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I buddisti hanno ragione?

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Messaggio Da Il Distruttore Hara Sab 26 Ott 2013 - 8:14

Le cinque regole

  • Accetto la regola di astenermi dall'uccidere e dal far del male agli esseri viventi.


  • Accetto la regola di astenermi dal rubare e dal prendere il non dato.


  • Accetto la regola di astenermi dal far danni con una condotta sessuale irresponsabile.


  • Accetto la regola di astenermi dal mentire, dall'offendere, dai pettegolezzi e dalle calunnie.


  • Accetto la regola di astenermi dall'abuso di sostanze inebrianti come l'alcol o droghe che causano negligenza e perdita di coscienza.


I quattro precetti 


  • Percepire dentro di sé la gioia e il dolore dell'altro (compassione)

  • Amorevolezza verso tutti gli esseri viventi

  • Considerazione del lato positivo di ogni cosa




Le quattro nobili verità



  • Conosci le sofferenze benchè non vi sia nulla da conoscere




  • Tralascia le cause della miseria benchè non vi sia nulla da tralasciare



  • Impegnati a cercare l'estinzione (delle sofferenze)  benchè non vi sia nulla da estinguere




  • Pratica i modi dell'estinzione  benchè non vi sia nulla da praticare




A me sembra tutto praticamente perfetto, veloce e non richiede  neanche troppi commenti, voi cosa ne pensate?


 

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Messaggio Da mix Sab 26 Ott 2013 - 9:19

molto belli.

ma non fanno per me, nella loro struttura.
le stesse cose posso darmele come impostazione personale
senza aver bisogno di sovrastrutture esterne.
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Messaggio Da Il Distruttore Hara Sab 26 Ott 2013 - 9:26

mix ha scritto:molto belli.

ma non fanno per me, nella loro struttura.
le stesse cose posso darmele come impostazione personale
senza aver bisogno di sovrastrutture esterne.
D'accordo ma più gente li condivide, come impostazione personale quanto vuoi, meglio staremmo tutti.

A me piacciono in particolare tre cose:


  • Accetto la regola di astenermi ...(!!!)



  • Considerazione del lato positivo di ogni cosa(!!!!!)



  • Pratica i modi dell'estinzione  benchè non vi sia nulla da praticare (geniale)

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Messaggio Da delfi68 Sab 26 Ott 2013 - 11:00

Hara.

Non serve il buddismo, come no serve nessun'altra sovrastruttura clericale per ritrovare in se le basi etiche che ci contraddistinguono..

I buddisti si ammazzano con gli indù e i musulmani come tutti gli altri..

I gruppi ideologici, sotto la superficie lustra e linda, come tutte le mercanzie nascondono i guasti e il marci...
A che serve essere buddista? ..semplicemente omologarsi con un gruppo e poi dover sottostare alle ideologie e precetti di quel gruppo. ove comunque troviamo Maestri, guru, libri antichi che vengono sollevati sopra le teste..e cose cosi..

Buddismo? No Grazie.
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Messaggio Da Ludwig von Drake Sab 26 Ott 2013 - 11:02

Le cinque regole di cui parli sono precetti e non consistono in "accetto la regola di", ma in "mi impegno a". Ma qui può passare, si tratta di una semplice questione di forma.
I quattro precetti di cui parli dopo, invece, sembrano essere le quattro virtù morali da possedere:
compassione (percepire dentro di sé la gioia e il dolore dell'altro); amorevolezza verso tutti gli esseri viventi; letizia e considerazione del lato positivo delle cose; imparzialità nel considerare la realtà. Non capisco perché hai tagliato la quarta.
Le quattro Nobili verità sono diverse da come le esprimi e il significato della prima non è (in stile comandamento) "conosci le sofferenze benchè non vi sia nulla da conoscere", ma un'attestazione del Buddha sul mondo che ci circonda: nella vita degli esseri umani è presente la sofferenza (semplificando per evitare lunghi discorsi sul significato di samsara e dukkha).

Così, tanto per tentare di mettere un po' le cose al loro posto.

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Messaggio Da silvio Sab 26 Ott 2013 - 11:12

Di fondo sono cose condivisibili, non possiamo fare altro che accettare la realtà delle cose, dolore compreso, morte, ecc..., ma nel frattempo che aspettiamo di scomparire, impegnarsi ad avere rapporti con gli esseri viventi improntati sul rispetto e aiuto reciproco.
Il resto effettivamente è una illusione.

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Messaggio Da Il Distruttore Hara Sab 26 Ott 2013 - 11:14

Ludwig von Drake ha scritto:
Le quattro Nobili verità sono diverse da come le esprimi e il significato della prima non è (in stile comandamento) "conosci le sofferenze benchè non vi sia nulla da conoscere", ma un'attestazione del Buddha sul mondo che ci circonda: nella vita degli esseri umani è presente la sofferenza (semplificando per evitare lunghi discorsi sul significato di samsara e dukkha).

Lo dice il Dalai Lama, se vuoi in merito puoi discuterne con lui, (cioè con la XIII reincarnazione del dalai lama, sua santita il pontefice eccetera eccetera)

Una cosa buffa, i dalai si laureano in teologia all'università di lasha, vorrei capire come può insegnante bocciare un buddha!

Ma qui può passare, si tratta di una semplice questione di forma
E di questo ti ringrazio.

I quattro precetti di cui parli dopo, invece, sembrano essere le quattro virtù morali da possedere:
Sono proprio quelli, che sono sbagliati?


@Delfi68
D'accordo, ma sempre meglio di ciò che ci vorrebbero propinare.
Una condivisione di simili regole mi sembrerebbe buona cosa.

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Messaggio Da loonar Sab 26 Ott 2013 - 11:21

Siore e siori! È arrivato l'ambasciatore di Buddha. Attenti alle buddhanate!

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Messaggio Da Ludwig von Drake Sab 26 Ott 2013 - 11:24

Il Dalai Lama... mgreen bene, citami lo scritto in cui fa questa affermazione come proposta da te. Posto che è chiaro a chiunque sappia qualcosa in merito che il buddhismo non è solo tibetano.
Sulle virtù morali (che sono cosa differente da precetti), sì, avevi tralasciato il quarto.
Se l'argomento ti interessa posso tentare di dirti qualcosa in merito.
Se, invece, la tua tazza di tè è già piena (e se ti interessi di buddhismo non devo aggiungere altro)...

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Messaggio Da Il Distruttore Hara Sab 26 Ott 2013 - 11:25

loonar ha scritto:Siore e siori! È arrivato l'ambasciatore di Buddha. Attenti alle buddhanate!
A mia modesta opinione stai un po' trolleggiando, e rasenti pure lo stalking, comunque pazienza.
Grazie di nuovo per il tuo equilibrio e la moderazione.

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Messaggio Da Il Distruttore Hara Sab 26 Ott 2013 - 11:29

Ludwig von Drake ha scritto:Il Dalai Lama... mgreen bene, citami lo scritto in cui fa questa affermazione come proposta da te. Posto che è chiaro a chiunque sappia qualcosa in merito che il buddhismo non è solo tibetano.
Subito. 

"My land my people" Mc Graw-Hill Book Company Inc, Pag. 217 ultimo capoverso.

Scritto di suo pugno in inglese, (nella precedente incarnazione?! boxed )



Se l'argomento ti interessa posso tentare di dirti qualcosa in merito.
Te ne sarei grato


Ultima modifica di Il Distruttore Hara il Sab 26 Ott 2013 - 11:31 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da loonar Sab 26 Ott 2013 - 11:30

Il Distruttore Hara ha scritto:
loonar ha scritto:Siore e siori! È arrivato l'ambasciatore di Buddha. Attenti alle buddhanate!
A mia modesta opinione stai un po' trolleggiando, e rasenti pure lo stalking, comunque pazienza.
Grazie di nuovo per il tuo equilibrio e la moderazione.
Fattene una ragione
Io mi comporto in base all'interlocutore. Ti sei posto in un dato modo, ricevi la conseguente considerazione.

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Messaggio Da loonar Sab 26 Ott 2013 - 11:34

P.s.: se l'Hara sulla tastiera oggi è lo stesso di ieri, quello euforico intendo, consiglierei una rivalutazione del dosaggio del litio.

loonar
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Messaggio Da Il Distruttore Hara Sab 26 Ott 2013 - 11:35

loonar ha scritto:
Il Distruttore Hara ha scritto:
loonar ha scritto:Siore e siori! È arrivato l'ambasciatore di Buddha. Attenti alle buddhanate!
Fattene una ragione
Io mi comporto in base all'interlocutore. Ti sei posto in un dato modo, ricevi la conseguente considerazione.
Lo devo intendere detto da chi in forza del sapere  intelletto e sensibilità che possiede - il tutto suffragato da metodo e perseveranza di una vita - è l'unico in grado di ergersi titanico contro le mie irragionevolezze?*


Se è così, ma permettimi di non esserne sicurissimo, di nuovo i miei sinceri ringraziamenti



[è una citazione]


Ultima modifica di Il Distruttore Hara il Sab 26 Ott 2013 - 11:37 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Il Distruttore Hara Sab 26 Ott 2013 - 11:37

loonar ha scritto:P.s.: se l'Hara sulla tastiera oggi è lo stesso di ieri, quello euforico intendo, consiglierei una rivalutazione del dosaggio del litio.
Caso mai 200 mg di Lamictal (Lamotrigimina), ma le diagnosi a distanza sono delle cialtronate.

Ma non si può aprire un apposito 3D dove possiamo giocare sto gioco ad libitum?

Suggerisco di chiamarlo "Giardinetti"

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Messaggio Da loonar Sab 26 Ott 2013 - 11:38

No, lo devi intendere sulla base del semplice rispetto civico fra individui, se non ne dai, non ne ricevi.
Semplice

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Messaggio Da loonar Sab 26 Ott 2013 - 11:40

Il Distruttore Hara ha scritto:
loonar ha scritto:P.s.: se l'Hara sulla tastiera oggi è lo stesso di ieri, quello euforico intendo, consiglierei una rivalutazione del dosaggio del litio.
Caso mai 200 mg di Lamictal (Lamotrigimina), ma le diagnosi a distanza sono delle cialtronate.

Ma non si può aprire un apposito 3D dove possiamo giocare sto gioco ad libitum?

Suggerisco di chiamarlo "Giardinetti"
rompe il cazzo per giorni e vuole pure dettare le regole!
Che simpatico individuo!

loonar
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Messaggio Da Il Distruttore Hara Sab 26 Ott 2013 - 11:42

loonar ha scritto:No, lo devi intendere sulla base del semplice rispetto civico fra individui, se non ne dai, non ne ricevi.
Semplice
 Semplicissimo, e dove avrei mancato di civico rispetto?

Così lo so e posso fare ammenda.

Decisamente ribadisco la mia proposta di apposito 3D, che, se ho ben capito la situazione, potremmo andare avanti per altre 222.000 pagine

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Messaggio Da Il Distruttore Hara Sab 26 Ott 2013 - 11:44

loonar ha scritto:rompe il cazzo per giorni e vuole pure dettare le regole!
Che simpatico individuo!
A qualcuno vado bene così zuzzurellone.

Comunque de gustibus non disputandum est.

Ma prima che ti venga uno stranguglione non puoi semplicemente ignorarmi?

Che io finchè sono in ferie tanto non mollo...

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Messaggio Da loonar Sab 26 Ott 2013 - 11:46

Dipende da quale Hara si trova ora dietro il monitor.
Sinceramente a me non frega un cazzo, per cui se sei venuto a giocare, adesso giochi!

loonar
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Messaggio Da Il Distruttore Hara Sab 26 Ott 2013 - 11:51

loonar ha scritto:Dipende da quale Hara si trova ora dietro il monitor.
Sinceramente a me non frega un cazzo, per cui se sei venuto a giocare, adesso giochi!
Yes, volentieri che mica ci facciamo male.

Peccato per l'apposito 3D, che così facendo non lasciamo nessuno spazio a chi eventualmente volesse intervenire in topic (questo sconosciuto)

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Messaggio Da loonar Sab 26 Ott 2013 - 11:52

Ah ok, quindi molli fra un po'
Buono a sapersi.
Per lo stranguglione: non soffro di coulrofobia

loonar
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Messaggio Da loonar Sab 26 Ott 2013 - 11:54

Il Distruttore Hara ha scritto:
loonar ha scritto:Dipende da quale Hara si trova ora dietro il monitor.
Sinceramente a me non frega un cazzo, per cui se sei venuto a giocare, adesso giochi!
Yes, volentieri che mica ci facciamo male.

Peccato per l'apposito 3D, che così facendo non lasciamo nessuno spazio a chi eventualmente volesse intervenire in topic (questo sconosciuto)
Di buddhismo ne abbiamo discusso con gente competente, il tuo apporto essendo nullo può benissimo essere by-passato senza patema d'animo

loonar
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Messaggio Da Il Distruttore Hara Sab 26 Ott 2013 - 11:55

loonar ha scritto:Ah ok, quindi molli fra un po'
Buono a sapersi.
Per lo stranguglione: non soffro di coulrofobia
Ho tante di quelle ferie arretrate...tie 

Neanch'io ho tale fobia, per cui vai avanti con animo sereno

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Messaggio Da Il Distruttore Hara Sab 26 Ott 2013 - 11:56

loonar ha scritto:Di buddhismo ne abbiamo discusso con gente competente, il tuo apporto essendo nullo può benissimo essere by-passato senza patema d'animo
 E, di grazia, perchè non lo fai?

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Messaggio Da silvio Sab 26 Ott 2013 - 12:01

Smorzando i toni, conosco moti Buddisti a Roma, ma non mi sembrano questi maestri di vita, alla fine vagli a toccare il portafoglio e ti scannano.

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Messaggio Da Ludwig von Drake Sab 26 Ott 2013 - 12:06

Purtroppo, non ho il testo a casa, ma continua a sembrarmi strano che il Dalai Lama abbia fatto l'elenco delle verità buddhiste così come da te proposto. Riusciresti a scansionare, quando hai un secondo, quella singola pagina o uno stralcio della medesima e caricarla sul forum (per mia cultura personale)?

Circa il tuo interesse, potresti partire da qui:

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perchè il "male" ed il "potere" hanno un aspetto così tetro?
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Messaggio Da Il Distruttore Hara Sab 26 Ott 2013 - 12:09

silvio ha scritto:Smorzando i toni, conosco moti Buddisti a Roma, ma non mi sembrano questi maestri di vita, alla fine vagli a toccare il portafoglio e ti scannano.
fanno anche di molto peggio, ma le generalizzazioni possono portare a valutazioni sbagliate.

E grazie mille per il tuo, spero efficace, tentativo di smorzare i toni.


Spoiler:

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Messaggio Da Il Distruttore Hara Sab 26 Ott 2013 - 12:15

Ludwig von Drake ha scritto:Purtroppo, non ho il testo a casa, ma continua a sembrarmi strano che il Dalai Lama abbia fatto l'elenco delle verità buddhiste così come da te proposto
Preciso che si tratta della di lui appendice I, la II riguarda gli appelli all'onu.
Nel libro ci sono delle splendide illustrazioni fuori testo. 
Un dubbio che mi viene è che prendere un bambino di 4 anni, trascinare lontano dalla sua casa con la sua famiglia ecc. non sia proprio in linea colle nostre vedute riguardo i diritti dei bambini.

Riusciresti a scansionare, quando hai un secondo, quella singola pagina o uno stralcio della medesima e caricarla sul forum (per mia cultura personale)?
Appena posso, e se capisco come si fa, senz'altro.

Grazie del link.


AGH, 108 pagine?!

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Messaggio Da silvio Sab 26 Ott 2013 - 12:18

Il Distruttore Hara ha scritto:
silvio ha scritto:Smorzando i toni, conosco moti Buddisti a Roma, ma non mi sembrano questi maestri di vita, alla fine vagli a toccare il portafoglio e ti scannano.
fanno anche di molto peggio, ma le generalizzazioni possono portare a valutazioni sbagliate.

E grazie mille per il tuo, spero efficace, tentativo di smorzare i toni.

Intendevo anche dire che sono veramente poche le persone che capiscono veramente una filosofia, una religione, la massa non fa una rivoluzione interiore per cambiare, ma usa una via per vivere meglio.

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Messaggio Da loonar Sab 26 Ott 2013 - 12:27

Come sta dimostrando molto abilmente Ludwig, Hara altro non è che un incompetente su tutto, uno che sa niente di tutto, che ama la polemica e viene qua a provocare, si mette a fare discorsi su argomenti che non padroneggia e cerca di cavarsela con link a caso, parlantina, piaggeria e umorismo da mercante di patacche. Un inutile ciarlatano!
O meglio Se ha davvero 34 anni, un adultominkia, anche i bimbiminkia crescono.
Questo tanto per regolarvi!

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Messaggio Da Il Distruttore Hara Sab 26 Ott 2013 - 12:35

Ludwig von Drake ha scritto:Purtroppo, non ho il testo a casa, ma continua a sembrarmi strano che il Dalai Lama abbia fatto l'elenco delle verità buddhiste così come da te proposto. Riusciresti a scansionare, quando hai un secondo, quella singola pagina o uno stralcio della medesima e caricarla sul forum (per mia cultura personale)?

Circa il tuo interesse, potresti partire da qui:

http://atei.forumitalian.com/t563-buddhismo
 Seguendo il ink immagino per analogia si andrà a parlare di zen, permettimi di consigliarti, se tu non lo conoscessi, questo che per me è imprescindibile
http://www.centronirvana.it/la_porta_senza_porta.htm


Spoiler:



loomar ha scritto:O meglio Se ha davvero 34 anni, un adultominkia, anche i bimbiminkia crescono.
Questo tanto per regolarvi!
Lo prendo come un complimento, purtroppo son più vicino ai 60 (e guarda me la dico da sola così ti evito la fatica "e alla tua età dici ancora tali idiozie?" o qualcosa di simile)

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Messaggio Da loonar Sab 26 Ott 2013 - 12:45

Il Distruttore Hara ha scritto:

loomar ha scritto:O meglio Se ha davvero 34 anni, un adultominkia, anche i bimbiminkia crescono.
Questo tanto per regolarvi!
Lo prendo come un complimento, purtroppo son più vicino ai 60 (e guarda me la dico da sola così ti evito la fatica "e alla tua età dici ancora tali idiozie?" o qualcosa di simile)
Sotto l'avatar 1979
Finora si è spacciato come uomo, adesso scappa fiori che è una donna
Quando la gente è ambigua non c'è niente da fare...è più forte di loro.
Falso/a come una banconota da 7 euro! Proprio un bell'esemplare di forumista!

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Messaggio Da *Valerio* Sab 26 Ott 2013 - 12:48

Basta

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Messaggio Da Il Distruttore Hara Sab 26 Ott 2013 - 12:52

loonar ha scritto:Sotto l'avatar 1979
Sotto l'avatar c'è scritto che ho 1979 anni (ma non è vero).

Finora si è spacciato come uomo, adesso scappa fiori che è una donna
Quando la gente è ambigua non c'è niente da fare...è più forte di loro.
Falso/a come una banconota da 7 euro! Proprio un nell'esemplare di forumista!
Ho digitato male una vocale. Masculo sono (ma a te che te ne viene?)

Peccato non trovo su google la copertina del male in cui dio, dopo la dichiarazione dell'ottimo papa GP I (per il quale lui sarebbe più madre che padre) dice più o meno
Ciucciamelo e dimmi se sa di latte.

Storica battuta.

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Messaggio Da Il Distruttore Hara Sab 26 Ott 2013 - 12:54

*Valerio* ha scritto:Basta
 Letto in ritardo.

L'unica cosa che posso fare è ignorare il mio sollecito interlocutore, o almeno provarci...

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Messaggio Da delfi68 Sab 26 Ott 2013 - 13:27

@Delfi68
D'accordo, ma sempre meglio di ciò che ci vorrebbero propinare.
Una condivisione di simili regole mi sembrerebbe buona cosa.

Di cose condivisibili ne trovi ovunque..dal Mein Kampf alle poesie di Menson. Pure certe massime contadine di Pacciani erano condivisibili...


La tua domanda è sui buddisti, non su quelle frasi.


La risposta, mia, è: Il buddismo NON è solo quelle quattro semplicistiche..ma un insieme di regole e simboli che identificano un gruppo ideologico simil-religioso.
C'è chi ammazza un tizio perchè è buddista, e ci sono buddisti che ammazzano taluni che non sono buddisti..


Buddismo?..no Grazie.
delfi68
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Messaggio Da Il Distruttore Hara Sab 26 Ott 2013 - 13:34

delfi68 ha scritto:
@Delfi68
D'accordo, ma sempre meglio di ciò che ci vorrebbero propinare.
Una condivisione di simili regole mi sembrerebbe buona cosa.
Di cose condivisibili ne trovi ovunque..dal Mein Kampf alle poesie di Menson. Pure certe massime contadine di Pacciani erano condivisibili...


La tua domanda è sui buddisti, non su quelle frasi.


La risposta, mia, è: Il buddismo NON è solo quelle quattro semplicistiche..ma un insieme di regole e simboli che identificano un gruppo ideologico simil-religioso.
C'è chi ammazza un tizio perchè è buddista, e ci sono buddisti che ammazzano taluni che non sono buddisti..


Buddismo?..no Grazie.
Era solo un modo di provare ad introdurre l'argomento senza farla tanto lunga.
Ad ogni modo no, il buddismo non sono quelle 4 frasi, al suo interno c'è un po' di tutto, come in tutte le cose umane, io apprezzo senza riserve il chan, sul quale al mio link corrisponde un suo testo fondamentale, ma, sia chiaro, il mio apprezzamento viene solo dopo averlo inserito nell'appropriato contesto storico e culturale.
Per il resto c'è una marea di sciocchezze in giro.

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Messaggio Da SergioAD Sab 26 Ott 2013 - 14:26

Un amico dice: se ti serve una stampella prendine una e usala; se non ti serve una stampella è inutile che tu la prenda;

Un tizio dei seguaci dice:

Qualora la scienza dimostrasse che qualche principio del buddismo è sbagliato, allora il buddismo dovrebbe cambiare.

Dal mio punto di vista, infatti, scienza e buddismo condividono una medesima ricerca della verità e comprensione della realtà.

Io credo che apprendendo dalla scienza alcuni aspetti della realtà, la comprensione dei quali può essere più avanzata, il buddismo arricchisca la propria ottica e visione del mondo.

Infine conclude più o meno così:

Lo scopo non è quello di appurare se il buddismo ha torto o ragione — né tanto meno di attirare nuovi adepti al buddismo — bensì quello di estrapolare dal loro ambito tradizionale queste tecniche, studiandone i benefici potenziali e mettendo in comune le eventuali scoperte con chiunque possa reputarle utili.

Ecco. Concludo io:

Non penso sia importante dire chi è che parla però a me questa gente ha detto che io (io sergio) sono un uomo di Dio e quando ho detto che sono ateo, mi hanno detto che io (sergio) ancora non lo so.

Dopo il terribile imbarazzo sono tornato in albergo e c'era mia moglie ed ho pensato che senza di lei tutto questo è inutile.

Fate come cazzo vi pare e se riuscite a trattarmi con amichevolezza allora sarà contraccambiata altrimenti resisterò per un po'.

A libera interpretazione, A me vengono i brividi ed è certo che a tanti fa ridere!

PS Non ho detto che ho fatto scienza nella mia vita, quella che si implementa.

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Messaggio Da Il Distruttore Hara Sab 26 Ott 2013 - 14:37

SergioAD ha scritto:.

Fate come cazzo vi pare e se riuscite a trattarmi con amichevolezza allora sarà contraccambiata altrimenti resisterò per un po'.

A libera interpretazione, A me vengono i brividi ed è certo che a tanti fa ridere!
Solo per non alimentare equivoci spero che tu non ti riferisca a me. 
Altrimenti davvero non ci capisco più niente.

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Messaggio Da Ludwig von Drake Sab 26 Ott 2013 - 14:42

Delfi dice: C'è chi ammazza un tizio perchè è buddista, e ci sono buddisti che ammazzano taluni che non sono buddisti..

... eppure ci sono anche atei che hanno ammazzato taluni che non sono atei.

Qualcuno (non so a chi si riferisce il mitico Sergione) dice: Qualora la scienza dimostrasse che qualche principio del buddismo è sbagliato, allora il buddismo dovrebbe cambiare. 

Eppure, non mi risulta che la metafisica appartenga all'ambito della scienza...

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Messaggio Da SergioAD Sab 26 Ott 2013 - 14:47

Ao! Mai stai sempre in mezzo tu ah ah! Certo che non mi riferisco a te, non fare il permaloso. Non mi sentirai dire nulla, non ho niente in comune per mancata conoscenza col buddhismo. Con le persone si invece.

Sono stato un sacco di tempo in India ed ho un fottio di esperienze ma anche di bizzarre, dalle mucche innamorate alle tigri de li mortacci loro e perfino aneddoti con commissari politici sovietici quando non ci si parlava nemmeno!

Ora leggo Lud.

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Messaggio Da Il Distruttore Hara Sab 26 Ott 2013 - 14:49

SergioAD ha scritto:Un amico dice: se ti serve una stampella prendine una e usala; se non ti serve una stampella è inutile che tu la prenda;
Mumonkan:

Caso 18 – Il "Masagin" di Tõzan               
Un monaco chiese a Tõzan, "Cos’è il Buddha?" 
Tõzan rispose, "Masagin!" [tre libbre di lino]. 
Il Commento di Mumon – Il vecchio Tõzan raggiunse lo Zen povero di un mollusco. Lui aprì un pò le due metà del guscio e mise in mostra tutto il fegato e gli intestini all’interno. Ma ditemi, voi come vedete Tõzan? 
La Strofa di Mumon  "Tre libbre di lino" vengono a spazzare via tutto; 
                        Misteriose furono le parole, ma ancor più misterioso era il significato. 
                 Quelli che disputano tra giusto e sbagliato, e quelli schiavi del giusto e sbagliato. 

Altra perla:

 La domanda era come le altre, e la risposta fu la stessa. 
                                      Sabbia nel riso, spine nel fango.

Infine la matrice del tema "se incontri il buddha uccidilo"

Incontrando per strada un uomo della Via, 
                                      Affrontatelo né con parole né col silenzio. 
                                      Proprio come un pugno sulla mascella: 
                                      Comprendetelo, se potete farlo direttamente. 

時紹定改元 解制前五日 楊岐八世孫 無門比丘慧開 謹識。
 
無門關 巻終 

Cioè, mi dicono, Wu-wen kuan, sempre"Scritto rispettosamente da Mumon Ekai Bhikkhu, ottavo nella successione Yõgi, nel cambio di era Jõtei [1228], cinque giorni prima della fine della sessione estiva"

  Fonte: 
Traduzione inglese del maestro Zen Katsuki Sekida (Due Zen Classici, 26-137)

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Messaggio Da Ludwig von Drake Sab 26 Ott 2013 - 14:53

Ah, circa il "se ti serve una stampella prendine una e usala; se non ti serve una stampella è inutile che tu la prenda" sembra che il Buddha dicesse: "Una volta che abbia raggiunto la sua destinazione sull’altra sponda, potrà mai il saggio prender su il battello e portarlo con lui".
http://www.centronirvana.it/articolichanzen53.htm

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Messaggio Da SergioAD Sab 26 Ott 2013 - 15:01

Ludwig von Drake ha scritto:Delfi dice: C'è chi ammazza un tizio perchè è buddista, e ci sono buddisti che ammazzano taluni che non sono buddisti..

... eppure ci sono anche atei che hanno ammazzato taluni che non sono atei.

Qualcuno (non so a chi si riferisce il mitico Sergione) dice: Qualora la scienza dimostrasse che qualche principio del buddismo è sbagliato, allora il buddismo dovrebbe cambiare. 

Eppure, non mi risulta che la metafisica appartenga all'ambito della scienza...
Robe di questo tipo le dicono quelli hanno nelle proprie scritture oppure essi stessi s'inventano delle bizzarrie e allora essi stessi poi dicono che per ora fanno come gli pare e poi quando la scienza dimostra diversamente allora lì (grazie al ...) ammettono ciò che è stato verificato dalla scienza.

Nel caso specifico era successo di più ed è nel seguente collegamento:

http://www.studiogayatri.it/Psicologia%20Meditazione/lezione%20Dalai%20Lama.htm

A Napule si dice a ka miscun è fess eh che ci vuoi faaare!

Bada! Che non ho modo di osteggiare nulla dico come sempre, ad ognuno le proprie responsabilità.

SergioAD
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Messaggio Da SergioAD Sab 26 Ott 2013 - 15:03

Ludwig von Drake ha scritto:Ah, circa il "se ti serve una stampella prendine una e usala; se non ti serve una stampella è inutile che tu la prenda" sembra che il Buddha dicesse: "Una volta che abbia raggiunto la sua destinazione sull’altra sponda, potrà mai il saggio prender su il battello e portarlo con lui".
http://www.centronirvana.it/articolichanzen53.htm
Manno chi l'ha detto è Rasputin, egli usa altre parole ed è molto diretto come un tram. Questa cosa la dice sempre.

SergioAD
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Messaggio Da Il Distruttore Hara Sab 26 Ott 2013 - 15:05

Ludwig von Drake ha scritto:Ah, circa il "se ti serve una stampella prendine una e usala; se non ti serve una stampella è inutile che tu la prenda" sembra che il Buddha dicesse: "Una volta che abbia raggiunto la sua destinazione sull’altra sponda, potrà mai il saggio prender su il battello e portarlo con lui".
http://www.centronirvana.it/articolichanzen53.htm
Non rieco ad esimermi, sul mumonkan che ho si narra che  la raccolta delle sue lezioni in tale sessione, sia stata scritta, a sua insaputa, da studenti, diciamo così, all'ultimo anno. 
Tale Amban ha aggiunto il 49 caso. Lo faccio breve che è lunghino.

Mumon è un vecchio venditore di frittelle che afferra un passante per ficcargliele a forza nella strozza.Questi non riesce a inghiottirle ne a sputarle, "dolore!" Vediamo se Mumon riesce a digerire il mio, se non ci riesce dovremmo rifreggere lui e i suoi 48 koan. Mumon mangia tu per primo questo sterco secco!

Buddha disse:
"Fermati, fermati.Non parlare. La verita ultima non si deve nemmeno pensarla"

Commento di Amban- Questo da dove viene fuori? Non si deve pensarlo? E se lo faccio dove finisce tale insegnamento?
Buddha stesso era un gran chiaccherone..ecco perche compaiono i Mumon a rompere la scatole alla gente.
Che si deve fare ve lo dico io...
Strofa di Amban. Il fuoco è luce? Sciocchezza! Tra due ladri non servono presentazioni, si riconoscono senza incertezza.





Giusto per ribadire che al gautama dalla faccia di bronzo gli andavano tranquillamente in quel posto

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Messaggio Da Pratyeka Sab 26 Ott 2013 - 15:31

Mi inserisco anche qui per ricevere le notifiche.
Dato che si parla di "buddhismo" resto a disposizione, per quel poco che posso, nonostante le mie reticenze a trattare la questione.

In particolare, Hara, direi che
la domanda è mal posta.
Mi riferisco a questa domanda: i buddisti hanno ragione?
Su cosa?
E poi perché dovrebbero avere ragione e ragione, per di più, in quanto "buddisti".

La tua, peraltro ineccepibile, esposizione con inglobato commentario delle catvāri ārya satyāni (sanscr. चत्वारि आर्यसत्यानि , pāli cattāri ariya-saccāni) ed altro, non può essere colta da chi non si sia, per qualunque motivo avvicinato alla materia con un minimo di interesse (che non vuol dire "intenzione" d'altro che non di onesta conoscenza).
Come hai ben visto il non iniziato è ferreamente e graniticamente dogmatico e se gli viene cambiata anche una sola virgola negli enunciati dei sacri testi non riesce più a riconoscerne il significato.

Inoltre non puoi sommare così tanti temi:
catvāri ārya satyāni era in verità più che sufficiente.


Questa volta devo farti una tiratina d'orecchi ;-)


p.s. anzi, era più che sufficiente la prima delle 4!
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Messaggio Da Il Distruttore Hara Sab 26 Ott 2013 - 15:37

Pratyeka ha scritto:Mi inserisco anche qui per ricevere le notifiche.
Dato che si parla di "buddhismo" resto a disposizione, per quel poco che posso, nonostante le mie reticenze a trattare la questione.

In particolare, Hara, direi che
la domanda è mal posta.
Mi riferisco a questa domanda: i buddisti hanno ragione?
Su cosa?
E poi perché dovrebbero avere ragione e ragione, per di più, in quanto "buddisti".

La tua, peraltro ineccepibile, esposizione con inglobato commentario delle catvāri ārya satyāni (sanscr. चत्वारि आर्यसत्यानि , pāli cattāri ariya-saccāni) ed altro, non può essere colta da chi non si sia, per qualunque motivo avvicinato alla materia con un minimo di interesse (che non vuol dire "intenzione" d'altro che non di onesta conoscenza).
Come hai ben visto il non iniziato è ferreamente e graniticamente dogmatico e se gli viene cambiata anche una sola virgola negli enunciati dei sacri testi non riesce più a riconoscerne il significato.

Inoltre non puoi sommare così tanti temi:
catvāri ārya satyāni era in verità più che sufficiente.


Questa volta devo farti una tiratina d'orecchi ;-)
Accetto volentieri qualunque cosa tu voglia fare col mio corpo...

Quanto al punto è vero lo ammetto ho mescolato le "quattro nobili verità" con altre citazioni un po' a casaccio.
Ma te oggi non avevi da fare?

Comunque mi sa che alla fine della fiera ci si  (ri)troverà sul mio beneamato chang pazzo! 
E li non ce n'è per nessuno...

Un abbraccio

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Messaggio Da Ludwig von Drake Sab 26 Ott 2013 - 15:39

SergioAD ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:
Qualcuno (non so a chi si riferisce il mitico Sergione) dice: Qualora la scienza dimostrasse che qualche principio del buddismo è sbagliato, allora il buddismo dovrebbe cambiare. 
Eppure, non mi risulta che la metafisica appartenga all'ambito della scienza...
Robe di questo tipo le dicono quelli hanno nelle proprie scritture oppure essi stessi s'inventano delle bizzarrie e allora essi stessi poi dicono che per ora fanno come gli pare e poi quando la scienza dimostra diversamente allora lì (grazie al ...) ammettono ciò che è stato verificato dalla scienza.
[...]
No, amico mio, che la metafisica non sia ambito della scienza lo dicono gli scienziati, ma lo dice anche uno dei più importanti filosofi della scienza esistiti: Karl Popper.
La falsificabilità è ancor oggi criterio base perché una teoria possa essere scientifica.
Le morali difficilmente sono falsificabili.

_________________
Mi vuoi dire, caro Sancho, che dovrei tirarmi indietro
perchè il "male" ed il "potere" hanno un aspetto così tetro?
Dovrei anche rinunciare ad un po' di dignità,
farmi umile e accettare che sia questa la realtà?
Don Chisciotte - Guccini

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