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Razionale e irrazionale nell’uomo.

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Messaggio Da Sabre03 Lun 24 Set 2012 - 12:48

Rasputin ha scritto:
Sabre03 ha scritto:

Prendere un "prodotto" perchè DE VISU hai riscontrato che l'amica è guarita non è la stessa cosa. Non fai conto sul miracolo, sulla magia, ma su di un prodotto. Non funziona? pazienza. Non è che Bocca si mette ad ingurgitare la prima scemenza che trova in farmacia. C'è un dato seppur unico di guarigione ottenuta con quel prodotto.... un caso? una botta di culo? una coincidenza? possibile anche quello... ma se sei alla frutta provare può essere estremamente importante per recuperare una buona qualità di vita.


Comincio a pensare che non ci sia modo di fartelo entrare in testa: oltre al fatto che la cosa è paragonabilissima con Lourdes tra il resto perché il "Prodotto" nella maggioranza dei casi semplicemente non esiste (Conosci il principio della "Medicina" omeopatica?), oltre a quello dicevo, manca una cosa essenziale, che è stabilire oggettivamente (Quindi le testimonianze contano zero) la correlazione causa - effetto, ossia la ragionevole certezza che la guarigione è dovuta all'effetto del farmaco.


Condivido il giudizio negativo reso sull'omeopatia... (già dal primo intervento)
Ma il prodotto x non e' l'omeopatia. E' invece una sostanza che ha dato un risultato ( a meno di una botta di culo) di cui Bocca e' a diretta conoscenza.
Ragione per cui la scelta di Bocca e', a mio avviso, non irrazionale SE e nella misura in cui, lei si rende conto di sperimentare su se stessa quella sostanza(equiparabile alle motivazioni dell'anziano con la sua dieta)  Così come il padre di Lorenzo, così come il medico del film "risvegli" sperimenta su De Niro e poi su tutti gli altri pazienti una sostanza buona per contenere gli effetti del Parkinson..... Ecc ecc . 
Ha funzionato? Si
Ed allora siamo già a due casi conclamati sulla stessa sostanza.
Certo che manca l'oggettivita' del dato, ma questo lei lo sa! Siamo insomma sulla linea di confine... Certo che se gli esperimenti avevano gia' dato come risultato " sostanza equiparabile all'acqua fresca" .....
Botta di culo fu carneval

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Messaggio Da Rasputin Lun 24 Set 2012 - 13:13

Sabre03 ha scritto:
Condivido il giudizio negativo reso sull'omeopatia... (già dal primo intervento)
Ma il prodotto x non e' l'omeopatia. E' invece una sostanza che ha dato un risultato ( a meno di una botta di culo) di cui Bocca e' a diretta conoscenza.
Ragione per cui la scelta di Bocca e', a mio avviso, non irrazionale SE e nella misura in cui, lei si rende conto di sperimentare su se stessa quella sostanza(equiparabile alle motivazioni dell'anziano con la sua dieta)  Così come il padre di Lorenzo, così come il medico del film "risvegli" sperimenta su De Niro e poi su tutti gli altri pazienti una sostanza buona per contenere gli effetti del Parkinson..... Ecc ecc . 
Ha funzionato? Si
Ed allora siamo già a due casi conclamati sulla stessa sostanza.
Certo che manca l'oggettivita' del dato, ma questo lei lo sa! Siamo insomma sulla linea di confine... Certo che se gli esperimenti avevano gia' dato come risultato " sostanza equiparabile all'acqua fresca" .....
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A partire dal grassettato allora, non mi pare più appropriato chiamarla omeopatica, dato che essa si basa su principi che prescindono dall'assunzione di sostanze.

Se abbia funzionato o meno, non lo possiamo sapere perché non è possibile stabilire oggettivamente (Quindi le testimonianze contano zero) la correlazione causa - effetto

wall2 wall2 wall2

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Messaggio Da Sabre03 Lun 24 Set 2012 - 14:27

E va bene.....
Ma almeno convenite nel dire che nell'azione di Bocca ci sono elementi di ragionevolezza pur non essendo la sua azione razionale per mancanza di correlazione oggettiva causa - effetto fra assunzione del prodotto e guarigione? Sad


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Messaggio Da Rasputin Lun 24 Set 2012 - 14:41

Sabre03 ha scritto:E va bene.....
Ma almeno convenite nel dire che nell'azione di Bocca ci sono elementi di ragionevolezza pur non essendo la sua azione razionale per mancanza di correlazione oggettiva causa - effetto fra assunzione del prodotto e guarigione? Sad

Se lei sta meglio - e se dice di star meglio, non ho ragione di dubitarne - non può che farmi piacere.

Sicuramente esistono anche elementi di ragionevolezza, ha compiuto un'azione > ha ottenuto un risultato, l'elemento irragionevole sarebbe nell'attribuire tale risultato direttamente all'azione compiuta, ma non mi pare che nemmeno lei lo faccia interamente.

Inoltre se è vero che l'effetto placebo si può ottenere anche a minor prezzo, è anche vero che tale effetto si ottiene solo se il paziente è convinto che tale placebo lo faccia = se una è convinta che solo i prodotti omeopatici le fanno bene, sarà probabilmente anche l'unico placebo che le funziona.

A questo punto cade la questione prezzo.

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Messaggio Da Minsky Lun 24 Set 2012 - 14:44

Rasputin ha scritto:Se lei sta meglio - e se dice di star meglio, non ho ragione di dubitarne - non può che farmi piacere.

Sicuramente esistono anche elementi di ragionevolezza, ha compiuto un'azione > ha ottenuto un risultato, l'elemento irragionevole sarebbe nell'attribuire tale risultato direttamente all'azione compiuta, ma non mi pare che nemmeno lei lo faccia interamente.

Inoltre se è vero che l'effetto placebo si può ottenere anche a minor prezzo, è anche vero che tale effetto si ottiene solo se il paziente è convinto che tale placebo lo faccia = se una è convinta che solo i prodotti omeopatici le fanno bene, sarà probabilmente anche l'unico placebo che le funziona.

A questo punto cade la questione prezzo.
Il prezzo fa parte del placebo: se una cosa costa (denaro, tempo, sacrificio, penitenza, privazione, etc.) allora deve valere ed essere efficace. È esattamente il principio su cui si basa la religione. Razionale e irrazionale nell’uomo. - Pagina 7 23074

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Messaggio Da Rasputin Lun 24 Set 2012 - 18:38

Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:Se lei sta meglio - e se dice di star meglio, non ho ragione di dubitarne - non può che farmi piacere.

Sicuramente esistono anche elementi di ragionevolezza, ha compiuto un'azione > ha ottenuto un risultato, l'elemento irragionevole sarebbe nell'attribuire tale risultato direttamente all'azione compiuta, ma non mi pare che nemmeno lei lo faccia interamente.

Inoltre se è vero che l'effetto placebo si può ottenere anche a minor prezzo, è anche vero che tale effetto si ottiene solo se il paziente è convinto che tale placebo lo faccia = se una è convinta che solo i prodotti omeopatici le fanno bene, sarà probabilmente anche l'unico placebo che le funziona.

A questo punto cade la questione prezzo.
Il prezzo fa parte del placebo: se una cosa costa (denaro, tempo, sacrificio, penitenza, privazione, etc.) allora deve valere ed essere efficace. È esattamente il principio su cui si basa la religione. Razionale e irrazionale nell’uomo. - Pagina 7 23074

Vero, Delfi la chiama "Autenticazione ad alto costo". Ma nel caso di Boccadorata credo/spero non si applichi

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Messaggio Da Sabre03 Mar 25 Set 2012 - 10:51

* Paolo

scusa ma mi rimane la curiosità di sapere perchè secondo te sarebbe irrazionale per un ricercatore analizzare quel prodotto.... In fondo e' lui che in laboratorio pone il discrimine fra "ciò che è e ciò che non è" e rende razionale o meno il comportamento di Bocca.

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Messaggio Da Rasputin Mar 25 Set 2012 - 11:53

Sabre03 ha scritto:* Paolo

scusa ma mi rimane la curiosità di sapere perchè secondo te sarebbe irrazionale per un ricercatore analizzare quel prodotto.... In fondo e' lui che in laboratorio pone il discrimine fra "ciò che è e ciò che non è" e rende razionale o meno il comportamento di Bocca.

Perché per il concetto stesso (Sic!) dell'omeopatia

http://it.wikipedia.org/wiki/Omeopatia

i prodotti non contengono principi attivi, anche se veramente pare che delle analisi siano state eseguite

http://www.cicap.org/new/articolo.php?id=100040

http://www.cicap.org/new/articolo.php?id=100040#Prove_in_vitro_e_chimico-fisiche

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Messaggio Da Sabre03 Mar 25 Set 2012 - 12:33

Ma il prodotto x non e' l'omeopatia..... Ne sconta il giudizio negativo ma e' una sostanza che può aver dato un risultato positivo in due casi. A meno che non sia acqua fresca.... come ricercatore a fronte del "nulla" che la medicina ci offre mi sentirei di fare quantomeno un controllo sul contenuto e di abbozzare qualche ipotesi da porre in verifica. A te sembra irrazionale come comportamento?

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Messaggio Da Steerpike Mar 25 Set 2012 - 15:12

Sabre03 ha scritto:Ma il prodotto x non e' l'omeopatia..... Ne sconta il giudizio negativo ma e' una sostanza che può aver dato un risultato positivo in due casi. A meno che non sia acqua fresca.... come ricercatore a fronte del "nulla" che la medicina ci offre mi sentirei di fare quantomeno un controllo sul contenuto e di abbozzare qualche ipotesi da porre in verifica.
Se x risulta avere effettivamente un effetto migliorativo sulla patologia, questo sarà riconosciuto dalla comunità medica. In caso contrario, non vedo perché dovrebbe farlo.
L'omeopatia rientra nel secondo caso.

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Messaggio Da Sabre03 Mar 25 Set 2012 - 16:38

Steerpike ha scritto:
Sabre03 ha scritto:Ma il prodotto x non e' l'omeopatia..... Ne sconta il giudizio negativo ma e' una sostanza che può aver dato un risultato positivo in due casi. A meno che non sia acqua fresca.... come ricercatore a fronte del "nulla" che la medicina ci offre mi sentirei di fare quantomeno un controllo sul contenuto e di abbozzare qualche ipotesi da porre in verifica.
Se x risulta avere effettivamente un effetto migliorativo sulla patologia, questo sarà riconosciuto dalla comunità medica. In caso contrario, non vedo perché dovrebbe farlo.
L'omeopatia rientra nel secondo caso.

Infatti....
Il soggetto e' il ricercatore. Non capisco perché il ricercatore ha un comportamento irrazionale se.... fa il suo lavoro. Forse Paolo ha risposto di slancio senza aver compreso la domanda.

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Messaggio Da Elima Mar 25 Set 2012 - 16:59

Sabre03 ha scritto:Ma il prodotto x non e' l'omeopatia..... Ne sconta il giudizio negativo ma e' una sostanza che può aver dato un risultato positivo in due casi. A meno che non sia acqua fresca.... come ricercatore a fronte del "nulla" che la medicina ci offre mi sentirei di fare quantomeno un controllo sul contenuto e di abbozzare qualche ipotesi da porre in verifica. A te sembra irrazionale come comportamento?
A parte che anche volendo ammettere che sia acqua fresca, lo è solo dopo il CH12, mentre i "farmaci" normalmente usati sono CH4, max CH6

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Messaggio Da Ospite Mar 25 Set 2012 - 17:19

Boccadorata ha scritto:A parte che anche volendo ammettere che sia acqua fresca, lo è solo dopo il CH12, mentre i "farmaci" normalmente usati sono CH4, max CH6
Non è vero, esistono prodotti omeopatici con diluizioni molto maggiori. In ogni caso, uno dei principi dell'omeopatia non è proprio che una maggiore diluizione rende il prodotto più efficace? Razionale e irrazionale nell’uomo. - Pagina 7 977956

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Messaggio Da Rasputin Mar 25 Set 2012 - 17:22

Fux89 ha scritto:
Boccadorata ha scritto:A parte che anche volendo ammettere che sia acqua fresca, lo è solo dopo il CH12, mentre i "farmaci" normalmente usati sono CH4, max CH6
Non è vero, esistono prodotti omeopatici con diluizioni molto maggiori. In ogni caso, uno dei principi dell'omeopatia non è proprio che una maggiore diluizione rende il prodotto più efficace? Razionale e irrazionale nell’uomo. - Pagina 7 977956


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Messaggio Da Steerpike Mar 25 Set 2012 - 18:30

Le diluizioni arrivano anche a CH100 (una parte su 10200, cioè una molecola ogni 1075 litri circa! Razionale e irrazionale nell’uomo. - Pagina 7 977956 non capisco come facciano ad ottenere una distillazione così precisa; molto probabilmente diluiscono una brodaglia in cui è disciolto di tutto, anche radioisotopi dell'uranio e antimonio, con concentrazioni estremamente superiori a quelle del "principio attivo").

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Messaggio Da Elima Mar 25 Set 2012 - 20:19

Fux89 ha scritto:
Boccadorata ha scritto:A parte che anche volendo ammettere che sia acqua fresca, lo è solo dopo il CH12, mentre i "farmaci" normalmente usati sono CH4, max CH6
Non è vero, esistono prodotti omeopatici con diluizioni molto maggiori. In ogni caso, uno dei principi dell'omeopatia non è proprio che una maggiore diluizione rende il prodotto più efficace? Razionale e irrazionale nell’uomo. - Pagina 7 977956
Non necessariamente.
Ho preso un pò di medicinali e leggo le diluizioni:
Allergiplex: Allium cepa: D6, Ambra D6, Arsenicum Album D10, Solidago D6, Fieno, forfora polline e schifezze varie non diluite.
Lymphomyosot (drenante linfatico): Un elenco lunghissimo di ingredienti la cui diluizione varia da D3 a D10
TRD (quello che ho preso per la tiroide) tintura madre.
Aconitum (ottimo per la febbre) Aconitum nepellus D4 120mg, Bryonia creatica D4 60mg, Eupatorium perfolatum D3 30mg, Phosphorus D5 30mg , lattosio 300mg.
Engistol (antivirale per alcuni ceppi influenzali) Vincentxicum hirundinaria D6 75mg, Vincentxicum hirundinaria D30 75mg, Sulfur D4 37,5mg , sulfur D10 37,5mg, lattosio 300mg.
Quindi, come si può evincere, le argomentazioni che riguardano l'assenza di molecole nel prodotto riguarda solo le diluizioni estreme che non sono normalmente presenti nei prodotti comunemente usati.

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Messaggio Da Rasputin Mar 25 Set 2012 - 20:37

Boccadorata ha scritto:
Fux89 ha scritto:
Boccadorata ha scritto:A parte che anche volendo ammettere che sia acqua fresca, lo è solo dopo il CH12, mentre i "farmaci" normalmente usati sono CH4, max CH6
Non è vero, esistono prodotti omeopatici con diluizioni molto maggiori. In ogni caso, uno dei principi dell'omeopatia non è proprio che una maggiore diluizione rende il prodotto più efficace? Razionale e irrazionale nell’uomo. - Pagina 7 977956
Non necessariamente.
Ho preso un pò di medicinali e leggo le diluizioni:
Allergiplex: Allium cepa: D6, Ambra D6, Arsenicum Album D10, Solidago D6, Fieno, forfora polline e schifezze varie non diluite.
Lymphomyosot (drenante linfatico): Un elenco lunghissimo di ingredienti la cui diluizione varia da D3 a D10
TRD (quello che ho preso per la tiroide) tintura madre.
Aconitum (ottimo per la febbre) Aconitum nepellus D4 120mg, Bryonia creatica D4 60mg, Eupatorium perfolatum D3 30mg, Phosphorus D5 30mg , lattosio 300mg.
Engistol (antivirale per alcuni ceppi influenzali) Vincentxicum hirundinaria D6 75mg, Vincentxicum hirundinaria D30 75mg, Sulfur D4 37,5mg , sulfur D10 37,5mg, lattosio 300mg.
Quindi, come si può evincere, le argomentazioni che riguardano l'assenza di molecole nel prodotto riguarda solo le diluizioni estreme che non sono normalmente presenti nei prodotti comunemente usati.

Quindi non si tratta di prodotti omeopatici.

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Messaggio Da Ospite Mar 25 Set 2012 - 20:41

Boccadorata ha scritto:
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Boccadorata ha scritto:A parte che anche volendo ammettere che sia acqua fresca, lo è solo dopo il CH12, mentre i "farmaci" normalmente usati sono CH4, max CH6
Non è vero, esistono prodotti omeopatici con diluizioni molto maggiori. In ogni caso, uno dei principi dell'omeopatia non è proprio che una maggiore diluizione rende il prodotto più efficace? Razionale e irrazionale nell’uomo. - Pagina 7 977956
Non necessariamente.
[...]
Tutto ciò è molto bello, ma elencare "millemila" prodotti omeopatici con diluizioni inferiori a CH12 non smentisce in alcun modo la mia affermazione che ci sono prodotti omeopatici con diluizioni maggiori, né dimostra che i prodotti con diluizioni inferiori siano "più comunemente utilizzati". Inoltre, non smentisce nemmeno la mia affermazione riguardo ai principi dell'omeopatia, che si basano sull'assunto che una maggiore diluizione implica una maggiore efficacia.

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Messaggio Da Elima Mar 25 Set 2012 - 21:53

Rasputin ha scritto:
Boccadorata ha scritto:
Quindi, come si può evincere, le argomentazioni che riguardano l'assenza di molecole nel prodotto riguarda solo le diluizioni estreme che non sono normalmente presenti nei prodotti comunemente usati.

Quindi non si tratta di prodotti omeopatici.
Perché non ti fa comodo?
Sono prodotti Heel o Guna, sulla confezione c'è scritto: "medicinale omeopatico".

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Messaggio Da Rasputin Mar 25 Set 2012 - 22:09

Boccadorata ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Boccadorata ha scritto:
Quindi, come si può evincere, le argomentazioni che riguardano l'assenza di molecole nel prodotto riguarda solo le diluizioni estreme che non sono normalmente presenti nei prodotti comunemente usati.

Quindi non si tratta di prodotti omeopatici.
Perché non ti fa comodo?
Sono prodotti Heel o Guna, sulla confezione c'è scritto: "medicinale omeopatico".

E sono balle, secondo il principio dell'omeopatia che dovresti conoscere bene.

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Messaggio Da loonar Mar 25 Set 2012 - 22:32

Possiamo stare a parlare due secoli e non arrivare a niente, l'unica è che dovremmo monitorare la salute di Boccadorata prima durante e dopo l'assunzione di questi farmaci usando il metodo doppio cieco.
Tutto il resto è sport dialettico fine a sé stesso.

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Messaggio Da Rasputin Mar 25 Set 2012 - 22:34

Darrow ha scritto:Possiamo stare a parlare due secoli e non arrivare a niente, l'unica è che dovremmo monitorare la salute di Boccadorata prima durante e dopo l'assunzione di questi farmaci usando il metodo doppio cieco.
Tutto il resto è sport dialettico fine a sé stesso.

Nemmeno quello sarebbe sufficiente, 1 solo soggetto è troppo poco e ci vuole anche un gruppo di controlli

ma che te lo sto a dire, lo sai meglio di me

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Messaggio Da loonar Mar 25 Set 2012 - 22:40

Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:Possiamo stare a parlare due secoli e non arrivare a niente, l'unica è che dovremmo monitorare la salute di Boccadorata prima durante e dopo l'assunzione di questi farmaci usando il metodo doppio cieco.
Tutto il resto è sport dialettico fine a sé stesso.

Nemmeno quello sarebbe sufficiente, 1 solo soggetto è troppo poco e ci vuole anche un gruppo di controlli
Certo. ok
Facevo per dire.

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Messaggio Da Elima Mar 25 Set 2012 - 22:48

Rasputin ha scritto:
Boccadorata ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Boccadorata ha scritto:
Quindi, come si può evincere, le argomentazioni che riguardano l'assenza di molecole nel prodotto riguarda solo le diluizioni estreme che non sono normalmente presenti nei prodotti comunemente usati.

Quindi non si tratta di prodotti omeopatici.
Perché non ti fa comodo?
Sono prodotti Heel o Guna, sulla confezione c'è scritto: "medicinale omeopatico".

E sono balle, secondo il principio dell'omeopatia che dovresti conoscere bene.
No, non lo conosco bene: Vado dal medico, mi prescrive una medicina e io la prendo, se funziona ok, se non funziona le telefono e glielo dico, ma penso che in 12 anni sia successo 2 volte: la prima per uno strappo muscolare la terapia del dolore non faceva effetto, la seconda l'anno scorso una candida intestinale si è presentata particolarmente ostica.
Darrow ha scritto:Possiamo stare a parlare due secoli e non arrivare a niente, l'unica è che dovremmo monitorare la salute di Boccadorata prima durante e dopo l'assunzione di questi farmaci usando il metodo doppio cieco.
Tutto il resto è sport dialettico fine a sé stesso.
Magari potresti monitorare la famiglia reale inglese, sono di più e decisamente longevi.

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Messaggio Da loonar Mar 25 Set 2012 - 22:59

Boccadorata ha scritto:
Darrow ha scritto:Possiamo stare a parlare due secoli e non arrivare a niente, l'unica è che dovremmo monitorare la salute di Boccadorata prima durante e dopo l'assunzione di questi farmaci usando il metodo doppio cieco.
Tutto il resto è sport dialettico fine a sé stesso.
Magari potresti monitorare la famiglia reale inglese, sono di più e decisamente longevi.
Se usano farmaci omeopatici come te li inseriremmo insieme a molti altri in un campione che possa essere probante dal punto di vista statistico.
Dire "mi sono curato con l'omeopatia" o "l'iperico mi fa passare il raffreddore" ha la stessa valenza che dire"la madonna di fatima mi ha fatto la grazia"

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Messaggio Da Rasputin Mar 25 Set 2012 - 23:03

Boccadorata ha scritto:
No, non lo conosco bene: Vado dal medico, mi prescrive una medicina e io la prendo, se funziona ok, se non funziona le telefono e glielo dico, ma penso che in 12 anni sia successo 2 volte: la prima per uno strappo muscolare la terapia del dolore non faceva effetto, la seconda l'anno scorso una candida intestinale si è presentata particolarmente ostica.

E allora?

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Messaggio Da Elima Mar 25 Set 2012 - 23:16

Rasputin ha scritto:
Boccadorata ha scritto:
No, non lo conosco bene: Vado dal medico, mi prescrive una medicina e io la prendo, se funziona ok, se non funziona le telefono e glielo dico, ma penso che in 12 anni sia successo 2 volte: la prima per uno strappo muscolare la terapia del dolore non faceva effetto, la seconda l'anno scorso una candida intestinale si è presentata particolarmente ostica.

E allora?
Quando ho cominciato a curarmi omeopaticamente non avevo internet e wikipedia doveva ancora nascere. Quindi non la conosco bene. Solo questo boh

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Messaggio Da Rasputin Mar 25 Set 2012 - 23:28

Boccadorata ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Boccadorata ha scritto:
No, non lo conosco bene: Vado dal medico, mi prescrive una medicina e io la prendo, se funziona ok, se non funziona le telefono e glielo dico, ma penso che in 12 anni sia successo 2 volte: la prima per uno strappo muscolare la terapia del dolore non faceva effetto, la seconda l'anno scorso una candida intestinale si è presentata particolarmente ostica.

E allora?
Quando ho cominciato a curarmi omeopaticamente non avevo internet e wikipedia doveva ancora nascere. Quindi non la conosco bene. Solo questo boh

Adesso ce l'hai wink..

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Messaggio Da Elima Mer 26 Set 2012 - 0:15

Rasputin ha scritto:
Boccadorata ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Boccadorata ha scritto:
No, non lo conosco bene: Vado dal medico, mi prescrive una medicina e io la prendo, se funziona ok, se non funziona le telefono e glielo dico, ma penso che in 12 anni sia successo 2 volte: la prima per uno strappo muscolare la terapia del dolore non faceva effetto, la seconda l'anno scorso una candida intestinale si è presentata particolarmente ostica.

E allora?
Quando ho cominciato a curarmi omeopaticamente non avevo internet e wikipedia doveva ancora nascere. Quindi non la conosco bene. Solo questo boh

Adesso ce l'hai wink..
Troppo tardi! Peccato, se l'avessi avuta prima avrei ancora l'asma e prenderei l'eutirox a vita per la tiroide....

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Messaggio Da Rasputin Mer 26 Set 2012 - 10:14

Boccadorata ha scritto:
Troppo tardi! Peccato, se l'avessi avuta prima avrei ancora l'asma e prenderei l'eutirox a vita per la tiroide....

Se mio nonno da piccolo avesse succhiato cherosene invece del latte adesso sarebbe un DC9 ahahahahahah

(Per la serie: se avessi, se potessi, se volessi son tre fessi)

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Messaggio Da Steerpike Mer 26 Set 2012 - 16:26

Darrow ha scritto:Possiamo stare a parlare due secoli e non arrivare a niente, l'unica è che dovremmo monitorare la salute di Boccadorata prima durante e dopo l'assunzione di questi farmaci usando il metodo doppio cieco.
Tutto il resto è sport dialettico fine a sé stesso.
È stao fatto con altri soggetti.

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Messaggio Da Sabre03 Mer 26 Set 2012 - 17:56

Ho tirato un po' il 3D perché sono coinvolto al pari di Bocca in una contrapposizione 
comportamento razionale - comportamento irrazionale. 

Nel mio caso....che riassumo brevemente....
Ho un figlio autistico. La medicina (razionalita') mi dice " non si guarisce". 
Scopro su internet l'esistenza di un "protocollo Dan " frutto di quarant'anni di studi condotti prevalentemente da medici/ricercatori statunitensi che si dice dia risultati, insomma che guarisca dall'autismo. (irrazionalita' che la medicina non riconosce)
 I medici Dan affermano fra le altre cose,  che vi sono situazioni tipicamente autistiche rilevabili in laboratorio. La medicina dice invece "non ci sono tipicità"....

Ohibò, che fare? Essere razionali e non far nulla o cercare alternative irrazionali?  Mi dico: Vediamo di trovare elementi di ragionevolezza nelle alternative.
Rilevo allora elementi di ragionevolezza nella possibilità (questa si concreta) di riscontrare, con analisi di laboratorio, valori discordanti su mio figlio che proverebbero non la tipicita' autistica ma alcune sue (di mio figlio) disfunzioni comunque da curare. 
Un esempio: e' celiaco? Curo la celiachia.... 
Che ci sia o meno una corrispondenza diretta fra autismo e glutine come dicono i medici Dan poco importa ma resto ai fatti della celiachia di mio figlio.
Insomma quello che voglio dire e' che manca un ponte, come diceva Darrow, fra chi afferma di non sapere e dunque assume un atteggiamento razionale e chi  produce dei risultati a latere della ricerca non comprovata che andrebbero indagati sistematicamente perché ragionevoli. Soprattutto se la malattia in questione ha carattere epidemico come l'autismo. Sarà razionale ma estremamente stupido scaricare su chi e' vittima della malattia anche l'inerzia di chi dovrebbe gestire l'emergenza.



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Messaggio Da Steerpike Mer 26 Set 2012 - 19:01

Sabre03 ha scritto:Soprattutto se la malattia in questione ha carattere epidemico come l'autismo.
Cosa? Le cause dell'autismo non si conoscono, e non mi pare nemmeno che ci sia una definizione clinica univoca del disturbo; sicura che ci sia una conferma scientifica del fatto che "non si guarisce dall'autismo"?
Fermo restando che questo particolare protocollo, facendo una rapida ricerca, sembra proprio inefficace.

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Messaggio Da Elima Mer 26 Set 2012 - 20:10

Sabre03 ha scritto:Ho tirato un po' il 3D perché sono coinvolto al pari di Bocca in una contrapposizione 
comportamento razionale - comportamento irrazionale. 

Nel mio caso....che riassumo brevemente....
Ho un figlio autistico. La medicina (razionalita') mi dice " non si guarisce". 
Mia figlia è nata nell'83 anno in cui è stato stabilito un protocollo per riconoscere il DSA, (disturbo specifico d'apprendimento) ed è stata fortunata perchè in prima media è stato possibile farla accedere ad un programma di riabilitazione ed e potuta arrivare almeno al diploma.
Per il DSA (disturbo dello spettro autistico) benchè riconosciuto decisamente prima si è ancora in alto mare.
Ne so ovviamente pochissimo, se non per i casi per i quali davo una mano mentre mia figlia era in terapia, ma le terapeute stesse avevano un atteggiamento simile a quello che avevano nei confronti dei bambini down, la sfiducia totale nel risultato.
Ma voglio ricordare che molti protocolli sono stati trovati da genitori che non si sono arresi (mio figlio non sa leggere,l'olio di lorenzo) e hanno trovato la razionalità nell'irrazionalità .

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Messaggio Da Rasputin Mer 26 Set 2012 - 20:23

Boccadorata ha scritto:
Mia figlia è nata nell'83 anno in cui è stato stabilito un protocollo per riconoscere il DSA, (disturbo specifico d'apprendimento) ed è stata fortunata perchè in prima media è stato possibile farla accedere ad un programma di riabilitazione ed e potuta arrivare almeno al diploma.
Per il DSA (disturbo dello spettro autistico) benchè riconosciuto decisamente prima si è ancora in alto mare.

Riconosciuto da chi? Una breve ricerca qui

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=DSA%20disorder

non mi ha dato risultati.

Sospetto si tratti di una delle molte malattie inventate per far soldi.

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Messaggio Da Ospite Mer 26 Set 2012 - 20:48

Rasputin ha scritto:
Boccadorata ha scritto:
Mia figlia è nata nell'83 anno in cui è stato stabilito un protocollo per riconoscere il DSA, (disturbo specifico d'apprendimento) ed è stata fortunata perchè in prima media è stato possibile farla accedere ad un programma di riabilitazione ed e potuta arrivare almeno al diploma.
Per il DSA (disturbo dello spettro autistico) benchè riconosciuto decisamente prima si è ancora in alto mare.

Riconosciuto da chi? Una breve ricerca qui

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=DSA%20disorder

non mi ha dato risultati.

Sospetto si tratti di una delle molte malattie inventate per far soldi.
http://it.wikipedia.org/wiki/Disturbi_specifici_di_apprendimento
http://it.wikipedia.org/wiki/Autismo

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Messaggio Da Rasputin Mer 26 Set 2012 - 20:59


Sí, ma non ho trovato studi né pubblicazioni su riviste scientifiche. E ho cercato eh

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Messaggio Da Ospite Mer 26 Set 2012 - 21:07

Rasputin ha scritto:

Sí, ma non ho trovato studi né pubblicazioni su riviste scientifiche. E ho cercato eh
Negli articoli di Wikipedia ci sono gli opportuni riferimenti. Razionale e irrazionale nell’uomo. - Pagina 7 23074

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Messaggio Da Elima Mer 26 Set 2012 - 21:18

Fux89 ha scritto:

Sospetto si tratti di una delle molte malattie inventate per far soldi.
http://it.wikipedia.org/wiki/Disturbi_specifici_di_apprendimento
http://it.wikipedia.org/wiki/Autismo
Infila la testa nel cesso e tira l'acqua !!!!

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Messaggio Da Rasputin Mer 26 Set 2012 - 21:24

Fux89 ha scritto:
Rasputin ha scritto:

Sí, ma non ho trovato studi né pubblicazioni su riviste scientifiche. E ho cercato eh
Negli articoli di Wikipedia ci sono gli opportuni riferimenti. Razionale e irrazionale nell’uomo. - Pagina 7 23074

Hmmm...Io vedo solo riferimenti ad altre sindromi di carattere percettivo/cognitivo

http://it.wikipedia.org/wiki/Disturbi_specifici_di_apprendimento#Descrizione

a mio parere tutt'altra cosa

Boccadorata hai cannato di brutto

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Messaggio Da Ospite Mer 26 Set 2012 - 21:26

Boccadorata ha scritto:
Fux89 ha scritto:

Sospetto si tratti di una delle molte malattie inventate per far soldi.
http://it.wikipedia.org/wiki/Disturbi_specifici_di_apprendimento
http://it.wikipedia.org/wiki/Autismo
Infila la testa nel cesso e tira l'acqua !!!!
La frase che hai quotato l'ha scritta Rasputin, io ho solo messo i due link.

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Messaggio Da Rasputin Mer 26 Set 2012 - 21:28

Fux89 ha scritto:
Boccadorata ha scritto:
Fux89 ha scritto:

Sospetto si tratti di una delle molte malattie inventate per far soldi.
http://it.wikipedia.org/wiki/Disturbi_specifici_di_apprendimento
http://it.wikipedia.org/wiki/Autismo
Infila la testa nel cesso e tira l'acqua !!!!
La frase che hai quotato l'ha scritta Rasputin, io ho solo messo i due link.

http://atei.forumitalian.com/t4308p330-razionale-e-irrazionale-nelluomo#173390

glie l'ho detto che ha cannato i quote (Mi ricorda qualcosa hihihihih )

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Messaggio Da Elima Mer 26 Set 2012 - 21:50

Rasputin ha scritto:

glie l'ho detto che ha cannato i quote (Mi ricorda qualcosa hihihihih )
Non ho cannato i quote, ho cannato persona !!!
Allora un cesso non basta per schiarirgli le idee !!!
Cazzo, Einstein era afflitto da disturbi dell'apprendimento: imparò a leggere a nove anni, mia figlia che non è Eistein anche se molto intelligente a 11 dopo un anno di terapia.
Visto che citate Wikipedia come fosse la bibbia : http://it.wikipedia.org/wiki/Dislessia

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Messaggio Da Ospite Mer 26 Set 2012 - 21:57

Boccadorata ha scritto:
Rasputin ha scritto:

glie l'ho detto che ha cannato i quote (Mi ricorda qualcosa Razionale e irrazionale nell’uomo. - Pagina 7 899568 )
Non ho cannato i quote, ho cannato persona !!!
No, hai proprio cannato i quote. Rasputin ha fatto un'affermazione e io ho messo un paio di link per smentirla, mentre dal tuo quote sembra che io abbia fatto un'affermazione e che abbia messo due link per supportarla. Cioè, l'esatto opposto. Razionale e irrazionale nell’uomo. - Pagina 7 906731

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Messaggio Da Elima Mer 26 Set 2012 - 22:11

Fux89 ha scritto:
Boccadorata ha scritto:
Rasputin ha scritto:

glie l'ho detto che ha cannato i quote (Mi ricorda qualcosa Razionale e irrazionale nell’uomo. - Pagina 7 899568 )
Non ho cannato i quote, ho cannato persona !!!
No, hai proprio cannato i quote. Rasputin ha fatto un'affermazione e io ho messo un paio di link per smentirla, mentre dal tuo quote sembra che io abbia fatto un'affermazione e che abbia messo due link per supportarla. Cioè, l'esatto opposto. Razionale e irrazionale nell’uomo. - Pagina 7 906731
Ho saltato un passaggio.
Avevo creduto che l'affermazione fosse tua ed era talmente "oscena" che non ho aperto i link che credevo fossero di supporto.


Ultima modifica di Boccadorata il Mer 26 Set 2012 - 22:15 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Ospite Mer 26 Set 2012 - 22:13

Boccadorata ha scritto:Ho saltato un passaggio.
Avevo creduto che l'affermazione fosse tua ed era talmente "oscena" che non ho aperto i link che credevo fossero di supporto.
No problem. Razionale e irrazionale nell’uomo. - Pagina 7 605765

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Messaggio Da Rasputin Mer 26 Set 2012 - 22:16

Fux89 ha scritto:
Boccadorata ha scritto:Ho saltato un passaggio.
Avevo creduto che l'affermazione fosse tua ed era talmente "oscena" che non ho aperto i link che credevo fossero di supporto.
No problem. Razionale e irrazionale nell’uomo. - Pagina 7 605765

Rimane questo

http://atei.forumitalian.com/t4308p330-razionale-e-irrazionale-nelluomo#173384

non è che voglio rompere i coglioni eh

Ma mi risulta irresistibile carneval

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Messaggio Da Ospite Mer 26 Set 2012 - 22:19

Rasputin ha scritto:
Fux89 ha scritto:
Boccadorata ha scritto:Ho saltato un passaggio.
Avevo creduto che l'affermazione fosse tua ed era talmente "oscena" che non ho aperto i link che credevo fossero di supporto.
No problem. Razionale e irrazionale nell’uomo. - Pagina 7 605765

Rimane questo

http://atei.forumitalian.com/t4308p330-razionale-e-irrazionale-nelluomo#173384

non è che voglio rompere i coglioni eh

Ma mi risulta irresistibile Razionale e irrazionale nell’uomo. - Pagina 7 649521
Cerca meglio. Magari guarda anche la versione inglese delle pagine, che è più completa.

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Messaggio Da Rasputin Mer 26 Set 2012 - 22:22

Fux89 ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Fux89 ha scritto:
Boccadorata ha scritto:Ho saltato un passaggio.
Avevo creduto che l'affermazione fosse tua ed era talmente "oscena" che non ho aperto i link che credevo fossero di supporto.
No problem. Razionale e irrazionale nell’uomo. - Pagina 7 605765

Rimane questo

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non è che voglio rompere i coglioni eh

Ma mi risulta irresistibile Razionale e irrazionale nell’uomo. - Pagina 7 649521
Cerca meglio. Magari guarda anche la versione inglese delle pagine, che è più completa.

Nono, dove ho già cercato lo sai, e non ho trovato nulla

era qui

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/

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Messaggio Da Elima Mer 26 Set 2012 - 22:34

Rasputin ha scritto:

non è che voglio rompere i coglioni eh
Cos'è della frase "ho saltato un passaggio" che non ti è chiaro?

Nono, dove ho già cercato lo sai, e non ho trovato nulla

era qui

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/
E cosa sarebbe, il vangelo?

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