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Razionale e irrazionale nell’uomo.

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Messaggio Da Akka Mer 19 Set 2012 - 17:07

va be fux non ha senso neppure essere così esclusivisti verso tutto ciò che non ha riscontri scentifici certi e riproducibili...

intendo dire che, come nel caso di boccadorata, vale la pena tentare, se non ci sono dimostrazioni scentifiche degli effetti benefici forse vuol dire che si deve ancaora capire il perchè del fatto che queste cure omeopatiche in certi casi funzionino

quindi magari in futuro si potrà scoprire o che le cure omeopatiche funzionano, magari per motivi diversi da quelli che pensiamo oggi(e in tal caso ha ragione boccadorata), oppure il giudizio scentifico risulterà immutato rispetto a oggi, cioè che sono ininfluenti, e anche in questo caso poco male, alla peggio si rischia l' effetto placebo, che è una cosa positiva

quindi se le scienze mediche non sono in grado di curare certe malattie, tanto vale provare secondo me

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Messaggio Da Rasputin Mer 19 Set 2012 - 17:18

Boccadorata ha scritto:
L'evidenza scientifica bisogna saperla vedere ( la terra si muove intorno al sole e non come vorrebbe l'evidenza) e non attenersi alla letteratura delle multinazionali. A me almeno il dubbio mi viene, ma voi siete di ferro basta che sia scritto su wikipedia ed è vero!!! Pare che quando navigate leggete la bibbia.

Quella si chiama apparenza, non evidenza.

Ti ho già chiesto di darmi un riferimento di un qualsiasi studio condotto in doppio cieco (Test che tutti i farmaci devono passare) su un qualsiasi farmaco omeopatico, ed a quanto ne so non ce ne sono.

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Messaggio Da Ospite Mer 19 Set 2012 - 17:24

Boccadorata ha scritto:la terra si muove intorno al sole e non come vorrebbe l'evidenza
Ho parlato di "evidenza scientifica"...
e non attenersi alla letteratura delle multinazionali.
GOMBLOTTO! Razionale e irrazionale nell’uomo. - Pagina 5 166799

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Messaggio Da Paolo Mer 19 Set 2012 - 17:30

Boccadorata ha scritto:
Fux89 ha scritto:
Quello che conta è l'evidenza scientifica, non l'esperienza personale, altrimenti dovremmo considerare valide le testimonianze di chi dice di vedere la Madonna.
L'evidenza scientifica bisogna saperla vedere ( la terra si muove intorno al sole e non come vorrebbe l'evidenza) e non attenersi alla letteratura delle multinazionali. A me almeno il dubbio mi viene, ma voi siete di ferro basta che sia scritto su wikipedia ed è vero!!! Pare che quando navigate leggete la bibbia.

Io ho avuto modo di provare qualche medicina omeopatica con nessun risultato. Ma al di la delle esperienze personali che contano molto poco, è la logica che è alla base della omeopatia che per me è assurda. E non è questione di avere la testa di ferro. Qui nulla a che fare con la fede. Io ho fatto qualche ricerca sulla omeopatia e sui principi su cui si fonda. Li ho valutati e ritengo che siano delle cazzate. Pensare che un principio attivo possa far qualcosa a quelle concertazioni è illogico. Il fatto che l'acqua abbia una memoria a me non convince affatto. Non sto qui a fare una relazione scientifica sulla omeopatia. Per me questi elementi sono più che sufficienti per convincermi che non serve a nulla.

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Messaggio Da Rasputin Mer 19 Set 2012 - 17:49

Paolo ha scritto:Per me questi elementi sono più che sufficienti per convincermi che non serve a nulla.

Ti sbagli serve a riempire le tasche dei ciarlatani che la vendono wink..

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Messaggio Da Akka Mer 19 Set 2012 - 17:56

Rasputin ha scritto:
Paolo ha scritto:Per me questi elementi sono più che sufficienti per convincermi che non serve a nulla.

Ti sbagli serve a riempire le tasche dei ciarlatani che la vendono Razionale e irrazionale nell’uomo. - Pagina 5 23074

ma quello non è un problema, se qualcuno è disposto a dargleli, tanto peggio(o meglio a seconda delle idee) per lui

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Messaggio Da Elima Mer 19 Set 2012 - 17:56

Rasputin ha scritto:
Ti ho già chiesto di darmi un riferimento di un qualsiasi studio condotto in doppio cieco (Test che tutti i farmaci devono passare) su un qualsiasi farmaco omeopatico, ed a quanto ne so non ce ne sono.
Se butti un'occhiata al mio spoiler, vedrai che non tutti i farmaci passano il doppio cieco (anzi, la maggior parte non lo fa), ma sono egualmente in commercio. Quando il medico ti prescrive un farmaco ti accerti che abbia passato il doppio cieco prima di prenderlo? Sono sufficientemente convinta che il mio dottore prima di prescrivermi un farmaco si sia documentato sulla sua efficacia ( è anche successo che per emergenza mi portasse i suoi smezzati )
Cmq, Usando il machete per disboscare la controinformazione dei baroni, qualcosa si trova....
http://www.dental-tribune.com/articles/content/scope/specialities/region/italy/id/5199
http://www.medicinealtre.it/rivista-scientifica/1997/1_97_trapani_sciroppoomeopatico.pdf

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Messaggio Da Paolo Mer 19 Set 2012 - 18:02

Perchè negli ospedali non usano medicine omeopatiche e invece ti danno i cortisonici per l'asma, l'insulina per il diabete, gli antibiotici per la polmonite .....?

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Messaggio Da Steerpike Mer 19 Set 2012 - 18:03

Boccadorata ha scritto:
Fux89 ha scritto:Sulla questione omeopatia i "credenti" sono quelli che la considerano valida. Razionale e irrazionale nell’uomo. - Pagina 5 977956
Hai mai provato a curarti omeopaticamente? io mi sono "curata" allopaticamente per 40 anni, com'è che l'allopatia non mi faceva l'effetto placebo che mi fa l'omeopatia?
Per "allopaticamente" intendi con medicine la cui efficacia è stata dimostrata? Non lo so, ma sicuramente l'effetto placebo non è garantito per nessun prodotto.
Paolo ha scritto:Ma al di la delle esperienze personali che contano molto poco, è la
logica che è alla base della omeopatia che per me è assurda.

Già. Per curarti da un avvelenamento da arsenico, prendi una molecola di arsenico diluita non so quante volte. Razionale e irrazionale nell’uomo. - Pagina 5 166799

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Messaggio Da Akka Mer 19 Set 2012 - 18:07

perchè le medicine omeopatiche non sono coperte dal servizio sanitario, il che a sua volta è perchè non sono ritenute valide dalla comunità scentifica

però è innegabile che pure nella medicina officiale ci siano grandi zone d'ombra come dice boccadorata

dove abito io, c'è stato un periodo in cui TUTTE le mogli di medici avevano la ford fiesta, ma proprio tutte, il che lascia trasparire qualhe problema

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Messaggio Da Ospite Mer 19 Set 2012 - 18:10

Boccadorata ha scritto:Se butti un'occhiata al mio spoiler, vedrai che non tutti i farmaci passano il doppio cieco (anzi, la maggior parte non lo fa), ma sono egualmente in commercio.
Cosa vuol dire "passare il doppio cieco"? Il doppio cieco non è un test che passi o non passi, è un metodo con cui viene testata l'efficacia dei farmaci. Che io sappia, i farmaci che vengono messi in commercio sono quelli che dimostrano di essere efficaci...
Cmq, Usando il machete per disboscare la controinformazione dei baroni, qualcosa si trova....
http://www.dental-tribune.com/articles/content/scope/specialities/region/italy/id/5199
Giusto aprendo il primo link, e leggendo le prime righe:
Recentemente è uscito un lavoro di Rubens Spin-Neto, pubblicato sulla rivista Homeopathy
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Qualcosa di un po' più imparziale:
http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736%2805%2967177-2/abstract

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Messaggio Da Steerpike Mer 19 Set 2012 - 18:10

Akka ha scritto:
intendo dire che, come nel caso di boccadorata, vale la pena tentare, se non ci sono dimostrazioni scentifiche degli effetti benefici forse vuol dire che si deve ancaora capire il perchè del fatto che queste cure omeopatiche in certi casi funzionino
Non mi risulta che si sia mai osservato questo "fatto". Funzionano quanto i placebo.

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Messaggio Da Ospite Mer 19 Set 2012 - 18:11

Akka ha scritto:però è innegabile che pure nella medicina officiale ci siano grandi zone d'ombra come dice boccadorata
Che cazzo è la "medicina ufficiale"? Esiste la medicina e basta, che è quella basata sull'applicazione del metodo scientifico, ed esistono le ciarlatanerie, di cui l'omeopatia fa parte.

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Messaggio Da Akka Mer 19 Set 2012 - 18:13

Steerpike ha scritto:
Akka ha scritto:
intendo dire che, come nel caso di boccadorata, vale la pena tentare, se non ci sono dimostrazioni scentifiche degli effetti benefici forse vuol dire che si deve ancaora capire il perchè del fatto che queste cure omeopatiche in certi casi funzionino
Non mi risulta che si sia mai osservato questo "fatto". Funzionano quanto i placebo.

no ma se citi solo una pate del mio post travisi, quello era solo il preambolo per affermazioni successive..

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Messaggio Da Akka Mer 19 Set 2012 - 18:18

Fux89 ha scritto:
Akka ha scritto:però è innegabile che pure nella medicina officiale ci siano grandi zone d'ombra come dice boccadorata
Che cazzo è la "medicina ufficiale"? Esiste la medicina e basta, che è quella basata sull'applicazione del metodo scientifico, ed esistono le ciarlatanerie, di cui l'omeopatia fa parte.

fux, ti faccio un esempio per cosa intendo io per zone d'ombra, negli ospedali per esempio i medici prendono la percentuale sul numero di operazioni che fanno, quindi sono incentivati ad operare il più possibile, e non solo quando sia davvero indispensabile

questo è uno dei cavalli di battaglia degli omeopati...ora, io non conosco le norme di legge che regolamentano queste cose, se qualcuno è informato potrebbe fare chiarezza, klaus tipo, che è medico

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Messaggio Da Ospite Mer 19 Set 2012 - 18:20

Akka ha scritto:fux, ti faccio un esempio per cosa intendo io per zone d'ombra, negli ospedali per esempio i medici prendono la percentuale sul numero di operazioni che fanno, quindi sono incentivati ad operare il più possibile, e non solo quando sia davvero indispensabile
E questo cosa c'entra con il discorso dell'efficacia della evidence-based medicine e dell'inefficacia dell'omeopatia e della fuffa alternativa in generale?

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Messaggio Da Steerpike Mer 19 Set 2012 - 18:24

Akka ha scritto:
Steerpike ha scritto:
Akka ha scritto:
intendo dire che, come nel caso di boccadorata, vale la pena tentare, se non ci sono dimostrazioni scentifiche degli effetti benefici forse vuol dire che si deve ancaora capire il perchè del fatto che queste cure omeopatiche in certi casi funzionino
Non mi risulta che si sia mai osservato questo "fatto". Funzionano quanto i placebo.

no ma se citi solo una pate del mio post travisi, quello era solo il preambolo per affermazioni successive..
Resta il fatto che il funzionamento delle medicine omeopatiche non sia un fatto, in quanto nessuno studio serio lo ha mai accertato.
Ciò invalida anche il seguito del tuo post.

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Messaggio Da Akka Mer 19 Set 2012 - 18:25

che al di là dell aspetto teorico di come procedono le conquiste della scienza medica bisogna vedere cosa avviene nella realtà ospedaliera, prendere atto che in certi casi non è tutto efficente come nei laboratori di ricerca dove si teorizza e si sperimenta

quindi se io avessi dei dubbi che il mio medico mi vuole opetare perchè prende la percentuale sulle operazioni, non ti nascondo che qualche bubbio mi sorgerebbe

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Messaggio Da Akka Mer 19 Set 2012 - 18:27

se leggi vedi che io non sostengo l' efficacia dell omeopatia, da parte mia anzi sono pure contrario, ma non mi sento di negare qualcosa per partito preso

Akka ha scritto:va be fux non ha senso neppure essere così esclusivisti verso tutto ciò che non ha riscontri scentifici certi e riproducibili...

intendo dire che, come nel caso di boccadorata, vale la pena tentare, se non ci sono dimostrazioni scentifiche degli effetti benefici forse vuol dire che si deve ancaora capire il perchè del fatto che queste cure omeopatiche in certi casi funzionino

quindi magari in futuro si potrà scoprire o che le cure omeopatiche funzionano, magari per motivi diversi da quelli che pensiamo oggi(e in tal caso ha ragione boccadorata), oppure il giudizio scentifico risulterà immutato rispetto a oggi, cioè che sono ininfluenti, e anche in questo caso poco male, alla peggio si rischia l' effetto placebo, che è una cosa positiva

quindi se le scienze mediche non sono in grado di curare certe malattie, tanto vale provare secondo me

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Messaggio Da Akka Mer 19 Set 2012 - 18:28

il discorso cambia naturalmente se risulta o se risulterà che detti rimedi omeopatici siano addirittura dannosi

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Messaggio Da Ospite Mer 19 Set 2012 - 18:29

Akka ha scritto:che al di là dell aspetto teorico di come procedono le conquiste della scienza medica bisogna vedere cosa avviene nella realtà ospedaliera, prendere atto che in certi casi non è tutto efficente come nei laboratori di ricerca dove si teorizza e si sperimenta
E io ripeto: questo cosa c'entra con il discorso dell'efficacia della evidence-based medicine e dell'inefficacia dell'omeopatia e della fuffa alternativa in generale?

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Messaggio Da Rasputin Mer 19 Set 2012 - 18:32

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Rasputin ha scritto:
Ti ho già chiesto di darmi un riferimento di un qualsiasi studio condotto in doppio cieco (Test che tutti i farmaci devono passare) su un qualsiasi farmaco omeopatico, ed a quanto ne so non ce ne sono.
Se butti un'occhiata al mio spoiler, vedrai che non tutti i farmaci passano il doppio cieco (anzi, la maggior parte non lo fa), ma sono egualmente in commercio. Quando il medico ti prescrive un farmaco ti accerti che abbia passato il doppio cieco prima di prenderlo? Sono sufficientemente convinta che il mio dottore prima di prescrivermi un farmaco si sia documentato sulla sua efficacia ( è anche successo che per emergenza mi portasse i suoi smezzati )
Cmq, Usando il machete per disboscare la controinformazione dei baroni, qualcosa si trova....
http://www.dental-tribune.com/articles/content/scope/specialities/region/italy/id/5199
http://www.medicinealtre.it/rivista-scientifica/1997/1_97_trapani_sciroppoomeopatico.pdf

Link 1:

Recentemente è uscito un lavoro di Rubens Spin-Neto, pubblicato sulla rivista Homeopathy 2010,99,(4):249, che dimostra come la somministrazione del farmaco omeopatico, di origine vegetale, symphitum officinalis, possa aumentare l’apposizione di nuovo osso intorno a microimpianti in titanio inseriti nelle tibie di ratti maschi.

Anche se compri la rivista della Mercedes ne parlano bene eh wall2

Nel secondo non è stato usato un placebo come riferimento Royales

Inoltre si tratta di un rimedio espressamente sintomatico (Sarà per quello che non hanno usato il placebo? Royales )

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Messaggio Da Akka Mer 19 Set 2012 - 18:34

Fux89 ha scritto:
Akka ha scritto:che al di là dell aspetto teorico di come procedono le conquiste della scienza medica bisogna vedere cosa avviene nella realtà ospedaliera, prendere atto che in certi casi non è tutto efficente come nei laboratori di ricerca dove si teorizza e si sperimenta
E io ripeto: questo cosa c'entra con il discorso dell'efficacia della evidence-based medicine e dell'inefficacia dell'omeopatia e della fuffa alternativa in generale?

centra perchè è stato messo in discussione da boccadorata prima e da me poi, che la medicina ufficiale(anche se tu non sai cosa vuol dire...) esaurisca tutte le possibilità di guarigione per ogni tipo di patologia, boccadorata ti ha spiegato di essere guarita(o migliorata) dalla sua asma grazie all omeopatia...poi tu dici che le esperienze personali non contano, e grazie al beo, ma se nel mio caso personale guarisco dall asma grazie all omeopatia devo ignorarlo o far finta di niente?

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Messaggio Da Rasputin Mer 19 Set 2012 - 18:35

Akka ha scritto:
però è innegabile che pure nella medicina officiale ci siano grandi zone d'ombra come dice boccadorata

Odio questo tipo di distinzioni. Non esiste una "Medicina ufficiale" né una "Medicina alternativa". Esiste la medicina, e basta.

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Messaggio Da Ospite Mer 19 Set 2012 - 18:37

Rasputin ha scritto:Nel secondo non è stato usato un placebo come riferimento Razionale e irrazionale nell’uomo. - Pagina 5 977956

Inoltre si tratta di un rimedio espressamente sintomatico (Sarà per quello che non hanno usato il placebo? Razionale e irrazionale nell’uomo. - Pagina 5 977956 )
Più che altro, non si capisce su quale rivista scientifica sia stato pubblicato lo studio...

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Messaggio Da Akka Mer 19 Set 2012 - 18:37

Rasputin ha scritto:
Akka ha scritto:
però è innegabile che pure nella medicina officiale ci siano grandi zone d'ombra come dice boccadorata

Odio questo tipo di distinzioni. Non esiste una "Medicina ufficiale" né una "Medicina alternativa". Esiste la medicina, e basta.

l' ha già detto fux, ora se ti ci metti pure tu divento vero a tutti gli effetti

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Messaggio Da Steerpike Mer 19 Set 2012 - 18:37

Akka ha scritto:se leggi vedi che io non sostengo l' efficacia dell omeopatia, da parte mia anzi sono pure contrario, ma non mi sento di negare qualcosa per partito preso

Akka ha scritto:va be fux non ha senso neppure essere così esclusivisti verso tutto ciò che non ha riscontri scentifici certi e riproducibili...

intendo dire che, come nel caso di boccadorata, vale la pena tentare, se non ci sono dimostrazioni scentifiche degli effetti benefici forse vuol dire che si deve ancaora capire il perchè del fatto che queste cure omeopatiche in certi casi funzionino

quindi magari in futuro si potrà scoprire o che le cure omeopatiche funzionano, magari per motivi diversi da quelli che pensiamo oggi(e in tal caso ha ragione boccadorata), oppure il giudizio scentifico risulterà immutato rispetto a oggi, cioè che sono ininfluenti, e anche in questo caso poco male, alla peggio si rischia l' effetto placebo, che è una cosa positiva

quindi se le scienze mediche non sono in grado di curare certe malattie, tanto vale provare secondo me
Certamente, ma negare qualcosa in base a conferme scientifiche non è farlo "per partito preso".

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Messaggio Da Rasputin Mer 19 Set 2012 - 18:39

Akka ha scritto:se qualcuno è informato potrebbe fare chiarezza, klaus tipo, che è medico

Infatti mi piacerebbe proprio che passasse Klaus perché metterebbe a posto tutto e tutti in un solo intervento.

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Messaggio Da Ospite Mer 19 Set 2012 - 18:40

Akka ha scritto:centra perchè è stato messo in discussione da boccadorata prima e da me poi,
Non sequitur. Non è che se una o più persone utilizzano un argomento tale argomento diventa pertinente se non lo è.
che la medicina ufficiale(anche se tu non sai cosa vuol dire...)
Non è che non so cosa vuol dire. La medicina ufficiale non esiste.
esaurisca tutte le possibilità di guarigione per ogni tipo di patologia, boccadorata ti ha spiegato di essere guarita(o migliorata) dalla sua asma grazie all omeopatia...
Fallacia nota come post hoc, ergo propter hoc.

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Messaggio Da Rasputin Mer 19 Set 2012 - 18:42

Fux89 ha scritto:
Rasputin ha scritto:Nel secondo non è stato usato un placebo come riferimento Razionale e irrazionale nell’uomo. - Pagina 5 977956

Inoltre si tratta di un rimedio espressamente sintomatico (Sarà per quello che non hanno usato il placebo? Razionale e irrazionale nell’uomo. - Pagina 5 977956 )
Più che altro, non si capisce su quale rivista scientifica sia stato pubblicato lo studio...

Lo sciroppetto si chiama Rumexan, l'ho inserito come chiave di ricerca su PubMed questo è il risultato:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?db=pubmed&orig_db=PubMed&term=Rumexan&cmd=Search&cmd_current=

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Messaggio Da Akka Mer 19 Set 2012 - 18:43

si, però se della gente, vedi boccadorata, dopo trattamento omeopatico migliora come dobbiamo interpretarlo?

tre possibiliyà ci sono secondo me:

1) è autosuggestione mista a effetto placebo

2) è una menzogna bella e buona, in realtà boccadorata è figlia o sorella di un omeopata e quindi il suo è giudizio interessato

3)forse, e dico ''forse'', l' omeopatia ha davvero qualche effetto, e magari oggi non ce ne accorgiamo perchè la scienza medica non ha ancora spiegato molte e molte cose sull organismo umano, e non essendo la scienza nè statica nè tantomeno dogmatioca, dobbiamo tenere in considerazione il fatto che magari l' omeopatia in certi casi possa funzionare per ragioni che per ora ci sfuggono

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Messaggio Da Akka Mer 19 Set 2012 - 18:46

Fux89 ha scritto:
Akka ha scritto:centra perchè è stato messo in discussione da boccadorata prima e da me poi,
Non sequitur. Non è che se una o più persone utilizzano un argomento tale argomento diventa pertinente se non lo è.
che la medicina ufficiale(anche se tu non sai cosa vuol dire...)
Non è che non so cosa vuol dire. La medicina ufficiale non esiste.
esaurisca tutte le possibilità di guarigione per ogni tipo di patologia, boccadorata ti ha spiegato di essere guarita(o migliorata) dalla sua asma grazie all omeopatia...
Fallacia nota come post hoc, ergo propter hoc.

buono fux, allora fai una lista degli argomenti pertinenti, così io e boccadorata, previo tua autorizzazione, li useremo per discuter sul forum

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Messaggio Da Ospite Mer 19 Set 2012 - 18:47

Akka ha scritto:si, però se della gente, vedi boccadorata, dopo trattamento omeopatico migliora come dobbiamo interpretarlo?

tre possibiliyà ci sono secondo me:

1) è autosuggestione mista a effetto placebo

2) è una menzogna bella e buona, in realtà boccadorata è figlia o sorella di un omeopata e quindi il suo è giudizio interessato

3)forse, e dico ''forse'', l' omeopatia ha davvero qualche effetto, e magari oggi non ce ne accorgiamo perchè la scienza medica non ha ancora spiegato molte e molte cose sull organismo umano, e non essendo la scienza nè statica nè tantomeno dogmatioca, dobbiamo tenere in considerazione il fatto che magari l' omeopatia in certi casi possa funzionare per ragioni che per ora ci sfuggono
Sì, e magari anche pregare la madonna ha qualche effetto benefico sulla salute e questo prova che la madonna esiste, però la scienza medica non ha ancora spiegato molte e molte cose sull'organismo umano. La logica è esattamente la stessa del tuo punto numero 3.

I fatti sono che non c'è alcuna prova di efficacia dell'omeopatia, anzi, ci sono prove che mostrano che non sia altro che un placebo (vedere ad esempio l'articolo di The Lancet che ho linkato prima).

Già solo il principio di (non) funzionamento dell'omeopatia è un insulto all'intelligenza...

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Messaggio Da Steerpike Mer 19 Set 2012 - 18:47

La 3 è esclusa dai dati, che invece hanno accertato l'esistenza della causa 1.

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Messaggio Da Ospite Mer 19 Set 2012 - 18:48

Akka ha scritto:buono fux, allora fai una lista degli argomenti pertinenti, così io e boccadorata, previo tua autorizzazione, li useremo per discuter sul forum
Commento inutile e fuori luogo. Che le malefatte di qualche medico e/o i problemi del sistema sanitario non siano pertinenti se si sta discutendo dell'efficacia delle pratiche mediche e dell'inefficacia della fuffa alternativa è la banale constatazione di un dato di fatto.

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Messaggio Da Akka Mer 19 Set 2012 - 18:50

Akka ha scritto:va be fux non ha senso neppure essere così esclusivisti verso tutto ciò che non ha riscontri scentifici certi e riproducibili...

intendo dire che, come nel caso di boccadorata, vale la pena tentare, se non ci sono dimostrazioni scentifiche degli effetti benefici forse vuol dire che si deve ancaora capire il perchè del fatto che queste cure omeopatiche in certi casi funzionino

quindi magari in futuro si potrà scoprire o che le cure omeopatiche funzionano, magari per motivi diversi da quelli che pensiamo oggi(e in tal caso ha ragione boccadorata), oppure il giudizio scentifico risulterà immutato rispetto a oggi, cioè che sono ininfluenti, e anche in questo caso poco male, alla peggio si rischia l' effetto placebo, che è una cosa positiva

quindi se le scienze mediche non sono in grado di curare certe malattie, tanto vale provare secondo me

e in tal caso rinvio nuovamente alla lettura di questo mio post in cui dico che alla fine tanto vale provare, se il rischio da correre è l' effetto placebo, che, per quanto ne so è positivo

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Messaggio Da Ospite Mer 19 Set 2012 - 18:54

Akka ha scritto:e in tal caso rinvio nuovamente alla lettura di questo mio post in cui dico che alla fine tanto vale provare, se il rischio da correre è l' effetto placebo, che, per quanto ne so è positivo
Il rischio da correre è spendere soldi per qualcosa di inutile. Soldi che potrei spendere in qualcosa di utile/piacevole/gratificante.

Comunque:
List of scientifically controlled double blind studies which have conclusively demonstrated the efficacy of homeopathy

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Messaggio Da Steerpike Mer 19 Set 2012 - 18:57

Akka ha scritto:
e in tal caso rinvio nuovamente alla lettura di questo mio post in cui dico che alla fine tanto vale provare, se il rischio da correre è l' effetto placebo, che, per quanto ne so è positivo
Tanto vale provare, visto che i "farmaci" omeopatici sono rigorosamente del tutto gratuiti; così come tanto vale provare rituali sciamanici, ricorso a sacerdoti vudù e qualunque rito magico, anche inventato su due piedi, possibile ed immaginabili?

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Messaggio Da Akka Mer 19 Set 2012 - 19:03

non dico questo, dico che, nel caso di boccadorata, dopo 40 anni di asma, con l' omeopatie è migliorata

può essere un caso, una bugia, effetto placebo o quello che vuoi, però, domani protraessi lasma e il medico non fosse in grado di offrirmi cure efficaci, di nuovo come nel caso di boccadorate, proverei pure io con l' omeopatia, senza troppe speranza di guarigione certo, però proverei

tu e fux evidentemente no, ma io solo per escludere questa possibilità, anche se piccola, tenterei

anche perchè ripeto, se non si corrono rischi se non l' effetto placebo, sarei disposto a tentare

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Messaggio Da Elima Mer 19 Set 2012 - 19:09

Akka ha scritto:si, però se della gente, vedi boccadorata, dopo trattamento omeopatico migliora come dobbiamo interpretarlo?

tre possibiliyà ci sono secondo me:

1) è autosuggestione mista a effetto placebo

2) è una menzogna bella e buona, in realtà boccadorata è figlia o sorella di un omeopata e quindi il suo è giudizio interessato

3)forse, e dico ''forse'', l' omeopatia ha davvero qualche effetto, e magari oggi non ce ne accorgiamo perchè la scienza medica non ha ancora spiegato molte e molte cose sull organismo umano, e non essendo la scienza nè statica nè tantomeno dogmatioca, dobbiamo tenere in considerazione il fatto che magari l' omeopatia in certi casi possa funzionare per ragioni che per ora ci sfuggono
Ultimo intervento : Giuro !!!!!
In questi anni che lavoro a bordo ho avuto molti medici come ospiti, all'inizio mi vergognavo quasi di assumere medicinali omeopatici in loro presenza convinta dello scetticismo a cui sarei andata incontro, ma invece non ne ho trovato uno che fosse in qualche modo contrario, anzi...
O forse la subacquea attrae solo ciarlatani?
@ Akka, non migliorata: guarita. Solo la lana ogni tanto mi fa fare un paio di starnuti.

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Messaggio Da Ospite Mer 19 Set 2012 - 19:13

Boccadorata ha scritto:In questi anni che lavoro a bordo ho avuto molti medici come ospiti, all'inizio mi vergognavo quasi di assumere medicinali omeopatici in loro presenza convinta dello scetticismo a cui sarei andata incontro, ma invece non ne ho trovato uno che fosse in qualche modo contrario, anzi...
Il che dice poco anzi nulla sull'efficacia dell'omeopatia, e molto su certi medici... Razionale e irrazionale nell’uomo. - Pagina 5 977956

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Messaggio Da Rasputin Mer 19 Set 2012 - 19:20

Boccadorata ha scritto:
Ultimo intervento : Giuro !!!!!
In questi anni che lavoro a bordo ho avuto molti medici come ospiti, all'inizio mi vergognavo quasi di assumere medicinali omeopatici in loro presenza convinta dello scetticismo a cui sarei andata incontro, ma invece non ne ho trovato uno che fosse in qualche modo contrario, anzi...
O forse la subacquea attrae solo ciarlatani?
@ Akka, non migliorata: guarita. Solo la lana ogni tanto mi fa fare un paio di starnuti.

Nono continua pure (Anche se vedo che non ti schiodi dai valori empirici soggettivi)

http://rationalwiki.org/wiki/Evidence_for_homeopathy

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Messaggio Da *Valerio* Mer 19 Set 2012 - 19:47

Akka ha scritto:
Akka ha scritto:va be fux non ha senso neppure essere così esclusivisti verso tutto ciò che non ha riscontri scentifici certi e riproducibili...

intendo dire che, come nel caso di boccadorata, vale la pena tentare, se non ci sono dimostrazioni scentifiche degli effetti benefici forse vuol dire che si deve ancaora capire il perchè del fatto che queste cure omeopatiche in certi casi funzionino

quindi magari in futuro si potrà scoprire o che le cure omeopatiche funzionano, magari per motivi diversi da quelli che pensiamo oggi(e in tal caso ha ragione boccadorata), oppure il giudizio scentifico risulterà immutato rispetto a oggi, cioè che sono ininfluenti, e anche in questo caso poco male, alla peggio si rischia l' effetto placebo, che è una cosa positiva

quindi se le scienze mediche non sono in grado di curare certe malattie, tanto vale provare secondo me

e in tal caso rinvio nuovamente alla lettura di questo mio post in cui dico che alla fine tanto vale provare, se il rischio da correre è l' effetto placebo, che, per quanto ne so è positivo

Abbiamo capito che per te vendere fuffa e' del tutto lecito, che si tratti di presunti medicinali o di speranze religiose infondate. Eppure sono sicuro, o almeno voglio sperare che Vanna Marchi l'avresti condannata anche tu.

Forse consideri lecito anche andare da un sedicente guaritore sciamano del ventunesimo secolo quando ti trovi in una situazione di grave malattia e le hai provate tutte. Non avendo piu' speranze quel tanto vale provare secondo me si puo' mettere in gioco.
E' lecito anche per me eh, fai quel cazzo che ti pare, il problema e' che non dovrebbe essere libero di esercitare.

Poi dimentichi che ci sono altri coglioni che scartano la medicina (come la chiami tu ufficiale) proprio perche' sono presenti sul mercato queste alternative svuotaportafogli, e purtroppo (giusto per tornare in topic con omeopatia) abbiamo anche letto di genitori deficienti a cui sono morti i figli per avere "curato" influenze con la suddetta, quando bastava un cattivissimo multinazionalissimo antibiotico, e non sarebbe probabilmente successo.

Ci sono truffe che sono ufficialmente riconosciute come tali, altre beneficiano del dubbio, altre ancora sono perfettamente approvate dai piu'. (vedi religione)
Il punto e' che una cazzata anche se ritenuta credibile o vera rimane una perfetta cazzata e le cazzate alla lunga producono effetti negativi, piu' di quanti tu ne riesca a trovare di positivi.
Magari ti servono degli altri esempi.



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Messaggio Da Ospite Mer 19 Set 2012 - 22:39

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Messaggio Da Elima Gio 20 Set 2012 - 10:08

Fux89 ha scritto:Razionale e irrazionale nell’uomo. - Pagina 5 560406_473433466011003_486049047_n
E anche su questo si può aprire un'ampia discussione... hihihihih

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Messaggio Da Steerpike Gio 20 Set 2012 - 18:52

*Valerio* ha scritto:
Akka ha scritto:
Akka ha scritto:va be fux non ha senso neppure essere così esclusivisti verso tutto ciò che non ha riscontri scentifici certi e riproducibili...

intendo dire che, come nel caso di boccadorata, vale la pena tentare, se non ci sono dimostrazioni scentifiche degli effetti benefici forse vuol dire che si deve ancaora capire il perchè del fatto che queste cure omeopatiche in certi casi funzionino

quindi magari in futuro si potrà scoprire o che le cure omeopatiche funzionano, magari per motivi diversi da quelli che pensiamo oggi(e in tal caso ha ragione boccadorata), oppure il giudizio scentifico risulterà immutato rispetto a oggi, cioè che sono ininfluenti, e anche in questo caso poco male, alla peggio si rischia l' effetto placebo, che è una cosa positiva

quindi se le scienze mediche non sono in grado di curare certe malattie, tanto vale provare secondo me

e in tal caso rinvio nuovamente alla lettura di questo mio post in cui dico che alla fine tanto vale provare, se il rischio da correre è l' effetto placebo, che, per quanto ne so è positivo

Abbiamo capito che per te vendere fuffa e' del tutto lecito, che si tratti di presunti medicinali o di speranze religiose infondate. Eppure sono sicuro, o almeno voglio sperare che Vanna Marchi l'avresti condannata anche tu.

Forse consideri lecito anche andare da un sedicente guaritore sciamano del ventunesimo secolo quando ti trovi in una situazione di grave malattia e le hai provate tutte. Non avendo piu' speranze quel tanto vale provare secondo me si puo' mettere in gioco.
E' lecito anche per me eh, fai quel cazzo che ti pare, il problema e' che non dovrebbe essere libero di esercitare.

Poi dimentichi che ci sono altri coglioni che scartano la medicina (come la chiami tu ufficiale) proprio perche' sono presenti sul mercato queste alternative svuotaportafogli, e purtroppo (giusto per tornare in topic con omeopatia) abbiamo anche letto di genitori deficienti a cui sono morti i figli per avere "curato" influenze con la suddetta, quando bastava un cattivissimo multinazionalissimo antibiotico, e non sarebbe probabilmente successo.

Ci sono truffe che sono ufficialmente riconosciute come tali, altre beneficiano del dubbio, altre ancora sono perfettamente approvate dai piu'. (vedi religione)
Il punto e' che una cazzata anche se ritenuta credibile o vera rimane una perfetta cazzata e le cazzate alla lunga producono effetti negativi, piu' di quanti tu ne riesca a trovare di positivi.
Magari ti servono degli altri esempi.


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Messaggio Da Akka Ven 21 Set 2012 - 14:26

va be ho capito è inutile cercare di ragionare...io ho fatto un esempio molto pratico, ho detto: io nel caso protraessi l' asma, e le cure prescrittemi dai medici non funzionassero, tenterei pure il rimedio omeopatico, che, per esempio nel caso di boccadorata sembra aver funzionato

magari è stato solo una caso ed è guarita per altri motivi, ma anche in quel caso cosa avrei da perderci? dov' è la truffa? a me pare persino ragionevole tentare vistro che i rischi mi sembrano essere minimi se non nulli...se poi non funziona amen, avrò speso 4 soldi per tentare e nulla più

voi invece vi chiudete nella vostra posizione ed esludete ogni possibilità in tal senso, pace, ognuno fa come crede

ma se io(ipoteticamente) dopo aver constatato l' inefficacia delle cure prescrittemi tento con l' omeopatia, dove sta la truffa??

io non parlo di santoni sedicenti che consigliano di stare alla larga dai medicinali testati scientificamente ecc in quel caso la truffa c'è!! ma io ho descritto una situazione molto diversa, quindi non deformate il contenuto dei miei post, io non ho mai difeso difeso gli omeopati a scapito dei medici laureati e specializzati, ho datto soltanto, e lo ribadisco, che come estrema razio, proprio come ha fatto boccadsorata, tenterei pure io

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Messaggio Da Ospite Ven 21 Set 2012 - 14:52

secondo me hai sbagliato 3d... hihihihih

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Messaggio Da Akka Ven 21 Set 2012 - 14:53

accacchi c' hai raggione...RAAAAASSSSP, me lo cavi via per piace l' ultimo

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Messaggio Da Steerpike Ven 21 Set 2012 - 16:01

Akka ha scritto:va be ho capito è inutile cercare di ragionare...io ho fatto un esempio molto pratico, ho detto: io nel caso protraessi l' asma, e le cure prescrittemi dai medici non funzionassero, tenterei pure il rimedio omeopatico, che, per esempio nel caso di boccadorata sembra aver funzionato

magari è stato solo una caso ed è guarita per altri motivi, ma anche in quel caso cosa avrei da perderci? [...]
I tuoi soldi.

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