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Messaggio Da *Valerio* Ven 21 Set 2012 - 18:10

Steerpike ha scritto:
Akka ha scritto:va be ho capito è inutile cercare di ragionare...io ho fatto un esempio molto pratico, ho detto: io nel caso protraessi l' asma, e le cure prescrittemi dai medici non funzionassero, tenterei pure il rimedio omeopatico, che, per esempio nel caso di boccadorata sembra aver funzionato

magari è stato solo una caso ed è guarita per altri motivi, ma anche in quel caso cosa avrei da perderci? [...]
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Messaggio Da Rasputin Ven 21 Set 2012 - 18:41

Akka ha scritto:accacchi c' hai raggione...RAAAAASSSSP, me lo cavi via per piace l' ultimo

sei un po' disinformato carneval

Valerio?

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Messaggio Da *Valerio* Ven 21 Set 2012 - 18:49

Rasputin ha scritto:
Akka ha scritto:accacchi c' hai raggione...RAAAAASSSSP, me lo cavi via per piace l' ultimo

sei un po' disinformato carneval

Valerio?

Ok fatto.

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Messaggio Da davide Ven 21 Set 2012 - 20:56

Ah, la tauromachia....

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Messaggio Da Rasputin Sab 22 Set 2012 - 9:54

davide ha scritto:Ah, la tauromachia....

Eh? ???

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Messaggio Da Sabre03 Sab 22 Set 2012 - 10:53

Mi ricorda la discussione sull'autismo....
Semplificando:
A me sembra che boccadorata sceglie l'omeopatia (ossia l'irrazionale) perché le risolve il problema dell'asma. La medicina, (ossia il razionale) non riesce a farlo. Il punto per la medicina a questo punto e' capire le ragioni che determinano la sconfitta della malattia in boccadorata. Insomma se non si da scienza (se un rimedio non c'e) bisogna fare scienza ( fare ricerca) 
Il credente ha paura e sceglie la fede per risolvere il suo problema. Perché dio gli risolve il problema ? Perche' la fede (ossia l'irrazionale) funziona. Sappiamo che  Razionalmente nulla possiamo per dimostrare l'esistenza di un dio,  perfino descriverlo senza cadere in contraddizioni palesi e' difficile. Ma alla fin fine chi se ne frega! Il credente ha un problema. Lo ha risolto? tanto meglio. Solo che spesso, per non dire sempre questo credere ha conseguenze spiacevoli per la dignita' del credente, e degli altri. Sono queste conseguenze il problema.

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Messaggio Da anteo Sab 22 Set 2012 - 10:54

L'irrazionalità umana, secondo me, si può osservare anche da un altro punto di vista, diciamo così: logico-matematico.

Essendo la somma dei desideri umani (molto) superiore alle risorse complessivamente disponibili, gli eccessi: "il peggio", dal punto di vista delle virtù umane "altruistiche", ma da quasi tutti, quasi sempre, stimato, tende a farsi potere "verso l'alto" e alienazione "verso il basso" (in ragione del disprezzo collettivo per le marginalità collettive).
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Messaggio Da Minsky Sab 22 Set 2012 - 11:03

Sabre03 ha scritto:Mi ricorda la discussione sull'autismo....
Semplificando:
A me sembra che boccadorata sceglie l'omeopatia (ossia l'irrazionale) perché le risolve il problema dell'asma. La medicina, (ossia il razionale) non riesce a farlo. Il punto per la medicina a questo punto e' capire le ragioni che determinano la sconfitta della malattia in boccadorata. Insomma se non si da scienza (se un rimedio non c'e) bisogna fare scienza ( fare ricerca)
Il credente ha paura e sceglie la fede per risolvere il suo problema. Perché dio gli risolve il problema ? Perche' la fede (ossia l'irrazionale) funziona. Sappiamo che Razionalmente nulla possiamo per dimostrare l'esistenza di un dio, perfino descriverlo senza cadere in contraddizioni palesi e' difficile. Ma alla fin fine chi se ne frega! Il credente ha un problema. Lo ha risolto? tanto meglio. Solo che spesso, per non dire sempre questo credere ha conseguenze spiacevoli per la dignita' del credente, e degli altri. Sono queste conseguenze il problema.
Direi che hai centrato il punto. Razionale e irrazionale nell’uomo. - Pagina 6 605765

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Messaggio Da davide Sab 22 Set 2012 - 11:09

Rasputin ha scritto:
davide ha scritto:Ah, la tauromachia....

Eh? ???


Cosa c'entra? Nulla, come l'omeopatia con la medicina mgreen

davide
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Messaggio Da Rasputin Sab 22 Set 2012 - 11:15

davide ha scritto:
Cosa c'entra? Nulla, come l'omeopatia con la medicina mgreen

ahahahahahah

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Messaggio Da anteo Sab 22 Set 2012 - 11:17

Minsky ha scritto:
Sabre03 ha scritto:Mi ricorda la discussione sull'autismo....
Semplificando:
A me sembra che boccadorata sceglie l'omeopatia (ossia l'irrazionale) perché le risolve il problema dell'asma. La medicina, (ossia il razionale) non riesce a farlo. Il punto per la medicina a questo punto e' capire le ragioni che determinano la sconfitta della malattia in boccadorata. Insomma se non si da scienza (se un rimedio non c'e) bisogna fare scienza ( fare ricerca)
Il credente ha paura e sceglie la fede per risolvere il suo problema. Perché dio gli risolve il problema ? Perche' la fede (ossia l'irrazionale) funziona. Sappiamo che Razionalmente nulla possiamo per dimostrare l'esistenza di un dio, perfino descriverlo senza cadere in contraddizioni palesi e' difficile. Ma alla fin fine chi se ne frega! Il credente ha un problema. Lo ha risolto? tanto meglio. Solo che spesso, per non dire sempre questo credere ha conseguenze spiacevoli per la dignita' del credente, e degli altri. Sono queste conseguenze il problema.
Direi che hai centrato il punto. Razionale e irrazionale nell’uomo. - Pagina 6 605765

Non c'è però da pensare che l'irrazionale umano abbia il suo equivalente nella fede religiosa: casomai dalla fede religiosa, più che altrove, emergono i suoi eccessi collettivi; che preciò, appunto, si fanno potere.

Primadiché, l'irrazionale è anche la condizione necessaria per porre il modo di sperimentare ai propri fini ciò che ci circonda, attraverso la mediazione degli eccessi dei nostri desideri (e pensieri) entro i limiti cui si è obbligati da ciò che ci circonda.

Infine, si può solo fare attenzione a non far salvo da tali limiti più qualcuno che molti altri - identificandolo (impropriamente) "troppo" con se stesso.
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Messaggio Da Sabre03 Sab 22 Set 2012 - 12:30

Beh, dalla fede religiosa emergono anche eccessi non collettivi.....
L'esempio del cilicio, andare ginocchioni verso un convento, insomma farsi male per ottenere.....un cazzo di niente e pensare che sia per propria colpa, per non aver dato abbastanza. Degradare la propria dignità di uomo al cospetto di una entità che quella dignità poi ci ha dato....
Ti pare poco come conseguenza nefasta su se stessi?

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Messaggio Da Sabre03 Sab 22 Set 2012 - 12:46

Al contrario immagino che il comportamento di bocca dorata sia sempre commisurato al problema da risolvere. Non mi guarisce? Nel cesso l'omeopatia....
Non e' l'omeopatia in quanto scelta irrazionale il problema ma la malattia..... Non e' dio il problema ma lo diventa se innesca cortocircuiti mentali da cui non si riesce ad uscire.

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Messaggio Da anteo Sab 22 Set 2012 - 17:04

Sabre03 ha scritto:Beh, dalla fede religiosa emergono anche eccessi non collettivi.....
L'esempio del cilicio, andare ginocchioni verso un convento, insomma farsi male per ottenere.....un cazzo di niente e pensare che sia per propria colpa, per non aver dato abbastanza. Degradare la propria dignità di uomo al cospetto di una entità che quella dignità poi ci ha dato....
Ti pare poco come conseguenza nefasta su se stessi?

E' esattamente il rovescio della medaglia.

L'aggiunta del Nuovo al Vecchio testamento. L'aggiunta di un dio (II persona) ucciso dall'uomo che fa da contrappasso ad un dio (I persona) onnipotente ed onniscente, signore degli eserciti.


E' esattamente quello che "giustifica" questo: Infine, si può solo fare attenzione a non far salvo da tali limiti più qualcuno che molti altri - identificandolo (impropriamente) "troppo" con se stesso.

Read more: http://atei.forumitalian.com/t4308p260-razionale-e-irrazionale-nelluomo#ixzz27DAK2R6a
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Messaggio Da Paolo Sab 22 Set 2012 - 20:38

Sabre03 ha scritto:Al contrario immagino che il comportamento di bocca dorata sia sempre commisurato al problema da risolvere. Non mi guarisce? Nel cesso l'omeopatia....
Non e' l'omeopatia in quanto scelta irrazionale il problema ma la malattia..... Non e' dio il problema ma lo diventa se innesca cortocircuiti mentali da cui non si riesce ad uscire.

Sabre non confondere i sintomi con le cause. E' ragionare così "ci provo tanto..." che è alla base dei comportamenti irrazionali, religione per prima. Infatti questo è la classica posizione di chi non ha senso critico. Quello che non serve non si fa!

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Messaggio Da Sabre03 Sab 22 Set 2012 - 21:53

Non mi sembra di confondere nulla. Davanti ad una risposta razionale inutile, boccadorata prova l'omeopatia. Non avesse funzionato avrebbe buttato tutto nella spazzatura. Evidentemente c'è un principio che funziona nel suo caso. Sta alla medicina capire e studiare le ragioni di quel successo. Effetto placebo? buon per boccadorata..... Il problema nel suo caso si risolve, per altri no.

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Messaggio Da Sabre03 Sab 22 Set 2012 - 22:17

Il senso critico di boccadorata si esprime nei confronti di chi, medico, non sa dare risposte al suo problema. Se così non fosse stato non avrebbe preso in considerazione l'omeopatia. Non e' che si resta col problema: si prova l'alternativa e se questa non funziona la si rigetta. Si fa quel che serve.
Insomma, non capisco ciò che intendi dire.

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Messaggio Da Paolo Sab 22 Set 2012 - 22:30

E allora perchè non andare a Lourdes? E' la stessa cosa.
Anche la c'è tanta gente che dice di essere guarita! Allora la medicina dovrebbe studiare questo fenomeno e il perchè?
....ma mi faccia il piacere (Totò)

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Messaggio Da Sabre03 Sab 22 Set 2012 - 23:27

Paolo ha scritto:E allora perchè non andare a Lourdes? E' la stessa cosa.
Anche la c'è tanta gente che dice di essere guarita! Allora la medicina dovrebbe studiare questo fenomeno e il perchè?
....ma mi faccia il piacere (Totò)

Non e' la stessa cosa. Andare a Lourdes implica avere fede, essere prigioniero del cortocircuito irrazionale dei credenti. L'omeopatia non funziona? fanculo.... ma non resto a soffrire o morire perché la medicina non e' ancora in grado di dirmi cosa fare.

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Messaggio Da Steerpike Dom 23 Set 2012 - 9:27

Sabre03 ha scritto: Effetto placebo? buon per boccadorata..... Il problema nel suo caso si risolve, per altri no.
Per la quarta volta: l'omeopatia è un modo incredibilmente costoso di attivare l'effetto placebo.

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Messaggio Da Rasputin Dom 23 Set 2012 - 10:02

Steerpike ha scritto:
Sabre03 ha scritto: Effetto placebo? buon per boccadorata..... Il problema nel suo caso si risolve, per altri no.
Per la quarta volta: l'omeopatia è un modo incredibilmente costoso di attivare l'effetto placebo.

Un comune denominatore in più con Lourdes.

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Messaggio Da Rasputin Dom 23 Set 2012 - 10:20

Sabre03 ha scritto:Il senso critico di boccadorata si esprime nei confronti di chi, medico, non sa dare risposte al suo problema. Se così non fosse stato non avrebbe preso in considerazione l'omeopatia. Non e' che si resta col problema: si prova l'alternativa e se questa non funziona la si rigetta. Si fa quel che serve.
Insomma, non capisco ciò che intendi dire.

Salvo che ricorrere ai rimedi omeopatici equivale a danzare in tondo sperando di far piovere, e quando - prima o poi succede - finalmente piove, dare il merito ai rimedi omeopatici.

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Messaggio Da Sabre03 Dom 23 Set 2012 - 11:15

Ma se l'omeopatia non funziona la mandi a cagare.....
Se dio non funziona non lo fai perché credi in lui ( sia fatta la sua volonta') e/o ti credi colpevole (non "credo" abbastanza)
Possibile che non cogliate la differenza?
insomma
I medici le dicono
"Non c'e nulla da fare solo tamponare gli affetti"
Una amica le dice di essere guarita con l'omeopatia facendo così e cosa'
E secondo voi boccadorata avrebbe dovuto dire
"No, e' solo effetto placebo non sarebbe razionale affidarmi ad essa
Mi tocca soffrire..... "

Fico..... boxed


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Messaggio Da Rasputin Dom 23 Set 2012 - 11:19

Sabre03 ha scritto:Ma se l'omeopatia non funziona la mandi a cagare.....
Se dio non funziona non lo fai perché credi in lui ( sia fatta la sua volonta') e/o ti credi colpevole (non "credo" abbastanza)
Possibile che non cogliate la differenza?
insomma
I medici le dicono
"Non c'e nulla da fare solo tamponare gli affetti"
Una amica le dice di essere guarita con l'omeopatia facendo così e cosa'
E secondo voi boccadorata avrebbe dovuto dire
"No, e' solo effetto placebo non sarebbe razionale affidarmi ad essa
Mi tocca soffrire..... "

Fico..... boxed


Steerpike ha scritto:
Per la quarta quinta volta: l'omeopatia è un modo incredibilmente costoso di attivare l'effetto placebo.

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Messaggio Da Sabre03 Dom 23 Set 2012 - 12:21

E vabbe'
Boccadorata, mi dispiace ma, dovevi soffrire.....
Non sei guarita grazie all'omeopatia ma per una incredibile botta di culo.
sto sveglio


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Messaggio Da Paolo Dom 23 Set 2012 - 15:28

Sabre03 ha scritto:E vabbe'
Boccadorata, mi dispiace ma, dovevi soffrire.....
Non sei guarita grazie all'omeopatia ma per una incredibile botta di culo.
sto sveglio


Ehhhh Sabre alla fine l'hai capito anche tu !!

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Messaggio Da Sabre03 Dom 23 Set 2012 - 15:44

Allo stesso modo il vecchietto che ha sconfitto il cancro al colon con una dieta fai da te dopo che i medici gli avevano intonato il de profundis.....
Doveva schiattare piuttosto che cercare irrazionalmente un rimedio che razionalmente non c'era?
Anche qui una gran botta di culo.....
Forse studiare meglio la cosa e' un tantino più razionale che arrendersi perché ufficialmente non si sa....

Il giudizio negativo sull'omeopatia, condiviso dai piu, non dovrebbe esimere i ricercatori dal chiedersi il perché quel prodotto ha avuto su boccadorata quei risultati. Se no si resta al poco razionale far niente..... al sia fatta la sua volontà.

http://salute24.ilsole24ore.com/articles/14643-guarisce-dal-cancro-al-colon-cambiando-dieta-frutta-e-verdura-lo-salvano

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Messaggio Da Sabre03 Dom 23 Set 2012 - 16:37

O santo cazzo...
Il problema e' la malattia di boccadorata non il giudizio sull'omeopatia. Partendo dal problema bisogna trovare una soluzione ad essa o no?
la medicina ci dice: non c'e soluzione razionale.
Tu che faresti una bella sega? Certo non ti aspetti un miracolo..... ma cercheresti una soluzione o no?
E allora, cercare una soluzione pur non essendo tu un medico e' razionale o no?
Posto che non lo sia..... Chi se ne frega! Provo il prodotto dell'amica, non di un ciarlatano qualsiasi, che su di lei ha avuto effetto. Funziona? Yes. Non funziona? Pazienza.
Certo che se dovessi continuare a trangugiare ogni cosa nella segreta speranza di un miracolo beh..... Vivrei di speranze e morirei cacando (proverbio delle mie parti)


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Messaggio Da Paolo Dom 23 Set 2012 - 16:49

Sabre, da un tumore, se è ad alta malignità, non si guarisce! Le guarigioni miracolose, o perchè mangi frutta e verdura, sono solo dovute a errori diagnostici. Tieni conto che assai spesso è molto difficile fare una diagnosi corretta. Ma se la diagnosi è certa non c'è nè Lourdes o frutta/verdura che tanga. Purtroppo!!!

Circa l'omeopatia vale un ragionamento di logica e di metodo. Se una terapia non si basa su elementi certi e sperimentati, e i risultati non superano il test di doppio cieco non ha alcun senso utilizzarla. Il fatto che su qualcuno ha funzionato non ha alcuna rilevanza. Questa logica è quella che una persona intelligenze deve utilizzare per valutare i miracoli o presunti tali.

Poi se tu pensi che l'omeopatia ha delle basi scientifiche ti puoi guadagnare un bel milione di dollari !!!!!!!!!!

http://www.cicap.org/omeopatia/premiorandi.htm

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Messaggio Da Steerpike Dom 23 Set 2012 - 17:01

Sabre03 ha scritto:Allo stesso modo il vecchietto che ha sconfitto il cancro al colon con una dieta fai da te dopo che i medici gli avevano intonato il de profundis.....
Doveva schiattare piuttosto che cercare irrazionalmente un rimedio che razionalmente non c'era?
Non sarebbe morto lo stesso; non che un regime alimentare faccia la differenza.

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Messaggio Da Sabre03 Dom 23 Set 2012 - 17:03

No, non lo penso affatto. La mia difesa di boccadorata non si spinge fino li.
Sto solo chiedendo:
Posto il tuo bla bla
posto di boccadorata cosa avreste fatto?
1. E' razionale non far nulla e si sceglie di scoppiare
2. E' razionale non far nulla ma si sceglie di provare il prodotto dell'amica?

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Messaggio Da Sabre03 Dom 23 Set 2012 - 17:06

Il vecchio non sarebbe morto lo stesso..... E su questo non ho alcun dubbio. MA
Quanto e' irrazionale/razionale un comportamento umano come quello di cercare, provare una dieta alimentare diversa rispetto al non far nulla ed aspettare la morte?

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Messaggio Da Steerpike Dom 23 Set 2012 - 17:09

Sabre03 ha scritto:
Quanto e' irrazionale/razionale un comportamento umano come quello di cercare, provare una dieta alimentare diversa rispetto al non far nulla ed aspettare la morte?
Dipende dalle motivazioni. Se il motivo è "una dieta bilanciata mi aumenterà l'aspettativa di vita di qualche giorno" allora è razionale; se si tratta di "in questo modo ho discrete possibilità di sopravvivere" è come minimo indice di presupposti sbagliati (in cui può rientrare anche la diagnosi errata).

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Messaggio Da Paolo Dom 23 Set 2012 - 17:17

Sabre03 ha scritto:No, non lo penso affatto. La mia difesa di boccadorata non si spinge fino li.
Sto solo chiedendo:
Posto il tuo bla bla
posto di boccadorata cosa avreste fatto?
1. E' razionale non far nulla e si sceglie di scoppiare
2. E' razionale non far nulla ma si sceglie di provare il prodotto dell'amica?

E' del tutto irrazionale. Giusto per cronaca io soffro di asma allergico, ma uso i medicinali e non la stregoneria. E' una forma cronica dovuta a una anomalia del sistema immunitario perciò non guarirò mai, però se uso una speciale polvere da aspirare quando ho dei problemi supero la crisi. Ma non ci penso nemmeno lontanamente di usare una medicina omeopatica. Nota che mia moglie potrebbe avere qualunque "medicinale" anche omeopatico gratuitamente !!

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Messaggio Da Sabre03 Dom 23 Set 2012 - 17:23

Steerpike ha scritto:
Sabre03 ha scritto:
Quanto e' irrazionale/razionale un comportamento umano come quello di cercare, provare una dieta alimentare diversa rispetto al non far nulla ed aspettare la morte?
Dipende dalle motivazioni. Se il motivo è "una dieta bilanciata mi aumenterà l'aspettativa di vita di qualche giorno" allora è razionale; se si tratta di "in questo modo ho discrete possibilità di sopravvivere" è come minimo indice di presupposti sbagliati (in cui può rientrare anche la diagnosi errata).
Pienamente d'accordo sull'anziano.
E su boccadorata?

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Messaggio Da Akka Dom 23 Set 2012 - 17:23

non credo che potrebbo avere i medicinali omeopatici, non sono coperti dal servizio sanitario

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Messaggio Da Steerpike Dom 23 Set 2012 - 17:28

Sabre03 ha scritto:
Steerpike ha scritto:
Sabre03 ha scritto:
Quanto e' irrazionale/razionale un comportamento umano come quello di cercare, provare una dieta alimentare diversa rispetto al non far nulla ed aspettare la morte?
Dipende dalle motivazioni. Se il motivo è "una dieta bilanciata mi aumenterà l'aspettativa di vita di qualche giorno" allora è razionale; se si tratta di "in questo modo ho discrete possibilità di sopravvivere" è come minimo indice di presupposti sbagliati (in cui può rientrare anche la diagnosi errata).
Pienamente d'accordo sull'anziano.
E su boccadorata?
Non costringermi a ripetermi per la quinta volta. Razionale e irrazionale nell’uomo. - Pagina 6 315697

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Messaggio Da Sabre03 Dom 23 Set 2012 - 17:31

Paolo ha scritto:
Sabre03 ha scritto:No, non lo penso affatto. La mia difesa di boccadorata non si spinge fino li.
Sto solo chiedendo:
Posto il tuo bla bla
posto di boccadorata cosa avreste fatto?
1. E' razionale non far nulla e si sceglie di scoppiare
2. E' razionale non far nulla ma si sceglie di provare il prodotto dell'amica?

E' del tutto irrazionale. Giusto per cronaca io soffro di asma allergico, ma uso i medicinali e non la stregoneria. E' una forma cronica dovuta a una anomalia del sistema immunitario perciò non guarirò mai, però se uso una speciale polvere da aspirare quando ho dei problemi supero la crisi. Ma non ci penso nemmeno lontanamente di usare una medicina omeopatica. Nota che mia moglie potrebbe avere qualunque "medicinale" anche omeopatico gratuitamente !!

Quindi nel caso di B. ritieni che il prodotto X (lascia stare l'omeopatia) che l'ha guarita non meriti neanche un filino di attenzione da parte dei ricercatori? E' solo culo punto e basta? un filino di curiosità? Lo bocci e basta?
E questo e' un comportamento razionale o no?

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Messaggio Da Paolo Dom 23 Set 2012 - 17:33

Sabre03 ha scritto:
Paolo ha scritto:
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Sto solo chiedendo:
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Quindi nel caso di B. ritieni che il prodotto X (lascia stare l'omeopatia) che l'ha guarita non meriti neanche un filino di attenzione da parte dei ricercatori? E' solo culo punto e basta? un filino di curiosità? Lo bocci e basta?
E questo e' un comportamento razionale o no?

Si!

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Messaggio Da Steerpike Dom 23 Set 2012 - 17:34

I ricercatori lo hanno esaminato, e hanno concluso che la sua efficacia è nulla (ovvero, è pari a quella del placebo).

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Messaggio Da Akka Dom 23 Set 2012 - 17:34

per me no, però loro ti rispondono che se per esempio tu vai a lurdes e guasisci, per lo stesso motivo dovresti prendere in considerazione il fatto che tu sia guarito dalla madonna il che è impossibile

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Messaggio Da Rasputin Dom 23 Set 2012 - 19:23

Sabre03 ha scritto:
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Se lo sono infatti chiesto, e più volte:

http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736%2805%2967177-2/abstract

con tante Boccadorata, ma tante...

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Messaggio Da loonar Dom 23 Set 2012 - 19:31

Akka ha scritto:non credo che potrebbo avere i medicinali omeopatici, non sono coperti dal servizio sanitario
Vogliamo coprire col servizio sanitario anche gli sciamani e le gite a lourdes?
ahahahahahah

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Messaggio Da loonar Dom 23 Set 2012 - 19:33

Per quanto riguarda la polemica "guarigioni" con medicne alternative io comincerò a prendere sul "serio" solo quando mi presenteranno una casistica documentata da referti medici oggettivi (esami ematici, rx, tc, rmn e quant'altro).
Finchè si basano sulla testimonianza isolata o sul sentito dire (mi ha detto mio cuggino) per me sono solo fanfaluche.

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Messaggio Da Paolo Dom 23 Set 2012 - 20:02

Dar, quanto tu hai detto è la logica che si dovrebbe avere con tutto. Partendo dai maghi, indovini per arrivare a oroscopi e astrologia. Poi sulla medicina la cosa si fa ancora più seria perchè c'è troppa gente che ci crede e può anche farsi dei danni non curandosi in modo corretto. Però, chi è causa del suo mal....

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Messaggio Da Sabre03 Lun 24 Set 2012 - 9:30

Steerpike ha scritto:I ricercatori lo hanno esaminato, e hanno concluso che la sua efficacia è nulla (ovvero, è pari a quella del placebo).



ah, beh.... Bocca hai avuto culo.Razionale e irrazionale nell’uomo. - Pagina 6 649521 ma la prossima volta

"devi soffrire!Razionale e irrazionale nell’uomo. - Pagina 6 948665 devi morire!".....razionalmente

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Messaggio Da Sabre03 Lun 24 Set 2012 - 10:09

Akka ha scritto:per me no, però loro ti rispondono che se per esempio tu vai a lurdes e guasisci, per lo stesso motivo dovresti prendere in considerazione il fatto che tu sia guarito dalla madonna il che è impossibile

Ma Lourdes implica credere.... Hai già fatto una scelta irrazionale credendo, e concludi dicendo (quei pochi fortunati) è un miracolo. E' stata la Madonna.

E certo, chi senno' per un credente?

Prendere un "prodotto" perchè DE VISU hai riscontrato che l'amica è guarita non è la stessa cosa. Non fai conto sul miracolo, sulla magia, ma su di un prodotto. Non funziona? pazienza. Non è che Bocca si mette ad ingurgitare la prima scemenza che trova in farmacia. C'è un dato seppur unico di guarigione ottenuta con quel prodotto.... un caso? una botta di culo? una coincidenza? possibile anche quello... ma se sei alla frutta provare può essere estremamente importante per recuperare una buona qualità di vita.

Paolo, come sarebbe SI?

a me sembra razionale, se fossi un ricercatore, prendere quel prodotto e la cartella clinica di Boccadorata per cercare di capire. Hai visto mai? Insomma, si va avanti nella conoscenza anche così, approfittando di casi unici e rari per indirizzare gli studi nel verso giusto... Mi viene in mente ad esempio "l'olio di Lorenzo" : non è che il genitore si sia "inventato" qualcosa dal nulla ma ha raccolto le conoscenze mediche sparse, e ne tratto un "prodotto" importante per il figlio e per gli altri malati. Così come le tante gravi patologie "a margine" su cui non si investe affatto per lo scarso numero dei malati.... cosa ti resta in quel caso? Aspettare la morte "razionalmente" o rimboccarsi le maniche "irrazionalmente"?

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Messaggio Da Rasputin Lun 24 Set 2012 - 10:16

Sabre03 ha scritto:

Prendere un "prodotto" perchè DE VISU hai riscontrato che l'amica è guarita non è la stessa cosa. Non fai conto sul miracolo, sulla magia, ma su di un prodotto. Non funziona? pazienza. Non è che Bocca si mette ad ingurgitare la prima scemenza che trova in farmacia. C'è un dato seppur unico di guarigione ottenuta con quel prodotto.... un caso? una botta di culo? una coincidenza? possibile anche quello... ma se sei alla frutta provare può essere estremamente importante per recuperare una buona qualità di vita.


Comincio a pensare che non ci sia modo di fartelo entrare in testa: oltre al fatto che la cosa è paragonabilissima con Lourdes tra il resto perché il "Prodotto" nella maggioranza dei casi semplicemente non esiste (Conosci il principio della "Medicina" omeopatica?), oltre a quello dicevo, manca una cosa essenziale, che è stabilire oggettivamente (Quindi le testimonianze contano zero) la correlazione causa - effetto, ossia la ragionevole certezza che la guarigione è dovuta all'effetto del farmaco.

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Messaggio Da loonar Lun 24 Set 2012 - 12:19

Per fare da ponte fra le due sponde del discorso... basterebbe studiare scientificamente le capacità auto-guaritrici del nostro organismo.

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