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Gli Statali sono troppi?

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Messaggio Da Ospite Ven 6 Gen - 15:33

un tempo tasse erano i francobolli e il biglietto delle ferrovie... oggi non saprei più che esempio fare!

smaltimento rifiuti solidi urbani.

paolo1951 ha scritto:
Comunque proseguiamo...
Beh ti assicuro che all'inizio (l'ho già scritto anche questo) mi sono solo incazzato per la cazzata scritta da ... come si chiamava... Nellolo!
Se Nellolo avesse ragione, Monti potrebbe fare una legge che raddoppi l'aliquota Irpef per i soli dipendenti statali e nel contempo aumenti di pari importo i loro stipendi lordi... così lo Stato incasserebbe diverse decine di miliardi in più e la crisi, la questione del debito pubblico sarebbe risolta!Già c'era già una mia vecchia zia (ora morta da anni) che mi chiedeva:
tu che hai studiato spiegami un po' una cosa: perché lo stato invece di romperci le scatole con le "tasse" (anche lei chiamava così le imposte), se ha bisogno di soldi non ne stampa un po' di più?
mi pigli per il culo?

Il problema reale dell'Italia è che gente come te, cara Jessica, è riuscita a far credere alla maggioranza degli Italiani qualcosa di ben più assurdo e pernicioso dell'esistenza di un Dio trascendente!
E cioè che se si riuscisse a eliminare l'evasione fiscale, si riuscirebbe automaticamente a risolvere la crisi e far sparire il debito pubblico... Gli Statali sono troppi? - Pagina 5 424123
la cosa non sarebbe automatica, ma sicuramente sarebbe un bel passo avanti. e non c'è niente di pernicioso o fantastico. trattasi di matematica.


Come l'idea di Dio (con annessi e connessi: immortalità, resurrezione (all'età di anni 33 con pene funzionante come allora...), paradiso ... giustizia nell'aldilà) anche questa è una cosa che piace moltissimo e quindi moltissimi sono disposti a crederci...
Peccato che proprio come l'idea di Dio... non ci sia nessuna ragione di credere che oltre ad essere un desiderio, una speranza, un'aspettativa di moltissimi... sia anche qualcosa di reale!
balle. la ragione è che 2+2 fa 4, e , se non dovesse bastarti, magari puoi renderti conto che nei paesi in cui questo funziona le cose vanno assai meglio. ovviamente nessuno ha mai detto che sia l'unica cosa da fare. c'è gente che ruba soldi non pagando le tasse, altra che li ruba non facendo il lavoro per cui è pagata.

In realtà le cose non sono purtroppo così facili... se lo fossero allora basterebbe anche raddoppiare l'accise sul prezzo dei carburanti per risolvere ogni cosa! Sì anche qui c'è evasione ma non così tanta da vanificare la manovra...
Purtroppo con il prezzo dei carburanti, se non raddoppiato, aumentato almeno del 60% l'economia del paese andrebbe quasi subito a puttane! ... in breve saremmo non al livello della Grecia, ma del Burundi!
fai confusione. parli di due cose diverse. aumento di tasse ed evasione sono cose assolutamente distinte, anzi, spesso mutuamente esclusive. infatti non si tratta di far pagare di più chi già paga MA DI FAR PAGARE QUELLI CHE NON PAGANO, spesso nulla.

Il problema che si pone è un altro: non serve aumentare le entrate fiscali (già abbastanza alte) ma ridurre le uscite dello stato!
infatti nessuno ha mai parlato di aumentare le tasse!!!è una storia che ti sei fatto da solo. ma pensi che la gente evada perchè ci sono troppe tasse? allora vivi in una dimensione parallela ragazzo mio.

Barbero hanno infatti giustamente iniziato proponendo innanzitutto di tappare il buco INPS!
Perché aldilà degli effetti immediati era importante disinnescare quella che è letteralmente un bomba ad orologeria.
[sto controllando quanto sono già stato lungo... visto che questo è solo un "post"]
Purtroppo quello dell'INPS è anche un tasto veramente troppo "dolente"... come fanno i sindacati a confessare di aver fregato ai loro assistiti i contributi, i soldi che il padrone fascista ha invece versato per la loro pensione ?!?
cazzo...poi sono io quella dei luoghi comuni...


Come spiegare che l'INPS pur possedendo il più grande patrimonio immobiliare europeo, questo "patrimonio" non rende un cazzo ma invece ... costa ancora molti soldi?

questa è stata una bella idea del berlusca. vendere! fare cassa. tralasciando il fatto che la società che ha valutato il patrimonio è la stessa che poi l'ha comprato, cosa che mi sconvolge, ci si è ritrovati coi soldi in mano e l'affitto da pagare. inizialmente contenti per il guadagno, ora in passivo... ma vabè, i soldi servivano subito.


Come spiegare in generale che tutto ciò che lo stato tocca (vero Re Mida al contrario) diventa automaticamente "merda"....
ah si? questo dove l'hai letto? topolino? mai visto come funzionano i servizi pubblici privatizzati? la prassi utilizzata è circa sempre quella: lo stato vende al privato, il privato manda in merda, lo stato ripiglia bonificando a proprie spese e ri cede al privato. si, qui di soldi ne vanno via parecchi... ma il flusso è contrario a quello che tu immagini.


Stiamo facendo calcoli su calcoli per vedere se un parlamentare guadagni 5000 o 10000 euro al mese... Gli Statali sono troppi? - Pagina 5 424123 a me persona ben informata disse che il reddito medio di un parlamentare è di 1.000.000 di euro l'anno... cero questo non risulta, non può risultare dalle "statistiche".... ma voi siete così .... non lo dico, da credere che con 5/10 mila euro un parlamentare potrebbe tirare avanti? Gli Statali sono troppi? - Pagina 5 166799 Gli Statali sono troppi? - Pagina 5 166799 Gli Statali sono troppi? - Pagina 5 166799 Gli Statali sono troppi? - Pagina 5 166799 Gli Statali sono troppi? - Pagina 5 166799 Gli Statali sono troppi? - Pagina 5 166799 Gli Statali sono troppi? - Pagina 5 166799
certo, anche di più. perchè il lavoro di parlamentare è spesso un arrotondamento a private professioni (avvocati di solito).

ritengo che lo stipendio di parlamentare sia vergognosamente alto, ma non ha nulla a che vedere con le cifre del tuo amico ben informato. se hai qualcosa con cui dimostrarlo, prego, non sarò certo io a difendere quei pezzi di merda, spesso al potare proprio per i loro (privati) interessi. chi fosse l'ultimo presidente del consiglio la dice lunga...

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Messaggio Da nellolo Ven 6 Gen - 16:23

Jessica, non seguo più la conversazione visto che ho eliminato i post del tuo interlocutore, per il bene del mio fegato, ma temo che questo tuo ultimo riferimento al presidente del consiglio lo faccia indisporre ancora di più Gli Statali sono troppi? - Pagina 5 166799

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Messaggio Da paolo1951 Ven 6 Gen - 17:03

nellolo ha scritto:Jessica, non seguo più la conversazione visto che ho eliminato i post del tuo interlocutore, per il bene del mio fegato, ma temo che questo tuo ultimo riferimento al presidente del consiglio lo faccia indisporre ancora di più Gli Statali sono troppi? - Pagina 5 166799
... tu non mi puoi leggere, ma non importa... come diceva il Giusti:
...Che fa il nesci, Eccellenza? o non l’ha letto?
Ah, intendo: il suo cervel, Dio lo riposi,
In tutt’altre faccende affaccendato,
A questa roba è morto e sotterrato.
Questa cosa nel caso specifico si chiama libertà, tolleranza, laicismo...
La differenza tra chi è liberale e chi non lo è sta proprio qui, nella capacità di non farsi venire il mal di fegato, perché qualcuno ha idee diverse dalle tue!
La differenza tra un regime liberale e una dittatura sta nel fatto che in una dittatura tu sei libero di dire solo le cose "giuste", in un regime liberale sei libero di dire anche le cazzate.
La differenza tra me e Nellolo sta nel fatto che io sono un "fascista" che però ascolta e ragiona su ciò che dicono e scrivono gli "antifascisti", lui invece è un "democratico" che non ha bisogno di fare uno sforzo equivalente ... lui sa già prima di leggere (ciò che scrivono gli altri) quale sia la verità!

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Messaggio Da Ospite Ven 6 Gen - 23:41

cosa significa liberale per te?

anche lo stupro legalizzato è una idea diversa dalle mie... non dovrei considerare un pericoloso mentecatto uno che propugnasse tale idea?

comunque attendo una risposta in modo da poter ascoltare e ragionare su ciò che scrivi....

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Messaggio Da paolo1951 Sab 7 Gen - 7:47

jessica ha scritto:cosa significa liberale per te?

anche lo stupro legalizzato è una idea diversa dalle mie... non dovrei considerare un pericoloso mentecatto uno che propugnasse tale idea?

comunque attendo una risposta in modo da poter ascoltare e ragionare su ciò che scrivi....
Già, quindi tu giustamente non staresti neanche a leggere chi ti dicono sia sostenitore di una simile tesi... Salvo poi scoprire casualmente... che magari quella persona sosteneva solo la legalizzazione della prostituzione, che, come penso saprai, qualcuno in campo cattolico definisce appunto "stupro legalizzato".

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Messaggio Da Ospite Sab 7 Gen - 14:49

mi pare di aver letto ogni parola di quello che hai scritto. anzi, ho chiesto pure spiegazioni perchè mi sembrava non ti sbottonassi.

ora attendo trepidante le risposte

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Messaggio Da paolo1951 Sab 7 Gen - 16:10

jessica ha scritto:
un tempo tasse erano i francobolli e il biglietto delle ferrovie... oggi non saprei più che esempio fare!

smaltimento rifiuti solidi urbani.
... sì prevedevo questa risposta, non sono del tutto d'accordo... però grosso modo ci siamo la Tassa è quello che paghiamo all'ente pubblico per un servizio specifico.

jessica ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
Comunque proseguiamo...
Beh ti assicuro che all'inizio (l'ho già scritto anche questo) mi sono solo incazzato per la cazzata scritta da ... come si chiamava... Nellolo!
Se Nellolo avesse ragione, Monti potrebbe fare una legge che raddoppi l'aliquota Irpef per i soli dipendenti statali e nel contempo aumenti di pari importo i loro stipendi lordi... così lo Stato incasserebbe diverse decine di miliardi in più e la crisi, la questione del debito pubblico sarebbe risolta! Già c'era già una mia vecchia zia (ora morta da anni) che mi chiedeva:
tu che hai studiato spiegami un po' una cosa: perché lo stato invece di romperci le scatole con le "tasse" (anche lei chiamava così le imposte), se ha bisogno di soldi non ne stampa un po' di più?
mi pigli per il culo?
... no, non ho nessuna possibilità di farlo!
E penso pure che tu sia molto più istruita di quella mai zia... ma allora perché fai gli stessi ragionamenti?

jessica ha scritto:
Il problema reale dell'Italia è che gente come te, cara Jessica, è riuscita a far credere alla maggioranza degli Italiani qualcosa di ben più assurdo e pernicioso dell'esistenza di un Dio trascendente!
E cioè che se si riuscisse a eliminare l'evasione fiscale, si riuscirebbe automaticamente a risolvere la crisi e far sparire il debito pubblico... Gli Statali sono troppi? - Pagina 5 424123
la cosa non sarebbe automatica, ma sicuramente sarebbe un bel passo avanti. e non c'è niente di pernicioso o fantastico. trattasi di matematica.
Già allora se "trattasi di matematica", prova a dimostrarlo "matematicamente" e non con slogan.

jessica ha scritto:

Come l'idea di Dio (con annessi e connessi: immortalità, resurrezione (all'età di anni 33 con pene funzionante come allora...), paradiso ... giustizia nell'aldilà) anche questa è una cosa che piace moltissimo e quindi moltissimi sono disposti a crederci...
Peccato che proprio come l'idea di Dio... non ci sia nessuna ragione di credere che oltre ad essere un desiderio, una speranza, un'aspettativa di moltissimi... sia anche qualcosa di reale!
balle. la ragione è che 2+2 fa 4, e , se non dovesse bastarti, magari puoi renderti conto che nei paesi in cui questo funziona le cose vanno assai meglio. ovviamente nessuno ha mai detto che sia l'unica cosa da fare. c'è gente che ruba soldi non pagando le tasse, altra che li ruba non facendo il lavoro per cui è pagata.
Meno male che ammetti che c'è gente che NON fa "il lavoro per cui è pagata"... par condicio anch'io ti dico che ci sono evasori fiscali vergognosi. E spero sinceramente che l'AE li becchi... purtroppo non lo fa. L'AE preferisce (trova più comodo...) inseguire quelli che sostanzialmente fanno il loro dovere di contribuenti... che forse non pagano fino in fondo le imposte che "dovrebbero" pagare, ma forse (anche se tu non ci credi) che NON sono proprio in grado di pagare... e magari già così si indebitano con le banche per pagare!

jessica ha scritto:
In realtà le cose non sono purtroppo così facili... se lo fossero allora basterebbe anche raddoppiare l'accise sul prezzo dei carburanti per risolvere ogni cosa! Sì anche qui c'è evasione ma non così tanta da vanificare la manovra...
Purtroppo con il prezzo dei carburanti, se non raddoppiato, aumentato almeno del 60% l'economia del paese andrebbe quasi subito a puttane! ... in breve saremmo non al livello della Grecia, ma del Burundi!
fai confusione. parli di due cose diverse. aumento di tasse ed evasione sono cose assolutamente distinte, anzi, spesso mutuamente esclusive. infatti non si tratta di far pagare di più chi già paga MA DI FAR PAGARE QUELLI CHE NON PAGANO, spesso nulla.
se fosse così saremmo d'accordo. Non difendo di certo gli evasori totali, ben venga chi faccia emergere il "sommerso", chi combatta veramente la criminalità organizzata... il "pizzo" imposto alle imprese... ma io parlavo invece proprio di chi già paga e lo fa realmente, cioè di tasca sua... oggi lo si addita come "parassita" ma in realtà si tratta delle persone che sopportano quasi interamente il costo di quei servizi sociali che lo stato eroga a tutti!
Costo che potrebbe essere ben minore se il "pubblico" facesse un po' più il suo dovere e spendesse meglio quanto riceve dal privato!


jessica ha scritto:
Il problema che si pone è un altro: non serve aumentare le entrate fiscali (già abbastanza alte) ma ridurre le uscite dello stato!
infatti nessuno ha mai parlato di aumentare le tasse!!!è una storia che ti sei fatto da solo. ma pensi che la gente evada perchè ci sono troppe tasse? allora vivi in una dimensione parallela ragazzo mio.
Si succede spesso proprio questo... lo so è un circolo vizioso, si aumentano le tasse perché si presume l'evasione... si evade per anche difendersi da tasse troppo elevate che l'azienda non riesce a pagare....
OK lo so ci sono altri punti, ma visto che io non sono rapido come te nel rispondere ed ora devo abbandonare il forum... pubblico intanto questa prima parte.

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Messaggio Da Ospite Sab 7 Gen - 22:57

paolo1951 ha scritto:
... no, non ho nessuna possibilità di farlo!
E penso pure che tu sia molto più istruita di quella mai zia... ma allora perché fai gli stessi ragionamenti?
puoi indicarmi dove? sarei felice di spiegarti perchè non è così.


Già allora se "trattasi di matematica", prova a dimostrarlo "matematicamente" e non con slogan.
slogan? l'evaso annuale in italia ammonta a 10 volte una qualunque finanziaria triennale che pare un salasso per la nazione. anche solo riuscendo a recuperare il 10% di questa cifra, non avresti bisogno di finanziarie (e, ovviamente, i controlli si autoripagherebbero).
risposta alla replica standard (cioè che reprimendo questa evasione si metterebbe in difficoltà l'impresa) nell'ultima risposta.


Meno male che ammetti che c'è gente che NON fa "il lavoro per cui è pagata"... par condicio anch'io ti dico che ci sono evasori fiscali vergognosi. E spero sinceramente che l'AE li becchi... purtroppo non lo fa. L'AE preferisce (trova più comodo...) inseguire quelli che sostanzialmente fanno il loro dovere di contribuenti... che forse non pagano fino in fondo le imposte che "dovrebbero" pagare, ma forse (anche se tu non ci credi) che NON sono proprio in grado di pagare... e magari già così si indebitano con le banche per pagare!
oh mio dio! ammetti??? par condicio??? ma con chi pensi di star parlando? con una rappresentante sindacale dei dipendenti pubblici? stai vivendo la cosa come uno scontro di ideologie, e non lo è. si tratta solo di guardare con oggettività i fatti, senza schierarsi per partito preso. e non lo stai facendo.

se fosse così saremmo d'accordo. Non difendo di certo gli evasori totali, ben venga chi faccia emergere il "sommerso", chi combatta veramente la criminalità organizzata... il "pizzo" imposto alle imprese... ma io parlavo invece proprio di chi già paga e lo fa realmente, cioè di tasca sua...
oggi lo si addita come "parassita" ma in realtà si tratta delle persone che sopportano quasi interamente il costo di quei servizi sociali che lo stato eroga a tutti!
nossignore, si addita come parassita chi quelle tasse non le paga (e sono in tanti!). per la verità io non ce l'ho con loro, ma con chi permette loro di farlo. ma questo è un altro discorso.
sulla seconda parte sbagli ancora una volta. più dell'ottanta per cento dei servizi sociali è pagato da lavoratori dipendenti.
Costo che potrebbe essere ben minore se il "pubblico" facesse un po' più il suo dovere e spendesse meglio quanto riceve dal privato!
non riesci proprio a togliertela eh questa visione del grande stato ladro che poggia sulle tue spalle di piccola formica laboriosa.capisco che vedersi levare di tasca una cospicua fetta dei soldi guadagnati ogni mese non fa piacere, ma questa è una visione veramente limitata della cosa.

Si succede spesso proprio questo... lo so è un circolo vizioso, si aumentano le tasse perché si presume l'evasione... si evade per anche difendersi da tasse troppo elevate che l'azienda non riesce a pagare....
OK lo so ci sono altri punti, ma visto che io non sono rapido come te nel rispondere ed ora devo abbandonare il forum... pubblico intanto questa prima parte.
eh NO. quanto scrivi è assolutamente scorretto.
1-prima distorsione: le tasse non si aumentano perchè si presume evasione. le tasse si aumentano perchè serve il cash, evasione o meno. (certo l'evasione contribuisce pesantemente a far si che il cash non basti, ma vedendola come fai tu si invertono i rapporti di causa effetto). se si presumesse evasione si dovrebbero aumentare i controlli (come poi fanno i paesi più seri del nostro).
2-seconda distorsione: non si evade per difendersi dalle tasse, checchè ne dica il nostro ex presidente, sostenendo il diritto naturale di evadere se lo stato chiede troppo. lo so, questa è la giustificazione più gettonata del liberale anticomunista... ed è sbagliata. per capirlo basta anche in questo caso un 2+2. infatti guardando le statistiche europee non c'è alcuna correlazione tra tasso di evasione e livello di tassazione. la correlazione invece è evidente quando si considera il recupero dell'evaso. traduco? più controlli, meno evasione. meno o più tasse non cambia niente. ancora più semplice? dopo l'italia i paesi con il tasso di evasione più elevato sono spagna grecia e romania, paesi in cui le tasse per l'impresa sono bassissime. loro che giustificazione hanno? sono brutti e cattivi?


p.s. ma figa, solo adesso ci sono arrivata!!! ... il tuo avatar non è una specie di denuncia contro gli evasori, lo hai messo perchè ti identifichi con quel tizio!!!
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Messaggio Da silvio Sab 7 Gen - 23:24

jessica ha scritto:
dopo l'italia i paesi con il tasso di evasione più elevato sono spagna grecia e romania, paesi in cui le tasse per l'impresa sono bassissime. loro che giustificazione hanno? sono brutti e cattivi?

Non si può paragonare l'Italia con la Spagna, la Grecia, la Romania, sia per valore che per quantità di produzione.
Le tasse all'impresa italiana sono molto elevate e basse le possibilità di scaricarle.
Infatti noi vediamo il crollo a picco della nostra economia.
Non c'è giorno che non arrivino migliaia di lettere di licenziamento, basta seguire le notizie dei tg regionali per rendersene conto.
Chiunque vive ed è inserito nell'economia reale, non quella fittizia se ne rende conto.
L'evasione è certo un grave problema, ma bisogna stare attento che non diventi lo specchietto delle allodole per nascondere uno stato inefficiente incapace di promuovere la crescita, un'enorme parassita ai danni della società.
Perchè accanto all'evasore da punire giustamente c'è da mettere mano ad un sistema che pensa solo alla propria sopravvivenza.
Attenzione , la rabbia cresce in molti ambienti, me compreso, la corda si è troppo tirata, non mi meraviglierei di una bella rivolta.


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Messaggio Da Ospite Sab 7 Gen - 23:58

silvio ha scritto:
Non si può paragonare l'Italia con la Spagna, la Grecia, la Romania, sia per valore che per quantità di produzione.
Le tasse all'impresa italiana sono molto elevate e basse le possibilità di scaricarle.
Infatti noi vediamo il crollo a picco della nostra economia.
Non c'è giorno che non arrivino migliaia di lettere di licenziamento, basta seguire le notizie dei tg regionali per rendersene conto.
Chiunque vive ed è inserito nell'economia reale, non quella fittizia se ne rende conto.
L'evasione è certo un grave problema, ma bisogna stare attento che non diventi lo specchietto delle allodole per nascondere uno stato inefficiente incapace di promuovere la crescita, un'enorme parassita ai danni della società.
Perchè accanto all'evasore da punire giustamente c'è da mettere mano ad un sistema che pensa solo alla propria sopravvivenza.
Attenzione , la rabbia cresce in molti ambienti, me compreso, la corda si è troppo tirata, non mi meraviglierei di una bella rivolta.
non si può paragonare perchè fa comodo non farlo. allora se un italiano evade per difendersi dall'eccessiva pressione, spiegami, uno spagnolo perchè lo fa?

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Messaggio Da paolo1951 Dom 8 Gen - 0:03

jessica ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
... no, non ho nessuna possibilità di farlo!
E penso pure che tu sia molto più istruita di quella mai zia... ma allora perché fai gli stessi ragionamenti?
puoi indicarmi dove? sarei felice di spiegarti perchè non è così.
Fai l'identico ragionamento di mia zia quando t'illudi che basti scrivere su un cedolino paga "Ritenuta Irpef € 500" per far affluire 500 € nelle casse dello stato... perché ciò avvenga è necessario che ci sia anche qualcuno diverso dallo stato che quei 500 euro li tira fuori veramente dal suo portafoglio.
Visto che tu non capisci questa cosa, suppongo anche che tu non capisca veramente perché lo stato non può far stampare tutta la carta moneta di cui ha bisogno... solo che qualcuno di cui ti fidi ti avrà detto in questo caso che non si può... Gli Statali sono troppi? - Pagina 5 23074


...p.s. ma figa, solo adesso ci sono arrivata!!! ... il tuo avatar non è una specie di denuncia contro gli evasori, lo hai messo perchè ti identifichi con quel tizio!!!
ahhh... annamobbene....
Belin! se sei sveglia ragazza mia!

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Messaggio Da silvio Dom 8 Gen - 0:31

jessica ha scritto:
non si può paragonare perchè fa comodo non farlo. allora se un italiano evade per difendersi dall'eccessiva pressione, spiegami, uno spagnolo perchè lo fa?

Comodo non farlo non significa niente, una possibile spiegazione però è la composizione dell'economia di questi paesi, nel senso che l'evasione riguarda piccoli artigiani, impiegati che fanno il doppio lavoro, piccoli imprenditori.
Ma nelle nazioni dove la produzione è condotta da medie e grandi imprese l'evasione è minore, anche perchè per loro è diffcile commetterla.
In Italia l'evasione è retaggio soprattutto dei piccoli artigiani, piccoli imprenditori, certe categorie di professionisti, in certi casi è fatta per spravvivere, in altri per egoismo e sete di denaro.
Ma il punto è la difficoltà ad operare in questo paese, anche se lo stato recuperasse tutta l'evasione, il problema dell'ineguatezza del sistema rimarrebbe.
Il giorno in cui questo carrozzone di parassiti sparisse, l'evasione non avrebbe scampo.
A Cortina invece di 80 ladroni a caccia della salvaguardia dello stipendio ci fossero state 8 persone valide capaci di leggere bache dati e registro automobilistico avrebbero scoperto ugualmente gli evasori.
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Messaggio Da Ospite Dom 8 Gen - 1:07

paolo1951 ha scritto:Fai l'identico ragionamento di mia zia quando t'illudi che basti scrivere su un cedolino paga "Ritenuta Irpef € 500" per far affluire 500 € nelle casse dello stato... perché ciò avvenga è necessario che ci sia anche qualcuno diverso dallo stato che quei 500 euro li tira fuori veramente dal suo portafoglio.
Visto che tu non capisci questa cosa, suppongo anche che tu non capisca veramente perché lo stato non può far stampare tutta la carta moneta di cui ha bisogno... solo che qualcuno di cui ti fidi ti avrà detto in questo caso che non si può... Gli Statali sono troppi? - Pagina 5 23074

è incredibile. 5 pagine per nulla. cosa vuol dire li tira fuori VERAMENTE? perchè quello che viene a pulirti il culo quando non sei più in grado di farlo tu, per la metà di quello che gli spetterebbe , lo fa per finta?

ho provato anche in buona fede a capire le tue ragioni. ho capito che non ci sono. la visione che stai propinando ha una sola possibile spiegazione, è cioè quella di una persona che guarda al suo piccolo orticello senza considerare dove questo orticello è stato piantato. e alla fine dei conti la spiegazione è una sola, probabilemnte contro il regolamento dirlo, ma mi assumo le mie responsabilità e lascio ai mod fare il loro mestiere: si chiama ignoranza
.
Belin! se sei sveglia ragazza mia!

è che il mio cervello si rifiutava di crederlo, pensando ingenuamente che i ladri dovessero vergognarsi e nascondersi, non andare orgogliosi di esserlo.

silvio ha scritto:Comodo non farlo non significa niente, una possibile spiegazione però è la composizione dell'economia di questi paesi, nel senso che l'evasione riguarda piccoli artigiani, impiegati che fanno il doppio lavoro, piccoli imprenditori.
Ma nelle nazioni dove la produzione è condotta da medie e grandi imprese l'evasione è minore, anche perchè per loro è diffcile commetterla.
In Italia l'evasione è retaggio soprattutto dei piccoli artigiani, piccoli imprenditori, certe categorie di professionisti, in certi casi è fatta per spravvivere, in altri per egoismo e sete di denaro.

non c'è possibile spiegazione, perchè il tipo di evasione è lo stesso. ma comunque, qualunque sia il tipo di economia, l'evasione è legata al controllo. che le tasse siano poche o tante, che parliamo di artigiani o petrolieri, i numeri sono gli stessi. se uno può evadere sapendo di non correre rischi, che parliamo di 2 o 2000, mediamente lo fa.

ammesso e non concesso che esista chi non paga le tasse per sopravvivere (e ti giuro che di persone messe così ne conosco solo una) non capisco dove finisca lo spirito liberale tanto sbandierato quando si tratta di parlare di tasse. se uno non è in grado di svolgere la sua attività, sarebbe il caso che capisse di non saper fare quel lavoro e che cominciasse a pensare a qualche alternativa.


Ma il punto è la difficoltà ad operare in questo paese, anche se lo stato recuperasse tutta l'evasione, il problema dell'ineguatezza del sistema rimarrebbe.
Il giorno in cui questo carrozzone di parassiti sparisse, l'evasione non avrebbe scampo.
A Cortina invece di 80 ladroni a caccia della salvaguardia dello stipendio ci fossero state 8 persone valide capaci di leggere bache dati e registro automobilistico avrebbero scoperto ugualmente gli evasori.

Gli Statali sono troppi? - Pagina 5 166799 Gli Statali sono troppi? - Pagina 5 166799 Gli Statali sono troppi? - Pagina 5 166799

cioè il problema non sono quelli che hanno evaso i milioni ma il fatto che a scovarli ci sia voluta troppa gente.

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Messaggio Da holubice Dom 8 Gen - 8:15

silvio ha scritto:...A Cortina invece di 80 ladroni a caccia della salvaguardia dello stipendio ci fossero state 8 persone valide capaci di leggere bache dati e registro automobilistico avrebbero scoperto ugualmente gli evasori.

"Anche il viaggio più lungo incomincia con un passo"

(Confucio, o chi per lui)

Da qualche parte, Silvio caro, bisognava pur incominciare... E cosa c'è di più efficace di fermare un'auto da 150.000 euro e chiedere il mod. 730 al guidatore? Io lo farei diventare una prassi:

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Messaggio Da holubice Dom 8 Gen - 8:28

jessica ha scritto:...non c'è possibile spiegazione, perchè il tipo di evasione è lo stesso. ma comunque, qualunque sia il tipo di economia, l'evasione è legata al controllo. che le tasse siano poche o tante, che parliamo di artigiani o petrolieri, i numeri sono gli stessi. se uno può evadere sapendo di non correre rischi, che parliamo di 2 o 2000, mediamente lo fa.

Quest'estate al mare nuotavo vicino ad un bagnino che stava appollaiato su di un moscone. Costui mi fa un cenno e mi chiede:

"Lo sai che ha fatto Valentino?"
(si teneva evidentemente un motomondiale da qualche parte..)

Gli ho detto: "Sì"

"E allora? Che ha fatto?
"


"Ha evaso le tasse..." mgreen


La storia di Valentino Rossi docet: beccato ad evadere 60 milioni di euro, invece di portargli via denaro e beni per 120 milioni di euro, si è finito per patteggiare per un 40% del dovuto. Con leggi cretine come queste, chi non evaderebbe?

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Messaggio Da paolo1951 Dom 8 Gen - 9:03

jessica ha scritto:
paolo1951 ha scritto:Fai l'identico ragionamento di mia zia quando t'illudi che basti scrivere su un cedolino paga "Ritenuta Irpef € 500" per far affluire 500 € nelle casse dello stato... perché ciò avvenga è necessario che ci sia anche qualcuno diverso dallo stato che quei 500 euro li tira fuori veramente dal suo portafoglio.
Visto che tu non capisci questa cosa, suppongo anche che tu non capisca veramente perché lo stato non può far stampare tutta la carta moneta di cui ha bisogno... solo che qualcuno di cui ti fidi ti avrà detto in questo caso che non si può... Gli Statali sono troppi? - Pagina 5 23074

è incredibile. 5 pagine per nulla. cosa vuol dire li tira fuori VERAMENTE? perchè quello che viene a pulirti il culo quando non sei più in grado di farlo tu, per la metà di quello che gli spetterebbe , lo fa per finta?

ho provato anche in buona fede a capire le tue ragioni. ho capito che non ci sono. la visione che stai propinando ha una sola possibile spiegazione, è cioè quella di una persona che guarda al suo piccolo orticello senza considerare dove questo orticello è stato piantato. e alla fine dei conti la spiegazione è una sola, probabilemnte contro il regolamento dirlo, ma mi assumo le mie responsabilità e lascio ai mod fare il loro mestiere: si chiama ignoranza
Voglio solo dire quello che ho detto... che tu non hai capito, come mia zia, che lo stato non può creare la moneta!
Smentiscimi e spiega il perché... ma NON dicendo semplicemente che se così facesse quella moneta non varrebbe nulla, questo è l'effetto... io ti sto chiedendo la causa!
.
jessica ha scritto:
Belin! se sei sveglia ragazza mia!

è che il mio cervello si rifiutava di crederlo, pensando ingenuamente che i ladri dovessero vergognarsi e nascondersi, non andare orgogliosi di esserlo.
... forse ... perché non ci riteniamo affatto né ladri, né parassiti della società... forse perché siamo convinti (anche se dirai che è un luogo comune) che siamo proprio noi a tirare la carretta... che se in Italia ci sono ancora servizi sociali appena decenti e nessuno muore di fame ... malgrado la poca efficienza dello stato, è solo perché esiste una classe di piccoli e piccolissimi imprenditori che si dà da fare ed è di livello "europeo occidentale"... e anzi forse qualcosa di più.


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Messaggio Da silvio Dom 8 Gen - 12:07

jessica ha scritto:
cioè il problema non sono quelli che hanno evaso i milioni ma il fatto che a scovarli ci sia voluta troppa gente.

Si capisco che detta così sembra una cazzata, ma c'è del vero, basta che anche il sottoscritto, te e Hollubice, controlliamo il registro della motorizzazione, controlliamo i 740 online, sai in una settimana da casa quanti ne becchiamo e costiamo pochissimo quasi nulla.
Quanto sono costati i 007 della banda di cialtroni che si svegliano solo ora dopo 50 anni di Repubblica Italiana ?
Ma dai, ma ci faccia il piacere.......
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Messaggio Da silvio Dom 8 Gen - 12:11

holubice ha scritto:
Da qualche parte, Silvio caro, bisognava pur incominciare... E cosa c'è di più efficace di fermare un'auto da 150.000 euro e chiedere il mod. 730 al guidatore?

Avrai pure ragione ma a me è sembrata una operazione di propaganda.
Ripeto se una squadra di finanzieri controlla periodicamente le iscrizioni al PRA e fa i controlli incrociati, pure bancari, da un semplice ufficio, evita di pagare per una settimana 80 dico 80 persone con straordinario, alloggio, vitto, spese viaggio, indennizzo ecc...


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Messaggio Da silvio Dom 8 Gen - 12:14

paolo1951 ha scritto:
... malgrado la poca efficienza dello stato, è solo perché esiste una classe di piccoli e piccolissimi imprenditori che si dà da fare ed è di livello "europeo occidentale"... e anzi forse qualcosa di più.

Di pure ladro, e non dimentichiamo che se restituissero tutte le tangenti, regalini, ecc..., che per far pasare le pratiche, chiudere un occhio su bilanci, evasione ecc..., si beccano ogni anno, ne verrebbero fuori delle belle.

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Messaggio Da nellolo Dom 8 Gen - 12:27

con le banche dati si può fare moltissimo ma non tutto, per esempio dal terminale puoi vedere che una Porsche è intestata a una ditta e scaricata come strumento di lavoro, ma ritrovarsela con il bellimbusto che esce dal cenone è un'altra faccenda...

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Messaggio Da silvio Dom 8 Gen - 12:33

Si ma la porsche viene intestata ad una società che avrà un bilancio, con dei soci, ecc...., poi come è stata comprata, a rate, in leasing, insomma .....
Il punto è che per fare indagini bisogna avere gente competente e non ne vedo troppe, anche considerando che molti contenziosi li vince il tartassato.
Ma tornando alla vicenda di cortina, il fatto in se può essere lecito, ma non mi piace il tipo di sensazionalismo che non è consono ad uno stato di diritto.
Mi sembra propaganda, intimidazione, insomma siamo sempre un paese di preti, cioè di incivili.
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Messaggio Da nellolo Dom 8 Gen - 12:44

è un fatto di priorità, se devi cominciare da qualche parte è ovvio che cerchi di stanare i ricchi evasori (per inciso: l'incremento del 400% di scontrini il giorno dopo dice che il problema non erano solo i proprietari di Porsche...) piuttosto che inseguire l'idraulico che non rilascia ricevuta... secondo me l'errore non è quello che è stato fatto, ma quello che segue, ovvero che sarà un'operazione unica e isolata, se continuasse a tappeto per mesi e mesi sarebbe una cosa ben fatta

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Messaggio Da holubice Dom 8 Gen - 13:21

silvio ha scritto:
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Su questo hai ragione. Se è vero quanto imbratta il Corsera, questa Penisola su cui siamo accampati dispone, tra dipendenti dell'Agenzia delle Entrate e militari della Guardia di Finanza di numero 98.000 unità. Se a questi aggiungiamo gli impiegati di Equitalia arriviamo a 100.000 tondi. Dato che sono 22,8 milioni gli italiani 'attivi', ognuno di questi avrebbe da tenere a bada numero 228 contribuenti a testa. Il che vuol dire che il sottoscritto dovrebbe avere una visita a domicilio un giorno alla settimana, di uno che, semplicemente, armato di un block notes e d'un occhio vispo, mi fa un rapido inventario delle opere d'arte che tengo appese ai muri e del controvalore del bolide che teno in garage. Altro che software Serpico e super computer: basterebbe che costoro facessero solo quello per cui vengono pagati. Io gli metto su subito il caffè...


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Messaggio Da holubice Dom 8 Gen - 13:26

nellolo ha scritto:con le banche dati si può fare moltissimo ma non tutto, per esempio dal terminale puoi vedere che una Porsche è intestata a una ditta e scaricata come strumento di lavoro, ma ritrovarsela con il bellimbusto che esce dal cenone è un'altra faccenda...

Per principio non do né verdi, né rossi. Ma ci tenevo ad approvare...



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Messaggio Da Rasputin Dom 8 Gen - 13:31

holubice ha scritto:
Per principio non do né verdi, né rossi. Ma ci tenevo ad approvare...

La buona memoria è caratteristica essenziale di un buon mentitore:

-
- : 3
Valutazioni positive ricevute : 44
Valutazioni negative ricevute : 85
Valutazioni positive date : 4
Valutazioni negative date : 1

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O.K.
Just a little pin prick
There'll be no more aaaaaaaah!
But you may feel a little sick

Can you stand up?
I do believe it's working, good
That'll keep you going through the show
Come on, it's time to go

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Billy Porter, when you wrote me you said that this place is fun...



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