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Gli Statali sono troppi?

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Messaggio Da paolo1951 Sab 26 Mag 2012 - 22:55

Darrow ha scritto:La giusta causa è semplice, si licenzia chi non lavora come dovrebbe!
Ci sono regolamenti aziendali (anche nel servizio pubblico), basta farli rispettare.
... giusto, ma tutti lavorano nel pubblico come dovrebbero!
E anche nel privato la situazione non è poi molto diversa...
Quanto ai regolamenti, tutti almeno fino a prova contraria li rispettano.
E questo, lo prova il fatto i licenziamenti per giusta causa sono appunto pochissimi nel privato, quasi zero nel pubblico...

Comunque mi sembra che qui si confonda "giusta causa" (evento effettivamente un po' straordinario) con "giustificato motivo"... cioè mi sembra che ci siamo dimenticati che un licenziamento può avvenire (senza colpa del dipendente) semplicemente perché non c'è più il lavoro che quel dipendente doveva svolgere.


Ultima modifica di paolo1951 il Sab 26 Mag 2012 - 23:02 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da loonar Sab 26 Mag 2012 - 22:57

paolo1951 ha scritto:Comunque mi sembra che qui si confonda "giusta causa" (evento effettivamente un po' straordinario) con "giustificato motivo"... cioè mi sembra che ci siamo dimenticati che un licenziamento può avvenire (senza colpa del dipendente) semplicemente perché non c'è più il lavoro che quel dipendente doveva svolgere.
Certo, in questo caso va licenziato lo stesso!
Sia nel pubblico che nel privato.

La differenza fra questi dev'essere solo riguardo la proprietà dell'azienda stante le finalità sociali della stessa, riguardo al "trattamento" dei lavoratori dpvrebbe essere invece identico senza clientelismi, nepotismi e fancazzismi.

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Messaggio Da paolo1951 Sab 26 Mag 2012 - 23:24

Darrow ha scritto:
paolo1951 ha scritto:Comunque mi sembra che qui si confonda "giusta causa" (evento effettivamente un po' straordinario) con "giustificato motivo"... cioè mi sembra che ci siamo dimenticati che un licenziamento può avvenire (senza colpa del dipendente) semplicemente perché non c'è più il lavoro che quel dipendente doveva svolgere.
Certo, in questo caso va licenziato lo stesso!
Sia nel pubblico che nel privato.

La differenza fra questi dev'essere solo riguardo la proprietà dell'azienda stante le finalità sociali della stessa, riguardo al "trattamento" dei lavoratori dpvrebbe essere invece identico senza clientelismi, nepotismi e fancazzismi.
Già ma la "finalità sociale" è creare posti di... "stipendio"?
Non è che così si penalizza proprio la vera finalità sociale? ... che dovrebbe essere ad esempio per la scuola insegnare, per i sevizi sanitari curare i malati, ecc.

Ma anche nel privato: la CIG, secondo te, deve essere considerata una forma di "indennità di disoccupazione"?

Esiste un effetto psicologico pernicioso in questo sistema: tutti sappiamo che devono esistere gli "ammortizzatori sociali" e forme di assistenza per i più deboli, per gli indigenti, ma ... questo non deve far pensare al "lavoratore", che non serve a un cazzo, che quello "stipendio" se lo sia pure guadagnato! ... dovrebbe invece sapere che gli viene dato perché se andasse a rubare, il danno e il costo per la società sarebbero maggiori.

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Messaggio Da loonar Sab 26 Mag 2012 - 23:25

Ma chi l'ha detto che la finalità sociale è creare stipendi? Ho detto che chi non serve va licenziato! Ci senti? Pianeta Terra chiama Paolo Numero! Ci sentite?

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Messaggio Da paolo1951 Sab 26 Mag 2012 - 23:51

Darrow ha scritto:Ma chi l'ha detto che la finalità sociale è creare stipendi? Ho detto che chi non serve va licenziato! Ci senti? Pianeta Terra chiama Paolo Numero! Ci sentite?
Ok... Darrow dice così, ma la realtà è ben diversa!
Non solo non si licenzia il personale per il quale non c'è più il lavoro, ma addirittura si assume nuovo personale facendo finta (con qualche scusa o bugia) di averne bisogno!

Vedi anche qui su questo forum abbiamo discusso a lungo se ci sia bisogno o no della TAV, ma quando mai si discute se la scuola abbia bisogno di tutti i precari che invece sono stati assunti, se vi siano esuberi nella burocrazia dello stato e degli altri enti pubblici?
Perché quando timidamente si propone di abolire le province ... si mettono comunque le mani avanti dicendo che naturalmente i dipendenti delle province conserveranno in qualche modo il posto di lavoro?

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Messaggio Da loonar Dom 27 Mag 2012 - 0:24

Bisogna riformare la scuola pubblica creando classi di pochi alunni, non per riassorbire i precari, ma per insegnare in modo adeguato e moderno ai futuri cittadini.

Per me i dipendenti delle province possono andare a cogliere l'erba medica già da domani.

p.s.: qui se non l'hai capito ognuno parla di come vedrebbe bene che andassero le cose. Se ti dico come vedo io le cose e queste mie ipotesi sono completamente diverse dalla realtà è sottinteso che sono contrario all'andazzo attuale, no? Te lo devo ripetere ogni volta?

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Messaggio Da uoz Dom 27 Mag 2012 - 1:59

Akka ha scritto:ognuno presta i soldi a chi vuole! però se io compero un tuo titolo statale ad un tasso d' interesse molto alto devo essere più che consapevole che ciò comporta un rischio!!! i rischi sono spese in economia!! quindi se io compro titoli greci a un tasso del 26% o più, so bene cosa sto facendo! non posso pretendere che la grecia me lo paghi quel tasso, il rischio me lo sono preso io dopotutto! è come per le azioni, possono salire o andar giu...il fatto è che adesso, dopo aver scommesso, nessuno vuole pagare!!!

Le balle.

Il piccolo risparmiatore non ha mediamente idea di cosa sia il mondo della finanza, pertanto se il suo consulente in banca, di cui si presume si fidi, gli consiglia obbligazioni argentine - a zero rischio-, se le compra, punto.

Gli affaristi meno piccoli si affidano spesso a società di rating, il piccolo vizio del tuo discorso è che se queste stesse società sono controllate da chi i titoli velenosi li ha e li vuole vendere, queste li quotano in maniera completamente lontana dal vero. Non parliamo poi di derivati e tassi variabili "per proteggere l'investimento da un'eventuale perdita" dato che grazie a queste perle dell'economia metà dei comuni italiani rischiano il fallimento.

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Messaggio Da paolo1951 Dom 27 Mag 2012 - 9:48

Cioè il piccolo risparmiatore dovrebbe smettere di credere a Babbo Natale.... e più o meno la stessa cosa vale per molti "affaristi"!

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Messaggio Da uoz Dom 27 Mag 2012 - 15:14

paolo1951 ha scritto:Cioè il piccolo risparmiatore dovrebbe smettere di credere a Babbo Natale.... e più o meno la stessa cosa vale per molti "affaristi"!

E quindi anche quelli grossi, visto come sono andate le cose nell'immediato passato. Infatti sono proprio di questa idea: ridurre del 95% i giochi d'azzardo finanziari (perchè si tratta di questo, e sono pure truccati) e regolamentrare il 5% residuo in maniera decente.

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Messaggio Da paolo1951 Dom 27 Mag 2012 - 16:18

uoz ha scritto:
paolo1951 ha scritto:Cioè il piccolo risparmiatore dovrebbe smettere di credere a Babbo Natale.... e più o meno la stessa cosa vale per molti "affaristi"!

E quindi anche quelli grossi, visto come sono andate le cose nell'immediato passato. Infatti sono proprio di questa idea: ridurre del 95% i giochi d'azzardo finanziari (perchè si tratta di questo, e sono pure truccati) e regolamentrare il 5% residuo in maniera decente.
Sono perfettamente d'accordo... direi al 1000 per mille!
Ma il problema è con quali truppe condurre una simile "crociata" mondiale?
Per cominciare credo che avremmo bisogno di un Pier l'Eremita (di ben altro livello rispetto per esempio ad un Grillo) e di un Gualtieri Senza Averi ... che invece si potrebbe anche facilmente trovare di questi tempi.
Ma poi per la guerra seria... quella che ci dovrebbe davvero portare alla conquista del santo sepolcro?

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Messaggio Da paolo1951 Mar 29 Mag 2012 - 23:51

... allora tanto per ribadire certi concetti e farsi un po' di quotidiana incazzatura:
sta sera mi ricordo che scade la bolletta ENEL ... e decido di "provare" a pagarla on line.
Sì lo so sono un masochista... ormai dovrei sapere che il sito "Pronto Enel" è una ciofeca... anzi è proprio una schifezza... ma tant'è ci casco sempre!
Allora come tutti i giorni bisogna aspettare le 23:15, perché nell'ora precedente i pagamenti on-line sono chiusi "per manutenzione" !!!
Di che manutenzione si tratti non è dato di sapere... normalmente i server lavorano regolarmente 24 ore al giorno e anche la manutenzione e/o la sostituzione di componenti hardware viene ormai fatta "a caldo" senza spegnere le macchine... ma questo all'ENEL pare non lo abbiano ancora scoperto!
Va bene aspettiamo pazientemente 23:20... no niente da fare! come succede 9 volte su 10...cliccate su "pagamento con carta di credito" e ... non succede proprio nulla, vi trovate cioè di fronte ad una bella schermata bianca!

Va beh facciamola breve ... io vorrei solo sapere:
1) quanto avrà speso l'ENEL per fare una simile ciofeca di sito internet ... Gli Statali sono troppi? - Pagina 10 906731
2) perché un'azienda delle dimensioni dell'ENEL non riesce a fare quello che oggi è alla portata di una qualsiasi aziendina privata che decide fare e-commerce?

Qualcuno sa rispondere?

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Messaggio Da Holubice Mer 30 Mag 2012 - 5:37

paolo1951 ha scritto:... allora tanto per ribadire certi concetti e farsi un po' di quotidiana incazzatura:
sta sera mi ricordo che scade la bolletta ENEL ... e decido di "provare" a pagarla on line.
Sì lo so sono un masochista... ormai dovrei sapere che il sito "Pronto Enel" è una ciofeca... anzi è proprio una schifezza... ma tant'è ci casco sempre!
Allora come tutti i giorni bisogna aspettare le 23:15, perché nell'ora precedente i pagamenti on-line sono chiusi "per manutenzione" !!!
Di che manutenzione si tratti non è dato di sapere... normalmente i server lavorano regolarmente 24 ore al giorno e anche la manutenzione e/o la sostituzione di componenti hardware viene ormai fatta "a caldo" senza spegnere le macchine... ma questo all'ENEL pare non lo abbiano ancora scoperto!
Va bene aspettiamo pazientemente 23:20... no niente da fare! come succede 9 volte su 10...cliccate su "pagamento con carta di credito" e ... non succede proprio nulla, vi trovate cioè di fronte ad una bella schermata bianca!

Va beh facciamola breve ... io vorrei solo sapere:
1) quanto avrà speso l'ENEL per fare una simile ciofeca di sito internet ... Gli Statali sono troppi? - Pagina 10 906731
2) perché un'azienda delle dimensioni dell'ENEL non riesce a fare quello che oggi è alla portata di una qualsiasi aziendina privata che decide fare e-commerce?

Qualcuno sa rispondere?

Do you know R.I.D. ?

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Per una volta fai come fanno tutti gli altri 'cristiani'. Io da sempre sono domiciliato, e da sempre non ho un problema che sia uno.

Ah, per inciso, l'Enel è l'unica che ha i contatori elettronici e quindi ti fattura i consumi reali e non presunti, precisi all'unità.

Cosa stai sempre a spaccare i maroni?...


P.S.
Ah, dimenticavo che per voi imprenditori border-line lavorare con conti correnti e assegni è un po' come per il vampiro maneggiare aglio e paletti di frassino...


Gli Statali sono troppi? - Pagina 10 Bd2




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Messaggio Da paolo1951 Mer 30 Mag 2012 - 8:37

Hai ragione Holu ... ma la mia domanda rimane "insoluta".... anche se la bolletta la pago dal tabacchino: perché l'ENEL non riesce a fare quello che è alla portata di una piccola azienda privata?
... e se non ci riesce nelle cose piccole... possiamo pensare che vada meglio nelle cose importanti?

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Messaggio Da Potomiak Mer 30 Mag 2012 - 10:35

Ah, per inciso, l'Enel è l'unica che ha i contatori elettronici e quindi ti fattura i consumi reali e non presunti, precisi all'unità.


Stranamente però, benchè anch'io abbia il contatore elettronico, ogni volta che mi arriva una bolletta mi fatturano 50 euro in più. Un giorno ho telefonato all'assistenza e mi hanno detto: "Lei intanto paghi, poi le verrà fatto il conguaglio". Alchè ho risposto: "Signora guardi che io i soldi mica li trovo per terra sa?". E lei: "Eh ma che vuole che sia, per 50 euro".

Dopo questo simpatico episodio ho deciso di fare l'autolettura al sito Pronto Enel: un'odissea, sito costantemente in manutenzione e quando si è messo a funzionare mi diceva che avevo inserito i dati in maniera errata (o una cosa del genere, ora non ricordo bene). Ho telefonato al numero verde e mi hanno risposto dicendo che c'erano dei problemi sul forum dell'autolettura e avrebbero inserito loro stessi i dati che ho prontamente comunicato. Da allora (2 bollette fa) la bolletta sembra regolare.

Durerà?

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Messaggio Da Rasputin Mer 30 Mag 2012 - 11:13

Io non autorizzo mai le disposizioni permanenti di addebito in CC, bonifico io se e quando mi pare.

Potomiak l'ENEL ruba, da sempre.

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Messaggio Da Potomiak Mer 30 Mag 2012 - 14:29

Non è un'addebito in CC, mi arriva la bolletta da pagare con l'importo...
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Messaggio Da Holubice Mer 30 Mag 2012 - 15:11

Potomiak ha scritto:
Ah, per inciso, l'Enel è l'unica che ha i contatori elettronici e quindi ti fattura i consumi reali e non presunti, precisi all'unità.


Stranamente però, benchè anch'io abbia il contatore elettronico, ogni volta che mi arriva una bolletta mi fatturano 50 euro in più. Un giorno ho telefonato all'assistenza e mi hanno detto: "Lei intanto paghi, poi le verrà fatto il conguaglio". Alchè ho risposto: "Signora guardi che io i soldi mica li trovo per terra sa?". E lei: "Eh ma che vuole che sia, per 50 euro".

Dopo questo simpatico episodio ho deciso di fare l'autolettura al sito Pronto Enel: un'odissea, sito costantemente in manutenzione e quando si è messo a funzionare mi diceva che avevo inserito i dati in maniera errata (o una cosa del genere, ora non ricordo bene). Ho telefonato al numero verde e mi hanno risposto dicendo che c'erano dei problemi sul forum dell'autolettura e avrebbero inserito loro stessi i dati che ho prontamente comunicato. Da allora (2 bollette fa) la bolletta sembra regolare.

Durerà?

Rispondere per l'eternita per 700 euro mensili. Questo sara il vostr contrappasso.
Lordi. E Finta partita Iva.

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Messaggio Da Akka Mer 30 Mag 2012 - 15:35

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Le balle.

Il piccolo risparmiatore non ha mediamente idea di cosa sia il mondo della finanza, pertanto se il suo consulente in banca, di cui si presume si fidi, gli consiglia obbligazioni argentine - a zero rischio-, se le compra, punto.

Gli affaristi meno piccoli si affidano spesso a società di rating, il piccolo vizio del tuo discorso è che se queste stesse società sono controllate da chi i titoli velenosi li ha e li vuole vendere, queste li quotano in maniera completamente lontana dal vero. Non parliamo poi di derivati e tassi variabili "per proteggere l'investimento da un'eventuale perdita" dato che grazie a queste perle dell'economia metà dei comuni italiani rischiano il fallimento.

in parte sono daccordo, sulle agenzie di rating ce ne sarebbero di altarini che aspettano solo di venire allo scoperto...però è da ingenui credere che la germania rigorista e burocrate non si rendesse conto che la grecia, come la spagna e il portogallo avessero economie poco solide! lo sapevano fin troppo bene, ma finchè gli è convenuto è stata zitta e ne ha beneficiato, quando invece hanno cominciato a venire alla luce(perchè c'erano già eccome ed erano pure palesi agli occhi degli esperti e non solo!) i problemi vogliono imporgli l' austerità!

il disvanzo pubblico, l' evasione fiscale, la criminalità, la disoccupazione, la qualità dei servizi ecc... erano tutti dati noti e stranoti

allora dovevano mettere le cose in chiaro fin da subito! non tacere fin che gli fa comodo e poi esercitare questa specie de tirannide finanziaria verso i più deboli! i tedeschi sono fin troppo furbi, e stanno pure riuscendo a convincerci che il loro interesse sia il nostro, e noi li seguiamo come pampani
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Messaggio Da Holubice Mer 30 Mag 2012 - 16:16

Il mio maestro ci diceva che non si sommano le mele con le pere...

Sarebbe bastato dar retta a lui.

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Messaggio Da Rasputin Mer 30 Mag 2012 - 17:00

Potomiak ha scritto:Non è un'addebito in CC, mi arriva la bolletta da pagare con l'importo...

sisi a quella mi riferivo, barano sull'importo

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Messaggio Da loonar Mer 30 Mag 2012 - 18:31

Rasputin ha scritto:Io non autorizzo mai le disposizioni permanenti di addebito in CC, bonifico io se e quando mi pare.

Potomiak l'ENEL ruba, da sempre.
A me non hanno mai rubato nemmeno un centesimo, in che parte della Cialtronia ti servi della corrente elettrica fornita dall'ENEL?
In Krukkolandia devi ricordarti di fare i bonifici e devi far sprecare carta facendoti spedire il bollettino a casa? Non è più comodo che facciano tutto via web senza invio di bollette, se non via mail, e automaticamente alla scadenza, senza che debba ricordarti tu ogni volta?

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Messaggio Da paolo1951 Mer 30 Mag 2012 - 19:11

holubice ha scritto:
Potomiak ha scritto:
Ah, per inciso, l'Enel è l'unica che ha i contatori elettronici e quindi ti fattura i consumi reali e non presunti, precisi all'unità.


Stranamente però, benchè anch'io abbia il contatore elettronico, ogni volta che mi arriva una bolletta mi fatturano 50 euro in più. Un giorno ho telefonato all'assistenza e mi hanno detto: "Lei intanto paghi, poi le verrà fatto il conguaglio". Alchè ho risposto: "Signora guardi che io i soldi mica li trovo per terra sa?". E lei: "Eh ma che vuole che sia, per 50 euro".

Dopo questo simpatico episodio ho deciso di fare l'autolettura al sito Pronto Enel: un'odissea, sito costantemente in manutenzione e quando si è messo a funzionare mi diceva che avevo inserito i dati in maniera errata (o una cosa del genere, ora non ricordo bene). Ho telefonato al numero verde e mi hanno risposto dicendo che c'erano dei problemi sul forum dell'autolettura e avrebbero inserito loro stessi i dati che ho prontamente comunicato. Da allora (2 bollette fa) la bolletta sembra regolare.

Durerà?

Rispondere per l'eternita per 700 euro mensili. Questo sara il vostr contrappasso.
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Messaggio Da Akka Mer 30 Mag 2012 - 20:46

holubice ha scritto:Il mio maestro ci diceva che non si sommano le mele con le pere...

Sarebbe bastato dar retta a lui.

;-)

e il mio maestro mi insegnò com' è difficile trovare l' alba dentro l' imbrunireGli Statali sono troppi? - Pagina 10 315697
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Messaggio Da Rasputin Mer 30 Mag 2012 - 21:03

Darrow ha scritto:
Rasputin ha scritto:Io non autorizzo mai le disposizioni permanenti di addebito in CC, bonifico io se e quando mi pare.

Potomiak l'ENEL ruba, da sempre.
A me non hanno mai rubato nemmeno un centesimo, in che parte della Cialtronia ti servi della corrente elettrica fornita dall'ENEL?
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Se ti hanno rubato qualcosa non lo sai dato che paghi come un pecorone, io non ho mai scritto che mi servo dell'ENEL di Cialtronia faccio tutto online da casa, anche le bollette mi arrivano per email quindi non mi dimentico nulla e non muovo il culo dalla sedia.

Un'altra di queste zappate sui piedi ed al posto di Cialtronia d'ora in poi scrivo Africa del Nord

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Messaggio Da paolo1951 Mer 30 Mag 2012 - 21:14

.. . però, scusate, io ero partito semplicemente dal fatto che l'ENEL non è in grado di fornire ai clienti un sito web decente... cosa che invece riescono benissimo a fare migliaia di imprese private con mezzi e risorse economiche infinitamente minori.
E nessuno ha risposto al mio "perché?"...
Non sarà forse che l'Enel deve affidare l'allestimento di questo sito a qualche impresa non proprio "qualificata" ma gradita a qualche politico...

... e che quasi tutto, nel pubblico, "funziona" [ossimoro] più o meno così?

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Messaggio Da Rasputin Mer 30 Mag 2012 - 21:28

paolo1951 ha scritto:.. . però, scusate, io ero partito semplicemente dal fatto che l'ENEL non è in grado di fornire ai clienti un sito web decente... cosa che invece riescono benissimo a fare migliaia di imprese private con mezzi e risorse economiche infinitamente minori.
E nessuno ha risposto al mio "perché?"...
Non sarà forse che l'Enel deve affidare l'allestimento di questo sito a qualche impresa non proprio "qualificata" ma gradita a qualche politico...

... e che quasi tutto, nel pubblico, "funziona" [ossimoro] più o meno così?

Perché rubano, e vogliono continuare a farlo tranquillamente. È un po' più di un'ipotesi e mi pare plausibile. wink..

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Messaggio Da Akka Mer 30 Mag 2012 - 22:01

paolo1951 ha scritto:.. . però, scusate, io ero partito semplicemente dal fatto che l'ENEL non è in grado di fornire ai clienti un sito web decente... cosa che invece riescono benissimo a fare migliaia di imprese private con mezzi e risorse economiche infinitamente minori.
E nessuno ha risposto al mio "perché?"...
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... e che quasi tutto, nel pubblico, "funziona" [ossimoro] più o meno così?

a be su questo non c'è proprio dubbio! è la prassi in italia, ci sarebbe da stupirsi del contrario

non voglio fare il solito lagnone che vede solo i difetti di tutto, ma oggi sono stato per lavoro alle acque veronesi e anche all' eni per degli allacciamenti che aspetto da otto mesi, perchè al telefono ti rimpallano tra duecento centralini diversi e ti fanno perdere un pomeriggio, e devo continuamente, almeno una volta ogni dieci giorni, andare a supplicare quei quattro imbecilli che ci lavorano(ma in realta si grattano) e a chiedere a che punto sono! tutto ciò pagando! quindi se poi la gente ne ha le balle piene io la capisco!

in italia ormai sta diventando impossibile lavorare anche per chi il lavoro ce l' ha, figuriamoci per ha difficoltà
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Messaggio Da Ospite Gio 31 Mag 2012 - 2:16

paolo1951 ha scritto:... e che quasi tutto, nel pubblico, "funziona" [ossimoro] più o meno così?
probabile. direi che la cosa può essere tranquillamente estesa a qualunque fornitura di servizi. anzi, ad essere sincera ho avuto mooolti più problemi con aziende private (fornitura servizi telefonici) che con enel.
ah, peraltro enel non è pubblica ma è una società per azioni di cui lo stato è l'azionista più grosso.

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Messaggio Da paolo1951 Sab 2 Giu 2012 - 17:32

jessica ha scritto:
paolo1951 ha scritto:... e che quasi tutto, nel pubblico, "funziona" [ossimoro] più o meno così?
probabile. direi che la cosa può essere tranquillamente estesa a qualunque fornitura di servizi. anzi, ad essere sincera ho avuto mooolti più problemi con aziende private (fornitura servizi telefonici) che con enel.
ah, peraltro enel non è pubblica ma è una società per azioni di cui lo stato è l'azionista più grosso.
E questo jessica è un ottimo sistema anche per venirci a dire che in fondo in Italia gli statali non sono "troppi"... già non è statale l'ENEL, non lo sono le Poste, non le Ferrovie... non gli enti locali più o meno inutili... non le aziende di trasporto pubblico, di raccolta dei rifiuti... ecc. ecc.
Però i "criteri" di gestione restano sempre gli stessi ... cioè quelli di quando erano "pubblici"!


"Qualunque imbecille può inventare e imporre tasse.
L'abilità consiste nel ridurre le spese, dando nondimeno servizi efficienti, corrispondenti all'importo delle tasse."


Maffeo Pantaleoni (1857-1924)
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Messaggio Da Akka Sab 2 Giu 2012 - 22:36

no no calma a dire che queste aziende non sono pubbliche!! anche la fiat in teoria non era pubblica ma ha ricevuto miliardi a palate dallo stato! quindi un azienda privata non deve ricevere niente dallo stato, se no è a partecipazione pubblica! il che si traduce in: gli utili se li dividono i privati e i debiti e gli sprechi lo stato, quindi noi con il 45% delle tasse!!

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Messaggio Da Akka Sab 2 Giu 2012 - 22:38

intendo che se un azienda, pubblica o privata che sia, se ha le spalle coperte dallo stato, non ha alcun interesse a funzionare bene e ad offrire servizi il migliore possibile!

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Messaggio Da delfi68 Sab 2 Giu 2012 - 23:06

La celere ad esempio, non serve certamente al popolo...di solito lo massacra a manganellate..

Dalla vicenda della Diaz, non sono scaturiti ne arresti ne particolari problemi per quei manganellatori bastardi..
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Messaggio Da Ospite Dom 3 Giu 2012 - 1:50

paolo1951 ha scritto:E questo jessica è un ottimo sistema anche per venirci a dire che in fondo in Italia gli statali non sono "troppi"... già non è statale l'ENEL, non lo sono le Poste, non le Ferrovie... non gli enti locali più o meno inutili... non le aziende di trasporto pubblico, di raccolta dei rifiuti... ecc. ecc.
Però i "criteri" di gestione restano sempre gli stessi ... cioè quelli di quando erano "pubblici"!
beh, questione di punti di vista. anche per me tu avevi trovato solo un altro nuovo sistema per prendertela una volta in più con lo stato che dissangua te, piccolo imprenditore laborioso, dicendo che enel funziona male perchè è statale, e come ogni cosa statale, privato sarebbe meglio. come ti ho fatto già notare, mi ha dato ben più problemi la vodafone, società per azioni di cui la multinazionale madre è l'azionista più grosso e con nessun azionista statale, ma chiaramente tu citi trasporti, immondizie e ferrovie. lungi da me difendere l'enel, mi pare che non sia quella quota di azioni statali (circa 30%) il problema, visto che, appunto, dove non ci sono le cose non vanno meglio. ma si sa, ogni occasione è buona...

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e magari... il problema è quando uno stronzo qualunque abbindola milioni di elettori promettendo di ridurre le spese (e le tasse di conseguenza) e invece va a finire che si fa i cazzi suoi, le spese alla fine aumentano, le tasse pure e l'efficienza dei servizi diminuisce. cioè il peggio in ogni campo. e qualcuno degli abbindolati ancora non se ne rende conto...

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Messaggio Da Holubice Dom 3 Giu 2012 - 2:39

paolo1951 ha scritto:
holubice ha scritto:Rispondere per l'eternita per 700 euro mensili. Questo sara il vostr contrappasso. Lordi. E Finta partita Iva.
Cristo... una volta tanto fai vedere anche tu le carte!
Lavori per l'Enel servizio elettrico o Enel energia?
Io lavoro per privati. Per soggetti pubblici. Per soggetti formalmente privati, ma in realtà pubblici e infarciti di minchioni paraculati da questo e quello. Vado a lavorare di qui, di là. Dove ce n'è bisogno. Se chiami e dici che ti s'è turato il lavandino, mi mandano pure lì.

------------------------------------------------
Un'azienda pubblica, del tipo Enel, Eni, Sip, deve per forza lavorare in regime di monopolio. Perché, al suo interno ha sempre tre persone là dove gliene occorreva solo una. Ed in più ha un consulente di una ditta esterna a svolgere il lavoro che non fanno i primi tre. Questo è un sistema perfetto perché:

  1. Assicura al politico la possibilità di imboscare i suoi tre galoppini
  2. I tre galoppini possono mangiare a sbafo
  3. Il piccolo/medio imprenditore può arraffare qualcosa imbucando i suoi dipendenti a body rental, prendendo anche lui qualcosa dalla greppia

Questo sistema ha solo un piccolo inconveniente: nel lungo periodo manda un Paese a gambe all'aria. Ed il nostro lungo periodo è finito.

Marchi


P.S.
Sfido chiunque a confutare quanto ho scritto.

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Messaggio Da Holubice Dom 3 Giu 2012 - 2:50

Akka ha scritto:no no calma a dire che queste aziende non sono pubbliche!! anche la fiat in teoria non era pubblica ma ha ricevuto miliardi a palate dallo stato! quindi un azienda privata non deve ricevere niente dallo stato, se no è a partecipazione pubblica! il che si traduce in: gli utili se li dividono i privati e i debiti e gli sprechi lo stato, quindi noi con il 45% delle tasse!!

Ben detto Akka. Tecnicamente si chiama "Privatizzazione degli utili e Statalizzazione dei costi". Tipo la Fiat che, tranne Mirafiori, ha tutti i suoi stabilimenti costruiti a sud della linea Cassa del Mezzogiorno, quindi tirati sui quasi interamente a spese dello Stato. L'altro giorno a Ballarò quando questo è stato rinfacciato a Romiti, questi ha avuto delle brusche amnesie...

Aliena vitia in oculis habemus, a tergo nostra sunt


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Messaggio Da Holubice Dom 3 Giu 2012 - 2:55

jessica ha scritto:
"Qualunque imbecille può inventare e imporre tasse.
L'abilità consiste nel ridurre le spese, dando nondimeno servizi efficienti, corrispondenti all'importo delle tasse."
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e magari... il problema è quando uno stronzo qualunque abbindola milioni di elettori promettendo di ridurre le spese (e le tasse di conseguenza) e invece va a finire che si fa i cazzi suoi, le spese alla fine aumentano, le tasse pure e l'efficienza dei servizi diminuisce. cioè il peggio in ogni campo. e qualcuno degli abbindolati ancora non se ne rende conto...
Lo stronzo non ha abbindolato nessuno. Quelli che l'hanno votato sono solo persone alla ricerca di qualcuno che gli garantisse l'impunità.

E chi meglio d'un impunitò?

Stronzo il primo, come stronzi i secondi. Per la proprietà transitiva....

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Messaggio Da paolo1951 Dom 3 Giu 2012 - 11:47

@jessica,
si in fondo concordo: non sono peccati solo di tutto quello che chiamiamo statale, parastatale, pubblico o semi-pubblico... il "sistema" ha inquinato anche il privato, che in certi casi si è trasformato in qualcosa di molto simile all'azienda statale !
Ha proprio ragione Holu "Privatizzazione degli utili e Statalizzazione dei costi"...
Proprio l'ENEL ci invitava a non produrre calore con l'energia elettrica: infatti in tal modo si arriva all'assurdo che L'ENEL brucia idrocarburi per trasformare una piccola parte dell'energia termica così prodotta in energia elettrica, questa viaggia su una rete di distribuzione che ne disperde a sua volta una buona parte, noi usiamo quell'energia che ci arriva per arroventare una resistenza e far un po' di calore... insomma prendiamo un tronco per ricavarci uno stuzzicadenti!

Lo stato però fa più o meno la stessa cosa: impone le tasse per poi dare contributi, incentivi, agevolazioni alle imprese, ai consumi... non sarebbe meglio che "incentivasse" le imprese e i consumi semplicemente diminuendo le tasse... e abolisse tutti gli incentivi?

E anche circa i servizi socialmente utili, tipo la sanità... solo per fare un esempio, invece di dare a tutti i farmaci gratis o quasi... non ci costerebbe molto meno pagarceli?
Limitando l'intervento assistenziale a quei pochi casi di vera indigenza? ... o comunque di malattia veramente gravi che richiedono cure costosissime?

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Messaggio Da Holubice Dom 3 Giu 2012 - 13:51

paolo1951 ha scritto:...E anche circa i servizi socialmente utili, tipo la sanità... solo per fare un esempio, invece di dare a tutti i farmaci gratis o quasi... non ci costerebbe molto meno pagarceli?
Limitando l'intervento assistenziale a quei pochi casi di vera indigenza? ... o comunque di malattia veramente gravi che richiedono cure costosissime?
Nemmeno la Thacher, che era la Thacher...

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...pensò mai di toccare la sanità pubblica inglese. Liquidò dalla prima all'ultima le varie British Telecom, British Electric, British etc. etc. Ma la sanità no.
I nostri ospedali teniamoceli stretti.
Se vuoi eliminare gli sprechi, alza i ticket. Già adesso, con gli ultimi chiari di luna che hanno aumentato i ticket intorno ai 30 euro a visita, c'è stato un sensibile calo di visite specialistiche a ca¼¼o.

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Messaggio Da Ospite Lun 4 Giu 2012 - 15:44

holubice ha scritto:Lo stronzo non ha abbindolato nessuno. Quelli che l'hanno votato sono solo persone alla ricerca di qualcuno che gli garantisse l'impunità.
E chi meglio d'un impunitò?
Stronzo il primo, come stronzi i secondi. Per la proprietà transitiva....
no guarda, di gente in buona fede ne ho conosciuta a pacchi, senza problemi di impunità, reati e cazzivari

paolo1951 ha scritto:E anche circa i servizi socialmente utili, tipo la sanità... solo per fare un esempio, invece di dare a tutti i farmaci gratis o quasi... non ci costerebbe molto meno pagarceli?
per avere una risposta, se con "costare" non intendi solo in quattrini, puoi dare un'occhiata agli usa...

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Messaggio Da Holubice Lun 4 Giu 2012 - 19:51

Corsera: Il ministro del Lavoro: parità tra pubblico e privato Il titolare della Funzione pubblica: decide il Parlamento] Il ministro del Lavoro: parità tra pubblico e privato Il titolare della Funzione pubblica: decide il Parlamento

Gli Statali sono troppi? - Pagina 10 Patroni_b1--180x140

"«Auspico che ci sia il più possibile parità di trattamento tra i lavoratori del pubblico impiego e quelli del privato, non ho mai detto che voglio licenziare e credo che questo auspicio debba essere preso in considerazione». Lo ha detto il ministro del Lavoro Elsa Fornero a margine di una visita al Centro per l'impiego di via Bologna a Torino.
Le parole del ministro del Lavoro arrivano poco dopo che, a margine di un evento School of Governement - Luiss e Scuola Superiore della P.A., il ministro per la Funzione pubblica Filippo Patroni Griffi aveva detto: «La delega non conterrà una disposizione specifica sui licenziamenti disciplinari dei dipendenti pubblici, ma si rimetterà al Parlamento»."


Chi di voi vorrebbe lo stesso regime contrattuale sia nel pubblico che nel privato? Mi riferisco al modo in cui una persona può essere licenziata.


Question

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Messaggio Da Akka Lun 4 Giu 2012 - 21:52

però jessica se tu hai problemi con la vodafone puoi cambiare compagnia in qualsiasi momento, se i problemi li hai con le ferrovie perchè tardano e arrivi tardi al lovoro che fai??
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Messaggio Da Ospite Mar 5 Giu 2012 - 11:38

Akka ha scritto:però jessica se tu hai problemi con la vodafone puoi cambiare compagnia in qualsiasi momento, se i problemi li hai con le ferrovie perchè tardano e arrivi tardi al lovoro che fai??

assolutamente vero. ma mi pare che la cosa si verifichi pari pari con le compagnie di trasporto private (pullman, non su rotaia). se l'unica linea che ti porta all'aeroporto ritarda e perdi il volo? è il problema del monopolio. succedeva fino a pochi anni fa con telecom, succede con l'unica bottega sotto casa nel giro di 10 km. per enel le cose non stanno ancora così, ma quasi (però lo stesso discorso lo puoi fare a paolo consigliandogli di comperarsi una riga di pannelli solari...)

d'altronde per i trasporti non è che ci sia molta soluzione. "liberalizzazione dei trasporti pubblici" vuol dire selva di bus per i luoghi più frequentati e il vuoto cosmico nei luoghi periferici o negli orari meno frequentati.

e perchè non facciamo valere lo stesso discorso per l'istruzione?

sono tutte belle idee finchè restano tali, quando si traducono in fatti si vede che è vero il contrario di ciò che si pensava:
le tratte gestite da privati funzionano tanto quanto quelle "pubbliche" ma i treni sono del 15-18, i costi delle telefonate aumentano invece di diminuire e le compagnie fanno cartello, le scuole sono peggiori e hanno meno risorse.

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Messaggio Da Rasputin Mar 5 Giu 2012 - 11:51

Io il mese scorso ci ho messo in treno 8 ore e 3 minuti da La Spezia a Trento

(349km, circa 43,5 di media)

ci sono tappe del Giro di Cialtronia con medie superiori

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Messaggio Da Holubice Dom 17 Giu 2012 - 11:11

Rasputin ha scritto:Io il mese scorso ci ho messo in treno 8 ore e 3 minuti da La Spezia a Trento

(349km, circa 43,5 di media)

ci sono tappe del Giro di Cialtronia con medie superiori
Corsera di oggi:
Gira un dossier governativo per mandare a casa 276.000 statali.

L'unica cosz che mi verrebbe da dire e':
E' sbagliato, dovrebbero essere almeno il doppio...



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Messaggio Da paolo1951 Dom 17 Giu 2012 - 20:35

L'altro giorno mi è venuto in mente che per 14 mesi (da maggio 1975 a giugno 1976) anch'io ho "lavorato" come statale !!!
Sto parlando del servizio militare di leva.
Sulla base di quella esperienza, posso anche capire per molte cose le lamentele, lo scontento dei dipendenti dello stato ... però mi sento ancor più di ribadire che:
a) gli statali sono troppi
b) non è aumentandone il numero che si migliorano i servizi... anzi la strada giusta è proprio quella opposta
c) ... la maggioranza degli statali non fa un cazzo o almeno non fa nulla di utile...

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Messaggio Da Holubice Sab 24 Apr 2021 - 1:33

“Lo Stato non è la soluzione dei problemi, lo Stato è il problema
(Ronald Regan)


Ritiro su...


ok

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Messaggio Da Rasputin Sab 24 Apr 2021 - 2:19

holubice ha scritto:“Lo Stato non è la soluzione dei problemi, lo Stato è il problema
(Ronald Regan)


Ritiro su...


ok

Concordo, prova a spiegarlo a lui qui

https://atei.forumattivo.com/t3095p525-no-tav-si-tav#405104

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Messaggio Da marisella Sab 24 Apr 2021 - 16:34

Rasputin ha scritto:
holubice ha scritto:“Lo Stato non è la soluzione dei problemi, lo Stato è il problema
(Ronald Regan)


Ritiro su...


ok

Concordo, prova a spiegarlo a lui qui

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Messaggio Da marisella Sab 24 Apr 2021 - 16:37

marisella ha scritto:
Rasputin ha scritto:
holubice ha scritto:“Lo Stato non è la soluzione dei problemi, lo Stato è il problema
(Ronald Regan)


Ritiro su...


ok

Concordo, prova a spiegarlo a lui qui

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Messaggio Da Holubice Dom 25 Apr 2021 - 0:52

paolo1951 ha scritto:L'altro giorno mi è venuto in mente che per 14 mesi (da maggio 1975 a giugno 1976) anch'io ho "lavorato" come statale !!!
Sto parlando del servizio militare di leva.
Sulla base di quella esperienza, posso anche capire per molte cose le lamentele, lo scontento dei dipendenti dello stato ... però mi sento ancor più di ribadire che:
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Che è poi anche la mia esperienza...

Il buon Piercamillo Davigo, attuale presidente della ANM, già componente del Pool Mani Pulite, alla richiesta di un giornalista del perché di tante lungaggini nella Giustizia Italiana, sommessa mente ripose che:

a) Lui sarebbe molto favorevole ad una riforma del processo civile e penale che permetta di comminare delle pene nel secondo grado di giudizio (volendo) anche superiori a quelle sancite dal primo giudice: così nessuno ricorre sempre e comunque in appello, visto che gli potrebbe andare anche peggio.

b) Raccontò una cosa che gli capitò nell'esercito quando, da ufficiale di complemento, si imbatté nelle assurdità della burocrazia in divisa. Un ufficiale gli spiegò quale era la filosofia, ed il modus operandi vigente, una cosa che poi il Nostro ha riscontrato sempre, nel resto della sua vita, in tutto quello che è amministrazione pubblica:


Rendere difficile il facile, attraverso l'inutile


Una politica portata avanti scientemente, scientificamente, allo scopo di incistare 5/6 persone in un ufficio, quando ne servirebbe solamente una (o nessuna, se solo si modificassero le procedure), oppure complicare le cose al fine di concedere un permesso o una autorizzazione soltanto alle persone che 'oliano' il sistema (vedi le autorizzazioni agli ambulanti romani rilasciate solo a chi pagava). Uno scandalo sotto il sole? Sono loro...

Gli Statali sono troppi? - Pagina 10 Pratiche_2018

... le Agenzie Pratiche Automobilistiche. Ma io dico, boia di %io...! Se io debbo fare un passaggio di proprietà, o un rinnovo della patnte, per quale ca$$o di motivo non posso (e non riesco) a rivolgermi direttamente al personale preposto, ovvero alla Motorizzazione Civile, e devo invece ingrassare (con delle commissioni) questi privati che non hanno nessun senso di esistere...?

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