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Gli Statali sono troppi?

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Messaggio Da paolo1951 Sab 26 Mag - 20:55

Darrow ha scritto:La giusta causa è semplice, si licenzia chi non lavora come dovrebbe!
Ci sono regolamenti aziendali (anche nel servizio pubblico), basta farli rispettare.
... giusto, ma tutti lavorano nel pubblico come dovrebbero!
E anche nel privato la situazione non è poi molto diversa...
Quanto ai regolamenti, tutti almeno fino a prova contraria li rispettano.
E questo, lo prova il fatto i licenziamenti per giusta causa sono appunto pochissimi nel privato, quasi zero nel pubblico...

Comunque mi sembra che qui si confonda "giusta causa" (evento effettivamente un po' straordinario) con "giustificato motivo"... cioè mi sembra che ci siamo dimenticati che un licenziamento può avvenire (senza colpa del dipendente) semplicemente perché non c'è più il lavoro che quel dipendente doveva svolgere.


Ultima modifica di paolo1951 il Sab 26 Mag - 21:02 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da loonar Sab 26 Mag - 20:57

paolo1951 ha scritto:Comunque mi sembra che qui si confonda "giusta causa" (evento effettivamente un po' straordinario) con "giustificato motivo"... cioè mi sembra che ci siamo dimenticati che un licenziamento può avvenire (senza colpa del dipendente) semplicemente perché non c'è più il lavoro che quel dipendente doveva svolgere.
Certo, in questo caso va licenziato lo stesso!
Sia nel pubblico che nel privato.

La differenza fra questi dev'essere solo riguardo la proprietà dell'azienda stante le finalità sociali della stessa, riguardo al "trattamento" dei lavoratori dpvrebbe essere invece identico senza clientelismi, nepotismi e fancazzismi.

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Messaggio Da paolo1951 Sab 26 Mag - 21:24

Darrow ha scritto:
paolo1951 ha scritto:Comunque mi sembra che qui si confonda "giusta causa" (evento effettivamente un po' straordinario) con "giustificato motivo"... cioè mi sembra che ci siamo dimenticati che un licenziamento può avvenire (senza colpa del dipendente) semplicemente perché non c'è più il lavoro che quel dipendente doveva svolgere.
Certo, in questo caso va licenziato lo stesso!
Sia nel pubblico che nel privato.

La differenza fra questi dev'essere solo riguardo la proprietà dell'azienda stante le finalità sociali della stessa, riguardo al "trattamento" dei lavoratori dpvrebbe essere invece identico senza clientelismi, nepotismi e fancazzismi.
Già ma la "finalità sociale" è creare posti di... "stipendio"?
Non è che così si penalizza proprio la vera finalità sociale? ... che dovrebbe essere ad esempio per la scuola insegnare, per i sevizi sanitari curare i malati, ecc.

Ma anche nel privato: la CIG, secondo te, deve essere considerata una forma di "indennità di disoccupazione"?

Esiste un effetto psicologico pernicioso in questo sistema: tutti sappiamo che devono esistere gli "ammortizzatori sociali" e forme di assistenza per i più deboli, per gli indigenti, ma ... questo non deve far pensare al "lavoratore", che non serve a un cazzo, che quello "stipendio" se lo sia pure guadagnato! ... dovrebbe invece sapere che gli viene dato perché se andasse a rubare, il danno e il costo per la società sarebbero maggiori.

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Messaggio Da loonar Sab 26 Mag - 21:25

Ma chi l'ha detto che la finalità sociale è creare stipendi? Ho detto che chi non serve va licenziato! Ci senti? Pianeta Terra chiama Paolo Numero! Ci sentite?

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Messaggio Da paolo1951 Sab 26 Mag - 21:51

Darrow ha scritto:Ma chi l'ha detto che la finalità sociale è creare stipendi? Ho detto che chi non serve va licenziato! Ci senti? Pianeta Terra chiama Paolo Numero! Ci sentite?
Ok... Darrow dice così, ma la realtà è ben diversa!
Non solo non si licenzia il personale per il quale non c'è più il lavoro, ma addirittura si assume nuovo personale facendo finta (con qualche scusa o bugia) di averne bisogno!

Vedi anche qui su questo forum abbiamo discusso a lungo se ci sia bisogno o no della TAV, ma quando mai si discute se la scuola abbia bisogno di tutti i precari che invece sono stati assunti, se vi siano esuberi nella burocrazia dello stato e degli altri enti pubblici?
Perché quando timidamente si propone di abolire le province ... si mettono comunque le mani avanti dicendo che naturalmente i dipendenti delle province conserveranno in qualche modo il posto di lavoro?

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Messaggio Da loonar Sab 26 Mag - 22:24

Bisogna riformare la scuola pubblica creando classi di pochi alunni, non per riassorbire i precari, ma per insegnare in modo adeguato e moderno ai futuri cittadini.

Per me i dipendenti delle province possono andare a cogliere l'erba medica già da domani.

p.s.: qui se non l'hai capito ognuno parla di come vedrebbe bene che andassero le cose. Se ti dico come vedo io le cose e queste mie ipotesi sono completamente diverse dalla realtà è sottinteso che sono contrario all'andazzo attuale, no? Te lo devo ripetere ogni volta?

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Messaggio Da uoz Sab 26 Mag - 23:59

Akka ha scritto:ognuno presta i soldi a chi vuole! però se io compero un tuo titolo statale ad un tasso d' interesse molto alto devo essere più che consapevole che ciò comporta un rischio!!! i rischi sono spese in economia!! quindi se io compro titoli greci a un tasso del 26% o più, so bene cosa sto facendo! non posso pretendere che la grecia me lo paghi quel tasso, il rischio me lo sono preso io dopotutto! è come per le azioni, possono salire o andar giu...il fatto è che adesso, dopo aver scommesso, nessuno vuole pagare!!!

Le balle.

Il piccolo risparmiatore non ha mediamente idea di cosa sia il mondo della finanza, pertanto se il suo consulente in banca, di cui si presume si fidi, gli consiglia obbligazioni argentine - a zero rischio-, se le compra, punto.

Gli affaristi meno piccoli si affidano spesso a società di rating, il piccolo vizio del tuo discorso è che se queste stesse società sono controllate da chi i titoli velenosi li ha e li vuole vendere, queste li quotano in maniera completamente lontana dal vero. Non parliamo poi di derivati e tassi variabili "per proteggere l'investimento da un'eventuale perdita" dato che grazie a queste perle dell'economia metà dei comuni italiani rischiano il fallimento.

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Messaggio Da paolo1951 Dom 27 Mag - 7:48

Cioè il piccolo risparmiatore dovrebbe smettere di credere a Babbo Natale.... e più o meno la stessa cosa vale per molti "affaristi"!

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Messaggio Da uoz Dom 27 Mag - 13:14

paolo1951 ha scritto:Cioè il piccolo risparmiatore dovrebbe smettere di credere a Babbo Natale.... e più o meno la stessa cosa vale per molti "affaristi"!

E quindi anche quelli grossi, visto come sono andate le cose nell'immediato passato. Infatti sono proprio di questa idea: ridurre del 95% i giochi d'azzardo finanziari (perchè si tratta di questo, e sono pure truccati) e regolamentrare il 5% residuo in maniera decente.

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Messaggio Da paolo1951 Dom 27 Mag - 14:18

uoz ha scritto:
paolo1951 ha scritto:Cioè il piccolo risparmiatore dovrebbe smettere di credere a Babbo Natale.... e più o meno la stessa cosa vale per molti "affaristi"!

E quindi anche quelli grossi, visto come sono andate le cose nell'immediato passato. Infatti sono proprio di questa idea: ridurre del 95% i giochi d'azzardo finanziari (perchè si tratta di questo, e sono pure truccati) e regolamentrare il 5% residuo in maniera decente.
Sono perfettamente d'accordo... direi al 1000 per mille!
Ma il problema è con quali truppe condurre una simile "crociata" mondiale?
Per cominciare credo che avremmo bisogno di un Pier l'Eremita (di ben altro livello rispetto per esempio ad un Grillo) e di un Gualtieri Senza Averi ... che invece si potrebbe anche facilmente trovare di questi tempi.
Ma poi per la guerra seria... quella che ci dovrebbe davvero portare alla conquista del santo sepolcro?

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Messaggio Da paolo1951 Mar 29 Mag - 21:51

... allora tanto per ribadire certi concetti e farsi un po' di quotidiana incazzatura:
sta sera mi ricordo che scade la bolletta ENEL ... e decido di "provare" a pagarla on line.
Sì lo so sono un masochista... ormai dovrei sapere che il sito "Pronto Enel" è una ciofeca... anzi è proprio una schifezza... ma tant'è ci casco sempre!
Allora come tutti i giorni bisogna aspettare le 23:15, perché nell'ora precedente i pagamenti on-line sono chiusi "per manutenzione" !!!
Di che manutenzione si tratti non è dato di sapere... normalmente i server lavorano regolarmente 24 ore al giorno e anche la manutenzione e/o la sostituzione di componenti hardware viene ormai fatta "a caldo" senza spegnere le macchine... ma questo all'ENEL pare non lo abbiano ancora scoperto!
Va bene aspettiamo pazientemente 23:20... no niente da fare! come succede 9 volte su 10...cliccate su "pagamento con carta di credito" e ... non succede proprio nulla, vi trovate cioè di fronte ad una bella schermata bianca!

Va beh facciamola breve ... io vorrei solo sapere:
1) quanto avrà speso l'ENEL per fare una simile ciofeca di sito internet ... Gli Statali sono troppi? - Pagina 19 906731
2) perché un'azienda delle dimensioni dell'ENEL non riesce a fare quello che oggi è alla portata di una qualsiasi aziendina privata che decide fare e-commerce?

Qualcuno sa rispondere?

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Messaggio Da holubice Mer 30 Mag - 3:37

paolo1951 ha scritto:... allora tanto per ribadire certi concetti e farsi un po' di quotidiana incazzatura:
sta sera mi ricordo che scade la bolletta ENEL ... e decido di "provare" a pagarla on line.
Sì lo so sono un masochista... ormai dovrei sapere che il sito "Pronto Enel" è una ciofeca... anzi è proprio una schifezza... ma tant'è ci casco sempre!
Allora come tutti i giorni bisogna aspettare le 23:15, perché nell'ora precedente i pagamenti on-line sono chiusi "per manutenzione" !!!
Di che manutenzione si tratti non è dato di sapere... normalmente i server lavorano regolarmente 24 ore al giorno e anche la manutenzione e/o la sostituzione di componenti hardware viene ormai fatta "a caldo" senza spegnere le macchine... ma questo all'ENEL pare non lo abbiano ancora scoperto!
Va bene aspettiamo pazientemente 23:20... no niente da fare! come succede 9 volte su 10...cliccate su "pagamento con carta di credito" e ... non succede proprio nulla, vi trovate cioè di fronte ad una bella schermata bianca!

Va beh facciamola breve ... io vorrei solo sapere:
1) quanto avrà speso l'ENEL per fare una simile ciofeca di sito internet ... Gli Statali sono troppi? - Pagina 19 906731
2) perché un'azienda delle dimensioni dell'ENEL non riesce a fare quello che oggi è alla portata di una qualsiasi aziendina privata che decide fare e-commerce?

Qualcuno sa rispondere?

Do you know R.I.D. ?

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Per una volta fai come fanno tutti gli altri 'cristiani'. Io da sempre sono domiciliato, e da sempre non ho un problema che sia uno.

Ah, per inciso, l'Enel è l'unica che ha i contatori elettronici e quindi ti fattura i consumi reali e non presunti, precisi all'unità.

Cosa stai sempre a spaccare i maroni?...


P.S.
Ah, dimenticavo che per voi imprenditori border-line lavorare con conti correnti e assegni è un po' come per il vampiro maneggiare aglio e paletti di frassino...


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Messaggio Da paolo1951 Mer 30 Mag - 6:37

Hai ragione Holu ... ma la mia domanda rimane "insoluta".... anche se la bolletta la pago dal tabacchino: perché l'ENEL non riesce a fare quello che è alla portata di una piccola azienda privata?
... e se non ci riesce nelle cose piccole... possiamo pensare che vada meglio nelle cose importanti?

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Messaggio Da Potomiak Mer 30 Mag - 8:35

Ah, per inciso, l'Enel è l'unica che ha i contatori elettronici e quindi ti fattura i consumi reali e non presunti, precisi all'unità.


Stranamente però, benchè anch'io abbia il contatore elettronico, ogni volta che mi arriva una bolletta mi fatturano 50 euro in più. Un giorno ho telefonato all'assistenza e mi hanno detto: "Lei intanto paghi, poi le verrà fatto il conguaglio". Alchè ho risposto: "Signora guardi che io i soldi mica li trovo per terra sa?". E lei: "Eh ma che vuole che sia, per 50 euro".

Dopo questo simpatico episodio ho deciso di fare l'autolettura al sito Pronto Enel: un'odissea, sito costantemente in manutenzione e quando si è messo a funzionare mi diceva che avevo inserito i dati in maniera errata (o una cosa del genere, ora non ricordo bene). Ho telefonato al numero verde e mi hanno risposto dicendo che c'erano dei problemi sul forum dell'autolettura e avrebbero inserito loro stessi i dati che ho prontamente comunicato. Da allora (2 bollette fa) la bolletta sembra regolare.

Durerà?

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Messaggio Da Rasputin Mer 30 Mag - 9:13

Io non autorizzo mai le disposizioni permanenti di addebito in CC, bonifico io se e quando mi pare.

Potomiak l'ENEL ruba, da sempre.

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Billy Porter, when you wrote me you said that this place is fun...



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Messaggio Da Potomiak Mer 30 Mag - 12:29

Non è un'addebito in CC, mi arriva la bolletta da pagare con l'importo...
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Messaggio Da holubice Mer 30 Mag - 13:11

Potomiak ha scritto:
Ah, per inciso, l'Enel è l'unica che ha i contatori elettronici e quindi ti fattura i consumi reali e non presunti, precisi all'unità.


Stranamente però, benchè anch'io abbia il contatore elettronico, ogni volta che mi arriva una bolletta mi fatturano 50 euro in più. Un giorno ho telefonato all'assistenza e mi hanno detto: "Lei intanto paghi, poi le verrà fatto il conguaglio". Alchè ho risposto: "Signora guardi che io i soldi mica li trovo per terra sa?". E lei: "Eh ma che vuole che sia, per 50 euro".

Dopo questo simpatico episodio ho deciso di fare l'autolettura al sito Pronto Enel: un'odissea, sito costantemente in manutenzione e quando si è messo a funzionare mi diceva che avevo inserito i dati in maniera errata (o una cosa del genere, ora non ricordo bene). Ho telefonato al numero verde e mi hanno risposto dicendo che c'erano dei problemi sul forum dell'autolettura e avrebbero inserito loro stessi i dati che ho prontamente comunicato. Da allora (2 bollette fa) la bolletta sembra regolare.

Durerà?

Rispondere per l'eternita per 700 euro mensili. Questo sara il vostr contrappasso.
Lordi. E Finta partita Iva.

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Messaggio Da Akka Mer 30 Mag - 13:35

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Le balle.

Il piccolo risparmiatore non ha mediamente idea di cosa sia il mondo della finanza, pertanto se il suo consulente in banca, di cui si presume si fidi, gli consiglia obbligazioni argentine - a zero rischio-, se le compra, punto.

Gli affaristi meno piccoli si affidano spesso a società di rating, il piccolo vizio del tuo discorso è che se queste stesse società sono controllate da chi i titoli velenosi li ha e li vuole vendere, queste li quotano in maniera completamente lontana dal vero. Non parliamo poi di derivati e tassi variabili "per proteggere l'investimento da un'eventuale perdita" dato che grazie a queste perle dell'economia metà dei comuni italiani rischiano il fallimento.

in parte sono daccordo, sulle agenzie di rating ce ne sarebbero di altarini che aspettano solo di venire allo scoperto...però è da ingenui credere che la germania rigorista e burocrate non si rendesse conto che la grecia, come la spagna e il portogallo avessero economie poco solide! lo sapevano fin troppo bene, ma finchè gli è convenuto è stata zitta e ne ha beneficiato, quando invece hanno cominciato a venire alla luce(perchè c'erano già eccome ed erano pure palesi agli occhi degli esperti e non solo!) i problemi vogliono imporgli l' austerità!

il disvanzo pubblico, l' evasione fiscale, la criminalità, la disoccupazione, la qualità dei servizi ecc... erano tutti dati noti e stranoti

allora dovevano mettere le cose in chiaro fin da subito! non tacere fin che gli fa comodo e poi esercitare questa specie de tirannide finanziaria verso i più deboli! i tedeschi sono fin troppo furbi, e stanno pure riuscendo a convincerci che il loro interesse sia il nostro, e noi li seguiamo come pampani
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Messaggio Da holubice Mer 30 Mag - 14:16

Il mio maestro ci diceva che non si sommano le mele con le pere...

Sarebbe bastato dar retta a lui.

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Messaggio Da Rasputin Mer 30 Mag - 15:00

Potomiak ha scritto:Non è un'addebito in CC, mi arriva la bolletta da pagare con l'importo...

sisi a quella mi riferivo, barano sull'importo

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Messaggio Da loonar Mer 30 Mag - 16:31

Rasputin ha scritto:Io non autorizzo mai le disposizioni permanenti di addebito in CC, bonifico io se e quando mi pare.

Potomiak l'ENEL ruba, da sempre.
A me non hanno mai rubato nemmeno un centesimo, in che parte della Cialtronia ti servi della corrente elettrica fornita dall'ENEL?
In Krukkolandia devi ricordarti di fare i bonifici e devi far sprecare carta facendoti spedire il bollettino a casa? Non è più comodo che facciano tutto via web senza invio di bollette, se non via mail, e automaticamente alla scadenza, senza che debba ricordarti tu ogni volta?

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Messaggio Da paolo1951 Mer 30 Mag - 17:11

holubice ha scritto:
Potomiak ha scritto:
Ah, per inciso, l'Enel è l'unica che ha i contatori elettronici e quindi ti fattura i consumi reali e non presunti, precisi all'unità.


Stranamente però, benchè anch'io abbia il contatore elettronico, ogni volta che mi arriva una bolletta mi fatturano 50 euro in più. Un giorno ho telefonato all'assistenza e mi hanno detto: "Lei intanto paghi, poi le verrà fatto il conguaglio". Alchè ho risposto: "Signora guardi che io i soldi mica li trovo per terra sa?". E lei: "Eh ma che vuole che sia, per 50 euro".

Dopo questo simpatico episodio ho deciso di fare l'autolettura al sito Pronto Enel: un'odissea, sito costantemente in manutenzione e quando si è messo a funzionare mi diceva che avevo inserito i dati in maniera errata (o una cosa del genere, ora non ricordo bene). Ho telefonato al numero verde e mi hanno risposto dicendo che c'erano dei problemi sul forum dell'autolettura e avrebbero inserito loro stessi i dati che ho prontamente comunicato. Da allora (2 bollette fa) la bolletta sembra regolare.

Durerà?

Rispondere per l'eternita per 700 euro mensili. Questo sara il vostr contrappasso.
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Messaggio Da Akka Mer 30 Mag - 18:46

holubice ha scritto:Il mio maestro ci diceva che non si sommano le mele con le pere...

Sarebbe bastato dar retta a lui.

;-)

e il mio maestro mi insegnò com' è difficile trovare l' alba dentro l' imbrunireGli Statali sono troppi? - Pagina 19 315697
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Messaggio Da Rasputin Mer 30 Mag - 19:03

Darrow ha scritto:
Rasputin ha scritto:Io non autorizzo mai le disposizioni permanenti di addebito in CC, bonifico io se e quando mi pare.

Potomiak l'ENEL ruba, da sempre.
A me non hanno mai rubato nemmeno un centesimo, in che parte della Cialtronia ti servi della corrente elettrica fornita dall'ENEL?
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Se ti hanno rubato qualcosa non lo sai dato che paghi come un pecorone, io non ho mai scritto che mi servo dell'ENEL di Cialtronia faccio tutto online da casa, anche le bollette mi arrivano per email quindi non mi dimentico nulla e non muovo il culo dalla sedia.

Un'altra di queste zappate sui piedi ed al posto di Cialtronia d'ora in poi scrivo Africa del Nord

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Messaggio Da paolo1951 Mer 30 Mag - 19:14

.. . però, scusate, io ero partito semplicemente dal fatto che l'ENEL non è in grado di fornire ai clienti un sito web decente... cosa che invece riescono benissimo a fare migliaia di imprese private con mezzi e risorse economiche infinitamente minori.
E nessuno ha risposto al mio "perché?"...
Non sarà forse che l'Enel deve affidare l'allestimento di questo sito a qualche impresa non proprio "qualificata" ma gradita a qualche politico...

... e che quasi tutto, nel pubblico, "funziona" [ossimoro] più o meno così?

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