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Gli Statali sono troppi?

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Messaggio Da loonar Ven 13 Gen 2012 - 14:30

Rasputin ha scritto:
Boh mi pare che la metà di quelli che hai citato non siano affatto dipendenti statali ma di aziende privatizzate.

Io ero dipendente di una provincia autonoma, di una regione altresí a statuto autonomo del nord Italia e quello che ti ho riferito è quello che in quei 7 anni ho visto.

Di più non so.
Volevo evitarti figure grame, ma se ci tieni:
Dipendenti statali da me citati: vigili del fuoco, la polizia, i medici, i carabinieri, gli infermieri, le guardie forestali, autisti di autobus, macchinisti,
gli unici che possono definirsi non propriamente "statali" sono le ultime due categorie, ma sono appartenenti ad aziende private a partecipazione statale o locale, per cui sono assimilabili ai dipendenti statali. Le altre sei categorie sono "statali" tout court!
Prima di dire dei "mi pare" a cazzo, magari informarsi non guasterebbe. mgreen

Tu potevi essere dipendente anche di venticinque uffici provinciali, la tua esperienza conta quanto la mia. Ma siccome qua staremmo cercando di fare discorsi un po' più generali, le esperienze personali contano come il due di picche. Ovvio che visto che Paolo1951parla solo "a sensazione" e tu ti accodi al suo stile, potremmo portare la discussione a livello di una chiacchiera da bar, cosa in cui Paolo1951 mi sembra un campione assoluto. Come si dice... "non discutere con il parolaio da bar, ti porta al suo livello e ti batte con l'esperienza" ahahahahahah

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Messaggio Da delfi68 Ven 13 Gen 2012 - 14:38

..be'..non posso darti torto che qui non si puo' certo generalizzare..

Ci sono anche degli ingambissima nella p.a. ..io ne ho conosciuti..
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Messaggio Da paolo1951 Ven 13 Gen 2012 - 15:25

Darrow ha scritto:... Come si dice... "non discutere con il parolaio da bar, ti porta al suo livello e ti batte con l'esperienza" ahahahahahah
Beh fondamentalmente hai ragioni da vendere,,,
Però vedi in una corsia di ospedale, passa il primario per verificare lo stato di salute degli infermi...
Passa davanti ad uno che dormiva, lo guarda un po' e dice alla suora-infermiera:
"Sorella... questo è morto!"
E gli tira su il lenzuolo sulla faccia.
Il dormiente a quel punto si sveglia e grida stizzito:
"... cazzo fa! io sono vivo!"
Ma la suora prontamente lo redarguisce:
"Zitto tu! vuoi saperne più di un primario!"

Vedi Darrow, io sono ignorante "di statistiche" e faccio solo chiacchiere da bar... ma come per quel "morto"... proprio non riesco a credere che "nello Stato" (salvo rarissime eccezioni) si lavori...

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Messaggio Da loonar Ven 13 Gen 2012 - 15:40

paolo1951 ha scritto:
Vedi Darrow, io sono ignorante "di statistiche" e faccio solo chiacchiere da bar... ma come per quel "morto"... proprio non riesco a credere che "nello Stato" (salvo rarissime eccezioni) si lavori...
Fa' un po' come ti pare!

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Messaggio Da paolo1951 Ven 13 Gen 2012 - 15:44

... comunque Darrow qualche statistica la leggo anch'io... dicono per esempio (e forse non è nemmeno una statistica ma un dato accertato... in quanto accertabile) che oltre il 70% dei medici che lavorano negli ospedali in ginecologia sono "obiettori di coscienza"!
Possibile che tutti i cattolici integralisti che ci sono in Italia sia siano laureati in medicina e ... abbiano scelto come specializzazione ginecologia? domanda..
Chissà forse fanno così solo... per poter magnuscare la figa senza peccare contro il 6° comandamento...

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Messaggio Da paolo1951 Ven 13 Gen 2012 - 15:46

Darrow ha scritto:...
Fa' un po' come ti pare!
Potessi farlo!

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Messaggio Da loonar Ven 13 Gen 2012 - 15:54

paolo1951 ha scritto:... comunque Darrow qualche statistica la leggo anch'io... dicono per esempio (e forse non è nemmeno una statistica ma un dato accertato... in quanto accertabile) che oltre il 70% dei medici che lavorano negli ospedali in ginecologia sono "obiettori di coscienza"!
Possibile che tutti i cattolici integralisti che ci sono in Italia sia siano laureati in medicina e ... abbiano scelto come specializzazione ginecologia? domanda..
Chissà forse fanno così solo... per poter magnuscare la figa senza peccare contro il 6° comandamento...
Be' che dire? Un altro dei tuoi soliti pupazzetti di paglia!

Se vuoi argomentare, come ho più volto detto, io sono disponibilissimo, ma ci sono delle regole, ho anche postato il link di un diagramma di flusso che spiega come si affronta una discussione. Finché ti rifugi dietro queste fallacie io non posso che ricordartele, ma la discussione non progredisce.

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Messaggio Da paolo1951 Ven 13 Gen 2012 - 16:07

Darrow ha scritto:
paolo1951 ha scritto:... comunque Darrow qualche statistica la leggo anch'io... dicono per esempio (e forse non è nemmeno una statistica ma un dato accertato... in quanto accertabile) che oltre il 70% dei medici che lavorano negli ospedali in ginecologia sono "obiettori di coscienza"!
Possibile che tutti i cattolici integralisti che ci sono in Italia sia siano laureati in medicina e ... abbiano scelto come specializzazione ginecologia? domanda..
Chissà forse fanno così solo... per poter magnuscare la figa senza peccare contro il 6° comandamento...
Be' che dire? Un altro dei tuoi soliti pupazzetti di paglia!

Se vuoi argomentare, come ho più volto detto, io sono disponibilissimo, ma ci sono delle regole, ho anche postato il link di un diagramma di flusso che spiega come si affronta una discussione. Finché ti rifugi dietro queste fallacie io non posso che ricordartele, ma la discussione non progredisce.
Scusami tanto ma come sai sono ignorante e non... conosco l'inglese!
Comunque è così necessario quel link per capire che i medici ginecologi degli ospedali si dichiarano obiettori per ... poter lavorare meno?

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Messaggio Da delfi68 Ven 13 Gen 2012 - 17:49

Oppure ci sono molti cattolici tra i medici, solo che si "vedono" solo quelli di ginecologia e ostetricia..

Comunque nel caso specifico, io prevederei l'obbligo di cambiare specialita' per quei medici che non sono in grado di svolgere il loro lavoro secondo la legge..
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Messaggio Da loonar Ven 13 Gen 2012 - 17:52

paolo1951 ha scritto:
Darrow ha scritto:
paolo1951 ha scritto:... comunque Darrow qualche statistica la leggo anch'io... dicono per esempio (e forse non è nemmeno una statistica ma un dato accertato... in quanto accertabile) che oltre il 70% dei medici che lavorano negli ospedali in ginecologia sono "obiettori di coscienza"!
Possibile che tutti i cattolici integralisti che ci sono in Italia sia siano laureati in medicina e ... abbiano scelto come specializzazione ginecologia? domanda..
Chissà forse fanno così solo... per poter magnuscare la figa senza peccare contro il 6° comandamento...
Be' che dire? Un altro dei tuoi soliti pupazzetti di paglia!

Se vuoi argomentare, come ho più volto detto, io sono disponibilissimo, ma ci sono delle regole, ho anche postato il link di un diagramma di flusso che spiega come si affronta una discussione. Finché ti rifugi dietro queste fallacie io non posso che ricordartele, ma la discussione non progredisce.

Scusami tanto ma come sai sono ignorante e non... conosco l'inglese!
Comunque è così necessario quel link per capire che i medici ginecologi degli ospedali si dichiarano obiettori per ... poter lavorare meno?
Be' se vuoi te lo spiego in italiano:
dicesi pupazzo di paglia o meglio spaventapasseri (straw man in inglese):

STRAW MAN O SPAVENTAPASSERI. Per quel che mi riguarda la fallacia piu irritante. il termine deriva dal duello medioevale, dove i partecipanti, prima di affrontare gli avversari in carne ed ossa, si esercitavano con dei manichini di paglia. Abbiamo fallacie di questo genere quando si cerca di confutare una tesi differente da quella propostaci dall'interlocutore: si fa passare una tesi per un'altra meno plausibile e si lavora su quest'ultima. Quindi o non si è compresa la vera posizione dell’interlocutore o ne viene sostituita volutamente una distorta, per poterla meglio attaccare. L’uomo di paglia appunto. Un esempio: A) Sarebbe importante garantire i diritti degli immigrati non procedendo ai respingimenti in blocco, vale a dire senza accertamento dei singoli casi, delle navi. B) è impensabile dare accoglienza a tutti quelli che ce la chiedono. Tu vuoi distruggere il nostro paese accettando ogni tipo di invasione, che nemmeno possiamo economicamente permetterci. Appare chiaro che l’affermazione di A non esprime affatto l’eventualità di accettare le richieste di tutti coloro che chiedono asilo. Un altro esempio è quello del relativismo: colpa del relativismo per il bullismo nelle scuole, la scomparsa di valori e via dicendo. Laddove mai viene citato un autore di riferimento e laddove Protagora, il padre del relativismo, fu sostenitore di un solidissimo sistema etico intriso di senso civico, e fu non a caso amico di Pericle, che gli affidò la redazione della costituzione democratica di Turi. Da cui l’inscindibile binomio relativismo/democrazia laddove il voto rappresenta il pari peso dato alla volontà di ciascuno e laddove il presupporre e sostenere una verità unica e immutabile non potrebbe che condurre a totalitarismo e dittatura. Quindi maleducazione, corruzione e quant altro, non relativismo
Spero tu sappia che una discussione si può intavolare se non si ricorre a nessuna fallacia logica. Finché ti ostinerai ad usarle, per quanto mi riguarda il discorso è chiuso. wink..

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Messaggio Da Rasputin Ven 13 Gen 2012 - 19:11

Darrow ha scritto:
Volevo evitarti figure grame, ma se ci tieni:

Tanto per cominciare non considero affatto una "Figura grama" l'ignorare qualcosa, ben lieto di arricchire le mie conoscenze se chi lo fa documenta quanto asserisce; il "Mi pare" sta proprio a significare "Per quanto ne so".

Ma procediamo con ordine:

Darrow ha scritto:Dipendenti statali da me citati: vigili del fuoco, la polizia, i medici, i carabinieri, gli infermieri, le guardie forestali, autisti di autobus, macchinisti,

Ecco, per quanto ne so/sapevo allo stato attuale delle cose al tempo in cui ho lasciato per sempre Cialtritalia, le categorie da te nominate costituivano un'esigua minoranza del totale degli impiegati statali, poi per fare un esempio (Spero non occorra dimostrartelo) un sacco di medici ospedalieri hanno anche il loro ambulatorio privato; inoltre, tanto per includere anche la categoria degli infermieri ed altri paramedici, mi chiedo se in Cialtritalia siano sparite le cliniche private, o non ne hai bellamente tenuto conto tu.

Darrow ha scritto:gli unici che possono definirsi non propriamente "statali" sono le ultime due categorie, ma sono appartenenti ad aziende private a partecipazione statale o locale, per cui sono assimilabili ai dipendenti statali. Le altre sei categorie sono "statali" tout court!
Prima di dire dei "mi pare" a cazzo, magari informarsi non guasterebbe. mgreen

Cerca di non tirare l'acqua al tuo mulino: i dipendenti delle aziende a partecipazione statale a mio parere sono assimilabili ai dipendenti statali solo in proporzione alla quota di partecipazione statale delle stesse (Che io non conosco, magari puoi informarti tu prima di sparare senza nemmeno premettere il "Mi pare" mgreen ).

Senza contare che la gestione può benissimo essere indipendente dalla succitata quota.

Darrow ha scritto:Tu potevi essere dipendente anche di venticinque uffici provinciali, la tua esperienza conta quanto la mia. Ma siccome qua staremmo cercando di fare discorsi un po' più generali, le esperienze personali contano come il due di picche.


Le balle. Io nei 7 anni di impiego pubblico in una provincia autonoma che al tempo contava già oltre 4000 dipendenti non ho mai visto fare assolutamente nulla di socialmente utile, solo progetti insulsi fatti per portare voti all'assessorucolo di turno.

Tra l'altro sarebbe interessante informarsi su che percentuale le categorie da te menzionate, anche ammesso e non concesso che possano definirsi tutte "Statali tout court" (Mi piace la definizione, sai cosa, tra le altre, significa il termine "Court" in francese? mexican ) costituiscono rispetto a quell'esercito di mezzemaniche prevalentemente costituito da fancazzisti simile a quello in cui per 7 anni ho lavorato io, che formano quell'enorme parassita di se stesso che è la macchina statale. Hai inoltre scordato di menzionare l'esercito, spesa enorme e completamente inutile.

Darrow ha scritto:Ovvio che visto che Paolo1951parla solo "a sensazione" e tu ti accodi al suo stile, potremmo portare la discussione a livello di una chiacchiera da bar, cosa in cui Paolo1951 mi sembra un campione assoluto. Come si dice... "non discutere con il parolaio da bar, ti porta al suo livello e ti batte con l'esperienza" ahahahahahah

Veramente mi pare tu abbia adattato il detto a tuo uso e consumo (O al regolamento), non parla di parolai da bar ma di imbecilli. O sbaglio? sagace

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Messaggio Da paolo1951 Ven 13 Gen 2012 - 19:12

@Darrow... sì conoscevo già (più o meno) la cosa... per esemplificare è quello che faceva il mio insegnate di religione al liceo ... distorceva, come gli veniva bene, il pensiero di un filosofo ateo, per dimostrarti subito dopo che quel filosofo era un imbecille... confutando "giustamente" quanto quel filosofo non si era mai sognato di dire o scrivere.

Però ... nella mia immensa presunzione, sono assolutamente convinto di non aver fatto nulla di simile con te!

PS: non sarà mica che tu Darrow soffri di una crisi di "identità" domanda..

PPS: secondo Feuerbach, l'uomo crea Dio a sua immagine e somiglianza... ma subito dopo non è più in grado di riconoscere quel Dio come suo prodotto...

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Messaggio Da loonar Ven 13 Gen 2012 - 20:18

@Rasputin: anche tu con altri "spaventapasseri"
@Paolo1951: vedi? sei in ottima compagnia!

@Rasputin2: lo so che a te può sembrare impossibile, visto che fa parte della tua filosofia di vita, ma il punto, che tu e l'esimio Paolo195 non avete capito è che state continuando a fare GENERALIZZAZIONI INDEBITE. Oltre a posizionare SPAVENTAPASSERI qua e là! mgreen

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Messaggio Da Rasputin Ven 13 Gen 2012 - 20:27

Darrow ha scritto:@Rasputin: anche tu con altri "spaventapasseri"
@Paolo1951: vedi? sei in ottima compagnia!

@Rasputin2: lo so che a te può sembrare impossibile, visto che fa parte della tua filosofia di vita, ma il punto, che tu e l'esimio Paolo195 non avete capito è che state continuando a fare GENERALIZZAZIONI INDEBITE. Oltre a posizionare SPAVENTAPASSERI qua e là! mgreen

Mostrami le une e gli altri

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Messaggio Da loonar Ven 13 Gen 2012 - 20:30

Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:@Rasputin: anche tu con altri "spaventapasseri"
@Paolo1951: vedi? sei in ottima compagnia!

@Rasputin2: lo so che a te può sembrare impossibile, visto che fa parte della tua filosofia di vita, ma il punto, che tu e l'esimio Paolo195 non avete capito è che state continuando a fare GENERALIZZAZIONI INDEBITE. Oltre a posizionare SPAVENTAPASSERI qua e là! mgreen

Mostrami le une e gli altri
So che ce la puoi fare da solo.
Piccolo esempio, per darti l'imput:
Generalizzazione indebita: vi cadiamo quando traiamo una conclusione riguardante un'intera classe di oggetti a partire dalle informazioni su uno solo o su alcuni dei suoi componenti.
Trai conclusioni sugli statali di tutta l'Italia basandoti sulla conoscenza di quelli dell'ufficio in cui hai lavorato.

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Messaggio Da Rasputin Ven 13 Gen 2012 - 20:38

Darrow ha scritto:
Trai conclusioni sugli statali di tutta l'Italia basandoti sulla conoscenza di quelli dell'ufficio in cui hai lavorato.

Uomo di paglia, anche se forse mi sono spiegato male: quella è la mia esperienza personale in un ente di 4000 persone oltre a quella fatta, e suppongo anche da molti altri, da cittadino in uffici statali.

Hai tralasciato gli altri quesiti/risposte Royales

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Messaggio Da loonar Ven 13 Gen 2012 - 21:39

Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:
Trai conclusioni sugli statali di tutta l'Italia basandoti sulla conoscenza di quelli dell'ufficio in cui hai lavorato.

Uomo di paglia, anche se forse mi sono spiegato male: quella è la mia esperienza personale in un ente di 4000 persone oltre a quella fatta, e suppongo anche da molti altri, da cittadino in uffici statali.

Hai tralasciato gli altri quesiti/risposte Royales
Ahia! Quella è una generalizzazione indebita!!!!!!
Il resto è una distesa di straw man!

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Messaggio Da Rasputin Ven 13 Gen 2012 - 22:00

Darrow ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:
Trai conclusioni sugli statali di tutta l'Italia basandoti sulla conoscenza di quelli dell'ufficio in cui hai lavorato.

Uomo di paglia, anche se forse mi sono spiegato male: quella è la mia esperienza personale in un ente di 4000 persone oltre a quella fatta, e suppongo anche da molti altri, da cittadino in uffici statali.

Hai tralasciato gli altri quesiti/risposte Royales
Ahia! Quella è una generalizzazione indebita!!!!!!
Il resto è una distesa di straw man!

Balle, a meno che non argomenti punto per punto, lavativo! carneval

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Messaggio Da loonar Ven 13 Gen 2012 - 23:18

Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:
Trai conclusioni sugli statali di tutta l'Italia basandoti sulla conoscenza di quelli dell'ufficio in cui hai lavorato.

Uomo di paglia, anche se forse mi sono spiegato male: quella è la mia esperienza personale in un ente di 4000 persone oltre a quella fatta, e suppongo anche da molti altri, da cittadino in uffici statali.

Hai tralasciato gli altri quesiti/risposte Royales
Ahia! Quella è una generalizzazione indebita!!!!!!
Il resto è una distesa di straw man!

Balle, a meno che non argomenti punto per punto, lavativo! carneval
Forse non ti è chiaro che non si tratta di essere lavativi, ma di seguire un'argomentazione logica. Se tu usi delle fallacie logiche questo è impossibile, e io non mi presto nè al tuo giochetto, nè a quello (identico) di Paolo1951.
Siete voi che dovete argomentare e non usare fallacie, non io che devo rispondere alla vostre argomentazioni fasulle.

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Messaggio Da delfi68 Sab 14 Gen 2012 - 6:16

CHE DUE MARONI, evitero' questo 3D fino a ordini contrari! ( Gli Statali sono troppi? - Pagina 5 315697)

Mi si sta bruciando la coda di paglia!!! Gli Statali sono troppi? - Pagina 5 14894 Gli Statali sono troppi? - Pagina 5 14894 Gli Statali sono troppi? - Pagina 5 14894
Facciamoci una paglia!! Gli Statali sono troppi? - Pagina 5 383129

Come cercare un ago tra la paglia!! Gli Statali sono troppi? - Pagina 5 152468

Gli Statali sono troppi? - Pagina 5 899568 Gli Statali sono troppi? - Pagina 5 899568 Gli Statali sono troppi? - Pagina 5 899568

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Messaggio Da Johnny Holubice Sab 14 Gen 2012 - 9:06

Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:Paolo1951, dire che i dipendenti pubblici non rispettano categorie di merito è uno straw man, pensavo che si potesse andare avanti senza fallacie logiche, ma vedo che non ne puoi fare a meno.
Quando avrai risposto nel merito, ti darò la mia risposta, finchè parli di pupazzi di paglia, vuol dire che i tuoi argomenti sono nulli.

Per la precisione: di imprenditori onesti ce ne sono tantissimi sicuramente, su questo non ho nessun dubbio. Così come ci sono tantissimi statali capaci e meritevoli.

Come tu chiedi statistiche e dati a Paolo peró, dovresti fornirne anche tu.
Quanto alle prime 3 righe ti posso solo dare la mia esperienza personale: sono stato io stesso dipendente statale (Provincia autonoma, che è lo stesso se non peggio) per 7 anni, 1982 - 1989 e per quanto ho visto non fanno un emerito cazzo. Niente, nada, nothing, nichts, ríen.
Quello che sì ho visto è la creazione di "Servizi" (Inutili) ad hoc per procurare voti ad un assessore od all'altro, nella misura in cui era ripartita la torta.

Chapeau alla 'sincerità'!


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Messaggio Da Johnny Holubice Sab 14 Gen 2012 - 9:13

paolo1951 ha scritto:Non credo alle statistiche... nella mia vita ho già compilato troppi questionari fasulli o comunque buttati giù alla cazzo... proprio per l'Istat e comunque l'Istat è secondo me uno dei tanti enti inutili e mangiasoldi... assolutamente inattendibile.
Se però voi invece ci credete... andate pure a cercare, l'assenteismo nel pubblico risulta essere il doppio che nel privato!
E comunque chiunque non sia uno statale non ha dubbi che la stragrande maggioranza degli statali al "lavoro" si gratta le palle.

Dai notizie sbagliate e fuorvianti. Stando a quanto scrisse Repubblica un po' di tempo fa, un dipendente pubblico si ammala quattro volte di più di uno privato.

Che dire?... Gli si compra una stufetta?....


Gli Statali sono troppi? - Pagina 5 18

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Messaggio Da Johnny Holubice Sab 14 Gen 2012 - 9:16

delfi68 ha scritto:...lo sanno benissimo tutti che la P.A. e' un pozzo mangiasoldi, con una prevalenza di dipendenti fancazzisti.
Poi c'e' l'eccezione, personalmente posso dire che il capo dell'anagrafe di Milano (via larga) e' un giovane efficentissimo, dedica 2 ore al giorno solol a ricevere la gente e gli risolve "in diretta" (subito) i problemi di allocazione anagrafica, errori vari e intoppi che richiederebbero domande, tempo e processioni burocratiche..
Ma credo sia un caso singolare dovuto alla personalissima grande umanita' e professionalita' del capo settore..

Una specie di 'salmone' della Pubblica Amministrazione...

Gli Statali sono troppi? - Pagina 5 315697

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Messaggio Da Johnny Holubice Sab 14 Gen 2012 - 9:26

Rasputin ha scritto:
Darrow ha scritto:
Trai conclusioni sugli statali di tutta l'Italia basandoti sulla conoscenza di quelli dell'ufficio in cui hai lavorato.

Uomo di paglia, anche se forse mi sono spiegato male: quella è la mia esperienza personale in un ente di 4000 persone oltre a quella fatta, e suppongo anche da molti altri, da cittadino in uffici statali.

Hai tralasciato gli altri quesiti/risposte Gli Statali sono troppi? - Pagina 5 977956

E poi, correggimi se sbaglio, l'esperienza è estrapolata da una Provincia Autonoma della Regione che viene portata in un palmo di mano e ad esempio di efficienza a tutto il resto di Italia?

Della serie: figuriamoci il resto...

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Messaggio Da Rasputin Sab 14 Gen 2012 - 10:58

Ciao Holu, non ti posso mandare MP comunque non ho problemi a farlo in pubblico, volevo scusarmi per l'apprezzamento "Pesante" che tu sai.

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Messaggio Da Johnny Holubice Sab 14 Gen 2012 - 14:43

Rasputin ha scritto:Ciao Holu, non ti posso mandare MP comunque non ho problemi a farlo in pubblico, volevo scusarmi per l'apprezzamento "Pesante" che tu sai.

Benissimo. Per quanto mi riguarda, per me è come se quel post non fosse mai stato 'vergato'.
E visto che ci sono, ti raddoppio la tua quota di preghiere...

wink.. mgreen

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Messaggio Da SergioAD Sab 14 Gen 2012 - 14:52

Ho imparato due lezioni da voi due e se pregare vuol dire avere pensieri positivi ebbene così sia!
afro

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Messaggio Da Rasputin Sab 14 Gen 2012 - 14:55

holubice ha scritto:
Rasputin ha scritto:Ciao Holu, non ti posso mandare MP comunque non ho problemi a farlo in pubblico, volevo scusarmi per l'apprezzamento "Pesante" che tu sai.

Benissimo. Per quanto mi riguarda, per me è come se quel post non fosse mai stato 'vergato'.
E visto che ci sono, ti raddoppio la tua quota di preghiere...

wink.. mgreen

Non vado ad editarlo perché si sappia di cosa mi stavo scusando.

Per il resto, moon

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Messaggio Da delfi68 Sab 14 Gen 2012 - 18:10

holubice ha scritto:
Rasputin ha scritto:Ciao Holu, non ti posso mandare MP comunque non ho problemi a farlo in pubblico, volevo scusarmi per l'apprezzamento "Pesante" che tu sai.

Benissimo. Per quanto mi riguarda, per me è come se quel post non fosse mai stato 'vergato'.
E visto che ci sono, ti raddoppio la tua quota di preghiere...

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Ma per l'amor di dio...

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Messaggio Da mecca domenico Lun 16 Gen 2012 - 22:40

Ho già fatto considerazioni in precedenza negative e positive, ma purtroppo alla base sono i politici che in cambio del voto fanno assumere troppa gente che in base al carico di lavoro risultano essere in troppi.
Ho sentito che per la provincia di Bolzano, al 95% le tasse restano in casa e in più Roma invia altri soldi.
In un paese della Sicilia con circa 3000 abitanti, ci sono 8 centraliniste.
La distribuzione sul territorio è sbagliata.
Qualche anno fa nella pubblica istruzione, il Vaticano ha fatto assumere 28.000 insegnanti di religione e molti di questi non avevano nemmeno i requisiti, ma come sappiamo la chiesa sta massacrando l'italia (italia scritta con la i minuscola):

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Messaggio Da paolo1951 Mar 17 Gen 2012 - 9:10

Si potrebbe sintetizzare la situazione con queste tre asserzioni:
1. assunti per... "voto di scambio" o per dare comunque un "lavoro" a chi non ce l'ha...
2. avanzamenti di "carriera" in base alla sola anzianità di servizio e comunque senza nessun criterio "meritocratico"
3. impossibile licenziarli qualunque sia il loro comportamento
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Messaggio Da SergioAD Mar 17 Gen 2012 - 9:49

Hai indicato dei potenziali parassiti della società!

Quella delle raccomandazioni e favoritismi per la pratica così estesa è lo schifo della politica italiana o dell'Italia rappresentata.

Il Corruption Perception Index dell'Italia è salito al 69mo posto, peggio del Ghana!

Forse non sono i morti di fame il problema.

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Messaggio Da paolo1951 Mar 17 Gen 2012 - 10:05

... forse anche nella statistica dei suicidi, dei malati di esaurimento nervoso, delle intossicazioni per abuso di farmaci, degli incidenti stradali, ... delle persone folgorate in casa a causa di un elettrodomestico siamo messi peggio del Ghana e di tutti i paesi dell'Africa nera...

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Messaggio Da SergioAD Mar 17 Gen 2012 - 10:19

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Messaggio Da paolo1951 Ven 27 Gen 2012 - 13:24

Una domanda per chi (a differenza del sottoscritto) conosce le statistiche:
è stato mai fatto un calcolo di quanto ammontata in un anno la cifra spesa per pagare pubblici dipendenti che non si presentano al lavoro (anche se magari dai "cartellini" risultano presenti), che sono al lavoro ma si grattano le palle, che sono in malattia... o altro permesso retribuito, che "lavorano" in enti o strutture assolutamente inutili e improduttive... o che "lavorando" riescono solo a far danni alla società... ecc. ecc.

E comunque come mai nessun dipendente pubblico può essere licenziato? ... neanche quei "pochissimi" che sono manifestamente "ladri" e rei di concussione?

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Messaggio Da Johnny Holubice Ven 27 Gen 2012 - 21:06

E' un sistema. Ed è lo stesso sistema che portò l'ottimo Andreotti(*) a dire che:

"Ci sono due tipi di matti: quelli che dicono di essere Napoleone e quelli che dicono di voler risanare le Ferrovie"

(*) O, meglio, è stata attribuita ad Andreotti. Giulio non ha mai fatto querele, non vorrei che cominciasse a 93 anni con me...


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Messaggio Da delfi68 Ven 27 Gen 2012 - 21:08

Andreotti oramai dovrebbe essere agli sgoccioli..e' piu' di un anno che no si vede piu' in giro...
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Messaggio Da Rasputin Ven 27 Gen 2012 - 21:25

delfi68 ha scritto:Andreotti oramai dovrebbe essere agli sgoccioli..e' piu' di un anno che no si vede piu' in giro...

Io l'ho già detto: a questo punto non spero più che muoia, ma gli auguro di vivere ancora a lungo.

Meglio se attaccato ad un sondino, e cosciente.

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Messaggio Da mecca domenico Sab 28 Gen 2012 - 1:29

paolo1951 ha scritto:Si potrebbe sintetizzare la situazione con queste tre asserzioni:
1. assunti per... "voto di scambio" o per dare comunque un "lavoro" a chi non ce l'ha...
2. avanzamenti di "carriera" in base alla sola anzianità di servizio e comunque senza nessun criterio "meritocratico"
3. impossibile licenziarli qualunque sia il loro comportamento
Tutto il resto viene da sé.
Anche nel privato (le grandi aziende), di parassiti ce ne sono a bizzeffe ma con le conoscenze restano sempre al loro posto.
Pensate che un mio ex collega fu sorpreso (parlo di ca. 25 anni fa), fu sorpreso a rubare ben due sacchetti della spesa pieni di libri e solo quelli di un certo pregio.
Noialtri eravamo convinti che lo avrebbero lasciato a casa poichè la settimana prima fu sorpreso un'altro con infilato nella cintura GUIDA TV e fu licenziato in tronco.
Questo mio ex collega serviva al capocentro poichè era stato installato un'elaboratore a Roncadelle (BS) e non solo non fu licenziato ma ricevette anche un aumento in busta paga.
La gramigna non si riesce ad estirparla, troppi ingarbugliamenti hanno creato e consolidato nel tempo. Gli Statali sono troppi? - Pagina 5 906731

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Messaggio Da mecca domenico Sab 28 Gen 2012 - 1:32

Rasputin ha scritto:
delfi68 ha scritto:Andreotti oramai dovrebbe essere agli sgoccioli..e' piu' di un anno che no si vede piu' in giro...

Io l'ho già detto: a questo punto non spero più che muoia, ma gli auguro di vivere ancora a lungo.

Meglio se attaccato ad un sondino, e cosciente.
Meglio ancora se pubblicasse un memoriale denunciando tutte le malefatte e dopo andare a riposarsi.

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Messaggio Da Johnny Holubice Sab 28 Gen 2012 - 8:51

mecca domenico ha scritto:
Pensate che un mio ex collega fu sorpreso (parlo di ca. 25 anni fa), fu sorpreso a rubare ben due sacchetti della spesa pieni di libri e solo quelli di un certo pregio.
Noialtri eravamo convinti che lo avrebbero lasciato a casa poichè la settimana prima fu sorpreso un'altro con infilato nella cintura GUIDA TV e fu licenziato in tronco.
Questo mio ex collega serviva al capocentro poichè era stato installato un'elaboratore a Roncadelle (BS) e non solo non fu licenziato ma ricevette anche un aumento in busta paga.
Gli Statali sono troppi? - Pagina 5 906731

Il tuo collega è rimasto al lavoro perché, evidentemente, qualcosa di buono era in grado di farlo. Ricordo di un imprenditore, non so se Invernizzi o un altro, che aveva beccato un dirigente a fottegli dei soldi. Lo chiamò nel suo indirizzo e gli disse: "Signor Bianchi, lei è un ladro. Ma è un ladro che mi serve. Mi dica che cosa vuole come stipendio, ruberia compresa".
Nel privato ognuno deve guadagnarsi la sua pagnotta. Anzi, il più delle volte deve guadagnarsene due. Le uniche eccezioni che potrai trovare sarà il figlio del proprietario e, nel caso di società con parecchi soci, neanche quella.


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Messaggio Da Johnny Holubice Lun 26 Mar 2012 - 20:38

Ritiro su. Butto una fascina su questo thread che affascina...

Il Fatto: Regno Unito, Cameron taglia: a rischio licenziamento 730mila dipendenti pubblici

Gli Statali sono troppi? - Pagina 5 Cameron_interna

"La cura dimagrante per il settore pubblico del Regno Unito sta facendo effetto. I tagli del governo di coalizione fra conservatori e liberaldemocratici, guidato da David Cameron, stanno rivoluzionando il mondo dei “civil servant”. Così, entro la fine dell’attuale legislatura, ben 730mila dipendenti pubblici
avranno perso il proprio posto di lavoro, contro una previsione di
400mila perdite fatta dallo stesso governo all’inizio del 2011. Le fonti
ministeriali parlano di “cull”, traducibile più o meno con
“abbattimento selettivo”. Ma i numeri resi noti dall’Office for Budget Responsibility
(OBR) sono impietosi: nel 2011, ogni quattro mesi, in media 80mila
statali e dipendenti di enti locali hanno perso il posto. Il tasso di
disoccupazione nel Regno Unito non ha raggiunto i record toccati durante
altri periodi di crisi economica. Ma non c’è da stare tranquilli."



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Messaggio Da paolo1951 Mer 28 Mar 2012 - 16:05

Già ci pensate, con la spesa sostenuta per pagare gli stipendi di 700.000 statali che non producono un cazzo, si potrebbero creare probabilmente nel settore privato almeno 1 milione e mezzo di nuovi posti di lavoro che a sua volta produrrebbero ricchezza... e si innescherebbe così un circolo virtuoso che svilupperebbe sia la produzione, sia i consumi e quindi... avremmo alla fine ancora nuovi posti di lavoro.
Ma come fai a convincere uno che percepisce lo stipendio senza lavorare, a lavorare per percepire lo stesso stipendio di prima?
E poi quel qualcuno, anche se riuscissimo a convincerlo, sa fare un qualche lavoro?

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Messaggio Da loonar Mer 28 Mar 2012 - 16:21

paolo1951 ha scritto:Già ci pensate, con la spesa sostenuta per pagare gli stipendi di 700.000 statali che non producono un cazzo, si potrebbero creare probabilmente nel settore privato almeno 1 milione e mezzo di nuovi posti di lavoro che a sua volta produrrebbero ricchezza... e si innescherebbe così un circolo virtuoso che svilupperebbe sia la produzione, sia i consumi e quindi... avremmo alla fine ancora nuovi posti di lavoro.
Ma come fai a convincere uno che percepisce lo stipendio senza lavorare, a lavorare per percepire lo stesso stipendio di prima?
E poi quel qualcuno, anche se riuscissimo a convincerlo, sa fare un qualche lavoro?
Si potrebbe convincerlo licenziandolo!

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Messaggio Da paolo1951 Mer 28 Mar 2012 - 17:58

Darrow ha scritto:
paolo1951 ha scritto:Già ci pensate, con la spesa sostenuta per pagare gli stipendi di 700.000 statali che non producono un cazzo, si potrebbero creare probabilmente nel settore privato almeno 1 milione e mezzo di nuovi posti di lavoro che a sua volta produrrebbero ricchezza... e si innescherebbe così un circolo virtuoso che svilupperebbe sia la produzione, sia i consumi e quindi... avremmo alla fine ancora nuovi posti di lavoro.
Ma come fai a convincere uno che percepisce lo stipendio senza lavorare, a lavorare per percepire lo stesso stipendio di prima?
E poi quel qualcuno, anche se riuscissimo a convincerlo, sa fare un qualche lavoro?
Si potrebbe convincerlo licenziandolo!
... questo è escluso a priori!
Sai bene che chi ha ottenuto (in qualsiasi modo) un posto nella pubblica amministrazione non può assolutamente perderlo... forse per "dimissioni" volontarie, ma non sono sicuro neanche di questo... si creerebbe comunque un "precedente" che potrebbe aprire la strada ad "abusi".
Come si dice: difficile entrare, ma impossibile uscire!

PS: l'altra sera ho visto su RAI1 un "pezzettino" del "Barbarossa"... e mi sei subito venuto in mente!
Certo che se il servizio pubblico serve a propinarci simili cagate... per di più con pretesa di essere trasmissioni "educative"... meglio decisamente il porno su Sky! wall2

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Messaggio Da delfi68 Mer 28 Mar 2012 - 21:16

Sul fatto quotidiano hanno pubblicato le intercettazioni tra Berlusconi e il neo direttore di rai uno, al quale il nano malvagio raccomandava il "barbarossa" dicendo che, testualmente, Bossi gli stava col fiato sul collo..e se per favore...

La rai, per quel che mi riguarda potrebbe chiudere..
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Messaggio Da loonar Gio 29 Mar 2012 - 10:57

paolo1951 ha scritto:

PS: l'altra sera ho visto su RAI1 un "pezzettino" del "Barbarossa"... e mi sei subito venuto in mente!
Certo che se il servizio pubblico serve a propinarci simili cagate... per di più con pretesa di essere trasmissioni "educative"... meglio decisamente il porno su Sky! wall2
Fammi un favore, non pensarmi come un fan di "questa" RAI! L'ho già detto, questa RAI è da buttare si salvano solo poche cose e sui nuovi canali, quello che io ho difeso è il "servizio pubblico" non il "servizio partitocratico" di cui l'attuale RAI è degna rappresentante.

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Messaggio Da loonar Gio 29 Mar 2012 - 10:59

paolo1951 ha scritto:
Darrow ha scritto:
paolo1951 ha scritto:Già ci pensate, con la spesa sostenuta per pagare gli stipendi di 700.000 statali che non producono un cazzo, si potrebbero creare probabilmente nel settore privato almeno 1 milione e mezzo di nuovi posti di lavoro che a sua volta produrrebbero ricchezza... e si innescherebbe così un circolo virtuoso che svilupperebbe sia la produzione, sia i consumi e quindi... avremmo alla fine ancora nuovi posti di lavoro.
Ma come fai a convincere uno che percepisce lo stipendio senza lavorare, a lavorare per percepire lo stesso stipendio di prima?
E poi quel qualcuno, anche se riuscissimo a convincerlo, sa fare un qualche lavoro?
Si potrebbe convincerlo licenziandolo!
... questo è escluso a priori!
Sai bene che chi ha ottenuto (in qualsiasi modo) un posto nella pubblica amministrazione non può assolutamente perderlo... forse per "dimissioni" volontarie, ma non sono sicuro neanche di questo... si creerebbe comunque un "precedente" che potrebbe aprire la strada ad "abusi".
Come si dice: difficile entrare, ma impossibile uscire!
Allora... altra ipotesi... proviamo a farlo lavorare sul serio, pena riduzione dello stipendio al minimo sindacale?

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Messaggio Da paolo1951 Gio 29 Mar 2012 - 16:51

Darrow ha scritto:...
Allora... altra ipotesi... proviamo a farlo lavorare sul serio, pena riduzione dello stipendio al minimo sindacale?
Altra ipotesi "sbagliata"... veramente devo dire che non conosco molto i contratti del pubblico impiego ma ho seri dubbi che siano sostanzialmente "migliori" di quelli del "privato"...
E nel "privato" (intendo dire quello "vero"...) succede proprio che i "minimi sindacali inferiori" sono troppo alti (intendo riferirmi allo stipendio degli apprendisti e dei livelli più bassi) mentre sono troppo bassi quelli delle categorie e/o livelli più alti...
Tra un 5° e un 1° livello ci sono differenze veramente ridicole!
In omaggio al principio che "meritocrazia" è una bruttissima parola... si premiano fondamentalmente i peggiori...
Nel privato a seconda dei casi interviene il correttivo del superminimo "ad personam" o del "fuori-busta"... ma nel pubblico? wall2

PS: vorrei anche dire che sarebbe ora di finirla con certe leggende metropolitane secondo cui il padrone "premia" la segretaria che gli fa i pompini... o punisce l'operaio di "sinistra"...
Salvo poche eccezioni di emeriti imbecilli... destinati al fallimento, il "padrone" è una emerita puttana... non guarda se uno è bello o brutto, sporco o pulito... guarda solo se rende o no all'azienda!


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Messaggio Da paolo1951 Gio 29 Mar 2012 - 17:03

Darrow ha scritto:...
Fammi un favore, non pensarmi come un fan di "questa" RAI! L'ho già detto, questa RAI è da buttare si salvano solo poche cose e sui nuovi canali, quello che io ho difeso è il "servizio pubblico" non il "servizio partitocratico" di cui l'attuale RAI è degna rappresentante.
Lo so, cioè l'ho capito Darrow... e ti ho proposto la cagata sponsorizzata dalla Lega a bella posta... per "provocare".
Però per inciso era davvero una cagata "pazzesca", pagata con denaro pubblico!
Il fatto è che al di fuori di un'utopia... indefinita, e che neanche tu sai precisare, cioè un servizio pubblico veramente "utile ed educativo"... ma (te l'ho già chiesto e non hai risposto) chi stabilisce cosa è utile ed educativo?
Quello che "realmente" abbiamo è questa RAI... che costa un mucchio di soldi e non serve a niente!
... che non ci da nulla di più o di meglio di quello che ci offrono le TV commerciali!

PS: insomma io dico: intanto aboliamo la RAI e risparmiamo quel "mucchi di soldi" se poi qualcuno ha in mente una proposta concreta per qualcosa di veramente utile... si può sempre vedere.
Salvare questa RAi non giova neanche alla tua causa...
Qui a Genova quando si è voluto far funzionare il porto... abbiamo prima chiuso il "vecchio" porto di Sestri e ... quindi si è costruito il "nuovo" a Voltri...
Se si fosse cercato di salvare il "vecchio", La Spezia e Livorno... avrebbero "gongolato" ma Genova non di certo!

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