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Cosa ne pensate dei Santi

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Messaggio Da silvio Sab 17 Dic 2011 - 14:01

Stavo ascoltando alla radio una trasmissione su Don Bosco, era abbastanza interessante, l'uomo Don Bosco certamente era un visionario, ma l'opera fatta nei confronti dei ragazzi e la sua visione di tempi che cambiavano, l'avvento dell'epoca industriale, mi hanno dato l'impressione di una figura notevole.
Mi incuriosiscono i santi, sono classificabili come semplici squilibrati mentali o c'è una profondità di pensiero sulla vita e gli esseri umani ?
Che ne pensate ?
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Messaggio Da Cosworth117 Sab 17 Dic 2011 - 14:35

Squilibrati mentali o imbroglioni. Gente che aveva o ha tanta voglia di stare al centro dell'attenzione nonchè gente che ha iniziato a far carriera una volta morto/a.

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"Le cose che sono incurvate non hanno bisogno di archi; le cose che sono diritte non hanno bisogno di righe; le cose che sono rotonde non hanno bisogno di compassi; le cose che sono rettangolari non hanno bisogno di squadre; le cose che si incollano non hanno bisogno di colla; le cose che vanno insieme non hanno bisogno di corde”

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Messaggio Da matem Sab 17 Dic 2011 - 15:20

Cosworth117 ha scritto:Squilibrati mentali o imbroglioni. Gente che aveva o ha tanta voglia di stare al centro dell'attenzione nonchè gente che ha iniziato a far carriera una volta morto/a.

non sono molto daccordo con te

probabile che molti santi nella storia del cristianesimo erano degli esaltati o dei visionari, ma molti hanno dedicato la loro vita al bene e al recupero del loro prossimo più sottomesso e disprezzato.Indipendentemente da motivi religiosi , io li ammiro e li rispetto per ciò che hanno fatto.Poi se la chiesa li ha scelti come suoi santi,beh,pazienza,di questo non mi interessa in quanto non credo a nessun Dio e quindi a nessuna possibilità di intercessione dei cosidetti santi.Sarebbe come al solito cercarsi una raccomandazione anche presso il padreterno, un tipico comportamento tutto italiano.

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Messaggio Da Andrea apateista Sab 17 Dic 2011 - 15:25

Cosworth117 ha scritto:Squilibrati mentali o imbroglioni. Gente che aveva o ha tanta voglia di stare al centro dell'attenzione nonchè gente che ha iniziato a far carriera una volta morto/a.
dei santi hanno fatto del bene anche da un punto di vista laico
quindi non è una visione oggettiva!!

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Messaggio Da Cosworth117 Sab 17 Dic 2011 - 15:46

Beh sì avete ragione. Resta il fatto che il concetto che l'italiano medio ha di santo è il classico uomo dei miracoli, il Padre Pio o la madre teresa di calcutta (anche se non è santa). Poi certo che ci sono quelli poveri che fanno del bene... Io ne conosco pochi effettivamente, quindi non consideratelo come parere oggettivo.

EDIT: Qui a Palermo hannp Santa Rosalia che dice che portato via la peste, sempre in sicilia hanno santa rosalia che si è fatta ricrescere gli occhi o una cosa genere.. che devo pensare. Certo che non è una visione oggettiva, ma il concetto che c'è di santo è quello.

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Messaggio Da delfi68 Sab 17 Dic 2011 - 18:03

molti hanno dedicato la loro vita al bene e al recupero del loro prossimo più sottomesso e disprezzato.
[quote]
Potresti farmi qualche esempio?
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Messaggio Da Tomhet Sab 17 Dic 2011 - 18:24

Supereroi per adulti.

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Messaggio Da loonar Sab 17 Dic 2011 - 18:30

Tomhet ha scritto:Supereroi per adulti.
Da quattro soldi e megasfigati, aggiungerei.

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Messaggio Da davide Sab 17 Dic 2011 - 20:49

Darrow ha scritto:
Tomhet ha scritto:Supereroi per adulti.
Da quattro soldi e megasfigati, aggiungerei.
Anfatti. Manco i costumi alla moda superattillati, ci hanno.

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Messaggio Da oddvod56 Sab 17 Dic 2011 - 21:19

io sui santi penso che , da un lato sono dei pazzi esaltati ma che dall' altro sono anche delle brave persone che hanno fatto il giusto ai poveri ma non li venero ovviamente (bell' ateo sarei se fosse il contrario) li stimo in parte

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Messaggio Da *Valerio* Sab 17 Dic 2011 - 21:28

Se penso a quell'imbroglione truffatore di padre pio e a quanti si sono fatti infinocchiare, mi cadono i maroni. Senza tutti questi ciarlatani da pregare e adorare la chiesa sarebbe molto meno forte.

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Messaggio Da Andrea apateista Sab 17 Dic 2011 - 21:47

*Valerio* ha scritto:Se penso a quell'imbroglione truffatore di padre pio e a quanti si sono fatti infinocchiare, mi cadono i maroni. Senza tutti questi ciarlatani da pregare e adorare la chiesa sarebbe molto meno forte.
quest'estate ho conosciuto ed ho stretto amicizia in spiaggia con un noto dottore che ha dovuto appurare uno dei miracoli fatti da morto da padre pio ma lo rispettavo troppo per addentrarmi nel discorso..

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Messaggio Da *Valerio* Sab 17 Dic 2011 - 21:51

...ha dovuto appurare...
quindi ha appurato...ed il responso e' stato?

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Messaggio Da silvio Sab 17 Dic 2011 - 22:59

Altro santo interessante è San Filippo Neri, come Don Bosco ha sempre avuto cura dei giovani poveri, la nascita dell'oratorio come struttura comunitaroa e sociale, sia pur legata ad un azione di proselitismo cattolico, secondo me ha degli aspetti nobili.
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Messaggio Da *Valerio* Sab 17 Dic 2011 - 23:20

Altro interessantissimo e' San Francesco, alias dottor Dolittle.

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Messaggio Da silvio Sab 17 Dic 2011 - 23:29

San Francesco è il santo per antonomasia, forse un pazzo, ma la sua accettazione della nostra vita nella natura, compresa sorella morte, è
follia sgangherata o grande saggezza.
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Messaggio Da silvio Sab 17 Dic 2011 - 23:31

Indubbiamente la corruzione della chiesa cattolica è stata messa in ombra dalle figure dei santi, dai monaci, è vero che sono loro isuoi salvatori.
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Messaggio Da Andrea apateista Sab 17 Dic 2011 - 23:41

*Valerio* ha scritto:
...ha dovuto appurare...
quindi ha appurato...ed il responso e' stato?
miracolo!!

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Messaggio Da Rasputin Dom 18 Dic 2011 - 0:54

matem ha scritto:
Cosworth117 ha scritto:Squilibrati mentali o imbroglioni. Gente che aveva o ha tanta voglia di stare al centro dell'attenzione nonchè gente che ha iniziato a far carriera una volta morto/a.

non sono molto daccordo con te

probabile che molti santi nella storia del cristianesimo erano degli esaltati o dei visionari, ma molti hanno dedicato la loro vita al bene e al recupero del loro prossimo più sottomesso e disprezzato.Indipendentemente da motivi religiosi , io li ammiro e li rispetto per ciò che hanno fatto.Poi se la chiesa li ha scelti come suoi santi,beh,pazienza,di questo non mi interessa in quanto non credo a nessun Dio e quindi a nessuna possibilità di intercessione dei cosidetti santi.Sarebbe come al solito cercarsi una raccomandazione anche presso il padreterno, un tipico comportamento tutto italiano.

Andrea apateista ha scritto:
Cosworth117 ha scritto:Squilibrati mentali o imbroglioni. Gente che aveva o ha tanta voglia di stare al centro dell'attenzione nonchè gente che ha iniziato a far carriera una volta morto/a.
dei santi hanno fatto del bene anche da un punto di vista laico
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Cosworth117 ha scritto:Beh sì avete ragione. Resta il fatto che il concetto che l'italiano medio ha di santo è il classico uomo dei miracoli, il Padre Pio o la madre teresa di calcutta (anche se non è santa). Poi certo che ci sono quelli poveri che fanno del bene... Io ne conosco pochi effettivamente, quindi non consideratelo come parere oggettivo.

EDIT: Qui a Palermo hannp Santa Rosalia che dice che portato via la peste, sempre in sicilia hanno santa rosalia che si è fatta ricrescere gli occhi o una cosa genere.. che devo pensare. Certo che non è una visione oggettiva, ma il concetto che c'è di santo è quello.

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Messaggio Da davide Dom 18 Dic 2011 - 0:56

Rasputin ha scritto:
Marketing.
Minchiate.

Cosi' mi suona meglio wink..

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Messaggio Da Rasputin Dom 18 Dic 2011 - 0:57

davide ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Marketing.
Minchiate.

Cosi' mi suona meglio wink..

Beh siamo lì

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Messaggio Da loonar Dom 18 Dic 2011 - 2:18

*Valerio* ha scritto:Altro interessantissimo e' San Francesco, alias dottor Dolittle.
ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah

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Messaggio Da delfi68 Dom 18 Dic 2011 - 7:04

silvio ha scritto:Altro santo interessante è San Filippo Neri, come Don Bosco ha sempre avuto cura dei giovani poveri, la nascita dell'oratorio come struttura comunitaroa e sociale, sia pur legata ad un azione di proselitismo cattolico, secondo me ha degli aspetti nobili.

Silvio..ma don Bosco e Neri..mica erano santi nel senso ecclesiale..erano solo delle persone di grande forza che hanno costruito cose concrete.
I santi devono aver fatto un tot di miracoli, e li si ritiene assunti in cielo, in qualche modo in una gerarchia privilegiata rispetto ai comuni mortali..ci risiamo, la casta anche lassu'..

Se lo stato, anziche' prono alla chiesa, in quegli anni avesse organizzato parimenti iniziative laiche, i Bosco e i Neri, sarebbero stati i Gino Strada di oggi..

Sai che differenza c'e' tra Strada e Bosco? ..che uno bestemmia e l'altro invece credeva negli spiriti..tuttavia entrambi hanno costituito una struttura di assisitenza sanitaria.

Ma se permetti, e' molto piu' difficile fare il Gino Strada che il Luigi Bosco, il primo non ha sposnsor ufficiali, che utilizzano l'opera anche a fini commerciali (spammare il meme che poi li fara' sopravvivere)
Emergency, opera la gente, Strada guadagna meno di 4000 euro al mese, ed Emergency ha il bilancio pubblico..nessuno sponsor ufficiale e nessun messaggio aggiuntivo da portare alle popolazioni che assiste..

I santi non esistono, e le opere pie sono solo specchietti per le allodole, accidentalmente hanno aiutato anche qualche ragazzo ferito, ma lo scopo e' ed era la missione evengelizzatrice, la quale deve avere un supporto su cui essere veicolata..dare vestiti, sfamare i poveri e ricucire i feriti serve solo ad avvicinare un utenza data, alla quale propinare loro il meme della religiosita', tanto mentre stanno li a ricevere cio' che effettivamente gli serve, e pure a gratis, mica fano tant questioni laiche e di principio...
Perche' non ti vendono lo spirito santo assieme al prosciutto o alle tende per il salotto?? ..perche' quelle le paghi!! Non sono una necessita' impellente...e non sei disposto a pagare valori agginti non richiesti.
Assieme agli antibiotici, caritas e affini, di danno anche cucchiate di spirito santo..ed e' la cosa principale per cui ti curano!
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Messaggio Da *Valerio* Dom 18 Dic 2011 - 9:29

Avevamo un 3d simile a questo un po' di tempo fa...per qualche santa risata vi rimando a questi link...specie il primo ahahahahahah

http://atei.forumitalian.com/t2094-legendae-sanctorum#38345


http://atei.forumitalian.com/t2094-legendae-sanctorum#67987

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Messaggio Da Cosworth117 Dom 18 Dic 2011 - 10:18

ahahahahahah Quella di Dolittle è epica! carneval

Cosworth117 ha scritto:EDIT: Qui a Palermo hanno Santa Rosalia che dice che portato via la peste, sempre in sicilia hanno santa rosalia che si è fatta ricrescere gli occhi o una cosa genere.. che devo pensare. Certo che non è una visione oggettiva, ma il concetto che c'è di santo è quello.

Santa Lucia. Lapsus.

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Messaggio Da silvio Dom 18 Dic 2011 - 15:04

Gino strada è un santo laico, insomma la figura del santo è quella di uno che abbandona tutto per gli altri, lavora a gratis per il prossimo e muore e si sacrifica per essi.
Anche un infermiere che lava il culo ai vecchi è un santo, come chi cura un povero cristo pieno di piaghe e magari ci si prende pure un'infezione.
Al di la delle credenze io credo che il concetto ha una sua valenza educativa e sociale.
Poi ai tempi di S.Filippo Neri, l'assistenza statale era pressochè sconosciuta.
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Messaggio Da delfi68 Dom 18 Dic 2011 - 17:28

..quoto..solo puntacazzeggio peroprio sulla parola usata "santo" retaggio involontario di un influenza cattolica, che tutto sommato ci pervade, almeno nella retorica semantica dei termini..
(visualizzare la parola "santo" al fianco di un uomo che si fa il culo per gli altri per pochissimi denari..)
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Messaggio Da Paolo Dom 18 Dic 2011 - 18:46

Io ritengo che il "Santo" di per se non esiste ma è una sovrastruttura che la Chiesa costruisce, o ha costruito, su determinate figure più o meno caritatevoli o meritevoli. E cosa si può dire di San Giorgio che uccide un drago ?? Un po' come i vari eroi che i vari regimi creano per imbonire la gente. Per me è una necessità che hanno i sistemi totalitari per far presa sulle masse e imporre le proprie idee. Nel caso della chiesa di oggi, oltre che essere un enorme business, è anche la necessità di mantenere un regime culturale e ideologico.

Chi ha capito molto bene questo è stato il Wojtyla che ha nominato almeno 200 nuovi santi in tutto il mondo. Il sistema era molto semplice ed efficace. Se una comunità vuole il suo santo ne deve fare richiesta al vaticano. Per il processo di canonizzazione servono circa due milioni di euro a santo. Così si indice una colletta e in poco tempo i soldi vengono raccolti tra i fedeli felici da avere il loro santo, e dati al vaticano che in breve tempo da subito il santo ad ogni comunità che lo richiede. Inoltre si fa subito un santuario ove chi lo gestisce poi fa affari d'oro. Padre Pio è l'esempio più eclatante.

Dal punto di vista personale, concordo con quanto già detto, cioè che il fine del santo non è quello di far del bene al suo prossimo, ma quello di diffondere o imporre la parola di dio, o meglio del suo dio. Io rispetto e ammiro chi si prodiga per aiutare gli altri ma senza un secondo fine. Lo fa solo perchè se lo sente, per sua personale soddisfazione. Lo fa perchè lo ritiene giusto e nulla più.
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Messaggio Da Andrea apateista Dom 18 Dic 2011 - 19:55

vorrei spiegazioni da don alberto sul perchè si preghino i santi per intercedere con dio e non direttamente dio..
cos'è servono le raccomandazioni anche in paradiso?

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Messaggio Da Paolo Dom 18 Dic 2011 - 20:32

I santi sono una umanizzazione del divino penso di derivazione greco-romana che avevano un dio per ogni esigenza. Il dio del mare, il dio del vento, il protettore della casa ecc... E ognuno si rivolgeva ad un dio specifico come oggi si rivolge ad un santo. E' una necessità molto latina con noi italiani in prima fila.
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Messaggio Da delfi68 Dom 18 Dic 2011 - 20:37

Andrea apateista ha scritto:vorrei spiegazioni da don alberto sul perchè si preghino i santi per intercedere con dio e non direttamente dio..
cos'è servono le raccomandazioni anche in paradiso?

La chiesa vende il suo prodotto, un prodotto per i fessi..un prodotto che include tutti gli optional utili al cosumatore..i santi sono un optional del grande progetto Padre Eterno.
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Messaggio Da Minsky Dom 18 Dic 2011 - 21:06

Paolo ha scritto:Chi ha capito molto bene questo è stato il Wojtyla che ha nominato almeno 200 nuovi santi in tutto il mondo. Il sistema era molto semplice ed efficace. Se una comunità vuole il suo santo ne deve fare richiesta al vaticano. Per il processo di canonizzazione servono circa due milioni di euro a santo. Così si indice una colletta e in poco tempo i soldi vengono raccolti tra i fedeli felici da avere il loro santo, e dati al vaticano che in breve tempo da subito il santo ad ogni comunità che lo richiede. Inoltre si fa subito un santuario ove chi lo gestisce poi fa affari d'oro. Padre Pio è l'esempio più eclatante.
In realtà sono stati molti di più. Per l'esattezza, 483 santi e 1345 beati (fonte).

Perciò, calcolando come dici tu un forfait di 2 milioni a santo, e direi non meno di 500.000 euro a beato, farebbe la bella somma di 1.638.500.000 € (dicesi un miliardo seincentotrentotto milioni cinquecentomila euro). Cosa ne pensate dei Santi 93876

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Messaggio Da Paolo Dom 18 Dic 2011 - 22:10

Mi fa piacere avere la cifra giusta. Vedi che è ancora peggio di quanto pensassi!!! Il numero l'avevo letto su di un articolo di Focus che spiegava i meccanismi politici ed economici che ci sono dietro le varie santificazioni. Allora però il "santificatore" era ancora all' opera ed erano solo, si fa per dire, 200 circa!! Su quell'articolo spiegavano che i costi, ovviamente secondo quanto sosteneva il vaticano, erano elevati (cioè di oltre due milioni di euro) perchè dovevano fare tutte le ricerche e verifiche circa i miracoli che il futuro santo aveva fatto. Per fare un santo si deve accertare e provare (ahahahahahah )che abbia fatto almeno tre miracoli. E, come per miracolo ( mgreen ) pagando due milioni riuscivano sempre a dimostrare l'esistenza dei miracoli. Tutti santi, nessuno scartato. Una bella serietà.

Non bisogna dimenticare che a quei tempi chi amministrava il tutto era il buon Marcinkus. Una bella accoppiata !! Insieme ne hanno fatte più di Bertoldo, e poi hanno fatto santo anche lui. E' il massimo della perversione ! eeeeeeek
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Messaggio Da don alberto Dom 18 Dic 2011 - 22:23

Andrea apateista ha scritto:vorrei spiegazioni da don alberto sul perchè si preghino i santi per intercedere con dio e non direttamente dio..
cos'è servono le raccomandazioni anche in paradiso?

beh, una cosa non esclude l'altra.

io non sono molto devoto ai santi, ma ...
... facciamo il caso che si tratti di una persona conosciuta, con cui parli, ti consigli, che stimi, a cui vuoi bene davvero ... .
Penso che (chi ci crede) possa anche continuare a farlo dopo che è morta.

(in un momento di panico -camposcuola che stava per affondare per paturnie di catechisti e genitori presenti- mi è stato istintivo rivolgermi a mio padre. Dev'essere stata l'unica volta che davvero ho pregato un'anima del purgatorio -lasciamo stare i santi ... .
Oppure dopo che mi è stata proposta una grossa parrocchia, sono andato presso la tomba di una ragazza in gambissima, a chiedere un po' di luce e/o di coraggio ... .)


In ogni caso i santi non sono in primo luogo vacche da mungere, ma modelli
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Messaggio Da don alberto Dom 18 Dic 2011 - 22:30

che io sappia i costi sono per il rimborso spese dei testimoni,
per le stampe dei documenti sulla vita e le virtù dei canonizzandi,
ed anche per il noleggio sedie ed altro delle celebrazioni.
oltre a un offerta "in ringraziamento" per la s. sede (offerta che per un beato delle mie parti, fu -nel 1999- di 200 milioni. Commento della suora economa: "se dovessimo rifarlo, non lo faremmo più" e si trattava del loro fondatore).

le cifre sopra riportate mi sembrano sballate.
e mi risulta che basti un miracolo per essere beato e un altro per essere santo.
i martiri possono avere l'esenzione.

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Messaggio Da silvio Dom 18 Dic 2011 - 22:35

Riporto un'altra figura di santo interessante, S.Camillo de Lellis, ricco di famiglia si è messo a curare i poveri, rinunciando ad ogni ricchezza.
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Messaggio Da Minsky Dom 18 Dic 2011 - 22:52

don alberto ha scritto:
le cifre sopra riportate mi sembrano sballate.
e mi risulta che basti un miracolo per essere beato e un altro per essere santo.
i martiri possono avere l'esenzione.
Sono cifre ufficiali, almeno per quanto riguarda i santi e i beati.
Per rendersi bene conto della straordinaria inflazione santificatoria operata da papa Wojtyla (che peraltro B16 sta continuando sebbene con minor foga), bisogna confrontare la sua produzione con quella dei predecessori.

Citiamone solo qualcuno:

papa___________santi
Pio X_____________4
Benedetto XV______3
Pio XI___________34
Pio XII__________33
Giovanni XXIII___10
Paolo VI_________84


Consideriamo dunque solo il conteggio dei miracoli: uno per beato, due per santo.

Totale: 2311 miracoli! Eccheè!!! Cento volte quelli di tutto il Nuovo Testamento? Cosa ne pensate dei Santi 93876

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Messaggio Da loonar Dom 18 Dic 2011 - 22:55

Minsky ha scritto:
Totale: 2311 miracoli! Eccheè!!! Cento volte quelli di tutto il Nuovo Testamento? Cosa ne pensate dei Santi 93876
Facile quando anche guarire dall'influenza è considerato miracolo! carneval

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Messaggio Da don alberto Dom 18 Dic 2011 - 22:57

Minsky ha scritto:
don alberto ha scritto:
le cifre sopra riportate mi sembrano sballate.
e mi risulta che basti un miracolo per essere beato e un altro per essere santo.
i martiri possono avere l'esenzione.
Sono cifre ufficiali, almeno per quanto riguarda i santi e i beati.[/img]

sì, sì.

mi riferivo alle "cifre" delle spese
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Messaggio Da silvio Dom 18 Dic 2011 - 23:00

Wojtyla ha dovuto gestire la più grave crisi della Chiesa Cattolica che stava per essere travolta dalla sua vetustà, attaccamento a dogmi non più accettati dalla moderna società.
Inoltre le spinte a rinnovarla su temi laici e progressisti accettate da altre culture protestanti, lo hanno spinto ad una sorta di nuova controriforma.
In un certo senso aiutato dal crollo del comunismo e altri avvenimenti vi è riuscito.
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Messaggio Da Cosworth117 Dom 18 Dic 2011 - 23:04

silvio ha scritto:Riporto un'altra figura di santo interessante, S.Camillo de Lellis, ricco di famiglia si è messo a curare i poveri, rinunciando ad ogni ricchezza.

Silvio io penso che santi che riporti in questo topic non sono i santi che piacciono ai cattolici. I santi più amati dai cattolici sono quelli che fanno i miracoli.

"La ricerca telefonica, effettuata su un campione nazionale di cattolici praticanti, ha stabilito che al 70% dei contattati è capitato di invocare l'aiuto di un santo. Di questi, il 31% si è rivolto a Padre Pio, il 25% a Sant'Antonio, il 9% alla Madonna. Seguono col 7% San Francesco, col 4% Santa Rita e San Giuseppe, col 2% Gesù, con l'1% San Gennaro, San Rocco, Madre Teresa di Calcutta, Sant'Agata e San Gerardo. "

Fonte del 2006, ma fa niente: http://www.repubblica.it/2006/10/sezioni/cronaca/padre-pio/padre-pio/padre-pio.html

Certo ci sono i santi che fanno del bene, ma ai cattolici, come sempre del resto, interessa la pratica (magia).

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Messaggio Da silvio Dom 18 Dic 2011 - 23:15

Indubbiamente la Chiesa Cattolica si è appioppata il merito della carità, per cui la carità sarebbe cattolica.
In questo si è avvalsa della figura di una serie di uomini, secondo me in buona fede, che hanno seguito un loro istinto positivo verso il mondo.
Ha sfruttato anche l'idolatria e il bisogno di protezione dall' incertezza della vita.
Concordo che il giudizio non può essere positivo, è uno sfruttamento delle dabolezze umane.
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Messaggio Da Paolo Dom 18 Dic 2011 - 23:29

Bhh direi che non solo la Chiesa Cattolica ma tutte le religioni si basano sullo sfruttamento delle debolezze umane. E l'ignoranza è di sicuro una debolezza.
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Messaggio Da Andrea apateista Lun 19 Dic 2011 - 0:36

don alberto ha scritto:
Andrea apateista ha scritto:vorrei spiegazioni da don alberto sul perchè si preghino i santi per intercedere con dio e non direttamente dio..
cos'è servono le raccomandazioni anche in paradiso?

beh, una cosa non esclude l'altra.

io non sono molto devoto ai santi, ma ...
... facciamo il caso che si tratti di una persona conosciuta, con cui parli, ti consigli, che stimi, a cui vuoi bene davvero ... .
Penso che (chi ci crede) possa anche continuare a farlo dopo che è morta.

(in un momento di panico -camposcuola che stava per affondare per paturnie di catechisti e genitori presenti- mi è stato istintivo rivolgermi a mio padre. Dev'essere stata l'unica volta che davvero ho pregato un'anima del purgatorio -lasciamo stare i santi ... .
Oppure dopo che mi è stata proposta una grossa parrocchia, sono andato presso la tomba di una ragazza in gambissima, a chiedere un po' di luce e/o di coraggio ... .)


In ogni caso i santi non sono in primo luogo vacche da mungere, ma modelli
Diciamo che la sua visione dei santi è più in generale una visione di defunti cari.(anche per i miei famigliari è così)
E non ci vedo nulla di divino ma un amore semplice e puramente umano di quello che ormai rimane solo un bel ricordo.

Dei morti, a parte casi particolari, ci ricordiamo sempre e solo le qualità e non i difetti, muore sempre brava gente alla tele!! più ci allontaniamo dalle persone che amiamo più le idealizziamo, la morte è una distanza infinita quindi irraggiungibile a causa della quale nasce la personale beatificazione dei cari anche da parte di non credenti..

La chiesa come al solito ha sfruttato la debolezza umana Cosa ne pensate dei Santi 906108

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Messaggio Da SergioAD Lun 19 Dic 2011 - 3:43

Riconosco ai Comboniani, nei miei confronti, un forte e positivo condizionamento ambientale in cui non appare la fede. La fede per i missionari si manifesta attraverso l'opera del uomo senza Dio.

Nello specifico mi viene in mente il Buddhismo in quanto è un Ordine fatto anche di sacerdoti appartenenti ad altri Ordini, nel caso mio c'erano dei gesuiti. Pragmatismo per non "poveri di spirito".

Quando mancava lo stato e c'erano i Salesiani, anche lì bisogna dire che quest'opera dell'uomo era servita ai giovani in difficoltà. Esistono dei contesti in cui la moralità cristiana va in prima linea.

Ricordo il Raspa giustamente nascondere immagini del genocidio Armeno allora chi vuole può cercare sierra leone genocide oppure vistare questi siti soto.

http://buffalomeatlemonade.blogspot.com/2011/04/mariatu-kamara.html
http://www.african-politics.com/tag/genocide/
http://blogs.amnesty.org.uk/blogs_entry.asp?eid=6237

Curioso leggere questa roba (primo blog) sul peso dei morti nella comunità internazionale.
A reason for the event being referred to as a civil war is thought to be that the UN didn’t want to acknowledge that genocide was happening, and wouldn’t have to interfere as they said they would after the Jewish holocaust of the 1940’s. This action bears a strong resemblance to the skipping around the word genocide that the UN displayed during the Rwandan genocide.

SergioAD
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Messaggio Da EVO Lun 19 Dic 2011 - 10:03

In tutto il pantheon sanctorum la mia preferita è Margherita Maria Alacoque, mentre quello a cui mi sento devoto è Fraccazzo da Velletri.


Ultima modifica di EVO il Lun 19 Dic 2011 - 10:41 - modificato 1 volta.
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Messaggio Da BestBeast Lun 19 Dic 2011 - 10:33

Onde evitare di spargere il sacro verbo involontariamente, accettarsi che questi fantomatici santi dispensatori di miracoli e bene, li abbiano fatti davvero. Dire "era gente che faceva del bene al prossimo" per sentito dire equivale ad essere un anello della catena, facendo la fine di chi crede per sentito dire e pubblicizza gratis sulla fiducia. Molti di questi personaggi, non sono neanche esistiti storicamente.

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Messaggio Da don alberto Lun 19 Dic 2011 - 23:01

Andrea apateista ha scritto:
Diciamo che la sua visione dei santi è più in generale una visione di defunti cari.(anche per i miei famigliari è così)
E non ci vedo nulla di divino ma un amore semplice e puramente umano di quello che ormai rimane solo un bel ricordo.
beh, sì.
mi pare che il "culto dei santi" nasca come devozione ai martiri, presso i cui sepolcri si celebrava la Messa.
insomma erano i campioni della fede della propria Chiesa, gente propria

La chiesa come al solito ha sfruttato la debolezza umana
non direi. per lo meno non capisco.

ci conforta presentandoci il vangelo come realizzabile da tutti.
è molto consolante.
in fondo il "primo santo", "canonizzato" da Gesù stesso è stato il buon ladrone.

mi ricordo di quel pippetto che cantava "affacciati affacciati a dire quanto siamo cattivi", proprio quando il papa (ancora Paolo VI) stava proclamando un gran numero di santi, proprio il contrario!
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Messaggio Da don alberto Lun 19 Dic 2011 - 23:04

BestBeast ha scritto:. Molti di questi personaggi, non sono neanche esistiti storicamente.
perché credi che adesso sia così difficile una canonizzazione?
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Messaggio Da don alberto Lun 19 Dic 2011 - 23:11

silvio ha scritto:Indubbiamente la Chiesa Cattolica si è appioppata il merito della carità, per cui la carità sarebbe cattolica.
In questo si è avvalsa della figura di una serie di uomini, secondo me in buona fede, che hanno seguito un loro istinto positivo verso il mondo.
Ha sfruttato anche l'idolatria e il bisogno di protezione dall' incertezza della vita.
Concordo che il giudizio non può essere positivo, è uno sfruttamento delle dabolezze umane.

mah.

i santi sono offerti come modelli.
delle due, sono un invito a lasciare le proprie certezze per buttarsi
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