Re: Probabilità che esistano gli extraterrestri

Da pistacchio Gio 7 Feb 2013 - 9:33

eccepisco ha scritto:La probabilità che esistano gli extraterrestri è uguale alla probabilità che esista Dio o che esista Paperino?

Vengono messi sullo stesso piano materia ed astrazione. Quindi la domanda non ha nessun senso!

premetto che non credo al tipo di extraterrestri simil umanoidi propinati dai vari documentari/film ecc. ecc.

per il resto partiamo da zero ( mi sono informata): l'universo è nato moltissimo tempo fa, ed è fatto di migliaia di galassie stelle e pianeti che gli girano attorno. Considerato il numero elevato di pianeti, le possibilità che esistano altri esseri intelligenti sono molto alte ( non è questione di credo, ripeto si parla di materia). Che poi siano venuti a visitarci o meno è un'altro paio di maniche!

Da aggiungere che essendo la terra piuttosto giovane rispetto ad altri pianeti dell'universo, è anche molto facile che questi esseri siano notevolmente più evoluti rispetto a noi, ergo abbiano sviluppato capicità di spostamento per esempio tra galassie ecc. ecc.

Da **Paolo** Gio 7 Feb 2013 - 9:42

pistacchio ha scritto:

per il resto partiamo da zero ( mi sono informata): l'universo è nato moltissimo tempo fa, ed è fatto di migliaia di galassie stelle e pianeti che gli girano attorno. ...

Da aggiungere che essendo la terra piuttosto giovane rispetto ad altri pianeti dell'universo, ...

Per tua informazione Pistacchio, si stima che nell'universo esistano centomila miliardi di miliardi di stelle. A queste devi aggiungere un numero incalcolabile di pianeti e astri vari. Il big bang si stima sia di circa 15/17 miliardi di anni fa, quando si ipotizza si sia creato l'universo.

Se noi paragoniamo una stella a un granello di sabbia, si ritiene che ci siano più stelle nell'universo che granelli di sabbia in tutte le spiagge delle terra.

Questo solo per darti un'idea di che numeri si stia parlando!

Da **Minsky** Gio 7 Feb 2013 - 9:55

Sorel1980 ha scritto:... resta però un fatto che nell'infinita varietà di forme che potrebbe darsi nell'universo potrebbero esserci entità a noi superiori almeno simili alla divinità cristiana, così come noi siamo logicamente e razionalmente infinitamente superiori all'ameba o ai protozoi.

Stai parlando dei Rettiliani? Oppure di qualcosa di simile al dio descritto da James Morrow ne "L'ultimo viaggio di dio" e "Abbadon"?

Da pistacchio Gio 7 Feb 2013 - 9:56

Paolo ha scritto:
pistacchio ha scritto:

per il resto partiamo da zero ( mi sono informata): l'universo è nato moltissimo tempo fa, ed è fatto di migliaia di galassie stelle e pianeti che gli girano attorno. ...

Da aggiungere che essendo la terra piuttosto giovane rispetto ad altri pianeti dell'universo, ...

Per tua informazione Pistacchio, si stima che nell'universo esistano centomila miliardi di miliardi di stelle. A queste devi aggiungere un numero incalcolabile di pianeti e astri vari. Il big bang si stima sia di circa 15/17 miliardi di anni fa, quando si ipotizza si sia creato l'universo.

Se noi paragoniamo una stella a un granello di sabbia, si ritiene che ci siano più stelle nell'universo che granelli di sabbia in tutte le spiagge delle terra.

Questo solo per darti un'idea di che numeri si stia parlando!

Probabilità che esistano gli extraterrestri - Pagina 2 588256

Lo so, lo so, siete molto più informati di me.
Mi bastava rendere l'idea, quando si parla di cifre tanto elevate credo non sia molto importante il numero preciso.

Da Rasputin Gio 7 Feb 2013 - 12:01

Wishop ha scritto:
eccepisco ha scritto:La probabilità che esistano gli extraterrestri è uguale alla probabilità che esista Dio o che esista Paperino?

Nella nostra galassia ci sono 50 miliardi di pianeti di cui 17 miliardi simili alla terra, e quindi in grado di ospitare la vita.

Dio non s'è mai visto da nessuna parte, e l'evoluzione dimostra che la religione è solo una sciocca superstizione.

Paperino togliamolo dall' equazione.

Quindi la risposta alla tua domanda è NO, le probabilità non sono per niente uguali.

Amen.

Da Elima Gio 7 Feb 2013 - 12:28

Minsky ha scritto:
Sorel1980 ha scritto:... resta però un fatto che nell'infinita varietà di forme che potrebbe darsi nell'universo potrebbero esserci entità a noi superiori almeno simili alla divinità cristiana, così come noi siamo logicamente e razionalmente infinitamente superiori all'ameba o ai protozoi.
Stai parlando dei Rettiliani? Oppure di qualcosa di simile al dio descritto da James Morrow ne "L'ultimo viaggio di dio" e "Abbadon"?

Magari un dio così.....

Probabilità che esistano gli extraterrestri - Pagina 2 Starga11

Da SergioAD Gio 7 Feb 2013 - 15:15

eccepisco ha scritto:La probabilità che esistano gli extraterrestri è uguale alla probabilità che esista Dio o che esista Paperino?

Ciao,

Se ancora ti va potresti presentarti nel settore preposto.

Posso immaginare che gli extraterrestri possano avere caratteristiche "umane" per l'appartenenza comune, le stesse origini e composizione o se vuoi essere romantico la "polvere di stelle".

Insomma se noi ne facciamo parte allora abbiamo la possibilità guardandoci che ci sia stata o che potrebbe accadere di avere la replica delle stesse condizioni per la vita da un'altra parte.

Potremmo immaginare noi in versione divina ed anche questo è possibile con uno stato evolutivo che ci permetta di controllare tutto ciò che sta intorno a noi. Già oggi si parla dell'ipotesi verosimile del super uomo.

Invece quel Dio che mi hanno insegnato a Catechismo avrebbe davvero minore probabilità di verità rispetto alla evoluzione di pennuti verso uno stato d'intelletto vicino a quello di Paperino.

Non abbiamo la possibilità di trasformare l'idea di quel Dio esistente in alcune menti degli uomini in una verità oggettiva senza la fede. Se la tua domanda aveva lo scopo di valutare questo spero di averti soddisfatto.

Extraterrestri e Paperino hanno probabilità maggiori di essere veri.

Da BestBeast Gio 7 Feb 2013 - 15:33

Conosciamo almeno un esempio di vita intelligente nell'universo ma nessun caso di divinità, in questo caso la statistica non è applicabile.

Da Ospite Gio 7 Feb 2013 - 17:04

eccepisco ha scritto:La probabilità che esistano gli extraterrestri è uguale alla probabilità che esista Dio o che esista Paperino?

No.

Da eccepisco Gio 7 Feb 2013 - 17:55

Paolo ha scritto:Anche se difficile da realizzare, tecnicamente parlando è possibile verificare se possano esistere extraterresti

Minsky ha scritto:
La probabilità che esistano gli extraterrestri
(comunemente intesi come "esseri senzienti abitanti di altri pianeti")
si può calcolare, sia pure in modo empirico e con assai grossolana
approssimazione. Qui la formula per calcolarla:

http://it.wikipedia.org/wiki/Equazione_di_Drake

Minsky ha scritto:
La famosa "teiera di Russel" - se ci accontentiamo
di qualcosa che sia un manufatto umano assomigliante ad una teiera - con
buone probabilità esiste. Infatti ci sono molte tonnellate di "rottami
spaziali" orbitanti intorno alla Terra, al Sole, ai principali pianeti e
dispersi nello spazio.

http://it.wikipedia.org/wiki/Detrito_spaziale

SergioAD ha scritto:

Extraterrestri e Paperino hanno probabilità maggiori di essere veri.

Riassumendo quanto detto dagli utenti (quelli citati e altri) sulla probabilità che esistano le seguenti entità, delle cui esitenza nessuno ha realmente trovato prova, ne viene:

probabilità che esista Dio: nessuna

probabilità che esista la teiera di Russell: "buone" (cioè non poche)

probabilità che esista Paperino: qualcuna

probabilità che esistano gli extraterrestri: parecchie. La cifra viene calcolata con precisione da una nota formula.

Da PaperJack Gio 7 Feb 2013 - 18:05

eccepisco ha scritto:
Riassumendo quanto detto dagli utenti (quelli citati e altri) sulla probabilità che esistano le seguenti entità, delle cui esitenza nessuno ha realmente trovato prova, ne viene:

probabilità che esista Dio: nessuna

probabilità che esista la teiera di Russell: "buone" (cioè non poche)

probabilità che esista Paperino: qualcuna

probabilità che esistano gli extraterrestri: parecchie. La cifra viene calcolata con precisione da una nota formula.

Beh dipende... Di che dio stai parlando? Per me l'esistenza del dio mostrospaghettoso è molto più probabile di quello cattolico...

E poi non direi una cifra di "precisione"... E' solo una indicazione che ci sono talmente tanti pianeti che è praticamente impossibile che siamo gli unici con vita intelligente. Stessa storia per la teiera di Russel, ci sono talmente tanti asteroidi, che non si può escludere che uno tra i mille miliardi abbia la forma di una teiera.

Da SergioAD Gio 7 Feb 2013 - 18:24

Paperjack! E' il riassunto l'oggetto dell'attenzione solo che non si può fare statistica con questi numeri... si tratta della variabilità delle risposte... io passo anche perché ciò che ho scritto non è trattabile.

Inoltre, anche io ne ho abbastanza della decontestualizzazione dei messaggi postati.

Da **Minsky** Gio 7 Feb 2013 - 18:27

eccepisco ha scritto:Riassumendo quanto detto dagli utenti (quelli citati e altri) sulla probabilità che esistano le seguenti entità, delle cui esitenza nessuno ha realmente trovato prova, ne viene:

probabilità che esista Dio: nessuna

probabilità che esista la teiera di Russell: "buone" (cioè non poche)

probabilità che esista Paperino: qualcuna

probabilità che esistano gli extraterrestri: parecchie. La cifra viene calcolata con precisione da una nota formula.

Il riepilogo è sostanzialmente corretto, salvo la pretesa di "precisione" della formula di Drake.

Da teto Gio 7 Feb 2013 - 19:11

Wishop ha scritto:
eccepisco ha scritto:La probabilità che esistano gli extraterrestri è uguale alla probabilità che esista Dio o che esista Paperino?

Nella nostra galassia ci sono 50 miliardi di pianeti di cui 17 miliardi simili alla terra, e quindi in grado di ospitare la vita.

Dio non s'è mai visto da nessuna parte, e l'evoluzione dimostra che la religione è solo una sciocca superstizione.

Paperino togliamolo dall' equazione.

Quindi la risposta alla tua domanda è NO, le probabilità non sono per niente uguali.

Avevo sentito anche io questa statistica...il problema è che questo numero è riferito ai pianeti simili alla Terra (di massa e raggio) che orbitano ad una distanza simile a quella di Mercurio o inferiore quindi senza vita

Da teto Gio 7 Feb 2013 - 19:23

eccepisco ha scritto:
Riassumendo quanto detto dagli utenti (quelli citati e altri) sulla probabilità che esistano le seguenti entità, delle cui esitenza nessuno ha realmente trovato prova, ne viene:

probabilità che esista Dio: nessuna

probabilità che esista la teiera di Russell: "buone" (cioè non poche)

probabilità che esista Paperino: qualcuna

probabilità che esistano gli extraterrestri: parecchie. La cifra viene calcolata con precisione da una nota formula.

Dico la mia:

probabilità che esista Dio: quale dio? Quello delle religioni rivelate, ci sono prove a proposito? No, quindi nessuna probabilità che esista qualche dio.

probabilità che esista la teiera di Russell: non mi risulta che durante le missioni spaziali si siano portate delle teiere ergo nessuna probabilità

probabilità che esista Paperino: è un personaggio inventato, nessuna

probabilità che esistano gli extraterrestri: non si sa ma è plausibile.

Da Sorel1980 Gio 7 Feb 2013 - 19:43

Grande citazione Minsky, l'ho letto anch'io il romanzo del cadavere di Dio. La mia opinione su tutta la questione è la seguente... di nulla e di nessuna cosa si può dire: non esiste nessuna probabilità che questo ente non possa esistere.
Infatti, qualunque ente non autocontardditorio a mio avviso non può essere pensato come necessriamente non esistente, ma sono tutti esistenti a un livello infinitesimale, tuttavia tale percentuale è talmente bassa che per la nostra esistenza quotidiana possiamo dire che non esistono. Questo vale per Paperino, per Dio, per la Teiera; ben altra cosa per quanto riguarda gli extraterrestri, in quanto qui si parla di probabilità ben diverse, sebbene amio avviso difficilmente quantificabile.
Secondo me l'unica cosa di cui si può dire che non esiste è un ente che si autocontraddice, come ad esempio un singolare plurale.

Da mix Gio 7 Feb 2013 - 19:45

Dio è un'entità che si autocontraddice un po'
vedrai che ora te lo descrivono, il perché.

Da PaperJack Gio 7 Feb 2013 - 20:10

Sorel1980 ha scritto:Grande citazione Minsky, l'ho letto anch'io il romanzo del cadavere di Dio. La mia opinione su tutta la questione è la seguente... di nulla e di nessuna cosa si può dire: non esiste nessuna probabilità che questo ente non possa esistere.
Infatti, qualunque ente non autocontardditorio a mio avviso non può essere pensato come necessriamente non esistente, ma sono tutti esistenti a un livello infinitesimale, tuttavia tale percentuale è talmente bassa che per la nostra esistenza quotidiana possiamo dire che non esistono. Questo vale per Paperino, per Dio, per la Teiera; ben altra cosa per quanto riguarda gli extraterrestri, in quanto qui si parla di probabilità ben diverse, sebbene amio avviso difficilmente quantificabile.
Secondo me l'unica cosa di cui si può dire che non esiste è un ente che si autocontraddice, come ad esempio un singolare plurale.

Ma di che dio stai parlando? Ci sono mille divinità diverse e non tutte sono poi così autocontraddittorie come il dio cristiano. Vedi il dio mostrospaghettoso, o persino il pantheon grecoromano.

Da silvio Gio 7 Feb 2013 - 22:06

Cambiando argomento, da quanto ho capito l'universo è pieno di materia organica, tanto da pensare che la vita sulla terra sia avvenuta per spargimento di molecole organiche forse portate da meteoriti, ecc...
Quindi forme di vita extraterrestre sono assolutamente probabili, io direi quasi certe, certo bisogna vedere in che forma e quale ne sia lo sviluppo, ma l'universo è così vasto da rendere veramente arduo pensare che gli extraterrestri possano essere solo una possibilità.

Da **Minsky** Gio 7 Feb 2013 - 22:23

Sorel1980 ha scritto:Grande citazione Minsky, l'ho letto anch'io il romanzo del cadavere di Dio. La mia opinione su tutta la questione è la seguente... di nulla e di nessuna cosa si può dire: non esiste nessuna probabilità che questo ente non possa esistere.
Infatti, qualunque ente non autocontardditorio a mio avviso non può essere pensato come necessriamente non esistente, ma sono tutti esistenti a un livello infinitesimale, tuttavia tale percentuale è talmente bassa che per la nostra esistenza quotidiana possiamo dire che non esistono. Questo vale per Paperino, per Dio, per la Teiera; ben altra cosa per quanto riguarda gli extraterrestri, in quanto qui si parla di probabilità ben diverse, sebbene amio avviso difficilmente quantificabile.
Secondo me l'unica cosa di cui si può dire che non esiste è un ente che si autocontraddice, come ad esempio un singolare plurale.

Attenzione a definire cosa si intende per esistere. Gli albi di Topolino esistono, Paperino è un fumetto pubblicato negli albi di Topolino: dunque Paperino esiste. Però un Paperino che interagisca con gli umani come gli abitanti di Cartoonia del film "Chi ha incastrato Rager Rabbit?", pur essendo un disegno animato, in questo universo non esiste. La ragione è, che i disegni animati non sono veramente animati nel senso di dotati di vita autonoma.
Per la teiera in effetti non sarei così sicuro. In tante missioni nello spazio è stato portato in orbita di tutto e di più. Non c'è neppure un inventario esaustivo di tutto quello che è stato portato su. E di molti rottami spaziali si è persa la traccia.
Per finire, l'ente che si autocontraddice è sicuramente dio. È talmente autocontraddittorio che non è possibile darne una definizione, o almeno non ne ho ancora vista una soddisfacente.

Da Sorel1980 Gio 7 Feb 2013 - 22:25

Lo penso anch'io... soprattutto perchè pensando alla sterminata ampiezza dell'universo mi sembra veramente improbabile che non vi sia altra forma di vita... probabilmente saranno molto diversi di noi, ad esempio batteri...

Da silvio Gio 7 Feb 2013 - 22:27

Tra tante e sterminate forme minerali, ce ne sarà una che abbia la forma di una teiera probabilmente.

Da eccepisco Gio 7 Feb 2013 - 22:46

Minsky ha scritto:
eccepisco ha scritto:Riassumendo quanto detto dagli utenti (quelli citati e altri) sulla probabilità che esistano le seguenti entità, delle cui esitenza nessuno ha realmente trovato prova, ne viene:

probabilità che esista Dio: nessuna

probabilità che esista la teiera di Russell: "buone" (cioè non poche)

probabilità che esista Paperino: qualcuna

probabilità che esistano gli extraterrestri: parecchie. La cifra viene calcolata con precisione da una nota formula.
Il riepilogo è sostanzialmente corretto, salvo la pretesa di "precisione" della formula di Drake.

E' insomma razionale affermare che nell'universo potrebbero trovarsi Paperino e/o la Teiera Gigante.

E sarebbe legittimo tacciare di irrazionalià chi, ad esempio, escludesse che Paperino possa esistere realmente.

Da Rasputin Gio 7 Feb 2013 - 22:49

eccepisco ha scritto:

E' insomma razionale affermare che nell'universo potrebbero trovarsi Paperino e/o la Teiera Gigante.

E sarebbe legittimo tacciare di irrazionalià chi, ad esempio, escludesse che Paperino possa esistere realmente.

Due belle puttanate.

Da eccepisco Gio 7 Feb 2013 - 23:00

Rasputin ha scritto:
eccepisco ha scritto:

E' insomma razionale affermare che nell'universo potrebbero trovarsi Paperino e/o la Teiera Gigante.

E sarebbe legittimo tacciare di irrazionalià chi, ad esempio, escludesse che Paperino possa esistere realmente.

Due belle puttanate.

Intensi che non conseguono da quanto scritto da Minsky?

Minsky ha scritto:
eccepisco ha scritto:Riassumendo quanto
detto dagli utenti (quelli citati e altri) sulla probabilità che
esistano le seguenti entità, delle cui esitenza nessuno ha realmente
trovato prova, ne viene:

probabilità che esista Dio: nessuna

probabilità che esista la teiera di Russell: "buone" (cioè non poche)

probabilità che esista Paperino: qualcuna

probabilità che esistano gli extraterrestri: parecchie. La cifra viene calcolata con precisione da una nota formula.
Il riepilogo è sostanzialmente corretto, salvo la pretesa di "precisione" della formula di Drake.

Da Rasputin Gio 7 Feb 2013 - 23:08

eccepisco ha scritto:
Intensi che non conseguono da quanto scritto da Minsky?

Intensamente, due belle puttanate che con quanto scritto da Minsky hanno a che fare come un posacenere su una moto.

Da eccepisco Gio 7 Feb 2013 - 23:14

Rasputin ha scritto:
eccepisco ha scritto:
Intensi che non conseguono da quanto scritto da Minsky?

Intensamente, due belle puttanate.

Correggo l'improprietà, di cui mi scuso.

M veniamo alla sostanza.
Intendi dire che le cose che ho scritto non conseguono da quanto affermato da Minsky?

Minsky ha scritto:
eccepisco ha scritto:Riassumendo quanto
detto dagli utenti (quelli citati e altri) sulla probabilità che
esistano le seguenti entità, delle cui esitenza nessuno ha realmente
trovato prova, ne viene:

probabilità che esista Dio: nessuna

probabilità che esista la teiera di Russell: "buone" (cioè non poche)

probabilità che esista Paperino: qualcuna

probabilità che esistano gli extraterrestri: parecchie. La cifra viene calcolata con precisione da una nota formula.
Il riepilogo è sostanzialmente corretto, salvo la pretesa di "precisione" della formula di Drake.

Da Rasputin Gio 7 Feb 2013 - 23:28

Sí, non conseguono da quanto affermato da Minsky.

Da **Minsky** Gio 7 Feb 2013 - 23:36

eccepisco ha scritto:
Rasputin ha scritto:
eccepisco ha scritto:
Intensi che non conseguono da quanto scritto da Minsky?

Intensamente, due belle puttanate.

Correggo l'improprietà, di cui mi scuso.

M veniamo alla sostanza.
Intendi dire che le cose che ho scritto non conseguono da quanto affermato da Minsky?
Minsky ha scritto:
eccepisco ha scritto:Riassumendo quanto
detto dagli utenti (quelli citati e altri) sulla probabilità che
esistano le seguenti entità, delle cui esitenza nessuno ha realmente
trovato prova, ne viene:

probabilità che esista Dio: nessuna

probabilità che esista la teiera di Russell: "buone" (cioè non poche)

probabilità che esista Paperino: qualcuna

probabilità che esistano gli extraterrestri: parecchie. La cifra viene calcolata con precisione da una nota formula.
Il riepilogo è sostanzialmente corretto, salvo la pretesa di "precisione" della formula di Drake.

Come ho già fatto presente più volte sui vari thread "paralleli", e ripeto di buona grazia visto che mi trovate in modalità "Paolo", bisogna fare molta attenzione a cosa si intende per "esistere". Paperino esiste? Come fumetto pubblicato negli albi di Topolino, sì: lo abbiamo letto tutti da piccoli. Come essere senziente dall'aspetto di un papero, abitante di un pianeta in una galassia lontana lontana? Potrebbe esistere, non sarebbe una forma di vita tanto esotica. Come personaggio dei fumetti, ma interagente con gli esseri umani similmente a quanto si vede rappresentato nel film "Chi ha incastrato Roger Rabbit"? Certamente no. È più chiaro adesso?

Da loonar Gio 7 Feb 2013 - 23:39

cativo...vojo Papelino!!!!
Probabilità che esistano gli extraterrestri - Pagina 2 Crying-baby

ammazza però Minsky, pure tu! L'hai fatto piagne!

Da **Paolo** Gio 7 Feb 2013 - 23:42

Ma come si può pensare di impostare una qualche discussione con chi ti dice che paperino può esistere? E non mi riferisco a quanto esposto qui da Minsky, ma chi sostiene che questo può avvenire nel mondo reale! Mahh thinkthank

Da loonar Gio 7 Feb 2013 - 23:44

Paolo ha scritto:Ma come si può pensare di impostare una qualche discussione con chi ti dice che paperino può esistere? E non mi riferisco a quanto esposto qui da Minsky, ma chi sostiene che questo può avvenire nel mondo reale! Mahh

Ma con un faccino così...come fai a prendertela, anche tu!

Da eccepisco Ven 8 Feb 2013 - 0:13

Paolo ha scritto:Ma come si può pensare di impostare una qualche discussione con chi ti dice che paperino può esistere? E non mi riferisco a quanto esposto qui da Minsky, ma chi sostiene che questo può avvenire nel mondo reale! Mahh

Sostieni dunque che è razionale affermare che la possibilità che Paperino esista su uno dei non so quanti miliardi di pianeti dell'universo è pari a zero.

Per dire: posto che esistano extraterrestri, questi mai e poi mai avranno le sembianze di Paperino, e questo perché è razionale affermare che un extraterestre non può somigliare ad un personaggio immaginato da una mente umana.
Se invece il personaggio di Paperino non fosse mai stato partorito dalla mente di un uomo, allora sarebbe razionale ammettere che egli potrebbe esistere, al pari di altre forme di vita aliene sconosciute e mai immaginate?

Da loonar Ven 8 Feb 2013 - 0:29

eccepisco ha scritto:
Paolo ha scritto:Ma come si può pensare di impostare una qualche discussione con chi ti dice che paperino può esistere? E non mi riferisco a quanto esposto qui da Minsky, ma chi sostiene che questo può avvenire nel mondo reale! Mahh

Sostieni dunque che è razionale affermare che la possibilità che Paperino esista su uno dei non so quanti miliardi di pianeti dell'universo è pari a zero.

Per dire: posto che esistano extraterrestri, questi mai e poi mai avranno le sembianze di Paperino, e questo perché è razionale affermare che un extraterestre non può somigliare ad un personaggio immaginato da una mente umana.
Se invece il personaggio di Paperino non fosse mai stato partorito dalla mente di un uomo, allora sarebbe razionale ammettere che egli potrebbe esistere, al pari di altre forme di vita aliene sconosciute e mai immaginate?

Sì ma che cazzo ti cambia nella vita sapere 'ste cazzate? Ma dico io, si può davvero pensare che l'esistenza di dio, paperino, teiere e cazzivari sono cose che devono interessare ad un uomo o una donna sana di mente?

Da *Valerio* Ven 8 Feb 2013 - 0:33

Amico, ti confesso che sono un attimo perplesso vedendo le domande che poni.
Dove vuoi arrivare?

Spoiler:

Da **Minsky** Ven 8 Feb 2013 - 0:35

Darrow ha scritto:Sì ma che cazzo ti cambia nella vita sapere 'ste cazzate? Ma dico io, si può davvero pensare che l'esistenza di dio, paperino, teiere e cazzivari sono cose che devono interessare ad un uomo o una donna sana di mente?

Aho! Questo eccipiente secondo me viene lui da un altro pianeta! Io per stasera faccio basta, spupazzatevelo voi!

Da loonar Ven 8 Feb 2013 - 0:36

a me non frega dove vuole arrivare, a me fa rabbia che gente possa perdere tempo a farsi queste domande e avere anche il coraggio di farle ad altri.
Ma che davvero ha qualcosa a che fare con la filosofia 'ste cose qua di paperini, dei e teiere?
perchè mi sa che quel po' di filosofia che mi sono letto per i cazzi miei allora era un'altra cosa o mi è partito un embolo che non mi fa ricordare che era una serie di puttanate in fila come quelle che vedo qua.

Da loonar Ven 8 Feb 2013 - 0:38

e mi verrebbe da dire: ma avete mai provato a lavorare per campare? Perchè mi sa che vi passerebbe 'sta voglia di fare domande su cazzate d'aria fritta

Da eccepisco Ven 8 Feb 2013 - 16:51

teto ha scritto:
eccepisco ha scritto:
Riassumendo quanto detto dagli utenti (quelli citati e altri) sulla probabilità che esistano le seguenti entità, delle cui esitenza nessuno ha realmente trovato prova, ne viene:

probabilità che esista Dio: nessuna

probabilità che esista la teiera di Russell: "buone" (cioè non poche)

probabilità che esista Paperino: qualcuna

probabilità che esistano gli extraterrestri: parecchie. La cifra viene calcolata con precisione da una nota formula.

Dico la mia:

probabilità che esista Dio: quale dio? Quello delle religioni rivelate, ci sono prove a proposito? No, quindi nessuna probabilità che esista qualche dio.

(omissis)

probabilità che esistano gli extraterrestri: non si sa ma è plausibile.

Plausibile anche in mancanza di prove?
Non è chiaro perchè.
Se il criterio è la presenza/assenza di prove, non sarebbe più coerente credere agli extraterrestri tanto quanto si crede alle divinità, ossia per nulla?

In fondo, fossero esistiti, tempo per lasciare una traccia (diretta, oppure in uno dei sofisticati strumenti messi a disposizione dalla moderna tecnologia) ne hanno avuto, e parecchio...diciamo pure qualche milione di anni...

Da loonar Ven 8 Feb 2013 - 16:56

eccepisco ha scritto:

Plausibile anche in mancanza di prove?
Non è chiaro perchè.
Se il criterio è la presenza/assenza di prove, non sarebbe più coerente credere agli extraterrestri tanto quanto si crede alle divinità, ossia per nulla?

In fondo, fossero esistiti, tempo per lasciare una traccia (diretta, oppure in uno dei sofisticati strumenti messi a disposizione dalla moderna tecnologia) ne hanno avuto, e parecchio...diciamo pure qualche milione di anni...

Allora abbiamo a che fare da una parte con un parto della mente umana: dio! Le sue caratteristiche sono inventate dagli uomini.

Dall'altra abbiamo un'ipotesi, cioè che come è effettivamente successo sulla Terra, anche in altri pianeti si sia formata la vita. Cioè una cosa di cui abbiamo prova, la vita appunto!

Non la noti la differenza?

Da pistacchio Ven 8 Feb 2013 - 17:13

eccepisco ha scritto:
teto ha scritto:
eccepisco ha scritto:
Riassumendo quanto detto dagli utenti (quelli citati e altri) sulla probabilità che esistano le seguenti entità, delle cui esitenza nessuno ha realmente trovato prova, ne viene:

probabilità che esista Dio: nessuna

probabilità che esista la teiera di Russell: "buone" (cioè non poche)

probabilità che esista Paperino: qualcuna

probabilità che esistano gli extraterrestri: parecchie. La cifra viene calcolata con precisione da una nota formula.

Dico la mia:

probabilità che esista Dio: quale dio? Quello delle religioni rivelate, ci sono prove a proposito? No, quindi nessuna probabilità che esista qualche dio.

(omissis)

probabilità che esistano gli extraterrestri: non si sa ma è plausibile.

Plausibile anche in mancanza di prove?
Non è chiaro perchè.
Se il criterio è la presenza/assenza di prove, non sarebbe più coerente credere agli extraterrestri tanto quanto si crede alle divinità, ossia per nulla?

In fondo, fossero esistiti, tempo per lasciare una traccia (diretta, oppure in uno dei sofisticati strumenti messi a disposizione dalla moderna tecnologia) ne hanno avuto, e parecchio...diciamo pure qualche milione di anni...

bella questa !
Non riesci ad arrivarci che:

dio, paperino= astrazione, immaginazione
extra terrestri= materia

mi sembra troppo lineare ed elementare per non capirlo!

Da eccepisco Ven 8 Feb 2013 - 20:39

Darrow ha scritto:
eccepisco ha scritto:

Plausibile anche in mancanza di prove?
Non è chiaro perchè.
Se il criterio è la presenza/assenza di prove, non sarebbe più coerente credere agli extraterrestri tanto quanto si crede alle divinità, ossia per nulla?

In fondo, fossero esistiti, tempo per lasciare una traccia (diretta, oppure in uno dei sofisticati strumenti messi a disposizione dalla moderna tecnologia) ne hanno avuto, e parecchio...diciamo pure qualche milione di anni...

Allora abbiamo a che fare da una parte con un parto della mente umana: dio! Le sue caratteristiche sono inventate dagli uomini.

Dall'altra abbiamo un'ipotesi, cioè che come è effettivamente successo sulla Terra, anche in altri pianeti si sia formata la vita. Cioè una cosa di cui abbiamo prova, la vita appunto!

Non la noti la differenza?

Io noto solo che l'esistenza di Dio e quella degli extraterrestri sono due ipotesi senza riscontro.

Oltre alla vita, sulla Terra ci sono anche le teiere. Tu riguardo ad esse pensi lo stesso che per la vita? Ritieni cioè plausibile immaginare che ci siano teiere in giro per l'universo?

Da loonar Ven 8 Feb 2013 - 20:43

eccepisco ha scritto:
Darrow ha scritto:
eccepisco ha scritto:

Plausibile anche in mancanza di prove?
Non è chiaro perchè.
Se il criterio è la presenza/assenza di prove, non sarebbe più coerente credere agli extraterrestri tanto quanto si crede alle divinità, ossia per nulla?

In fondo, fossero esistiti, tempo per lasciare una traccia (diretta, oppure in uno dei sofisticati strumenti messi a disposizione dalla moderna tecnologia) ne hanno avuto, e parecchio...diciamo pure qualche milione di anni...

Allora abbiamo a che fare da una parte con un parto della mente umana: dio! Le sue caratteristiche sono inventate dagli uomini.

Dall'altra abbiamo un'ipotesi, cioè che come è effettivamente successo sulla Terra, anche in altri pianeti si sia formata la vita. Cioè una cosa di cui abbiamo prova, la vita appunto!

Non la noti la differenza?

Io noto solo che l'esistenza di Dio e quella degli extraterrestri sono due ipotesi senza riscontro.

Oltre alla vita, sulla Terra ci sono anche le teiere. Tu riguardo ad esse pensi lo stesso che per la vita? Ritieni cioè plausibile immaginare che ci siano teiere in giro per l'universo?

se hai problemi a notare le cose mi dispiace per te, ma hai bisogno che ti faccia vedere da uno bravo!
In bocca al lupo!

Da eccepisco Ven 8 Feb 2013 - 20:51

Darrow ha scritto:
eccepisco ha scritto:
Darrow ha scritto:
eccepisco ha scritto:

Plausibile anche in mancanza di prove?
Non è chiaro perchè.
Se il criterio è la presenza/assenza di prove, non sarebbe più coerente credere agli extraterrestri tanto quanto si crede alle divinità, ossia per nulla?

In fondo, fossero esistiti, tempo per lasciare una traccia (diretta, oppure in uno dei sofisticati strumenti messi a disposizione dalla moderna tecnologia) ne hanno avuto, e parecchio...diciamo pure qualche milione di anni...

Allora abbiamo a che fare da una parte con un parto della mente umana: dio! Le sue caratteristiche sono inventate dagli uomini.

Dall'altra abbiamo un'ipotesi, cioè che come è effettivamente successo sulla Terra, anche in altri pianeti si sia formata la vita. Cioè una cosa di cui abbiamo prova, la vita appunto!

Non la noti la differenza?

Io noto solo che l'esistenza di Dio e quella degli extraterrestri sono due ipotesi senza riscontro.

Oltre alla vita, sulla Terra ci sono anche le teiere. Tu riguardo ad esse pensi lo stesso che per la vita? Ritieni cioè plausibile immaginare che ci siano teiere in giro per l'universo?

se hai problemi a notare le cose mi dispiace per te, ma hai bisogno che ti faccia vedere da uno bravo!
In bocca al lupo!

Non ho capito se fai o meno tua l'ipotesi che in giro per l'universo esistano, oltre ad altre forme di vita, anche altre teiere.

Troverei non razionale una risposta negativa.
Perché no, del resto? Magari alla fne si scoprirà che esistono le teiere e non gli extraterrestri...

Da loonar Ven 8 Feb 2013 - 20:57

Io dico di no e vivo tranquillo, tu stai lì a farti i tuoi dubbi del menga e mi fai pure pena!
Con i tuoi dubbi non si va da nessuna parte, finora infatti il modell di universo senza teiere si è rivelato quello che funziona meglio, se te mi dimostri che c'è la teiera e che è plausibile ben venga la teiera, fino a che non lo dimostri, la teiera NON C'E'!

Da Ospite Ven 8 Feb 2013 - 21:07

eccepisco ha scritto:Plausibile anche in mancanza di prove?

Se ci fossero prove, non sarebbe plausibile, sarebbe un fatto (nel senso scientifico del termine).

Non è chiaro perchè.

Perché siccome sappiamo che è possibile la formazione della vita, date opportune condizioni, è del tutto possibile che tali condizioni esistano altrove nell'universo, e che quindi anche altrove nell'universo si sia formata la vita.

Se il criterio è la presenza/assenza di prove, non sarebbe più coerente credere agli extraterrestri tanto quanto si crede alle divinità, ossia per nulla?

Infatti, io non credo né agli extraterrestri né alle divinità. Ritengo gli extraterrestri plausibili, a differenza delle divinità, per il motivo suddetto.

In fondo, fossero esistiti, tempo per lasciare una traccia (diretta, oppure in uno dei sofisticati strumenti messi a disposizione dalla moderna tecnologia) ne hanno avuto, e parecchio...diciamo pure qualche milione di anni...

E infatti se sono esistiti e/o esistono qualche traccia nell'universo l'hanno lasciata di sicuro. Ma essendo l'universo leggermente grande, questo non implica affatto che noi dovremmo averla trovata, tale traccia, né che la troveremo mai.

Da *Valerio* Ven 8 Feb 2013 - 21:33

Da loonar Ven 8 Feb 2013 - 21:38

qualcuno lo ha fatto prima con l'autore del thread, però! ahahahahahah

Da eccepisco Ven 8 Feb 2013 - 22:48

Fux89 ha scritto:
eccepisco ha scritto:Plausibile anche in mancanza di prove?
Se ci fossero prove, non sarebbe plausibile, sarebbe un fatto (nel senso scientifico del termine).
Non è chiaro perchè.
Perché siccome sappiamo che è possibile la formazione della vita, date opportune condizioni, è del tutto possibile che tali condizioni esistano altrove nell'universo, e che quindi anche altrove nell'universo si sia formata la vita.
Se il criterio è la presenza/assenza di prove, non sarebbe più coerente credere agli extraterrestri tanto quanto si crede alle divinità, ossia per nulla?
Infatti, io non credo né agli extraterrestri né alle divinità. Ritengo gli extraterrestri plausibili, a differenza delle divinità, per il motivo suddetto.
In fondo, fossero esistiti, tempo per lasciare una traccia (diretta, oppure in uno dei sofisticati strumenti messi a disposizione dalla moderna tecnologia) ne hanno avuto, e parecchio...diciamo pure qualche milione di anni...
E infatti se sono esistiti e/o esistono qualche traccia nell'universo l'hanno lasciata di sicuro. Ma essendo l'universo leggermente grande, questo non implica affatto che noi dovremmo averla trovata, tale traccia, né che la troveremo mai.

Per le stesse identiche ragioni che hai addotto qui riguardo agli extraterrestri, ritieni plausibile che nell'universo esitano teiere?

Da *Valerio* Ven 8 Feb 2013 - 22:53

eccepisco ha scritto:
Fux89 ha scritto:
eccepisco ha scritto:Plausibile anche in mancanza di prove?
Se ci fossero prove, non sarebbe plausibile, sarebbe un fatto (nel senso scientifico del termine).
Non è chiaro perchè.
Perché siccome sappiamo che è possibile la formazione della vita, date opportune condizioni, è del tutto possibile che tali condizioni esistano altrove nell'universo, e che quindi anche altrove nell'universo si sia formata la vita.
Se il criterio è la presenza/assenza di prove, non sarebbe più coerente credere agli extraterrestri tanto quanto si crede alle divinità, ossia per nulla?
Infatti, io non credo né agli extraterrestri né alle divinità. Ritengo gli extraterrestri plausibili, a differenza delle divinità, per il motivo suddetto.
In fondo, fossero esistiti, tempo per lasciare una traccia (diretta, oppure in uno dei sofisticati strumenti messi a disposizione dalla moderna tecnologia) ne hanno avuto, e parecchio...diciamo pure qualche milione di anni...
E infatti se sono esistiti e/o esistono qualche traccia nell'universo l'hanno lasciata di sicuro. Ma essendo l'universo leggermente grande, questo non implica affatto che noi dovremmo averla trovata, tale traccia, né che la troveremo mai.

Per le stesse identiche ragioni che hai addotto qui riguardo agli extraterrestri, ritieni plausibile che nell'universo esitano teiere?

Certo, se gli umani hanno servizi da tè, non vedo perchè gli alieni non ne possano avere

Da Rasputin Ven 8 Feb 2013 - 22:54

eccepisco ha scritto:
Per le stesse identiche ragioni che hai addotto qui riguardo agli extraterrestri, ritieni plausibile che nell'universo esitano teiere?

Quello è sicuro, ne abbiamo perfino noi terrestri

Da Ospite Sab 9 Feb 2013 - 10:20

eccepisco ha scritto:Per le stesse identiche ragioni che hai addotto qui riguardo agli extraterrestri, ritieni plausibile che nell'universo esitano teiere?

Non lo ritengo plausibile, lo ritengo certo oltre ogni ragionevole dubbio. Ne ho più di una anche a casa mia.

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