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Probabilità che esistano gli extraterrestri

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Messaggio Da JurijArmstrong Lun 11 Feb 2013 - 15:25

Niques ha scritto:Uhllalà,
parte mi si cancellò. How come?
Boh
Va be'...
Ha risposto JA in modo meno ermetico

Fanculo a d'Annunzio. Quanto mi ha fatto sudare wall2

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Messaggio Da Niques Lun 11 Feb 2013 - 15:31

D'Annunzio era ermetico? Probabilità che esistano gli  extraterrestri - Pagina 3 418715
Mah. Mi sa che io mi perdo pezzi di vita

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- Sì... mi chiamano Mimì! Ma il mio nome è Lucia!
- Ebbè, ovvio. Probabilità che esistano gli  extraterrestri - Pagina 3 286704  Ma come avrò fatto a non capirlo?


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Messaggio Da loonar Lun 11 Feb 2013 - 15:36

d'annunzio era anti-estetico

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Messaggio Da JurijArmstrong Lun 11 Feb 2013 - 15:58

Molte sue poesie avevano carattere ermetico.

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Messaggio Da loonar Lun 11 Feb 2013 - 16:14

JurijArmstrong ha scritto:Molte sue poesie avevano carattere ermetico.
bell'eufemismo
io direi che "schifo" descriva esaurientemente l'opera del vate(r)

loonar
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Messaggio Da Rasputin Lun 11 Feb 2013 - 19:17

Darrow ha scritto:
JurijArmstrong ha scritto:Molte sue poesie avevano carattere ermetico.
bell'eufemismo
io direi che "schifo" descriva esaurientemente l'opera del vate(r)

Quoto mgreen

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Messaggio Da eccepisco Lun 11 Feb 2013 - 23:15

JurijArmstrong ha scritto:
eccepisco ha scritto:
JurijArmstrong ha scritto:E' probabile che prima della fine del XXI secolo si avranno prove di vita extraterrestre, ma con vita intendo microorganismi e se va bene vita multicellulare.

Queste forme di vita si potranno trovare, se ci sono, quasi esclusivamente sulle lune gioviane.

In sintesi: non si sa ancora se davvero esistono forme di vita extraterrestre, non essendosene ancora trovata traccia; tuttavia si sa già come sono ed anche (più o meno) quando e dove le troveranno.

In sintesi: non sai né leggere né interpretare ciò che dico.
Ho ipotizzato che probabilmente troveremo forme di vita nell'arco di 100 anni dato è un arco di tempo accettabile per la giusta tecnologia (che volendo si ha già) ed i giusti finanziamenti, per intraprendere viaggi interplanetari con mezzi che riescano a rilevare forme di vita.

Considerando che, per quanto riguarda le regole odierne dell'esobiologia, la più alta probabilità d'incontrare forme di vita all'interno del nostro sistema solare sono appunto nelle lune gioviane bisogna appunto tenere conto dei decenni necessari per la costruzione di tale macchine. (quindi molti decenni purtroppo)

Se in caso la vita non fosse presente nemmeno lì credo che difficilmente l'umanità riesca a trovare vita nell'universo viste le enormi distanze da altri sistemi solari.

Ciò non toglie che la probabilità di vita nell'universo è altissima.


Ti prego interpreta ancora a tuo modo ciò che scrivo...sei simpatico Probabilità che esistano gli  extraterrestri - Pagina 3 23074

Guarda che non e' vero che non capisco quel che scrivi. Al contrario, intuisco ciò
che che deve esserci dietro il tuo ragionamento: ci fossimo solo noi
terrestri a vivere nell'universo, si tratterebbe di un un enorme spreco
di spazio. Non sarebbe logico.

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Messaggio Da SergioAD Lun 11 Feb 2013 - 23:23

eppure c'è un certo eccesso di energia a non aver recepito ciò che ho scritto qualche pagina dietro.

C'è osservazione e immaginazione, il resto sono innesti di ipotesi di verosimiglianza.

il resto è eccesso per amore della discussione.

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Messaggio Da Ospite Mar 12 Feb 2013 - 12:09

pistacchio ha scritto:
Fux89 ha scritto:
Infatti, io non credo né agli extraterrestri né alle divinità. Ritengo gli extraterrestri plausibili, a differenza delle divinità, per il motivo suddetto.
che affermazione ambigua.
Fux, scusami, non prendertela, ma da quando la materia è questione di credo?
Appunto, ho scritto che non credo. Probabilità che esistano gli  extraterrestri - Pagina 3 23074

eccepisco ha scritto:
JurijArmstrong ha scritto:E' probabile che prima della fine del XXI secolo si avranno prove di vita extraterrestre, ma con vita intendo microorganismi e se va bene vita multicellulare.

Queste forme di vita si potranno trovare, se ci sono, quasi esclusivamente sulle lune gioviane.

In sintesi: non si sa ancora se davvero esistono forme di vita extraterrestre, non essendosene ancora trovata traccia; tuttavia si sa già come sono ed anche (più o meno) quando e dove le troveranno.
Evidentemente hai qualche problema a sintetizzare un breve testo scritto (esercizio da terza elementare)...

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Messaggio Da JurijArmstrong Mar 12 Feb 2013 - 13:11

Esatto dato che io tenevo conto della probabilità di trovarli sono nel nostro sistema solare. wink..

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Messaggio Da eccepisco Mer 13 Feb 2013 - 19:56

SergioAD ha scritto:

Invece quel Dio che mi hanno insegnato a Catechismo avrebbe davvero minore probabilità di verità rispetto alla evoluzione di pennuti verso uno stato d'intelletto vicino a quello di Paperino.

Non abbiamo la possibilità di trasformare l'idea di quel Dio esistente in alcune menti degli uomini in una verità oggettiva senza la fede. Se la tua domanda aveva lo scopo di valutare questo spero di averti soddisfatto.

Extraterrestri e Paperino hanno probabilità maggiori di essere veri.

In sintesi.
Non occorre la fede per credere che da qualche parte null'universo potrebbe esistere Paperino. Per credere a Paperino basta la logica.
Per Dio invece serve la fede.

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Messaggio Da SergioAD Mer 13 Feb 2013 - 21:08

In sintesi quello che ho scritto sarebbe una risposta oppure la spiegazione di quello che hai scritto tu.

Ho parlato di evoluzione, del fatto che noi esistiamo nello stesso ambiente e della stessa composizione delle stelle ed ho parlato di probabilità.

Se posso predire che tra 24 ore sarà un giorno in più è solo è perché il periodo delle 24 ore è stato calcolato e pertanto è predicibile.

Io ti riporto questo perché lo so e lo posso fare ancora per altre cose, non sono tantissime ma sono quelle che conosco e posso predire.

Come puoi convincermi che per un evento che non è mai accaduto io possa misurare l'evoluzione, predirne uno stato o anche riconoscerlo?

Esiste la fede ed esiste la ragione ed io qualche volta ho la pretesa di usare la ragione per capire la fede, questo si, ma non di averla, non posso.

Possiamo dialogare di questo se vuoi, se ce lo permettono. Se ti va possiamo continuare a discutere sulla relazione tra le due conoscenze nell'argomento
http://atei.forumitalian.com/t4932-alcune-regole-della-conoscenza

Io non faccio acrobazie dialettiche e se hai da insegnarmi qualcosa (cosa che è sempre vera) avrò il piacere di imparare.

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Messaggio Da eccepisco Gio 14 Feb 2013 - 22:58

SergioAD ha scritto:In sintesi quello che ho scritto sarebbe una risposta oppure la spiegazione di quello che hai scritto tu.

Ho parlato di evoluzione, del fatto che noi esistiamo nello stesso ambiente e della stessa composizione delle stelle ed ho parlato di probabilità.

Se posso predire che tra 24 ore sarà un giorno in più è solo è perché il periodo delle 24 ore è stato calcolato e pertanto è predicibile.

Io ti riporto questo perché lo so e lo posso fare ancora per altre cose, non sono tantissime ma sono quelle che conosco e posso predire.

Come puoi convincermi che per un evento che non è mai accaduto io possa misurare l'evoluzione, predirne uno stato o anche riconoscerlo?

Esiste la fede ed esiste la ragione ed io qualche volta ho la pretesa di usare la ragione per capire la fede, questo si, ma non di averla, non posso.

Possiamo dialogare di questo se vuoi, se ce lo permettono. Se ti va possiamo continuare a discutere sulla relazione tra le due conoscenze nell'argomento
http://atei.forumitalian.com/t4932-alcune-regole-della-conoscenza

Io non faccio acrobazie dialettiche e se hai da insegnarmi qualcosa (cosa che è sempre vera) avrò il piacere di imparare.

Stupisce scoprire che la ragione riesce ad avere più certezze sull'inesistenza di Dio che sull'inesistenza degli extraterrestri e di Paperino. Tutto qua.

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Messaggio Da loonar Gio 14 Feb 2013 - 23:41

eccepisco ha scritto:

Stupisce scoprire che la ragione riesce ad avere più certezze sull'inesistenza di Dio che sull'inesistenza degli extraterrestri e di Paperino. Tutto qua.
a me non stupisce più ormai scoprire che ti stupisci di queste cose.

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Messaggio Da Minsky Gio 14 Feb 2013 - 23:45

eccepisco ha scritto:Stupisce scoprire che la ragione riesce ad avere più certezze sull'inesistenza di Dio che sull'inesistenza degli extraterrestri e di Paperino. Tutto qua.
Definisci "dio".

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Messaggio Da Rasputin Ven 15 Feb 2013 - 0:01

Minsky ha scritto:
eccepisco ha scritto:Stupisce scoprire che la ragione riesce ad avere più certezze sull'inesistenza di Dio che sull'inesistenza degli extraterrestri e di Paperino. Tutto qua.
Definisci "dio".

esatto

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Messaggio Da SergioAD Ven 15 Feb 2013 - 5:44

eccepisco ha scritto:
SergioAD ha scritto:In sintesi quello che ho scritto sarebbe una risposta oppure la spiegazione di quello che hai scritto tu.

Ho parlato di evoluzione, del fatto che noi esistiamo nello stesso ambiente e della stessa composizione delle stelle ed ho parlato di probabilità.

Se posso predire che tra 24 ore sarà un giorno in più è solo è perché il periodo delle 24 ore è stato calcolato e pertanto è predicibile.

Io ti riporto questo perché lo so e lo posso fare ancora per altre cose, non sono tantissime ma sono quelle che conosco e posso predire.

Come puoi convincermi che per un evento che non è mai accaduto io possa misurare l'evoluzione, predirne uno stato o anche riconoscerlo?

Esiste la fede ed esiste la ragione ed io qualche volta ho la pretesa di usare la ragione per capire la fede, questo si, ma non di averla, non posso.

Possiamo dialogare di questo se vuoi, se ce lo permettono. Se ti va possiamo continuare a discutere sulla relazione tra le due conoscenze nell'argomento
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Io non faccio acrobazie dialettiche e se hai da insegnarmi qualcosa (cosa che è sempre vera) avrò il piacere di imparare.

Stupisce scoprire che la ragione riesce ad avere più certezze sull'inesistenza di Dio che sull'inesistenza degli extraterrestri e di Paperino. Tutto qua.
Quello che ho detto vorrebbe proprio dimostrare l'uso di un sistema equo di valutazione. Le certezze sono pesate dai riferimenti ed i riferimenti sono nelle osservazioni uguali, simili oppure inesistenti.

Le mie osservazioni non sono condizionate dall'ambiente in cui sono cresciuto oppure dal sentimento. Il tuo stupore non è fondato noi ed i paperi esistiamo per condizioni che sono avvenute, l'evoluzione è stata osservata - possiamo ragionevolmente dire che le stesse condizioni possono già essere accadute o che accadranno nuovamente proprio perché ci si può riferire.

Io porto argomentazioni e tu dovresti fare lo stesso se ti stupisci, questo per parlare con me in maniera paritetica. Io tratto in modo da metterti in tuo agio e perciò gradirei che tu facessi lo stesso. Non rispondere a questo ma, descrivi e motiva il tuo punto di vista per favore.

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Messaggio Da eccepisco Ven 15 Feb 2013 - 23:30

Minsky ha scritto:
eccepisco ha scritto:Stupisce scoprire che la ragione riesce ad avere più certezze sull'inesistenza di Dio che sull'inesistenza degli extraterrestri e di Paperino. Tutto qua.
Definisci "dio".

Do quella che pare discendere da quanto letto in questa discussione.
Dio:una costruzione mentale senza riscontro nella realtà; tra tante (Paperino, Teiera, extraterrestri, la Befana, ecc.), l'unica cui la ragione non concede alcuna probabilità di esistere.

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Messaggio Da Minsky Ven 15 Feb 2013 - 23:43

eccepisco ha scritto:
Minsky ha scritto:
eccepisco ha scritto:Stupisce scoprire che la ragione riesce ad avere più certezze sull'inesistenza di Dio che sull'inesistenza degli extraterrestri e di Paperino. Tutto qua.
Definisci "dio".

Do quella che pare discendere da quanto letto in questa discussione.
Dio:una costruzione mentale senza riscontro nella realtà; tra tante (Paperino, Teiera, extraterrestri, la Befana, ecc.), l'unica cui la ragione non concede alcuna probabilità di esistere.
Vedi, amico mio, hai dato una definizione in negativo, una definizione cioè per esclusione. Ma saresti in grado di dare una definizione positiva? Potresti dire cosa si intende con il vocabolo "dio", specificando gli attributi di questo ente astratto?
Sappiamo già che qualunque tentativo in tal senso condurrebbe ad inesorabili contraddizioni ontologiche. Dunque non è possibile definire di cosa si stia parlando. Allora non stiamo parlando di nulla! "Nulla" è ciò che non esiste. Fine della dimostrazione. Ladies and Gentlemen, thank you! Probabilità che esistano gli  extraterrestri - Pagina 3 23074

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Messaggio Da eccepisco Ven 15 Feb 2013 - 23:53

Minsky ha scritto:
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eccepisco ha scritto:Stupisce scoprire che la ragione riesce ad avere più certezze sull'inesistenza di Dio che sull'inesistenza degli extraterrestri e di Paperino. Tutto qua.
Definisci "dio".

Do quella che pare discendere da quanto letto in questa discussione.
Dio:una costruzione mentale senza riscontro nella realtà; tra tante (Paperino, Teiera, extraterrestri, la Befana, ecc.), l'unica cui la ragione non concede alcuna probabilità di esistere.
Vedi, amico mio, hai dato una definizione in negativo, una definizione cioè per esclusione. Ma saresti in grado di dare una definizione positiva? Potresti dire cosa si intende con il vocabolo "dio", specificando gli attributi di questo ente astratto?
Sappiamo già che qualunque tentativo in tal senso condurrebbe ad inesorabili contraddizioni ontologiche. Dunque non è possibile definire di cosa si stia parlando. Allora non stiamo parlando di nulla! "Nulla" è ciò che non esiste. Fine della dimostrazione. Ladies and Gentlemen, thank you! Probabilità che esistano gli  extraterrestri - Pagina 3 23074

Capito. Dio non è definibile, quindi non c'è alcuna probabilità che esista.
Invece di Paperino, della Teiera e della Befana si può dare una definizione, quindi è razionale affermare che essi hanno qualche probabilità che esistere.

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Messaggio Da Rasputin Sab 16 Feb 2013 - 0:01

eccepisco ha scritto:
Capito. Dio non è definibile, quindi non c'è alcuna probabilità che esista.
Invece di Paperino, della Teiera e della Befana si può dare una definizione, quindi è razionale affermare che essi hanno qualche probabilità che esistere.

Non hai capito un cazzo.

Paperino, la teiera e la befana sono descrivibili.

Immaginari, ma descrivibili.

Adesso dimmi prima il nome della divinità a cui ti riferisci, poi me la descrivi con caratteristiche fisiche, per quanto immaginarie come quelle - ben definite - di Paperino, della Teiera e della Befana.

Poi proseguiamo.


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Messaggio Da Minsky Sab 16 Feb 2013 - 0:25

eccepisco ha scritto:
Capito. Dio non è definibile, quindi non c'è alcuna probabilità che esista.
Invece di Paperino, della Teiera e della Befana si può dare una definizione, quindi è razionale affermare che essi hanno qualche probabilità che esistere.
Non è esattamente quello che ho detto, benedetto ragazzo. Non è questione di "probabilità": "dio" non esiste per definizione: definizione negativa, come sei pervenuto tu stesso, in quanto con "dio" ci si riferisce ad una cosa inesistente.
Non tanto o poco inesistente, inesistente e basta. È più chiaro adesso? Per altri enti partoriti dalla fantasia umana, si possono fare valutazioni di probabilità. Se qualcuno avesse ipotizzato l'esistenza dell'ornitorinco, prima che questa specie animale fosse stata scoperta, sarebbe sembrata una cosa improbabile, ma non impossibile. Cosi come non è impossibile che esista una specie senziente con l'aspetto di un papero (in un lontano pianeta), oppure un manufatto a forma di teiera disperso tra i rottami spaziali.
Di ogni cosa di cui possiamo formulare una definizione, è possibile valutare la plausibilità. Di ciò di cui non possiamo formulare una definizione, non possiamo dire nulla. Ludwig Wittgenstein chiude il primo tomo del suo Tractatus Logico-Philosophicus scrivendo: "su ciò di cui non si può parlare si deve tacere." Con questa affermazione Wittgenstein intendeva alludere ad un ambito meta-fisico, meta-logico e meta-linguistico. Infatti, per Wittgenstein ciò che più importa non si può dire, perché i limiti del linguaggio sono i limiti stessi del mondo e non è sensatamente ipotizzabile un metalinguaggio che possa parlare del mondo, del linguaggio e della loro relazione.
Paradossalmente, la posizione anti-positivista di Wittgenstein finisce proprio per convalidare l'analisi logica della realtà. Wittgenstein crede appassionatamente che tutto ciò che conta nella vita umana è proprio ciò di cui, secondo il suo modo di vedere, dobbiamo tacere. Ma così finisce per dare una definizione in negativo, e proprio la sua celebre proposizione risalta quindi come giudizio lapidario dell'inutilità di ogni elucubrazione metafisica, quando l'ambito metafisico è per definizione ciò che non esiste. Qualsiasi costruzione logica fondata su questo terreno è inconsistente, anzi Wittgenstein stesso riconosce che non ha alcun senso volerne parlare.

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Messaggio Da eccepisco Sab 16 Feb 2013 - 20:18

Rasputin ha scritto:
eccepisco ha scritto:
Capito. Dio non è definibile, quindi non c'è alcuna probabilità che esista.
Invece di Paperino, della Teiera e della Befana si può dare una definizione, quindi è razionale affermare che essi hanno qualche probabilità che esistere.

Non hai capito un cazzo.

Paperino, la teiera e la befana sono descrivibili.

Immaginari, ma descrivibili.

Adesso dimmi prima il nome della divinità a cui ti riferisci, poi me la descrivi con caratteristiche fisiche, per quanto immaginarie come quelle - ben definite - di Paperino, della Teiera e della Befana.

Poi proseguiamo.


Guarda che la questione non è se ci sono probabilità che Dio esista.
Qua si sta discutendo della probabilità di esistenza di altre realtà che, al pari delle divinità, nessuno ha mai visto e di cui non c'e' prova.

Tu ad esempio sembri dire: non essendo definibile, e proprio in quanto non definibile, Dio ha meno probabilità di esistere di Paperino, della teiera e della Befana. Anzi, ha nessuna/zero probabilità di esistere.

Ma dimmi, per seguire la tua logica: se qualche setta ti presenta una divinità con tanto di definizione precisa e caratteristiche fisiche annesse (metti che credano nel Dio Paperino o in Qui quo e Qua, oppure nella Dea Teiera o nella Dea Befana), tu che fai? Riispetto a queste presunte divinità, complete di definizione precisa e caratteristiche fisiche, concedi che ci sia qualche probabilità che esse possano davvero esistere?
Rispetto a tali divinità ti definiresti agnostico?

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Messaggio Da Rasputin Sab 16 Feb 2013 - 20:31

eccepisco ha scritto:
Ma dimmi, per seguire la tua logica: se qualche setta ti presenta una divinità con tanto di definizione precisa e caratteristiche fisiche annesse (metti che credano nel Dio Paperino o in Qui quo e Qua, oppure nella Dea Teiera o nella Dea Befana), tu che fai? Riispetto a queste presunte divinità, complete di definizione precisa e caratteristiche fisiche, concedi che ci sia qualche probabilità che esse possano davvero esistere?
Rispetto a tali divinità ti definiresti agnostico?

In quel caso, ancora più facile, perché ad una definizione precisa occorrono prove.

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Messaggio Da eccepisco Sab 16 Feb 2013 - 21:00

Rasputin ha scritto:
eccepisco ha scritto:
Ma dimmi, per seguire la tua logica: se qualche setta ti presenta una divinità con tanto di definizione precisa e caratteristiche fisiche annesse (metti che credano nel Dio Paperino o in Qui quo e Qua, oppure nella Dea Teiera o nella Dea Befana), tu che fai? Riispetto a queste presunte divinità, complete di definizione precisa e caratteristiche fisiche, concedi che ci sia qualche probabilità che esse possano davvero esistere?
Rispetto a tali divinità ti definiresti agnostico?

In quel caso, ancora più facile, perché ad una definizione precisa occorrono prove.

Agnostico, quindi.

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Messaggio Da Ospite Sab 16 Feb 2013 - 21:03

eccepisco ha scritto:Agnostico, quindi.
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Messaggio Da Rasputin Sab 16 Feb 2013 - 21:04

Fux89 ha scritto:
eccepisco ha scritto:Agnostico, quindi.
Probabilità che esistano gli  extraterrestri - Pagina 3 Popcorn3

Nemmeno si puo definire un non sequitur, semplicemente un sequitur ad minchiam

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Messaggio Da Minsky Sab 16 Feb 2013 - 23:21

eccepisco ha scritto:Riispetto a queste presunte divinità, complete di definizione precisa e caratteristiche fisiche, concedi che ci sia qualche probabilità che esse possano davvero esistere?
Rispetto a tali divinità ti definiresti agnostico?
Ecce, ti sei risposto da solo. Quelle che hai elencato non sono divinità. Probabilità che esistano gli  extraterrestri - Pagina 3 23074

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Messaggio Da eccepisco Lun 18 Feb 2013 - 22:52

Minsky ha scritto:
eccepisco ha scritto:
Capito. Dio non è definibile, quindi non c'è alcuna probabilità che esista.
Invece di Paperino, della Teiera e della Befana si può dare una definizione, quindi è razionale affermare che essi hanno qualche probabilità che esistere.
Non è esattamente quello che ho detto, benedetto ragazzo. Non è questione di "probabilità": "dio" non esiste per definizione: definizione negativa, come sei pervenuto tu stesso, in quanto con "dio" ci si riferisce ad una cosa inesistente.
Non tanto o poco inesistente, inesistente e basta. È più chiaro adesso? Per altri enti partoriti dalla fantasia umana, si possono fare valutazioni di probabilità. Se qualcuno avesse ipotizzato l'esistenza dell'ornitorinco, prima che questa specie animale fosse stata scoperta, sarebbe sembrata una cosa improbabile, ma non impossibile. Cosi come non è impossibile che esista una specie senziente con l'aspetto di un papero (in un lontano pianeta), oppure un manufatto a forma di teiera disperso tra i rottami spaziali.
Di ogni cosa di cui possiamo formulare una definizione, è possibile valutare la plausibilità. Di ciò di cui non possiamo formulare una definizione, non possiamo dire nulla. Ludwig Wittgenstein chiude il primo tomo del suo Tractatus Logico-Philosophicus scrivendo: "su ciò di cui non si può parlare si deve tacere." .



Insomma: per avere qualche probabilità di esistere, una "realtà" deve essere descrivibile e plausibile.

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Messaggio Da Ospite Lun 18 Feb 2013 - 22:54

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Messaggio Da Minsky Lun 18 Feb 2013 - 23:02

eccepisco ha scritto:
Insomma: per avere qualche probabilità di esistere, una "realtà" deve essere descrivibile e plausibile.
Perché abbia un qualche senso argomentarne, l'oggetto dell'argomentazione deve poter essere definito in termini non contraddittori e coerenti. Questo è più inclusivo.
Poi si potrà discutere e ragionare della probabilità che un dato oggetto, scaturito da una elucubrazione basata su ipotesi, abbia poca o tanta probabilità di esistere, e mille altri aspetti e dettagli.

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Messaggio Da mix Lun 18 Feb 2013 - 23:53

e riditeglielo:
una cosa definibile più o meno precisamente è soggetta al processo di falsificazione
puoi analizzarne le caratteristiche e stabilirne la veridicità delle caratteristiche e definire (di conseguenza) la congruenza dell'esistenza o meno dell'ente in questione.
passate a processo di verifica tutte le caratteristiche variamente proposte dai credenti per uno dei loro dei, sono tutte risultate falsificabili.
quindi nessuna di loro (dio) ha passato la fase di verifica di verità delle sue caratteristiche
ne consegue che le probabilità di esistenza sono nulle, zero, nessuna.
non una, per quanto piccola, probabilità.

altre entità, di cui non è possibile verificare, e quindi falsificare, le loro caratteristiche mantengono un margine teorico di probabilità di esistenza.

è un concetto così complicato da metabolizzare?

ci sei o ci fai?

un ulteriore incapacità di comprensione sarà probabilmente male accolta

che la pazienza ha un limite è concetto più facilmente comprensibile? boh
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Messaggio Da eccepisco Mar 19 Feb 2013 - 17:34

mix ha scritto:e riditeglielo:
una cosa definibile più o meno precisamente è soggetta al processo di falsificazione
puoi analizzarne le caratteristiche e stabilirne la veridicità delle caratteristiche e definire (di conseguenza) la congruenza dell'esistenza o meno dell'ente in questione.
passate a processo di verifica tutte le caratteristiche variamente proposte dai credenti per uno dei loro dei, sono tutte risultate falsificabili.
quindi nessuna di loro (dio) ha passato la fase di verifica di verità delle sue caratteristiche
ne consegue che le probabilità di esistenza sono nulle, zero, nessuna.
non una, per quanto piccola, probabilità.

altre entità, di cui non è possibile verificare, e quindi falsificare, le loro caratteristiche mantengono un margine teorico di probabilità di esistenza.
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a) Questa affermazione è scientifica?

b) Anche eventuali divinità a te sconosciute rientrerebbero in questa categoria?
O quelle sarebbero/sono inesistenti a priori?

eccepisco
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Messaggio Da Minsky Mar 19 Feb 2013 - 18:13

eccepisco ha scritto:
mix ha scritto:e riditeglielo:
una cosa definibile più o meno precisamente è soggetta al processo di falsificazione
puoi analizzarne le caratteristiche e stabilirne la veridicità delle caratteristiche e definire (di conseguenza) la congruenza dell'esistenza o meno dell'ente in questione.
passate a processo di verifica tutte le caratteristiche variamente proposte dai credenti per uno dei loro dei, sono tutte risultate falsificabili.
quindi nessuna di loro (dio) ha passato la fase di verifica di verità delle sue caratteristiche
ne consegue che le probabilità di esistenza sono nulle, zero, nessuna.
non una, per quanto piccola, probabilità.

altre entità, di cui non è possibile verificare, e quindi falsificare, le loro caratteristiche mantengono un margine teorico di probabilità di esistenza.
Probabilità che esistano gli  extraterrestri - Pagina 3 45467

a) Questa affermazione è scientifica?

b) Anche eventuali divinità a te sconosciute rientrerebbero in questa categoria?
O quelle sarebbero/sono inesistenti a priori?
Scusa, scusa Eccehomo, il buon Mix si è un attimo confuso. Quello che ha scritto sopra "tutte le caratteristiche variamente proposte dai credenti per uno dei loro dei, sono tutte risultate falsificabili" va letto al rovescio, ossia che dio (o gli dei in generale) non è falsificabile (nel senso popperiano), e pertanto questo lo esclude dall'ambito delle ipotesi su cui si possa definire un'ontologia. Infatti, "falsificabile" in questa accezione significa sottoponibile ad un processo di verifica, almeno in linea di principio (il processo potrebbe non essere realizzabile allo stato dell'arte della scienza o della tecnologia), mediante il quale l'ipotesi o alcuni aspetti dell'ipotesi oppure le previsioni a cui l'ipotesi conduce si possano manifestare. Le divinità non sono ovviamente sottoponibili ad alcun processo di verifica, dunque non sono falsificabili, e questo in linea di principio! Se il primitivo ipotizzava il dio cristiano seduto sopra una nuvola, è bastato salire con una mongolfiera per constatare che non c'è nessun dio seduto sopra le nuvole. Ma allora il dio cristiano si è ritirato verso cieli più distanti, e verso piani di esistenza sempre più evanescenti, sino ad uscire dal tempo e dallo spazio. Perciò non è falsificabile in linea di principio. Per qualunque operazione di verifica immaginabile, lui sarà sempre fuori dalla portata dei mezzi d'indagine. È come il drago invisibile nel garage di Carl Sagan, di cui avrai sicuramente sentito parlare. Ciò che non è falsificabile, pertanto, non appartiene all'ambito della scienza.

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Messaggio Da mix Mar 19 Feb 2013 - 18:16

eccepisco ha scritto:
altre entità, di cui non è possibile verificare, e quindi falsificare, le loro caratteristiche mantengono un margine teorico di probabilità di esistenza.
Probabilità che esistano gli  extraterrestri - Pagina 3 45467

a) Questa affermazione è scientifica?

b) Anche eventuali divinità a te sconosciute rientrerebbero in questa categoria?
O quelle sarebbero/sono inesistenti a priori?
a) NO, logica.

b) costruisci una frase lineare e quanto più semplice che esprima cosa vuoi sapere, per favore?
perché non mi è chiaro il tuo dubbio

a spanne se le entità non hanno qualità verificabili e quindi falsificabili hanno una minima probabilità di esistenza ipotetica, dal punto di vista logico
ma, sempre logicamente, non sono autorizzate ad avere nessuna conseguenza nel mondo reale, mancando di qualità esperibili, effetti concreti, implicazioni reali.
ma non so se è ciò di cui chiedi.

i giochi a quiz non sono il mio modo più gradito di interloquire. credo sia sgradito in genere.
proseguire su questo sentiero non ti garantisce una mia risposta ulteriore futura.
valuta tu come/SE continuare il discorso, alla luce di questa informazione.



Ultima modifica di mix il Mar 19 Feb 2013 - 18:25 - modificato 1 volta.
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Messaggio Da mix Mar 19 Feb 2013 - 18:23

Minsky ha scritto:Scusa, scusa Eccehomo, il buon Mix si è un attimo confuso. Quello che ha scritto sopra "tutte le caratteristiche variamente proposte dai credenti per uno dei loro dei, sono tutte risultate falsificabili" va letto al rovescio, ossia che dio (o gli dei in generale) non è falsificabile (nel senso popperiano), e pertanto questo lo esclude dall'ambito delle ipotesi su cui si possa definire un'ontologia. Infatti, "falsificabile" in questa accezione significa sottoponibile ad un processo di verifica, almeno in linea di principio (il processo potrebbe non essere realizzabile allo stato dell'arte della scienza o della tecnologia), mediante il quale l'ipotesi o alcuni aspetti dell'ipotesi oppure le previsioni a cui l'ipotesi conduce si possano manifestare. Le divinità non sono ovviamente sottoponibili ad alcun processo di verifica, dunque non sono falsificabili, e questo in linea di principio! Se il primitivo ipotizzava il dio cristiano seduto sopra una nuvola, è bastato salire con una mongolfiera per constatare che non c'è nessun dio seduto sopra le nuvole. Ma allora il dio cristiano si è ritirato verso cieli più distanti, e verso piani di esistenza sempre più evanescenti, sino ad uscire dal tempo e dallo spazio. Perciò non è falsificabile in linea di principio. Per qualunque operazione di verifica immaginabile, lui sarà sempre fuori dalla portata dei mezzi d'indagine. È come il drago invisibile nel garage di Carl Sagan, di cui avrai sicuramente sentito parlare. Ciò che non è falsificabile, pertanto, non appartiene all'ambito della scienza.
caro Minsky non si tratta tanto di essersi confusi, ma del piano su cui si vuole mettere il discorso.
poiché do per acquisito che scientificamente non vi sia opportunità di analizzare l'evanescente fenomeno dell'entità sovrannaturale, io trovo più gradevole discorrerne in termini logici.
come puoi leggere nel post che stavo scrivendo mentre è arrivato il tuo, restando sul piano logico un'ipotesi di un ente con caratteristiche evanescentemente sfuggevoli e non sottoponibili a verifica è inevitabilmente connesso con l'illecita possibilità di poterlo prendere in esame come facente parte della realtà, e trarne conseguenze effettive.
il povero ente può e deve risiedere solo su un piano di esistenza ipotetica in discorsi logici.
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Messaggio Da Minsky Mar 19 Feb 2013 - 18:41

mix ha scritto:caro Minsky non si tratta tanto di essersi confusi, ma del piano su cui si vuole mettere il discorso.
poiché do per acquisito che scientificamente non vi sia opportunità di analizzare l'evanescente fenomeno dell'entità sovrannaturale, io trovo più gradevole discorrerne in termini logici.
come puoi leggere nel post che stavo scrivendo mentre è arrivato il tuo, restando sul piano logico un'ipotesi di un ente con caratteristiche evanescentemente sfuggevoli e non sottoponibili a verifica è inevitabilmente connesso con l'illecita possibilità di poterlo prendere in esame come facente parte della realtà, e trarne conseguenze effettive.
il povero ente può e deve risiedere solo su un piano di esistenza ipotetica in discorsi logici.
Scusami tu ma la spiegazione mi sembra anche più confusa del periodo che dovrebbe chiarire. A dispetto delle bislacche osservazioni di Eccehomo, il discorso più o meno dovrebbe scorrere sui binari dell'ontologia "di frontiera", se vogliamo coniare un termine per sintetizzare l'argomento. In questo ambito, l'applicabilità della nozione di falsificabilità mi sembra circoscritta al preciso significato che Popper assegna a tale termine. Perciò ho ritenuto che ti riferissi alla falsificabilità popperiana, e non ad un'altra versione differente e magari di segno opposto. In ogni modo, penso che a questo punto abbia più senso lasciare la parola ad Ecce, se vorrà esprimersi, anziché insistere in soliloqui che rischiano di cadere nel vuoto.

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Messaggio Da mix Mar 19 Feb 2013 - 19:15

Minsky ha scritto:
mix ha scritto:caro Minsky non si tratta tanto di essersi confusi, ma del piano su cui si vuole mettere il discorso.
poiché do per acquisito che scientificamente non vi sia opportunità di analizzare l'evanescente fenomeno dell'entità sovrannaturale, io trovo più gradevole discorrerne in termini logici.
come puoi leggere nel post che stavo scrivendo mentre è arrivato il tuo, restando sul piano logico un'ipotesi di un ente con caratteristiche evanescentemente sfuggevoli e non sottoponibili a verifica è inevitabilmente connesso con l'illecita possibilità di poterlo prendere in esame come facente parte della realtà, e trarne conseguenze effettive.
il povero ente può e deve risiedere solo su un piano di esistenza ipotetica in discorsi logici.
Scusami tu ma la spiegazione mi sembra anche più confusa del periodo che dovrebbe chiarire. A dispetto delle bislacche osservazioni di Eccehomo, il discorso più o meno dovrebbe scorrere sui binari dell'ontologia "di frontiera", se vogliamo coniare un termine per sintetizzare l'argomento. In questo ambito, l'applicabilità della nozione di falsificabilità mi sembra circoscritta al preciso significato che Popper assegna a tale termine. Perciò ho ritenuto che ti riferissi alla falsificabilità popperiana, e non ad un'altra versione differente e magari di segno opposto. In ogni modo, penso che a questo punto abbia più senso lasciare la parola ad Ecce, se vorrà esprimersi, anziché insistere in soliloqui che rischiano di cadere nel vuoto.
concordo sull'attesa di risposta di eccepisco come priorità assoluta
per trastullarci nell'attesa posso dirti che io sono ateo anche rispetto a Mr. Popper e credo che, se vogliamo (voglio), se ci garba (mi garba), se ci piace (mi piace), possiamo usare i termini anche nell'accezione comune della lingua italiana.
non mi pare di essere in dissonanza con la generalità dei discorsi che si fanno qui, per altro.

poi altri approcci sono a discrezione e gusto del singolo utente, e per ciò non si discutono.

considerando sempre che restringere il pubblico, di potenziali lettori di un post, comporta un suo ben determinato rischio: l'irrilevanza per mancanza di comprensione.
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Messaggio Da Minsky Mar 19 Feb 2013 - 21:56

mix ha scritto:...considerando sempre che restringere il pubblico, di potenziali lettori di un post, comporta un suo ben determinato rischio: l'irrilevanza per mancanza di comprensione.
Ma anche no, direi. Il concetto di falsificabilità in senso popperiano è oramai divenuto di dominio "pubblico", se vogliamo intendere ciò in un'accezione figurata. Perciò mi sembra che il significato di default sia questo. Non nascondo che un certo senso di sollecitudine mi spinge anche nell'intento di allontanare ogni possibile fonte di fraintendimento, dato che Ecce sembra già abbastanza frastornato di suo. Rimango con la curiosità di arrivare al bandolo per capire cosa intendesse argomentare.

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Messaggio Da eccepisco Mar 19 Feb 2013 - 22:35

Minsky ha scritto: lui (=Dio)sarà sempre fuori dalla portata dei mezzi d'indagine. È come il drago invisibile nel garage di Carl Sagan, di cui avrai sicuramente sentito parlare. Ciò che non è falsificabile, pertanto, non appartiene all'ambito della scienza.

E' qui che non si capisce.
Se Dio è come il drago invisibile, se entrambi sono al di fuori della potata dei mezzi d'indagine, perché non si attrbuisce a Dio e al drago invisibile le stesse probabilità di esistere?
Non si dice di attribuirne qualcuna a Dio: si dice di non attribuirne alcuna al drago invisibile. O a Paperino. O alla Teiera. O alla Befana.
Possibile che sia razionale negare probabilità di esistenza a Dio e sia altrettanto razionale concedere probabilità di esistenza a tutte queste "realtà"?
Non è assurdo?

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Messaggio Da Rasputin Mar 19 Feb 2013 - 22:40

Qualcuno si ricorderebbe per favore di specificare a quale delle divinità si riferisce, e di descriverla per favore.

Al momento Pippo e Paperino sono in vantaggio.

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Messaggio Da mix Mer 20 Feb 2013 - 0:47

eccepisco ha scritto:
Minsky ha scritto: lui (=Dio)sarà sempre fuori dalla portata dei mezzi d'indagine. È come il drago invisibile nel garage di Carl Sagan, di cui avrai sicuramente sentito parlare. Ciò che non è falsificabile, pertanto, non appartiene all'ambito della scienza.

E' qui che non si capisce.
Se Dio è come il drago invisibile, se entrambi sono al di fuori della potata dei mezzi d'indagine, perché non si attrbuisce a Dio e al drago invisibile le stesse probabilità di esistere?
dove?
dove NON si attribuisce?


Non si dice di attribuirne qualcuna a Dio: si dice di non attribuirne alcuna al drago invisibile.
dove?
dove NON si attribuisce?


O a Paperino. O alla Teiera. O alla Befana.
Possibile che sia razionale negare probabilità di esistenza a Dio e sia altrettanto razionale concedere probabilità di esistenza a tutte queste "realtà"?
Non è assurdo?
stai facendo confusione.
metti assieme cose differenti per caratteristiche (non parliamo per ora di probabilità di esistenza)

c'è una microscopica probabilità che esista nell'infinito universo un luogo abitato da esseri senzienti sufficientemente simili a "Paperini". se dovessimo venire in contatto con loro come pensi li "nomineremo"?
sarebbero Paperini della Disney?


se proseguiremo abbastanza a lungo senza autodistruggerci, fra qualche centinaio d'anni il sistema solare sarà punteggiato di teiere: sarà la forma standard delle stazioni di appoggio interplanetarie.
lo puoi escludere?


c'è una microscopica probabilità che esista nell'infinito universo un luogo abitato da esseri senzienti sufficientemente simili a "Befane". se dovessimo venire in contatto con loro come pensi li "nomineremo"?
sarebbero Befane della tradizione natalizia occidentale?


ora tu dirai che però per Paperini, Teiere, Befane si devono rispettare determinati prerequisiti.
fai una lista di tutti i requisiti per ogni entità di cui vuoi sapere probabilità di esistenza ed il discorso si chiarirà anche ai tuoi occhi.
fidati.
non fare la lista e non riceverai risposte ulteriori. saluto...
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Messaggio Da Minsky Mer 20 Feb 2013 - 0:49

eccepisco ha scritto:
Minsky ha scritto: lui (=Dio)sarà sempre fuori dalla portata dei mezzi d'indagine. È come il drago invisibile nel garage di Carl Sagan, di cui avrai sicuramente sentito parlare. Ciò che non è falsificabile, pertanto, non appartiene all'ambito della scienza.

E' qui che non si capisce.
Se Dio è come il drago invisibile, se entrambi sono al di fuori della potata dei mezzi d'indagine, perché non si attrbuisce a Dio e al drago invisibile le stesse probabilità di esistere?
Non si dice di attribuirne qualcuna a Dio: si dice di non attribuirne alcuna al drago invisibile. O a Paperino. O alla Teiera. O alla Befana.
Possibile che sia razionale negare probabilità di esistenza a Dio e sia altrettanto razionale concedere probabilità di esistenza a tutte queste "realtà"?
Non è assurdo?
Oh, abbi pazienza, Ecce. Eppure lo hai anche grassettato. Dio è come il drago invisibile, sta scritto lì sopra. Sono creature della fantasia che sfuggono ad ogni possibile definizione ontologica. Non esistono che nella mente di chi le ha inventate.
Per le altre creature fantastiche è possibile dare un quadro ontologico. Per esempio: se definisco "befana" una vecchia brutta e malvestita che si aggira trascinando una scopa, allora la befana potrebbe facilmente esistere. Non è difficile trovare una vecchia così.
Lo stesso per la teiera, ti ricordi che si è accennato ai rottami spaziali? Metti il caso che qualcuno dei numerosi astronauti che hanno soggiornato sulla ISS si fosse portato una teiera da casa, così per scherzo. Magari avrebbe potuto lanciarla nello spazio in occasione della sua prima "passeggiata" all'esterno della stazione. Adesso ci potrebbe essere una teiera in orbita da qualche parte nello spazio. Curioso, ma non impossibile.
Riesci a vedere la differenza qualitativa tra gli enti di cui si sta parlando?

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Messaggio Da Ospite Mer 20 Feb 2013 - 13:36

Qualcuno mi spiega il senso di questo thread? Probabilità che esistano gli  extraterrestri - Pagina 3 286704

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Messaggio Da Rasputin Mer 20 Feb 2013 - 13:40

Fux89 ha scritto:Qualcuno mi spiega il senso di questo thread? Probabilità che esistano gli  extraterrestri - Pagina 3 286704

Basta che vai a vedere chi l'ha aperto e come

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Messaggio Da Elima Mer 20 Feb 2013 - 15:01

Rasputin ha scritto:Qualcuno si ricorderebbe per favore di specificare a quale delle divinità si riferisce, e di descriverla per favore.

Al momento Pippo e Paperino sono in vantaggio.

Il mio è questo :

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Ma anche questo non è male, ma si sa io sono panteista....

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spero che almeno uno mi appaia, possibilmente nella mia camera da letto ....

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Messaggio Da Niques Mer 20 Feb 2013 - 15:26

Attenta che il tuo avatr potrebbe diventare il dio di qualcun'altra...

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- Sì... mi chiamano Mimì! Ma il mio nome è Lucia!
- Ebbè, ovvio. Probabilità che esistano gli  extraterrestri - Pagina 3 286704  Ma come avrò fatto a non capirlo?


[wow]custom: Sono stata la prima a mettere la firma scorrevole, 11, maaaaooooooo,cccccc,/t[/wow]
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Messaggio Da Elima Mer 20 Feb 2013 - 15:31

Niques ha scritto:Attenta che il tuo avatr potrebbe diventare il dio di qualcun'altra...
Stai scherzando? Quando avevo 14-15 anni e andavo a scuola con tutti quei giovanotti molto informati sul sesso, mi raccontarono che le vecchie gattare si tenevano tutti quei gatti in casa perchè se la facevano leccare....
Non sono mai riuscita a convincere un gatto neanche ad avvicinarsi .... ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah

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Messaggio Da Ospite Mer 20 Feb 2013 - 15:36

Boccadorata ha scritto:mi raccontarono che le vecchie gattare si tenevano tutti quei gatti in casa perchè se la facevano leccare....
Non sono mai riuscita a convincere un gatto
neanche ad avvicinarsi .... Probabilità che esistano gli  extraterrestri - Pagina 3 166799 Probabilità che esistano gli  extraterrestri - Pagina 3 166799 Probabilità che esistano gli  extraterrestri - Pagina 3 166799 Probabilità che esistano gli  extraterrestri - Pagina 3 166799
Però ci hai provato? Probabilità che esistano gli  extraterrestri - Pagina 3 286704

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Messaggio Da Elima Mer 20 Feb 2013 - 15:44

Ho spostato tutto sul 3d della pornografia....

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