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Probabilità che esistano gli extraterrestri

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Messaggio Da eccepisco Mar 5 Mar 2013 - 23:07

Rasputin ha scritto:
eccepisco ha scritto:
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eccepisco ha scritto:
Se si vuol sostenere che la scienza sa giungere a verità universali (= Tutti i corvi sono neri) lo si dimostri.

Se no, si ammetta che non può farlo e che essa si deve contentare di "verità" del tipo: Tutti i corvi visti finora sono (o erano) neri.

Hai "Verità" migliori?

Guarda che la domanda la devi rivolgere a Paolo.

No, io non devo un cazzo la rivolgo a te.


E' Paolo che crede di avere verità migliori di questa:Tutti i corvi visti finora sono (o erano) neri.
Non io.
(Se c'è qualche parte dell'espressione "Non Io" che non capisci, precisami quale. Grazie).

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Messaggio Da Paolo Mar 5 Mar 2013 - 23:11

Ecce te lo dico ancora una volta. Per addivenire ad una qualche posizione (nel caso il colore dei corvi) il metodo migliore (che io conosco!!) è quello scientifico e che ho esposto in modo sintetico e schematico. Poi, come ho sempre detto, questo è solo un metodo, uno strumento, e non la verità!! Applicando quel metodo addivieni a determinate conclusioni che possono anche essere diverse da uno studioso all'altro, applicando una metodologia o un'altra. Poi sta a te fare le tue valutazioni e decidere cosa credere, cosa pensare, cosa sia più plausibile, cosa sia non attendibile! Una cosa però è certa. Dire che tutti i corvi siano tutti neri o no, oppure non so cosa, non lo puoi fare mettendoti col naso in su a guardare il cielo e dire che sono neri rossi o gialli!! E questo è il classico errore di chi in modo del tutto superficiale, senza alcuna competenza, senza approfondire l'argomento, arriva subito alle conclusioni su cui poi imposta le sue convinzioni. Nulla di più sbagliato!!!

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Messaggio Da Rasputin Mar 5 Mar 2013 - 23:19

eccepisco ha scritto:
Rasputin ha scritto:
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eccepisco ha scritto:
Se si vuol sostenere che la scienza sa giungere a verità universali (= Tutti i corvi sono neri) lo si dimostri.

Se no, si ammetta che non può farlo e che essa si deve contentare di "verità" del tipo: Tutti i corvi visti finora sono (o erano) neri.

Hai "Verità" migliori?

Guarda che la domanda la devi rivolgere a Paolo.

No, io non devo un cazzo la rivolgo a te.


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Non hai risposto. Hai TU verità migliori?

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Messaggio Da eccepisco Mar 5 Mar 2013 - 23:21

Rasputin ha scritto:
eccepisco ha scritto:
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eccepisco ha scritto:
Rasputin ha scritto:
eccepisco ha scritto:
Se si vuol sostenere che la scienza sa giungere a verità universali (= Tutti i corvi sono neri) lo si dimostri.

Se no, si ammetta che non può farlo e che essa si deve contentare di "verità" del tipo: Tutti i corvi visti finora sono (o erano) neri.

Hai "Verità" migliori?

Guarda che la domanda la devi rivolgere a Paolo.

No, io non devo un cazzo la rivolgo a te.


E' Paolo che crede di avere verità migliori di questa:Tutti i corvi visti finora sono (o erano) neri.
Non io.
(Se c'è qualche parte dell'espressione "Non Io" che non capisci, precisami quale. Grazie).

Non hai risposto. Hai TU verità migliori?

Ho risposto di non averne.
Quello che crede di averne di migliori qui non sono io. Rileggiti la discussione.

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Messaggio Da Rasputin Mar 5 Mar 2013 - 23:31

eccepisco ha scritto:
Ho risposto di non averne.
Quello che crede di averne di migliori qui non sono io. Rileggiti la discussione.

Quindi valgono. Non ho visto nulla/nessuno che ritenga di averne di migliori.

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Messaggio Da Paolo Mar 5 Mar 2013 - 23:44

eccepisco ha scritto:
Quello che crede di averne di migliori qui non sono io. Rileggiti la discussione.

Ecce, io ho scritto che io ritengo il metodo scientifico sia il migliore. Te lo scrivo due volte così almeno spero che tu capisca. IO LO RITENGO IL METODO MIGLIORE!! Che lo sia o no sta a te valutarlo. Io la penso così e qui l'ho scritto!!!!!!!!!!!!!

Tu non sei d'accordo? Benissimo!! Dimmi perchè e cosa ci sia di meglio !!!!!!

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Messaggio Da Ludwig von Drake Mer 6 Mar 2013 - 5:46

Paolo ha scritto:
eccepisco ha scritto:Quello che crede di averne di migliori qui non sono io. Rileggiti la discussione.
Ecce, io ho scritto che io ritengo il metodo scientifico sia il migliore. Te lo scrivo due volte così almeno spero che tu capisca. IO LO RITENGO IL METODO MIGLIORE!! Che lo sia o no sta a te valutarlo. Io la penso così e qui l'ho scritto!!!!!!!!!!!!!
Tu non sei d'accordo? Benissimo!! Dimmi perchè e cosa ci sia di meglio !!!!!!
ahahah
ma che è: Maradona è megl' e Pelè?
Sembra si stia parlando di calcio, anziché di metodi di indagine.
Sul serio, alcuni qui sembrano approcciarsi al tema come in genere si fa con le tematiche calcistiche, aveva ragione chi diceva che certe menti hanno bisogno di una fede. Talmente.schierati.che quando pensano che qualcuno tifi per un'altra squadra lo attaccano senza rendersi neanche conto.che sta dicendo che la loro squadra è tatticamente equilibrata e con elevate individualità tecniche (ah, hai detto che tecnicamente Maradona non usava il destro, allora dimmi chi è più forte).
PS le domande che ha posto eccepisco hanno senso e risposte, ma risposte pacate e razionali, non difensive nei confronti di qualcosa che non necessita di essere difeso, magari stasera cerco di rispondegli.

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Mi vuoi dire, caro Sancho, che dovrei tirarmi indietro
perchè il "male" ed il "potere" hanno un aspetto così tetro?
Dovrei anche rinunciare ad un po' di dignità,
farmi umile e accettare che sia questa la realtà?
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Messaggio Da Akka Mer 6 Mar 2013 - 12:01

ma dipende dall' oggetto di studio il metodo con cui lo analizziamo, per un interpretazione dei testi antichi il metodo scientifico non ci viene mlto in aiuto, se non forse che per il carbonio 14, però indispensabile è la filologia, la semantica, l' ermeneutica

quindi quando paolo tu chiedi se vi sia un metodo migliore poni una questione priva di senso, niente è meglio di nient' altro in termini assoluti, dipende da cosa devi fare

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Messaggio Da mix Mer 6 Mar 2013 - 17:22

Ludwig von Drake ha scritto:PS le domande che ha posto eccepisco hanno senso e risposte, ma risposte pacate e razionali, non difensive nei confronti di qualcosa che non necessita di essere difeso, magari stasera cerco di rispondegli.
consapevole che le menti bisognose di fedi non recepiranno comunque nulla che si possa scrivere che non si conformi con il loro credo fideistico?
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Messaggio Da PaperJack Mer 6 Mar 2013 - 17:41

eccepisco ha scritto:
delfi68 ha scritto:
La scienza non consegna NESSUNA verita' assoluta, e proprio per questo e' attendibile!

La tua mi pare una frase intrinsecamente contraddittoria.

Non capisco come la scienza possa essere attendibile, se non possiede verità assolute, cioè non possiede verità, e quindi deve dubitare di tutto, anche di sé stessa e del proprio metodo.
O del proprio metodo la scienza (lo scienziato) non dubita affatto?

La scienza funziona. Ecco perche è attendibile. Se la dubiti non devi fare altro che compiere un esperimento che prova che una teoria è sbagliata. E poi la teoria viene corretta tenendo conto del tuo esperimento.

La "scienza" come la chiami tu non è altro che una descrizione della realtà in cui viviamo. Se non credi sia completa, o che sia sbagliata, puoi benissimo aiutarla a crescere e a correggere gli errori, invece di fare seghe mentali e sofismo.

Se tu credi che il metodo scientifico sia sbagliato e lo dubiti, inventane uno migliore o dimostra reproducibilmente che non funziona.

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Messaggio Da Paolo Mer 6 Mar 2013 - 17:43

Akka ha scritto:ma dipende dall' oggetto di studio il metodo con cui lo analizziamo, per un interpretazione dei testi antichi il metodo scientifico non ci viene mlto in aiuto, se non forse che per il carbonio 14, però indispensabile è la filologia, la semantica, l' ermeneutica

Dipende cosa vuoi analizzare dei testi antichi. Non c'è solo il problema di dare una datazione certa, ci sono mille altre questioni che puoi valutare per capire la veridicità di un testo. Se utilizzi nozioni antropologiche o archeologiche utilizzi due discipline che utilizzano il metodo scientifico.

Akka ha scritto:
quindi quando paolo tu chiedi se vi sia un metodo migliore poni una questione priva di senso, niente è meglio di nient' altro in termini assoluti, dipende da cosa devi fare

E perché priva di senso? E' da quando scrivo su questo forum che ci sono i credenti/agnostici che dicono che il metodo scientifico non va bene per questa o quella ragione. E allora, se è così carente, quale è quello corretto da utilizzare? Ovvero quale è meglio di questo?? E qui non si tratta di dire che è un mezzo perfetto!!!! Non stiamo parlando di termini assoluti. Quelli sono solo del pensiero religioso!!

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Messaggio Da Akka Mer 6 Mar 2013 - 18:20

ou calmo paolo, io non ho parlato né di religione né di carenze del metodo scientifico, dico che diversi campi del sapere richiedono metodologie differenti, per sapere che una palla di cannone impiega lo stesso tempo a cadere dalla torre di pisa di una biglia va benissimo il metodo scientifico, ma per sapere cosa intendessero gli evangelisti o gli adepti del culto di Zarathustra non è più sufficiente, si introducono ulteriori fattori di complicazione, è necessario studiare ed interpretare quale fosse il significato dei termini in uso a quell' epoca, con che intenzioni sia stata adoperata quella parola invece che un' altra, sapere come il significato e l' uso dei termini muti nel corso del tempo, individuare eventuali relazioni tra fatti molto distanti, e occorre soprattutto tenere presente che tutte le nostre interpretazioni sono il frutto della nostra cultura attuale, e quindi che noi proiettiamo nel passato ragionamenti scaturiti da schemi mentali e categorie del pensiero che nelle epoche del passato magari neppure esistevano, quindi è un continuo lavoro di interpretazione e reinterpretazione

in un certo seno è lo stesso principio che sottostà al metodo scientifico, ma non permette calcoli precisi o verifiche stringenti, eppure è l' unico(va be' l' unico accettato nelle università almeno, e che quindi viene finaniato...) cui è possibile ricorrere in questo genere di studi

tu capisci che non si può affermare scientificamente e in forza di verifica empirica cosa giovanni evangelista intendesse quando diceva che ''in origine era il logos''(esempio a casaccio), non esistono teoremi che ce lo suggeriscano, esiste l' interpretazione, ed esistono certe fonti scritte, che però cambiano, in tempi storici differenti alcune fonti sono considerate più imporatnti di altre(infatti un ruolo molto importante è da attribuire alla gerarchia delle fonti che decidiamo di adottare), in altri alcune vengono persino rigettate come falsi, le fonti tra l' altro spesso possono essere contraddittorie fra loro, e allora che fare? caspita non c'è una legge scientifica che ci dica qual' è quella più vera! bisogna provare, costruire teorie, vedere quali teorie inducano in vicoli ciechi e quali invece aprano nuovi orizzonti, nuove possibilità, magari prima ignorate

e bisogna tenere presente che il fatto che noi siamo persone nate e cresciute nel nostro specifico tempo storico ci porta ad interpretare tutti questi dati in una maniera differente a come gli stessi venivano interpretati nell' 800' o nel 600', e molto probabilmente anche a come verranno interpretati tra 100 o 200 anni, e forse perfino adesso, nel 2013, se ti sposti di qualche migliaia di kilometri troverai interpretazioni diverse

se quindi il metodo scientifico non è applicabile in maniera stringente cosa bisogna fare? dobbiamo dire che è tutto solo ''mera fantasia'' come spesso dici? dobbiamo accettare che tutto ciò che non è suscettibile di verifica empirica sia una cagata? se è così è davvero il caso di chiudere il 70% delle università

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Messaggio Da Paolo Mer 6 Mar 2013 - 18:50

Akka devi fare un distinguo. Come ti ho già detto il metodo scientifico è la modalità con cui la scienza opera per raggiungere una conoscenza della realtà oggettiva, affidabile, verificabile e condivisibile. La mia convinzione è che per conoscere la realtà oggettiva non c'è un metodo migliore.

Tu mi porti degli esempi come "ma per sapere cosa intendessero gli evangelisti o gli adepti del culto di Zarathustra" oppure "cosa giovanni evangelista intendesse quando diceva che ''in origine era il logos"

Questo non è lo studio della realtà oggettiva. Non farmi fare sempre il solito esempio. Anche paperino non lo si può studiare in modo scientifico in quanto elemento di fantasia e come tale non fa parte della realtà oggettiva (tranne che per il tribunale di Milano!! mgreen ). Gli esempi da te riportati potranno trovare una loro valutazione in ambito filosofico o teologico che però con la realtà oggettiva poco hanno a che fare.

Oggi le discipline scientifiche hanno ampliato molto il loro campo di azione. Così è nata la psicologia, la sociologia, la psichiatria. Ma ci sono anche scienze comportamentali che studiano i comportamenti umani. C'è l'antropologia che ci dice molto dell'uomo. Giusto per chiarezza ti riporto la definizione di Wiki della antropologia e capirai che oggi si può sapere molto dell'uomo anche quello che un tempo era considerati elementi astratti:

L'antropologia (termine composto col prefisso antropo-, dal greco άνθρωπος ànthropos = "uomo" più il suffisso -logia, dal greco λόγος, lògos = "parola, discorso"), nata come disciplina interna alla biologia, studia l'uomo sotto diversi punti di vista: sociale, culturale, morfologico, psico-evolutivo, artistico-espressivo, filosofico-religioso ed in genere dei suoi comportamenti all'interno di una società.

Ed è una disciplina scientifica e come tale utilizza il metodo scientifico. Per tanto sono pochi gli ambiti ove non vi è la possibilità di poter analizzare un fenomeno in modo scientifico. Anche i sentimenti sono oggetto di analisi. Così come le nostre emozioni.

Direi che quello che rimane fuori è il mondo della fantasia e, anche se parzialmente, delle arti. Ma poi poco altro.

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Messaggio Da Akka Mer 6 Mar 2013 - 19:10

si ma paolo, queste che per te sono ''mere fantasie'' alla stregua di paperino, influenzano e determinano la realtà oggettiva!

se tizio agisce in un tal modo è perché ha una serie di credenze, perché ha una particolare visione del mondo, e questo entra quindi a far parte della realtà oggettiva, sapere quale fosse l' interpretazione della tale frase di san paolo(sempre a caso) al tempo tal dei tali magari può darci la spiegazione del perché un fatto storico sia avvenuto in un certo modo rispetto che in un altro, ti pare poco?

tu vorresti isolare le acquisizioni scientifiche da tutto il resto, che nella tua visione è mera fuffa maleodorante, invece le scoperte scientifiche sono l' astrazione di tutta questa fuffa, la realtà vera è la fuffa, e la scienza è l' astrazione, quindi questi studi storici integrati da discipline come filologia, lingiustica, semantica, semiologia, ermeneutica sono essenziali, perché sono quelle che ci dicono come un fatto può essere interpretato, pensato, collocato

quindi sapersi muovere in questa marea di informazioni e interpretazioni in continuo movimento è utile per capire come avvengono le cose, per capire come gli avvenimenti si susseguano, per capire i nessi, le influenze, cioè è a partire da questi dati che pure la scienza parte per atrarre le sue leggi

l' antropologia ci dice l' uomo ha la tendenza ''X'', quindi tenderà a comportarsi seguendo tale tendenza, ok, invece lo storico ti dice, tizio ha deciso di dichiarare guerra a caio perché questo ha leso l'onore della nipote di ecc...

i due piani si influenzano reciprocamente, il solito circolo ermeneutico di cui parla il latitante masada

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Messaggio Da Paolo Mer 6 Mar 2013 - 19:19

Raspppppppppppppppppppp aiutami tu !!!



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Messaggio Da delfi68 Mer 6 Mar 2013 - 20:07

se tizio agisce in un tal modo è perché ha una serie di credenze, perché ha una particolare visione del mondo, e questo entra quindi a far parte della realtà oggettiva,

Read more: http://atei.forumitalian.com/t4933p310-probabilita-che-esistano-gli-extraterrestri#ixzz2MmsyOva6

..anche suddividere il cesto di mele in gruppi da 4 (o altro) porta i numeri del mondo platonico a quello reale..

La realtà oggettiva oltretutto non ha nessun titolo per sdoganare al soglio della razionalità tutte le cose in essa contenute.
Ma sopratutto, quando delle azioni derivano da delle ipotesi o idee balenghe, in genere sono azioni che fanno un danno crudele, a qualcuno..

Comunque non vedo il sequitur nell'esprimere la constatazione che certe azioni derivano da scelte provenienti da credenze e logicità antiscentifiche e il fatto che il metodo scientifico non resti lo strumento per eccellenza dal quale trarre le idee e quindi le azioni più corrette. E ripeto corrette al fine dell'ottenere uno scopo. Morale o immorale che sia.

Il metodo scientifico aiuta a sapere cosa è vero e cosa è falso (vero con la v minuscola eh!) ..gli altri metodi quasi sempre inquinano i risultati e li compromettono assecondando l'ipotesi del promotore..


l' antropologia ci dice l' uomo ha la tendenza ''X'', quindi tenderà a comportarsi seguendo tale tendenza, ok, invece lo storico ti dice, tizio ha deciso di dichiarare guerra a caio perché questo ha leso l'onore della nipote di ecc...


Read more: http://atei.forumitalian.com/t4933p310-probabilita-che-esistano-gli-extraterrestri#ixzz2Mmv35n5U

che è in sintesi la stessa identica cosa. uccidere per l'onore offeso è una delle tendenze X dell'essere umano, di e in, un contesto Y.

Ma se l'antropologo riconosce e postula la tendenza X attraverso un metodo scientifico, lo storico molto spesso è pagato dal vincitore di turno, e comunque la sua potrebbe benissimo essere un opinione che soffre di XY influenze.



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Messaggio Da Rasputin Mer 6 Mar 2013 - 22:51

Paolo ha scritto:Raspppppppppppppppppppp aiutami tu !!!



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Sei tu che ti impegoli in queste discussioni mentalsegaiole eh poi non venire a chiedere aiuto a me carneval

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Messaggio Da eccepisco Mer 6 Mar 2013 - 23:35

delfi68 ha scritto:

Il metodo scientifico aiuta a sapere cosa è vero e cosa è falso (vero con la v minuscola eh!)

La verità (direi senz'altro decisiva, basilare) secondo cui "Il metodo scientifico raggiunge il vero con la v minuscola" è una verità che il metodo scientifico raggiunge da sè?
E' dunque una verità scientifica?

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Messaggio Da loonar Mer 6 Mar 2013 - 23:40

eccepisco ha scritto:
delfi68 ha scritto:

Il metodo scientifico aiuta a sapere cosa è vero e cosa è falso (vero con la v minuscola eh!)

La verità (direi senz'altro decisiva, basilare) secondo cui "Il metodo scientifico raggiunge il vero con la v minuscola" è una verità che il metodo scientifico raggiunge da sè?
E' dunque una verità scientifica?
La verità è che il metodo scientifico raggiunge la verità attraverso il metodo scientifico, verificando la verità scientifica, attraverso metodiche veritiere che giungono a verità scientifiche attraverso la scienza, che è falsificabile in quanto vera, ma non nella misura in cui una verità non è scientificamente falsificabile attraverso le verità del metodo scientifico verificate scientificamente.

Ora non ci dovrebbero essere più dubbi!

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Messaggio Da Minsky Mer 6 Mar 2013 - 23:44

loonar ha scritto:La verità è che il metodo scientifico raggiunge la verità attraverso il metodo scientifico, verificando la verità scientifica, attraverso metodiche veritiere che giungono a verità scientifiche attraverso la scienza, che è falsificabile in quanto vera, ma non nella misura in cui una verità non è scientificamente falsificabile attraverso le verità del metodo scientifico verificate scientificamente.

Ora non ci dovrebbero essere più dubbi!
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Messaggio Da Niques Mer 6 Mar 2013 - 23:49

loonar ha scritto:
eccepisco ha scritto:
delfi68 ha scritto:

Il metodo scientifico aiuta a sapere cosa è vero e cosa è falso (vero con la v minuscola eh!)

La verità (direi senz'altro decisiva, basilare) secondo cui "Il metodo scientifico raggiunge il vero con la v minuscola" è una verità che il metodo scientifico raggiunge da sè?
E' dunque una verità scientifica?
La verità è che il metodo scientifico raggiunge la verità attraverso il metodo scientifico, verificando la verità scientifica, attraverso metodiche veritiere che giungono a verità scientifiche attraverso la scienza, che è falsificabile in quanto vera, ma non nella misura in cui una verità non è scientificamente falsificabile attraverso le verità del metodo scientifico verificate scientificamente.

Ora non ci dovrebbero essere più dubbi!

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Messaggio Da loonar Gio 7 Mar 2013 - 0:45

hysterical
sei la mia procacciatrice di rotfli n°1!

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Messaggio Da Niques Gio 7 Mar 2013 - 0:46

loonar ha scritto: Probabilità che esistano gli  extraterrestri - Pagina 7 2822024212
sei la mia procacciatrice di rotfli n°1!

Almeno metti la moquette Probabilità che esistano gli  extraterrestri - Pagina 7 315697

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Messaggio Da loonar Gio 7 Mar 2013 - 0:50

Niques ha scritto:
loonar ha scritto: Probabilità che esistano gli  extraterrestri - Pagina 7 2822024212
sei la mia procacciatrice di rotfli n°1!

Almeno metti la moquette Probabilità che esistano gli  extraterrestri - Pagina 7 315697

Sono un livido unico! boxed

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Messaggio Da Niques Gio 7 Mar 2013 - 0:52

Allora chiama Rasputin!

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Messaggio Da loonar Gio 7 Mar 2013 - 1:06

Niques ha scritto:Allora chiama Rasputin!
sei geniale! io mi innamoro di queste cose! drunken

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Messaggio Da Niques Gio 7 Mar 2013 - 1:14

loonar ha scritto:
Niques ha scritto:Allora chiama Rasputin!
sei geniale! io mi innamoro di queste cose! drunken

Probabilità che esistano gli  extraterrestri - Pagina 7 Ovazione

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Messaggio Da Ludwig von Drake Gio 7 Mar 2013 - 5:36

wink..
Paolo ha scritto:Raspppppppppppppppppppp aiutami tu !!!
Probabilità che esistano gli  extraterrestri - Pagina 7 Palle-e1344178659172
Rosso da parte mia.
Messo di fronte all'assurdità delle tue posizioni, chiami il tuo maschio alpha per difendere il territorio e l'operazione svacca l'ennesimo thread.
Ma chi se ne frega, discutere su cosa sia il metodo scientifico e su come si applichi è una sega mentale, no?

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Mi vuoi dire, caro Sancho, che dovrei tirarmi indietro
perchè il "male" ed il "potere" hanno un aspetto così tetro?
Dovrei anche rinunciare ad un po' di dignità,
farmi umile e accettare che sia questa la realtà?
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Messaggio Da Paolo Gio 7 Mar 2013 - 7:23

Ricambio il rosso Lud! Tu come sempre anzichè motivare fai solo delle inutili e vuote considerazioni! E poi, circa Rasp si vede che non hai capito nulla! Non hai capito nemmeno quello. Era solo una battuta visto che gli ho "rubato" la vignetta dei coglioni pieni! Dimostri pochezza! E poi nessuno ti obbliga a discutere su cosa sia il metodo scientifico, tanto più che nessuno ti aveva tirato in causa in quanto ne stavamo discutendo io e Akka!

_________________
La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

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Messaggio Da Ludwig von Drake Gio 7 Mar 2013 - 8:19

Paolo ha scritto:Ricambio il rosso Lud! Tu come sempre anzichè motivare fai solo delle inutili e vuote considerazioni! E poi, circa Rasp si vede che non hai capito nulla! Non hai capito nemmeno quello. Era solo una battuta visto che gli ho "rubato" la vignetta dei coglioni pieni! Dimostri pochezza! E poi nessuno ti obbliga a discutere su cosa sia il metodo scientifico, tanto più che nessuno ti aveva tirato in causa in quanto ne stavamo discutendo io e Akka!
eheheh
Meno male che sono io quello che non "coglie", non ti sei neanche accorto che chi aveva definito questa discussione una sega mentale non ero stato io ma il tuo capo-branco.
Akka aveva fatto l'ultimo intervento sensato letto in questo thread, prima che tu implorassi il supporto del tuo maschio alpha.
Discutere di cosa sia il metodo scientifico con te? Ma se a te interessa se è più "forte" la scienza o la religione, che discussione seria si può imbastire? Mi sa che aveva ragione mix...

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Messaggio Da mix Gio 7 Mar 2013 - 9:56

boh
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Messaggio Da Paolo Gio 7 Mar 2013 - 10:22

Mix pensa che logica stringente come un limone! Tu hai ragione .... e non sai nemmeno di cosa! doh

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Messaggio Da mix Gio 7 Mar 2013 - 10:24

Paolo ha scritto:Mix pensa che logica stringente come un limone! Tu hai ragione .... e non sai nemmeno di cosa! doh
tu invece hai proprio rotto con i tuoi tre mantra ripetuti allo sfinimento boh
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Messaggio Da Ludwig von Drake Gio 7 Mar 2013 - 12:09

Paolo ha scritto:Mix pensa che logica stringente come un limone! Tu hai ragione .... e non sai nemmeno di cosa! doh
Vedi che usi parole ad minchiam imparate a memoria dopo averle lette come risposta a qualcuno?

Sai in quanti casi capita che si richiamino le affermazioni di qualcuno senza che questo le ricordi oppure capisca a cosa si faccia rifeimento?

Logica stringente... che c'entra la logica lo sai solo tu.

Hai stabilito, infine, chi sia più forte tra Popper e Lakatos?

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Messaggio Da Rasputin Gio 7 Mar 2013 - 12:32

Paolo ha scritto:Mix pensa che logica stringente come un limone! Tu hai ragione .... e non sai nemmeno di cosa! doh

Paolo lasciali perdere hanno solo voglia di rompere i maroni

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Messaggio Da Ludwig von Drake Gio 7 Mar 2013 - 12:50

Rasputin ha scritto:
Paolo ha scritto:Mix pensa che logica stringente come un limone! Tu hai ragione .... e non sai nemmeno di cosa! doh
Paolo lasciali perdere hanno solo voglia di rompere i maroni
Ma no... vogliamo parlare sul serio? Allora facciamolo. ;-)
Ho letto che il metodo scientifico era caratterizzato dalla verificabilità... mentre tale metodo non è determinato dalla capacità di verificare, quanto dalla necessità che ciò che rientra nel suo ambito sia falsificabile.
Ho letto che è l'unico con cui si può accertare la verità di qualcosa. Io da un lato parlerei di testare il grado di veridicità (che mi sembrano parole più adeguate al metodo che quelle della precedente fraae) e dall'altro affermo che intimamente sono vere e verificate le sensazioni che avverto, anche se non posso dimostrarlo ad altri (e questa e un'altra caratterizzazione del metod s.,, l'opponibilità delle conclusioni).
La falsificabilità di cui parlo è stata analizzata in maniera sagace da Lakatos, ma di questo possiamo parlare più in là.
Ora, che senso ha su queste basi chiedermi quale metodo sia "migliore" di quello scientifico?

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Messaggio Da loonar Gio 7 Mar 2013 - 12:52

Ho notato un avvicendarsi a turni dei "filosofi" del forum.
Esce Masada, entra Ludwig!
Sembra il wrestling! ot!!

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Messaggio Da massi76 Gio 7 Mar 2013 - 12:54

Ludwig von Drake ha scritto:
Paolo ha scritto:Mix pensa che logica stringente come un limone! Tu hai ragione .... e non sai nemmeno di cosa! Probabilità che esistano gli  extraterrestri - Pagina 7 706872
Vedi che usi parole ad minchiam imparate a memoria dopo averle lette come risposta a qualcuno?

Sai in quanti casi capita che si richiamino le affermazioni di qualcuno senza che questo le ricordi oppure capisca a cosa si faccia rifeimento?

Logica stringente... che c'entra la logica lo sai solo tu.

Hai stabilito, infine, chi sia più forte tra Popper e Lakatos?

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Messaggio Da mix Gio 7 Mar 2013 - 14:27

boh stava per "e ci voleva forse molto per capire che provare a ragionare con il tipo era tempo perso?"
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Messaggio Da Lucatortuga Gio 7 Mar 2013 - 15:11

Rasputin ha scritto:
Paolo ha scritto:Mix pensa che logica stringente come un limone! Tu hai ragione .... e non sai nemmeno di cosa! doh

Paolo lasciali perdere hanno solo voglia di rompere i maroni
Paolo, ti invito a raccogliere il consiglio del tuo degno compare.
Lascia perdere qualsiasi conversazione che, uscendo dai confini dal magico regno di "io ho ragione perchè ce l'ho", si avventuri nell'oscuro labirinto della "sega mentale".
Potresti perderti e non uscirne mai più.. wink..
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Messaggio Da Paolo Gio 7 Mar 2013 - 15:37

Vi ringrazio per i consigli che come vedete sto seguendo! La situazione è così "drammatica" che non vengono comprese le battute nemmeno quando le spieghi! Figurati la logica!!

_________________
La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

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Messaggio Da Ludwig von Drake Gio 7 Mar 2013 - 15:47

Paolo ha scritto:Vi ringrazio per i consigli che come vedete sto seguendo! La situazione è così "drammatica" che non vengono comprese le battute nemmeno quando le spieghi! Figurati la logica!!
Certo, certo... ecco la dimostrazione di come sei interessato a rispondere all'argomento, oppure ti è sfuggita la risposta "seria"?

Vedo che la parola logica ti piace tanto quanto metodo scientifico.

Esulti quando Dawkins dà una risposta buona a un teista?

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perchè il "male" ed il "potere" hanno un aspetto così tetro?
Dovrei anche rinunciare ad un po' di dignità,
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Messaggio Da Paolo Gio 7 Mar 2013 - 16:36

Va behhhhhh ci provo ancora !!!!!!!!


Ludwig von Drake ha scritto:
Paolo ha scritto:Vi ringrazio per i consigli che come vedete sto seguendo! La situazione è così "drammatica" che non vengono comprese le battute nemmeno quando le spieghi! Figurati la logica!!
Certo, certo... ecco la dimostrazione di come sei interessato a rispondere all'argomento, oppure ti è sfuggita la risposta "seria"?

Vedo che la parola logica ti piace tanto quanto metodo scientifico.

Esulti quando Dawkins dà una risposta buona a un teista?

E perchè dovrei esultare? A me non me ne frega nulla di un teista. Per me può pregare San Gennaro o la Madonna di Fatima o quello che vuole che la mia vita non cambia.


Ludwig von Drake ha scritto:
Ho letto che il metodo scientifico era caratterizzato dalla verificabilità... mentre tale metodo non è determinato dalla capacità di verificare, quanto dalla necessità che ciò che rientra nel suo ambito sia falsificabile.
Ho letto che è l'unico con cui si può accertare la verità di qualcosa.

Io non capisco cosa tu intenda quando dici che il metodo scientifico era caratterizzato dalla verificabilità. Il ms è una modalità, una metodologia, un modo di procedere per studiare, analizzare e per conoscere qualcosa. Di per se il ms non è certo una scienza, ma solo delle regole di indagine.

Ludwig von Drake ha scritto:
Io da un lato parlerei di testare il grado di veridicità (che mi sembrano parole più adeguate al metodo che quelle della precedente fraae) e dall'altro affermo che intimamente sono vere e verificate le sensazioni che avverto, anche se non posso dimostrarlo ad altri (e questa e un'altra caratterizzazione del metod s.,, l'opponibilità delle conclusioni).

E non capisco nemmeno questo che cosa c'entri con la metodologia di indagine. E' ovvio che tu possa dare credito a tutte le sensazioni che vuoi. Ma questo non modifica la modalità operativa.

Ludwig von Drake ha scritto:

La falsificabilità di cui parlo è stata analizzata in maniera sagace da Lakatos, ma di questo possiamo parlare più in là.
Ora, che senso ha su queste basi chiedermi quale metodo sia "migliore" di quello scientifico?

Io non ho mai chiesto quale metodo sia migliore. Io ho detto solo che se tu ritieni che il ms abbia dei difetti, delle lacune, è inadatto ... o quello che vuoi, mi dovresti indicare quale metodologia alternativa sia possibile usare. Se invece ritieni che il ms sia in ogni caso il meno peggio la questione finisce qui.

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Messaggio Da Ludwig von Drake Gio 7 Mar 2013 - 16:42

a. Se non capisci cerca di leggere meglio, prima di dire non ho capito senza applicarti un minimo.
b. Se qualcosa ha dei difetti non significa che è inadatta, questo lo capisci?
c. Strano che non esulti, pensavo che gli atei fossero la tua squadra del cuore.

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Messaggio Da Paolo Gio 7 Mar 2013 - 16:56

Ludwig von Drake ha scritto:a. Se non capisci cerca di leggere meglio, prima di dire non ho capito senza applicarti un minimo.
b. Se qualcosa ha dei difetti non significa che è inadatta, questo lo capisci?
c. Strano che non esulti, pensavo che gli atei fossero la tua squadra del cuore.

a. va behhh boh in ogni caso dire "non capisco perchè....." è un modo per dire che non si condivide una certa posizione.

b. tua teoria!

c. io sono ateo. punto e basta. a me di quello che fanno gli altri non me ne frega nulla. io esulto quando qualcosa fa piacere a me (o a chi mi è vicino!) ma non certo perchè qualcuno rimanga male per qualcosa.

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Messaggio Da Lucatortuga Gio 7 Mar 2013 - 17:09

Paolo ha scritto:
a. va behhh boh in ogni caso dire "non capisco perchè....." è un modo per dire che non si condivide una certa posizione.

b. tua teoria!

c. io sono ateo. punto e basta. a me di quello che fanno gli altri non me ne frega nulla. io esulto quando qualcosa fa piacere a me (o a chi mi è vicino!) ma non certo perchè qualcuno rimanga male per qualcosa.
Paolino, non te ne avere a male, è solo per capirti meglio: voti (o hai votato) PDL/Lega?
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Messaggio Da Ospite Gio 7 Mar 2013 - 17:13

Lucatortuga ha scritto:
Paolo ha scritto:
a. va behhh Probabilità che esistano gli  extraterrestri - Pagina 7 45467 in ogni caso dire "non capisco perchè....." è un modo per dire che non si condivide una certa posizione.

b. tua teoria!

c. io sono ateo. punto e basta. a me di quello che fanno gli altri non me ne frega nulla. io esulto quando qualcosa fa piacere a me (o a chi mi è vicino!) ma non certo perchè qualcuno rimanga male per qualcosa.
Paolino, non te ne avere a male, è solo per capirti meglio: voti (o hai votato) PDL/Lega?


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Messaggio Da Paolo Gio 7 Mar 2013 - 17:14

E perchè dovrei averne a male? Io ho votato lega parecchio tempo fa, diciamo all'inizio quando c'era Miglio. Poi però non ho più votato. Qui alle ultime elezioni ho votato Giannino ma............. In ogni caso io non ho mai votato Berlusca e mai lo voterò!!!!

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Messaggio Da Lucatortuga Gio 7 Mar 2013 - 17:17

Paolo ha scritto:In ogni caso io non ho mai votato Berlusca e mai lo voterò!!!!
ok
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Messaggio Da Ludwig von Drake Gio 7 Mar 2013 - 17:27

Cioé, tu dici non ho capito per dire che non sei d'accordo e ritieni che ogni cosa con qualche difetto sia al contempo inadatta? La mia macchina ha molti difetti, è quindi inadatta a "portarmi" a lavoro?

Si vede che devo aggiornare il mio vocabolario.

Allora, visto che non sei d'accordo, perché il campo del metodo scientifico non dovrebbe essere caratterizzato dalla falsificabilità? Ritieni sia utile applicare tale metodo per qualcosa di non falsificabile? Raccogliamo l'acqua con lo scolapasta? Magari lo applichiamo anche a fenomeni non ripetibili?

PS Dare credito a una sensazione non corrisponde all'attestare la veridicità della sensazione.

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