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Probabilità che esistano gli extraterrestri

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Messaggio Da eccepisco Mer 6 Feb 2013 - 22:46

La probabilità che esistano gli extraterrestri è uguale alla probabilità che esista Dio o che esista Paperino?

eccepisco
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Messaggio Da Paolo Mer 6 Feb 2013 - 22:56

Anche se difficile da realizzare, tecnicamente parlando è possibile verificare se possano esistere extraterresti. Con dio o paperino che sia no!! Sono cose del tutto diverse!

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La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

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Messaggio Da eccepisco Mer 6 Feb 2013 - 23:00

Vuoi dire che gli extratrestri non sono un parto della fantasia umana, mentre Dio e Paperino sì?

eccepisco
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Messaggio Da eccepisco Mer 6 Feb 2013 - 23:01

eccepisco ha scritto:Vuoi dire che gli extraterrestri non sono un parto della fantasia umana, mentre Dio e Paperino sì?

eccepisco
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Messaggio Da Paolo Mer 6 Feb 2013 - 23:07

No! Ovvero lo sono entrambi. Quello che li differenzia è il fatto che gli extraterrestri ipotizzi che possano esistere nel mondo fisico, e come tale hanno, sempre ipoteticamente, la possibilità di interagire con noi. Mentre dio, così come paperino no! Dio lo devi cercare al di fuori dello spazio e del tempo, paperino a Paperopoli!! E non è la stessa cosa di un qualcosa come l'universo che bene o male vediamo con i nostri occhi.

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Messaggio Da eccepisco Mer 6 Feb 2013 - 23:33

Paolo ha scritto:No! Ovvero lo sono entrambi. Quello che li differenzia è il fatto che gli extraterrestri ipotizzi che possano esistere nel mondo fisico, e come tale hanno, sempre ipoteticamente, la possibilità di interagire con noi. Mentre dio, così come paperino no! Dio lo devi cercare al di fuori dello spazio e del tempo, paperino a Paperopoli!! E non è la stessa cosa di un qualcosa come l'universo che bene o male vediamo con i nostri occhi.


Non chiedevo che cosa sia più facile da trovare, cosa in sé irrilevante, ma se le tre entità citate abbiano la stessa probabilità di esistere e quindi di non essere semplici parti della fantasia umana.

Comunque, anche la famosa Teiera, qualora esistesse, esiterebbe nel mondo fisico. Vuoi sostenere che la sua probabilità di esistere è superiore a quella di Dio e di Paperino?

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Messaggio Da Minsky Mer 6 Feb 2013 - 23:34

eccepisco ha scritto:La probabilità che esistano gli extraterrestri è uguale alla probabilità che esista Dio o che esista Paperino?
La probabilità che esistano gli extraterrestri (comunemente intesi come "esseri senzienti abitanti di altri pianeti") si può calcolare, sia pure in modo empirico e con assai grossolana approssimazione. Qui la formula per calcolarla:

http://it.wikipedia.org/wiki/Equazione_di_Drake

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Messaggio Da Minsky Mer 6 Feb 2013 - 23:37

eccepisco ha scritto:
Non chiedevo che cosa sia più facile da trovare, cosa in sé irrilevante, ma se le tre entità citate abbiano la stessa probabilità di esistere e quindi di non essere semplici parti della fantasia umana.

Comunque, anche la famosa Teiera, qualora esistesse, esiterebbe nel mondo fisico. Vuoi sostenere che la sua probabilità di esistere è superiore a quella di Dio e di Paperino?
La famosa "teiera di Russel" - se ci accontentiamo di qualcosa che sia un manufatto umano assomigliante ad una teiera - con buone probabilità esiste. Infatti ci sono molte tonnellate di "rottami spaziali" orbitanti intorno alla Terra, al Sole, ai principali pianeti e dispersi nello spazio.

http://it.wikipedia.org/wiki/Detrito_spaziale

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Messaggio Da Paolo Mer 6 Feb 2013 - 23:38

Ecce, è la stessa differenza che c'è tra il numero più grande che puoi pensare e l'infinito!! Come ha detto Minsky mentre per gli extraterrestri puoi ipotizzare una percentuale, con dio o paperino no !!

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Messaggio Da loonar Mer 6 Feb 2013 - 23:45

Mo' faccio incazzare Massy!
Eccone un altro! Daje "branco" sbranamoloooooo!!!!!

Probabilità che esistano gli  extraterrestri Frankfrazetta1971
ahahahahahah moon

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Messaggio Da Paolo Mer 6 Feb 2013 - 23:58

Probabilità che esistano gli  extraterrestri Lupi_preda

Presoooo !!!!Probabilità che esistano gli  extraterrestri 315697

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Messaggio Da loonar Gio 7 Feb 2013 - 0:02


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Messaggio Da eccepisco Gio 7 Feb 2013 - 0:15

Minsky ha scritto:
eccepisco ha scritto:La probabilità che esistano gli extraterrestri è uguale alla probabilità che esista Dio o che esista Paperino?
La probabilità che esistano gli extraterrestri (comunemente intesi come "esseri senzienti abitanti di altri pianeti") si può calcolare, sia pure in modo empirico e con assai grossolana approssimazione. Qui la formula per calcolarla:

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Sono certo che la formula che riporti consente di ricavare che la probabilità che questi "esseri senzienti abitanti di altri pianeti" abbiano le sembianze di Paperino è uguale a zero.
Se no, non si capirebbe la sicumera con cui tutti negano la possibilità che Paperino esista.

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Messaggio Da Minsky Gio 7 Feb 2013 - 0:20

eccepisco ha scritto:Sono certo che la formula che riporti consente di ricavare che la probabilità che questi "esseri senzienti abitanti di altri pianeti" abbiano le sembianze di Paperino è uguale a zero.
Se no, non si capirebbe la sicumera con cui tutti negano la possibilità che Paperino esista.
Paperino è un personaggio dei fumetti. Sappiamo che è stato disegnato da Walt Disney (1901 - 1966) che ne deteneva i diritti d'autore. Almeno finché il copyright è in vigore, nessun altro Paperino poteva esistere. Non so se i diritti siano già scaduti, in caso di sì, Paperino potrebbe anche essere disegnato da un altro autore.

Quanto alla formula, non dice nulla riguardo alle sembianze degli extraterrestri. Qualunque congettura in merito sarebbe piuttosto azzardata.

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Messaggio Da SergioAD Gio 7 Feb 2013 - 0:20

Disgustoso ragazzi!

Immaginate l'imbarazzo!

Protesto!

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Messaggio Da davide Gio 7 Feb 2013 - 1:07

Pazzesco che ci sia della gente che risponde...

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Messaggio Da iosonoateo Gio 7 Feb 2013 - 1:10

mi astengo dal rispondere,l unica cosa che posso dire è diopaperinoextraterrestre uahh

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sono il fidanzatino (boy toy) di lupetta
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Messaggio Da mix Gio 7 Feb 2013 - 7:08

sono tre cose diverse

per dio il discorso delle probabilità è mal posto. dio è una cosa determinata culturalmente, la sua presenza reale è nulla

per Paperino peggio: la sua presenza è certa, è uno specifico personaggio dei cartoons
non c'è ragione valida per cui ci sia un essere reale con caratteristiche di un cartone animato terrestre

dio e Paperino hanno origini simili come parto della mente umana ma essenza diversa, scopi diversi, utilità diverse, motivazioni diverse, storie diverse, ..... , ed un altro centinaio di caratteristiche differenti. dire se sono uguali o diversi, senza specificare la qualità che si vorrebbe confrontare è una fallacia metodo-logica

per gli extraterrestri d i p e n d e da com'è fatto l'universo: se è anche minimamente simile a come si presenta nell'intorno dove siamo ubicati noi (come pare confermare l'osservazione astronomica) non si vede perché condizioni simili, ripetute una quantità enorme di volte non debbano portare alla comparsa di forme di organizzazione della materia (oppure energia, se si preferisce) autoreplicante ed evolvente in complessità in seguito alle sollecitazioni fisiche reali del luogo di comparsa

è altresì estremamente improbabile un contatto fisico con una forma di vita extraterrestre stante le distanze galattiche in gioco ed i tempi immensi che rendono improbabile la coincidenza di esistenza simultanea e ravvicinata di due sistemi vitali differenti.

quindi gli extraterrestri ci sono, ci sono stati e ci saranno in futuro, ma sono fuori portata, per cui a tutti gli effetti pratici umanamente esperibili è come se non ci fossero.

un ampio campo, quindi, per le più fantascientifiche e contraddittorie seghe mentali e dialettiche che si volessero sperimentare. (spero con preponderanza dell'aspetto ludico) carneval mgreen

mi piace il nickname, eccepisco ok
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Messaggio Da Minsky Gio 7 Feb 2013 - 8:49

SergioAD ha scritto:Disgustoso ragazzi!

Immaginate l'imbarazzo!

Protesto!

davide ha scritto:Pazzesco che ci sia della gente che risponde...

iosonoateo ha scritto:mi astengo dal rispondere,l unica cosa che posso dire è diopaperinoextraterrestre Probabilità che esistano gli  extraterrestri 835134
Bhé, cosa c'è? Sto cercando di fare anch'io come Paolo, che replica con infinita pazienza alle infinitamente reiterate monotone, tediose, uggiose, soporifere, lagnose, barbose, moleste, fastidiose domande degli agnostici. Probabilità che esistano gli  extraterrestri 424123

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Messaggio Da Sorel1980 Gio 7 Feb 2013 - 9:00

Di fatto e sinteticamente concordo con l'intervento di Mix, che scevera le tre possibilità in base alla probabilità che presentano. Tuttavia egli scrive:

per dio il discorso delle probabilità è mal posto. dio è una cosa determinata culturalmente, la sua presenza reale è nulla

Penso che da un punto di vista probabilistico non si possa affermare che la sua presenza reale è nulla in quanto benchè con una probabilità molto vicina allo zero non è possibile escluderla totalmente.
Per quel che mi concerne mi dichiaro ateo proprio perchè considero tale probabilità assolutamente ininfluente da un punto di vista statistico probabilistico... resta però un fatto che nell'infinita varietà di forme che potrebbe darsi nell'universo potrebbero esserci entità a noi superiori almeno simili alla divinità cristiana, così come noi siamo logicamente e razionalmente infinitamente superiori all'ameba o ai protozoi.

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Messaggio Da Paolo Gio 7 Feb 2013 - 9:15

Sorel1980 ha scritto:Di fatto e sinteticamente concordo con l'intervento di Mix, che scevera le tre possibilità in base alla probabilità che presentano. Tuttavia egli scrive:

per dio il discorso delle probabilità è mal posto. dio è una cosa determinata culturalmente, la sua presenza reale è nulla

Penso che da un punto di vista probabilistico non si possa affermare che la sua presenza reale è nulla in quanto benchè con una probabilità molto vicina allo zero non è possibile escluderla totalmente.
Per quel che mi concerne mi dichiaro ateo proprio perchè considero tale probabilità assolutamente ininfluente da un punto di vista statistico probabilistico... resta però un fatto che nell'infinita varietà di forme che potrebbe darsi nell'universo potrebbero esserci entità a noi superiori almeno simili alla divinità cristiana, così come noi siamo logicamente e razionalmente infinitamente superiori all'ameba o ai protozoi.

E perchè allora escludi (se lo escludi) che possa esistere Paperino? Che cosa differenzia le due cose dal punto di vista logico probabilistico?

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Messaggio Da Paolo Gio 7 Feb 2013 - 9:16

Minsky ha scritto:
SergioAD ha scritto:Disgustoso ragazzi!

Immaginate l'imbarazzo!

Protesto!

davide ha scritto:Pazzesco che ci sia della gente che risponde...

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Bhé, cosa c'è? Sto cercando di fare anch'io come Paolo, che replica con infinita pazienza alle infinitamente reiterate monotone, tediose, uggiose, soporifere, lagnose, barbose, moleste, fastidiose domande degli agnostici. Probabilità che esistano gli  extraterrestri 424123

Gutta cavat lapidem! wink..

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Messaggio Da Wishop Gio 7 Feb 2013 - 9:27

eccepisco ha scritto:La probabilità che esistano gli extraterrestri è uguale alla probabilità che esista Dio o che esista Paperino?

Nella nostra galassia ci sono 50 miliardi di pianeti di cui 17 miliardi simili alla terra, e quindi in grado di ospitare la vita.

Dio non s'è mai visto da nessuna parte, e l'evoluzione dimostra che la religione è solo una sciocca superstizione.

Paperino togliamolo dall' equazione.

Quindi la risposta alla tua domanda è NO, le probabilità non sono per niente uguali.

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Caro Gesù Bambino, ti ringrazio per aver esaudito i miei desideri. Ti avevo chiesto di eliminare la fame nel mondo, ed infatti quelli che avevano fame sono quasi tutti morti.
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Messaggio Da pistacchio Gio 7 Feb 2013 - 9:33

eccepisco ha scritto:La probabilità che esistano gli extraterrestri è uguale alla probabilità che esista Dio o che esista Paperino?
Vengono messi sullo stesso piano materia ed astrazione. Quindi la domanda non ha nessun senso!

premetto che non credo al tipo di extraterrestri simil umanoidi propinati dai vari documentari/film ecc. ecc.

per il resto partiamo da zero ( mi sono informata): l'universo è nato moltissimo tempo fa, ed è fatto di migliaia di galassie stelle e pianeti che gli girano attorno. Considerato il numero elevato di pianeti, le possibilità che esistano altri esseri intelligenti sono molto alte ( non è questione di credo, ripeto si parla di materia). Che poi siano venuti a visitarci o meno è un'altro paio di maniche!

Da aggiungere che essendo la terra piuttosto giovane rispetto ad altri pianeti dell'universo, è anche molto facile che questi esseri siano notevolmente più evoluti rispetto a noi, ergo abbiano sviluppato capicità di spostamento per esempio tra galassie ecc. ecc.


Ultima modifica di pistacchio il Gio 7 Feb 2013 - 9:59 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Paolo Gio 7 Feb 2013 - 9:42

pistacchio ha scritto:

per il resto partiamo da zero ( mi sono informata): l'universo è nato moltissimo tempo fa, ed è fatto di migliaia di galassie stelle e pianeti che gli girano attorno. ...

Da aggiungere che essendo la terra piuttosto giovane rispetto ad altri pianeti dell'universo, ...

Per tua informazione Pistacchio, si stima che nell'universo esistano centomila miliardi di miliardi di stelle. A queste devi aggiungere un numero incalcolabile di pianeti e astri vari. Il big bang si stima sia di circa 15/17 miliardi di anni fa, quando si ipotizza si sia creato l'universo.

Se noi paragoniamo una stella a un granello di sabbia, si ritiene che ci siano più stelle nell'universo che granelli di sabbia in tutte le spiagge delle terra.

Questo solo per darti un'idea di che numeri si stia parlando!

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La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

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Messaggio Da Minsky Gio 7 Feb 2013 - 9:55

Sorel1980 ha scritto:... resta però un fatto che nell'infinita varietà di forme che potrebbe darsi nell'universo potrebbero esserci entità a noi superiori almeno simili alla divinità cristiana, così come noi siamo logicamente e razionalmente infinitamente superiori all'ameba o ai protozoi.
Stai parlando dei Rettiliani? Oppure di qualcosa di simile al dio descritto da James Morrow ne "L'ultimo viaggio di dio" e "Abbadon"?

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Messaggio Da pistacchio Gio 7 Feb 2013 - 9:56

Paolo ha scritto:
pistacchio ha scritto:

per il resto partiamo da zero ( mi sono informata): l'universo è nato moltissimo tempo fa, ed è fatto di migliaia di galassie stelle e pianeti che gli girano attorno. ...

Da aggiungere che essendo la terra piuttosto giovane rispetto ad altri pianeti dell'universo, ...

Per tua informazione Pistacchio, si stima che nell'universo esistano centomila miliardi di miliardi di stelle. A queste devi aggiungere un numero incalcolabile di pianeti e astri vari. Il big bang si stima sia di circa 15/17 miliardi di anni fa, quando si ipotizza si sia creato l'universo.

Se noi paragoniamo una stella a un granello di sabbia, si ritiene che ci siano più stelle nell'universo che granelli di sabbia in tutte le spiagge delle terra.

Questo solo per darti un'idea di che numeri si stia parlando!
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Lo so, lo so, siete molto più informati di me.
Mi bastava rendere l'idea, quando si parla di cifre tanto elevate credo non sia molto importante il numero preciso.

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Messaggio Da Rasputin Gio 7 Feb 2013 - 12:01

Wishop ha scritto:
eccepisco ha scritto:La probabilità che esistano gli extraterrestri è uguale alla probabilità che esista Dio o che esista Paperino?

Nella nostra galassia ci sono 50 miliardi di pianeti di cui 17 miliardi simili alla terra, e quindi in grado di ospitare la vita.

Dio non s'è mai visto da nessuna parte, e l'evoluzione dimostra che la religione è solo una sciocca superstizione.

Paperino togliamolo dall' equazione.

Quindi la risposta alla tua domanda è NO, le probabilità non sono per niente uguali.

Amen.

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Messaggio Da Elima Gio 7 Feb 2013 - 12:28

Minsky ha scritto:
Sorel1980 ha scritto:... resta però un fatto che nell'infinita varietà di forme che potrebbe darsi nell'universo potrebbero esserci entità a noi superiori almeno simili alla divinità cristiana, così come noi siamo logicamente e razionalmente infinitamente superiori all'ameba o ai protozoi.
Stai parlando dei Rettiliani? Oppure di qualcosa di simile al dio descritto da James Morrow ne "L'ultimo viaggio di dio" e "Abbadon"?
Magari un dio così.....
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Messaggio Da SergioAD Gio 7 Feb 2013 - 15:15

eccepisco ha scritto:La probabilità che esistano gli extraterrestri è uguale alla probabilità che esista Dio o che esista Paperino?
Ciao,

Se ancora ti va potresti presentarti nel settore preposto.

Posso immaginare che gli extraterrestri possano avere caratteristiche "umane" per l'appartenenza comune, le stesse origini e composizione o se vuoi essere romantico la "polvere di stelle".

Insomma se noi ne facciamo parte allora abbiamo la possibilità guardandoci che ci sia stata o che potrebbe accadere di avere la replica delle stesse condizioni per la vita da un'altra parte.

Potremmo immaginare noi in versione divina ed anche questo è possibile con uno stato evolutivo che ci permetta di controllare tutto ciò che sta intorno a noi. Già oggi si parla dell'ipotesi verosimile del super uomo.

Invece quel Dio che mi hanno insegnato a Catechismo avrebbe davvero minore probabilità di verità rispetto alla evoluzione di pennuti verso uno stato d'intelletto vicino a quello di Paperino.

Non abbiamo la possibilità di trasformare l'idea di quel Dio esistente in alcune menti degli uomini in una verità oggettiva senza la fede. Se la tua domanda aveva lo scopo di valutare questo spero di averti soddisfatto.

Extraterrestri e Paperino hanno probabilità maggiori di essere veri.

SergioAD
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Messaggio Da BestBeast Gio 7 Feb 2013 - 15:33

Conosciamo almeno un esempio di vita intelligente nell'universo ma nessun caso di divinità, in questo caso la statistica non è applicabile.

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Messaggio Da Ospite Gio 7 Feb 2013 - 17:04

eccepisco ha scritto:La probabilità che esistano gli extraterrestri è uguale alla probabilità che esista Dio o che esista Paperino?
No.

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Messaggio Da eccepisco Gio 7 Feb 2013 - 17:55

Paolo ha scritto:Anche se difficile da realizzare, tecnicamente parlando è possibile verificare se possano esistere extraterresti

Minsky ha scritto:
La probabilità che esistano gli extraterrestri
(comunemente intesi come "esseri senzienti abitanti di altri pianeti")
si può calcolare, sia pure in modo empirico e con assai grossolana
approssimazione. Qui la formula per calcolarla:

http://it.wikipedia.org/wiki/Equazione_di_Drake


Minsky ha scritto:
La famosa "teiera di Russel" - se ci accontentiamo
di qualcosa che sia un manufatto umano assomigliante ad una teiera - con
buone probabilità esiste. Infatti ci sono molte tonnellate di "rottami
spaziali" orbitanti intorno alla Terra, al Sole, ai principali pianeti e
dispersi nello spazio.

http://it.wikipedia.org/wiki/Detrito_spaziale


SergioAD ha scritto:

Extraterrestri e Paperino hanno probabilità maggiori di essere veri.


Riassumendo quanto detto dagli utenti (quelli citati e altri) sulla probabilità che esistano le seguenti entità, delle cui esitenza nessuno ha realmente trovato prova, ne viene:

probabilità che esista Dio: nessuna

probabilità che esista la teiera di Russell: "buone" (cioè non poche)

probabilità che esista Paperino: qualcuna

probabilità che esistano gli extraterrestri: parecchie. La cifra viene calcolata con precisione da una nota formula.

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Messaggio Da PaperJack Gio 7 Feb 2013 - 18:05

eccepisco ha scritto:
Riassumendo quanto detto dagli utenti (quelli citati e altri) sulla probabilità che esistano le seguenti entità, delle cui esitenza nessuno ha realmente trovato prova, ne viene:

probabilità che esista Dio: nessuna

probabilità che esista la teiera di Russell: "buone" (cioè non poche)

probabilità che esista Paperino: qualcuna

probabilità che esistano gli extraterrestri: parecchie. La cifra viene calcolata con precisione da una nota formula.

Beh dipende... Di che dio stai parlando? Per me l'esistenza del dio mostrospaghettoso è molto più probabile di quello cattolico...

E poi non direi una cifra di "precisione"... E' solo una indicazione che ci sono talmente tanti pianeti che è praticamente impossibile che siamo gli unici con vita intelligente. Stessa storia per la teiera di Russel, ci sono talmente tanti asteroidi, che non si può escludere che uno tra i mille miliardi abbia la forma di una teiera.

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Messaggio Da SergioAD Gio 7 Feb 2013 - 18:24

Paperjack! E' il riassunto l'oggetto dell'attenzione solo che non si può fare statistica con questi numeri... si tratta della variabilità delle risposte... io passo anche perché ciò che ho scritto non è trattabile.

Inoltre, anche io ne ho abbastanza della decontestualizzazione dei messaggi postati.

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Messaggio Da Minsky Gio 7 Feb 2013 - 18:27

eccepisco ha scritto:Riassumendo quanto detto dagli utenti (quelli citati e altri) sulla probabilità che esistano le seguenti entità, delle cui esitenza nessuno ha realmente trovato prova, ne viene:

probabilità che esista Dio: nessuna

probabilità che esista la teiera di Russell: "buone" (cioè non poche)

probabilità che esista Paperino: qualcuna

probabilità che esistano gli extraterrestri: parecchie. La cifra viene calcolata con precisione da una nota formula.
Il riepilogo è sostanzialmente corretto, salvo la pretesa di "precisione" della formula di Drake.

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Messaggio Da teto Gio 7 Feb 2013 - 19:11

Wishop ha scritto:
eccepisco ha scritto:La probabilità che esistano gli extraterrestri è uguale alla probabilità che esista Dio o che esista Paperino?

Nella nostra galassia ci sono 50 miliardi di pianeti di cui 17 miliardi simili alla terra, e quindi in grado di ospitare la vita.

Dio non s'è mai visto da nessuna parte, e l'evoluzione dimostra che la religione è solo una sciocca superstizione.

Paperino togliamolo dall' equazione.

Quindi la risposta alla tua domanda è NO, le probabilità non sono per niente uguali.

Avevo sentito anche io questa statistica...il problema è che questo numero è riferito ai pianeti simili alla Terra (di massa e raggio) che orbitano ad una distanza simile a quella di Mercurio o inferiore quindi senza vita
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Messaggio Da teto Gio 7 Feb 2013 - 19:23

eccepisco ha scritto:
Riassumendo quanto detto dagli utenti (quelli citati e altri) sulla probabilità che esistano le seguenti entità, delle cui esitenza nessuno ha realmente trovato prova, ne viene:

probabilità che esista Dio: nessuna

probabilità che esista la teiera di Russell: "buone" (cioè non poche)

probabilità che esista Paperino: qualcuna

probabilità che esistano gli extraterrestri: parecchie. La cifra viene calcolata con precisione da una nota formula.

Dico la mia:

probabilità che esista Dio: quale dio? Quello delle religioni rivelate, ci sono prove a proposito? No, quindi nessuna probabilità che esista qualche dio.

probabilità che esista la teiera di Russell: non mi risulta che durante le missioni spaziali si siano portate delle teiere ergo nessuna probabilità

probabilità che esista Paperino: è un personaggio inventato, nessuna

probabilità che esistano gli extraterrestri: non si sa ma è plausibile.


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Messaggio Da Sorel1980 Gio 7 Feb 2013 - 19:43

Grande citazione Minsky, l'ho letto anch'io il romanzo del cadavere di Dio. La mia opinione su tutta la questione è la seguente... di nulla e di nessuna cosa si può dire: non esiste nessuna probabilità che questo ente non possa esistere.
Infatti, qualunque ente non autocontardditorio a mio avviso non può essere pensato come necessriamente non esistente, ma sono tutti esistenti a un livello infinitesimale, tuttavia tale percentuale è talmente bassa che per la nostra esistenza quotidiana possiamo dire che non esistono. Questo vale per Paperino, per Dio, per la Teiera; ben altra cosa per quanto riguarda gli extraterrestri, in quanto qui si parla di probabilità ben diverse, sebbene amio avviso difficilmente quantificabile.
Secondo me l'unica cosa di cui si può dire che non esiste è un ente che si autocontraddice, come ad esempio un singolare plurale.

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Messaggio Da mix Gio 7 Feb 2013 - 19:45

Dio è un'entità che si autocontraddice un po'
vedrai che ora te lo descrivono, il perché.
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Messaggio Da PaperJack Gio 7 Feb 2013 - 20:10

Sorel1980 ha scritto:Grande citazione Minsky, l'ho letto anch'io il romanzo del cadavere di Dio. La mia opinione su tutta la questione è la seguente... di nulla e di nessuna cosa si può dire: non esiste nessuna probabilità che questo ente non possa esistere.
Infatti, qualunque ente non autocontardditorio a mio avviso non può essere pensato come necessriamente non esistente, ma sono tutti esistenti a un livello infinitesimale, tuttavia tale percentuale è talmente bassa che per la nostra esistenza quotidiana possiamo dire che non esistono. Questo vale per Paperino, per Dio, per la Teiera; ben altra cosa per quanto riguarda gli extraterrestri, in quanto qui si parla di probabilità ben diverse, sebbene amio avviso difficilmente quantificabile.
Secondo me l'unica cosa di cui si può dire che non esiste è un ente che si autocontraddice, come ad esempio un singolare plurale.

Ma di che dio stai parlando? Ci sono mille divinità diverse e non tutte sono poi così autocontraddittorie come il dio cristiano. Vedi il dio mostrospaghettoso, o persino il pantheon grecoromano.

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Messaggio Da silvio Gio 7 Feb 2013 - 22:06

Cambiando argomento, da quanto ho capito l'universo è pieno di materia organica, tanto da pensare che la vita sulla terra sia avvenuta per spargimento di molecole organiche forse portate da meteoriti, ecc...
Quindi forme di vita extraterrestre sono assolutamente probabili, io direi quasi certe, certo bisogna vedere in che forma e quale ne sia lo sviluppo, ma l'universo è così vasto da rendere veramente arduo pensare che gli extraterrestri possano essere solo una possibilità.

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Messaggio Da Minsky Gio 7 Feb 2013 - 22:23

Sorel1980 ha scritto:Grande citazione Minsky, l'ho letto anch'io il romanzo del cadavere di Dio. La mia opinione su tutta la questione è la seguente... di nulla e di nessuna cosa si può dire: non esiste nessuna probabilità che questo ente non possa esistere.
Infatti, qualunque ente non autocontardditorio a mio avviso non può essere pensato come necessriamente non esistente, ma sono tutti esistenti a un livello infinitesimale, tuttavia tale percentuale è talmente bassa che per la nostra esistenza quotidiana possiamo dire che non esistono. Questo vale per Paperino, per Dio, per la Teiera; ben altra cosa per quanto riguarda gli extraterrestri, in quanto qui si parla di probabilità ben diverse, sebbene amio avviso difficilmente quantificabile.
Secondo me l'unica cosa di cui si può dire che non esiste è un ente che si autocontraddice, come ad esempio un singolare plurale.
Attenzione a definire cosa si intende per esistere. Gli albi di Topolino esistono, Paperino è un fumetto pubblicato negli albi di Topolino: dunque Paperino esiste. Però un Paperino che interagisca con gli umani come gli abitanti di Cartoonia del film "Chi ha incastrato Rager Rabbit?", pur essendo un disegno animato, in questo universo non esiste. La ragione è, che i disegni animati non sono veramente animati nel senso di dotati di vita autonoma.
Per la teiera in effetti non sarei così sicuro. In tante missioni nello spazio è stato portato in orbita di tutto e di più. Non c'è neppure un inventario esaustivo di tutto quello che è stato portato su. E di molti rottami spaziali si è persa la traccia.
Per finire, l'ente che si autocontraddice è sicuramente dio. È talmente autocontraddittorio che non è possibile darne una definizione, o almeno non ne ho ancora vista una soddisfacente.

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Messaggio Da Sorel1980 Gio 7 Feb 2013 - 22:25

Lo penso anch'io... soprattutto perchè pensando alla sterminata ampiezza dell'universo mi sembra veramente improbabile che non vi sia altra forma di vita... probabilmente saranno molto diversi di noi, ad esempio batteri...

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Messaggio Da silvio Gio 7 Feb 2013 - 22:27

Tra tante e sterminate forme minerali, ce ne sarà una che abbia la forma di una teiera probabilmente.

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Messaggio Da eccepisco Gio 7 Feb 2013 - 22:46

Minsky ha scritto:
eccepisco ha scritto:Riassumendo quanto detto dagli utenti (quelli citati e altri) sulla probabilità che esistano le seguenti entità, delle cui esitenza nessuno ha realmente trovato prova, ne viene:

probabilità che esista Dio: nessuna

probabilità che esista la teiera di Russell: "buone" (cioè non poche)

probabilità che esista Paperino: qualcuna

probabilità che esistano gli extraterrestri: parecchie. La cifra viene calcolata con precisione da una nota formula.
Il riepilogo è sostanzialmente corretto, salvo la pretesa di "precisione" della formula di Drake.

E' insomma razionale affermare che nell'universo potrebbero trovarsi Paperino e/o la Teiera Gigante.

E sarebbe legittimo tacciare di irrazionalià chi, ad esempio, escludesse che Paperino possa esistere realmente.

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Messaggio Da Rasputin Gio 7 Feb 2013 - 22:49

eccepisco ha scritto:

E' insomma razionale affermare che nell'universo potrebbero trovarsi Paperino e/o la Teiera Gigante.

E sarebbe legittimo tacciare di irrazionalià chi, ad esempio, escludesse che Paperino possa esistere realmente.

Due belle puttanate.

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Messaggio Da eccepisco Gio 7 Feb 2013 - 23:00

Rasputin ha scritto:
eccepisco ha scritto:

E' insomma razionale affermare che nell'universo potrebbero trovarsi Paperino e/o la Teiera Gigante.

E sarebbe legittimo tacciare di irrazionalià chi, ad esempio, escludesse che Paperino possa esistere realmente.

Due belle puttanate.
Intensi che non conseguono da quanto scritto da Minsky?
Minsky ha scritto:
eccepisco ha scritto:Riassumendo quanto
detto dagli utenti (quelli citati e altri) sulla probabilità che
esistano le seguenti entità, delle cui esitenza nessuno ha realmente
trovato prova, ne viene:

probabilità che esista Dio: nessuna

probabilità che esista la teiera di Russell: "buone" (cioè non poche)

probabilità che esista Paperino: qualcuna

probabilità che esistano gli extraterrestri: parecchie. La cifra viene calcolata con precisione da una nota formula.
Il riepilogo è sostanzialmente corretto, salvo la pretesa di "precisione" della formula di Drake.

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Messaggio Da Rasputin Gio 7 Feb 2013 - 23:08

eccepisco ha scritto:
Intensi che non conseguono da quanto scritto da Minsky?

Intensamente, due belle puttanate che con quanto scritto da Minsky hanno a che fare come un posacenere su una moto.

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Messaggio Da eccepisco Gio 7 Feb 2013 - 23:14

Rasputin ha scritto:
eccepisco ha scritto:
Intensi che non conseguono da quanto scritto da Minsky?

Intensamente, due belle puttanate.

Correggo l'improprietà, di cui mi scuso.

M veniamo alla sostanza.
Intendi dire che le cose che ho scritto non conseguono da quanto affermato da Minsky?
Minsky ha scritto:
eccepisco ha scritto:Riassumendo quanto
detto dagli utenti (quelli citati e altri) sulla probabilità che
esistano le seguenti entità, delle cui esitenza nessuno ha realmente
trovato prova, ne viene:

probabilità che esista Dio: nessuna

probabilità che esista la teiera di Russell: "buone" (cioè non poche)

probabilità che esista Paperino: qualcuna

probabilità che esistano gli extraterrestri: parecchie. La cifra viene calcolata con precisione da una nota formula.
Il riepilogo è sostanzialmente corretto, salvo la pretesa di "precisione" della formula di Drake.

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