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Metà anestesisti favorevole all'eutanasia

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Messaggio Da maxsar Mar 10 Ago 2010 - 20:29

Il loro lavoro è spesso in sordina (seppur fondamentale): intubano, estubano, controllano rigorasamente la dose di curaro, l'afflusso degli anestetici, il saturimetro, praticamente tutte le condizioni cliniche del paziente seduti ore a controllare ogni parametro e segno.
Nei casi d'emergenza sono loro, nel senso letterale del termine, a giocare la partita a scacchi con una signora vestita di nero ed una lunga falce che non si può vincere, ma almeno sperare di non incontrare ancora per un po'.
Sono un po' i soldati delle trincee, fra i primi ad arrivare e fra gli ultimi ad uscire (se vi capita un intervento, oltre al chirurgo ricordatevi di loro), sono gli anestetisti/rianimatori.
Il 50% di questa categoria (in un sondaggio rigorasamente anonimo) si dichiara favorevole all'eutanasia attiva (ovviamente in presenza di un comitato etico e determinati parametri).
Sarebbe interessante se la nostra classe politica si prendesse la briga, dopo un giretto in alcune corsie ospedaliere, di valutare indipendentemente dalle indicazioni del partito dal possibile voto di una (grossa) parte di orientamento politicamente schierato; utopia lo so.
Non m'illudo di vedere cambiamenti nei prossimi anni, ma almeno la possibilità per ogni cittadino di formalizzare la propria volontà, di essere sottoposto o meno, a trattamenti medici invasivi, se posto in condizioni di non poterla esprimere.
Mi sembra veramente il minimo.
http://www.google.it/search?client=safari&rls=en&q=50%25+anestesisti+favorevole+all'eutanasia&ie=UTF-8&oe=UTF-8&redir_esc=&ei=upZhTKDXF4KUjAeWr7WZCQ
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Messaggio Da Werewolf Mar 10 Ago 2010 - 21:35

E poi si parla di quelli che vivono le situazioni...
Perché non sia ascolta mai il parere di chi veramente sa e vive le cose, e invece sempre quella di gente che viene pagata per aprire la bocca e dire cose inconsulte(il termine più elegante che mi sia venuto in mente)?

Ma, soprattutto, perché c'è una parte della società che in ogni modo vuole prevaricare le altre. Non vogliono subire l'eutanasia attiva? Benissimo, lo mettano per iscritto nel testamento biologico. Ma perché togliere la possibilità di scelta agli altri, dato che è una decisione che, in definitiva, riguarda soltanto la persona coinvolta che la compie?

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Messaggio Da Rasputin Mar 10 Ago 2010 - 23:09

Io devo il culo ad un anestesista, 2 volte. Non ho altro da aggiungere.

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Messaggio Da The Undertaker Mer 11 Ago 2010 - 0:23

nel mio piccolo da (quasi) infermiere sono favorevole anche io.

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Messaggio Da Ospite Mer 11 Ago 2010 - 8:00

50% ?
ma se sapete, più o meno che percentuale c'è tra la gente della strada?

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Messaggio Da Rasputin Mer 11 Ago 2010 - 8:35

jessica ha scritto:50% ?
ma se sapete, più o meno che percentuale c'è tra la gente della strada?

Difficile da stimare, probabilmente inferiore dato che la massa fa scendere il livello di competenza wink..

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Messaggio Da Holubice Ven 13 Ago 2010 - 22:10

maxsar ha scritto:
Non m'illudo di vedere cambiamenti nei prossimi anni, ma almeno la possibilità per ogni cittadino di formalizzare la propria volontà, di essere sottoposto o meno, a trattamenti medici invasivi, se posto in condizioni di non poterla esprimere.
Mi sembra veramente il minimo.
Mi pare d'aver letto da qualche parte di un sito in cui ognuno poteva esprimere le sue ultime volontà al riguardo. Penso che tu ne sappia meglio di me, se ricordo male o se ha fatto una finaccia. Alla più |uttana, se vuoi, ti posso fare io qualcosa in cui ognuno, semplicemente, si censisce e poi trasferisce una copia 'olografa' con le sue disposizioni (scrive su un foglio a mano la sua volontà, magari sulla falsa riga di un scheletro suggerito, ne fa una copia con uno scanner e carica questo documento nel sito).
Il bello sarebbe obbligare tutti a 'pronunciasi' e anche a dare la disponibilità o meno all'espianto degli organi in caso di morte celebrale.
Dopo tutto ognuno di noi ha in carico una tessera sanitaria abbinata ad un codice fiscale. Che ci vuole ad agganciare nel data base un paio di tabelle in più con questi dati?

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Messaggio Da Rasputin Ven 13 Ago 2010 - 22:24

Io l'ho detto e lo ripeto, sono fortemente tentato di donare l'involucro a questo tipo qui


http://it.wikipedia.org/wiki/Gunther_von_Hagens

pazzo furioso, ma geniale che fa di queste cose qui

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un grande

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Messaggio Da Holubice Sab 14 Ago 2010 - 10:02

Rasputin ha scritto:Io l'ho detto e lo ripeto, sono fortemente tentato di donare l'involucro a questo tipo qui


http://it.wikipedia.org/wiki/Gunther_von_Hagens

pazzo furioso, ma geniale che fa di queste cose qui

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Sono di plastica, o è un amplesso mummificato?

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Messaggio Da Rasputin Sab 14 Ago 2010 - 10:20

holubice ha scritto:
Sono di plastica, o è un amplesso mummificato?

Non conosci von Hagens? eeeeeeek

È l'inventore della plastinazione, se vai sul link qui

http://it.wikipedia.org/wiki/Plastinazione

viene spiegato brevemente cos'è (In realtà si tratta di un procedimento piuttosto complicato). Non sono di plastica, benché a quel punto ne contengano abbastanza. Si tratta di corpi veri.

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Messaggio Da davide Dom 15 Ago 2010 - 11:09

jessica ha scritto:50% ?
ma se sapete, più o meno che percentuale c'è tra la gente della strada?
Ha rilevanza?
Se io, malato terminale, voglio farla finita, ha rilevanza cosa ne pensa la gente della strada? O gli anestesisti?

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Messaggio Da maxsar Dom 15 Ago 2010 - 14:22


Mi pare d'aver letto da qualche parte di un sito in cui ognuno poteva esprimere le sue ultime volontà al riguardo. Penso che tu ne sappia meglio di me, se ricordo male o se ha fatto una finaccia. Alla più |uttana, se vuoi, ti posso fare io qualcosa in cui ognuno, semplicemente, si censisce e poi trasferisce una copia 'olografa' con le sue disposizioni (scrive su un foglio a mano la sua volontà, magari sulla falsa riga di un scheletro suggerito, ne fa una copia con uno scanner e carica questo documento nel sito).
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Dopo tutto ognuno di noi ha in carico una tessera sanitaria abbinata ad un codice fiscale. Che ci vuole ad agganciare nel data base un paio di tabelle in più con questi dati?
Non esiste ancora una legge, ovvio che se lasci delle volontà scritte con tutti i crismi del caso, in sede di giudizio (ovvero qualcuno che solleva la questione nella sede legislativa opportuna) potrebbero essere prese in considerazioni (ripeto potrebbero, non lo garantisce niente e nessuno).
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Messaggio Da Rasputin Ven 10 Mag 2024 - 20:30

maxsar ha scritto:Il loro lavoro è spesso in sordina (seppur fondamentale): intubano, estubano, controllano rigorasamente la dose di curaro, l'afflusso degli anestetici, il saturimetro, praticamente tutte le condizioni cliniche del paziente seduti ore a controllare ogni parametro e segno.
Nei casi d'emergenza sono loro, nel senso letterale del termine, a giocare la partita a scacchi con una signora vestita di nero ed una lunga falce che non si può vincere, ma almeno sperare di non incontrare ancora per un po'.

Resuscito questo interessante thread che (come molti altri interessanti threads) non ha vissuto molto, con un aneddoto, sia detto per inciso la suddetta partita a scacchi gli anestesisti la giocano ogni volta che addormentano un paziente anche per una semplice operazione.


Allora io negli ultimi 10 anni sono stato operato 4 volte, una d'urgenza (da qualche parte qui c''è il thread di Chef che porta i miei saluti dall'ospedale) e 3 di "routine" ovvero operazioni programmate una sola delle quali davvero invasiva, l'ultima.

Le ultime due volte quando appunto l'uomo del sonno arriva dopo la preanestesia a darmi il colpo di grazia ho assunto l'usanza di guardarlo in faccia e dirgli, hey, me la dai un po' di quella roba da portarmi a casa? carneval

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Messaggio Da Koan Dom 12 Mag 2024 - 10:19

Rasputin ha scritto:
maxsar ha scritto:Il loro lavoro è spesso in sordina (seppur fondamentale): intubano, estubano, controllano rigorasamente la dose di curaro, l'afflusso degli anestetici, il saturimetro, praticamente tutte le condizioni cliniche del paziente seduti ore a controllare ogni parametro e segno.
Nei casi d'emergenza sono loro, nel senso letterale del termine, a giocare la partita a scacchi con una signora vestita di nero ed una lunga falce che non si può vincere, ma almeno sperare di non incontrare ancora per un po'.

Resuscito questo interessante thread che (come molti altri interessanti threads) non ha vissuto molto, con un aneddoto, sia detto per inciso la suddetta partita a scacchi gli anestesisti la giocano ogni volta che addormentano un paziente anche per una semplice operazione.


Allora io negli ultimi 10 anni sono stato operato 4 volte, una d'urgenza (da qualche parte qui c''è il thread di Chef che porta i miei saluti dall'ospedale) e 3 di "routine" ovvero operazioni programmate una sola delle quali  davvero invasiva, l'ultima.

Le ultime due volte quando appunto l'uomo del sonno arriva dopo la preanestesia a darmi il colpo di grazia ho assunto l'usanza di guardarlo in faccia e dirgli, hey, me la dai un po' di quella roba da portarmi a casa? carneval

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Messaggio Da Rasputin Dom 12 Mag 2024 - 11:25

Koan ha scritto:

Chiunque abbia vissuto un'anestesia generale, ha vissuto un anticipo di morte.

Chiamalo come vuoi , ma è una sensazione impagabile carneval

Inoltre trovo interessante il fatto che (parlo ovviamente per me, ma non penso si tratti di una mia sensazione soggettiva) si perde completamente la percezione del tempo. Ci si addormenta ed un istante dopo ci si risveglia a cose fatte, ma in realtà l'"istante" dura anche varie ore

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Messaggio Da Rasputin Dom 12 Mag 2024 - 11:43

Rasputin ha scritto:
Koan ha scritto:

Chiunque abbia vissuto un'anestesia generale, ha vissuto un anticipo di morte.

Chiamalo come vuoi , ma è una sensazione impagabile carneval

Inoltre trovo interessante il fatto che (parlo ovviamente per me, ma non penso si tratti di una mia sensazione soggettiva) si perde completamente la percezione del tempo. Ci si addormenta ed un istante dopo ci si risveglia a cose fatte, ma in realtà l'"istante" può durare anche varie ore

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Messaggio Da Koan Lun 13 Mag 2024 - 16:35

Rasputin ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Koan ha scritto:

Chiunque abbia vissuto un'anestesia generale, ha vissuto un anticipo di morte.

Chiamalo come vuoi , ma è una sensazione impagabile carneval

Inoltre trovo interessante il fatto che (parlo ovviamente per me, ma non penso si tratti di una mia sensazione soggettiva) si perde completamente la percezione del tempo. Ci si addormenta ed un istante dopo ci si risveglia a cose fatte, ma in realtà l'"istante" può durare anche varie ore
Per questo è come la morte... senza coscienza si è fuori dal tempo, un minuto od un miliardo di anni sono la stessa cosa.
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Messaggio Da Rasputin Lun 13 Mag 2024 - 17:42

Koan ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Koan ha scritto:

Chiunque abbia vissuto un'anestesia generale, ha vissuto un anticipo di morte.

Chiamalo come vuoi , ma è una sensazione impagabile carneval

Inoltre trovo interessante il fatto che (parlo ovviamente per me, ma non penso si tratti di una mia sensazione soggettiva) si perde completamente la percezione del tempo. Ci si addormenta ed un istante dopo ci si risveglia a cose fatte, ma in realtà l'"istante" può durare anche varie ore
Per questo è come la morte... senza coscienza si è fuori dal tempo, un minuto od un miliardo di anni sono la stessa cosa.

Beh quella che io trovo "sensazione impagabile" non è quello, bensì l'istante precedente

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Messaggio Da marisella Mer 15 Mag 2024 - 16:19

Koan ha scritto:
Rasputin ha scritto:
maxsar ha scritto:Il loro lavoro è spesso in sordina (seppur fondamentale): intubano, estubano, controllano rigorasamente la dose di curaro, l'afflusso degli anestetici, il saturimetro, praticamente tutte le condizioni cliniche del paziente seduti ore a controllare ogni parametro e segno.
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Resuscito questo interessante thread che (come molti altri interessanti threads) non ha vissuto molto, con un aneddoto, sia detto per inciso la suddetta partita a scacchi gli anestesisti la giocano ogni volta che addormentano un paziente anche per una semplice operazione.


Allora io negli ultimi 10 anni sono stato operato 4 volte, una d'urgenza (da qualche parte qui c''è il thread di Chef che porta i miei saluti dall'ospedale) e 3 di "routine" ovvero operazioni programmate una sola delle quali  davvero invasiva, l'ultima.

Le ultime due volte quando appunto l'uomo del sonno arriva dopo la preanestesia a darmi il colpo di grazia ho assunto l'usanza di guardarlo in faccia e dirgli, hey, me la dai un po' di quella roba da portarmi a casa? carneval

Ridono
Chiunque abbia vissuto un'anestesia generale, ha vissuto un anticipo di morte.
Ma che state dicendo? A parte il fatto che il curaro
non si usa quasi più per anestesia generale bensì si usano propofol, oppioidi e rocuronio bromuro, che c entra tutto ciò con la morte?Ma che ne sappiamo che c’è dopo la morte? Nessuno  è mai resuscitato a dircelo.
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Messaggio Da Minsky Mer 15 Mag 2024 - 17:59

marisella ha scritto:
Ma che state dicendo? A parte il fatto che il curaro
non si usa quasi più per anestesia generale bensì si usano propofol, oppioidi e rocuronio bromuro, che c entra tutto ciò con la morte?Ma che ne sappiamo che c’è dopo la morte? Nessuno  è mai resuscitato a dircelo.
Esatto. ok
Dopo la morte è esattamente come prima della nascita (o del concepimento, se si vuole essere molto conservativi).

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Metà anestesisti favorevole all'eutanasia Empty Re: Metà anestesisti favorevole all'eutanasia

Messaggio Da Koan Gio 16 Mag 2024 - 10:03

marisella ha scritto:
Koan ha scritto:
Rasputin ha scritto:
maxsar ha scritto:Il loro lavoro è spesso in sordina (seppur fondamentale): intubano, estubano, controllano rigorasamente la dose di curaro, l'afflusso degli anestetici, il saturimetro, praticamente tutte le condizioni cliniche del paziente seduti ore a controllare ogni parametro e segno.
Nei casi d'emergenza sono loro, nel senso letterale del termine, a giocare la partita a scacchi con una signora vestita di nero ed una lunga falce che non si può vincere, ma almeno sperare di non incontrare ancora per un po'.

Resuscito questo interessante thread che (come molti altri interessanti threads) non ha vissuto molto, con un aneddoto, sia detto per inciso la suddetta partita a scacchi gli anestesisti la giocano ogni volta che addormentano un paziente anche per una semplice operazione.


Allora io negli ultimi 10 anni sono stato operato 4 volte, una d'urgenza (da qualche parte qui c''è il thread di Chef che porta i miei saluti dall'ospedale) e 3 di "routine" ovvero operazioni programmate una sola delle quali  davvero invasiva, l'ultima.

Le ultime due volte quando appunto l'uomo del sonno arriva dopo la preanestesia a darmi il colpo di grazia ho assunto l'usanza di guardarlo in faccia e dirgli, hey, me la dai un po' di quella roba da portarmi a casa? carneval

Ridono
Chiunque abbia vissuto un'anestesia generale, ha vissuto un anticipo di morte.
Ma che state dicendo? A parte il fatto che il curaro
non si usa quasi più per anestesia generale bensì si usano propofol, oppioidi e rocuronio bromuro, che c entra tutto ciò con la morte?Ma che ne sappiamo che c’è dopo la morte? Nessuno  è mai resuscitato a dircelo.
Mi sfugge dove avrei parlato di curaro. Ad ogni modo, la totale assenza di coscienza in un'anestesia generale è quanto di più vicino si possa assimilare alla morte. Dopo la morte c'è esattamente cosa c'era prima della nascita: il non essere. E tu da medico dovresti saperlo, visto che è accertato che la nostra coscienza risiede ed è il prodotto di un organo che dopo la morte si disfa. Se poi sei convinta che esista qualcosa d'altro, l'onere della prova spetta a te. Possiamo immaginare infinite realtà, da inferni danteschi alle 72 vergini, fino a multiversi dove ci reincarneremo... ma sono appunto fantasie.
Koan
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