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Messaggio Da Holubice Lun 28 Feb 2011 - 12:09

In principio fu il Rasp....
Rasputin ha scritto:Io no. Per metterla a 69,9 dovrei avere almeno un dato oggettivo virtualmente corrispondente a 0,1/70 che mi indichi la possibile esistenza della Befana/o un dio.
Altrimenti mi pare di applicare inadeguatamente il principio jessichesco di non esclusione basato sul nulla/dati soggettivi.
Stai facendo un po' di confusione...
0.1/70 = 0.001428571
Qui dovremmo fermarci un attimo e studiarci e/o ripassarci il:

Matematica: calcolo delle probabilità

Perchè qui mi pare c'è un pressapochismo ed un sorvolo distratto un po' partigiano e un po' sospetto. Allora, ripassiamo uno dei pilastri di questa branca matematica:

"La possibilità che un evento si verifichi non è influenzata da quanto s'è verificato in precedenza". Questo servirà, se non a convertirvi, a non farvi più giocare il '69' che non esce da 5 anni sulla ruota di Genova. Non facciamo del facile spirito (non santo)... ho scritto Genova e non Geova...
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Elementi base calcolo delle probabilità

Se proprio ce volete fare qualcosa con quel '69'... beh! il mio consiglio è, più che Dawkins, sotto le lenzuola...

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P.S.
Magari coinvolgo la mia ex prof. di matematica. Per le ripetizioni (in nero) è cara 'mazzata', ma per 'salvare' degli amici, questo ed altro... Ci sarebbe poi il buon (elementare)UOZ(on) che, avendo mangiato libri di cibernetica ed insalata di matematica fino all'altro ieri, sarà ingrado di aiutarmi di molto in questa disanima...

Ok, che inizino i rimbrotti ed il lancio di ortaggi...

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Messaggio Da Avalon Lun 28 Feb 2011 - 13:19

Beh, considerando che se esiste si può eliminare, per me vale il 70.

Come dici tu, il 69 è meglio altrove ok

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Messaggio Da Werewolf Lun 28 Feb 2011 - 13:56

Correggo le mie cifre che avevo ripreso nell'altro thread:
100 miliardi di galassie, con ciascuna galassia all'interno contenente qualche centinaio di miliardi di stelle. Ho la sensazione che anche se le probabilità fossero estremamente basse, i terni disponibili sono talmente tanti che la combinazione salta fuori. E' come avere centinaia di centinaia di miliardi di ruote che estraggono i numeri.


Ultima modifica di Werewolf il Lun 28 Feb 2011 - 14:13 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da teto Lun 28 Feb 2011 - 14:12

se ora la vita scomparisse sulla Terra e riapparirebbe sotto forma di batteri ci sarebbero poche possibilità che attraverso l'evoluzione ricompaia la specie Homo sapiens sapiens per il semplice motivo che le specie possibili sono praticamente quasi infinite e hanno quasi tutte la stessa possibilità di esistere.
Parlando dell'uomo, la nostra specie è comparsa per diversi fattori, catrastrofici e non. Estinzioni di massa, supervulcani, terremoti, competizioni, adattamento.
Sinceramente se esistesse un pianeta come la Terra sarebbero alte le possibilità di trovare una specie intelligente o umanoide...e forse nell'universo ce ne sono molti
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Messaggio Da Holubice Lun 28 Feb 2011 - 14:31

Werewolf ha scritto:Correggo le mie cifre che avevo ripreso nell'altro thread:
100 miliardi di galassie, con ciascuna galassia all'interno contenente qualche centinaio di miliardi di stelle. Ho la sensazione che anche se le probabilità fossero estremamente basse, i terni disponibili sono talmente tanti che la combinazione salta fuori. E' come avere centinaia di centinaia di miliardi di ruote che estraggono i numeri.
D'accordo. Cominciamo però a fare i conti sulla nostra ruota...

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Hai studiato il calcolo delle probabilità?

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Messaggio Da Ludwig von Drake Lun 28 Feb 2011 - 14:35

La barra tra un numero e l'altro non indica solo ed esclusivamente una divisione. Pertanto, 0,1/70 non può significare solo zerovirgolauno diviso settanta. Al contrario, come si evince dai libretti universitari, 30/30 non è trenta diviso trenta, ma un giudizio pari a 30 su una scala che va da uno a 30. Anche dalle pagine dei libri si può trarre una lezione similare. Sul calcolo delle probabilità dell'evento homo, mi dite qual è il vostro campione di riferimento? Ritenete sia adeguato?

Infine, il messaggio inserito non ha particolare attinenza con titolo del 3d.

Avanti, holu, fai un'altra risata, tanto ho capito che con te, ormai, non c'è modo di concludere seriamente una (che sia una) discussione.


Ultima modifica di Ludwig von Drake il Lun 28 Feb 2011 - 14:36 - modificato 1 volta.

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Mi vuoi dire, caro Sancho, che dovrei tirarmi indietro
perchè il "male" ed il "potere" hanno un aspetto così tetro?
Dovrei anche rinunciare ad un po' di dignità,
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Messaggio Da Holubice Lun 28 Feb 2011 - 14:35

teto ha scritto:Parlando dell'uomo, la nostra specie è comparsa per diversi fattori, catrastrofici e non. Estinzioni di massa, supervulcani, terremoti, competizioni, adattamento.
Sinceramente se esistesse un pianeta come la Terra sarebbero alte le possibilità di trovare una specie intelligente o umanoide...e forse nell'universo ce ne sono molti
Teto, dico anche a te quello che dico talvolta alla mia signora: "perchè guardi sempre ai ca$$i degl'altri, pensa a cosa succede (è successo) dentro a casa tua....".

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Ordunque, cominciamo con un esempio base di partenza:


  • calcoliamo quante probabilità abbiamo di fare un terno secco sabato prossimo

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Messaggio Da Holubice Lun 28 Feb 2011 - 14:37

Ludwig von Drake ha scritto:Avanti, holu, fai un'altra risata, tanto ho capito che con te, ormai, non c'è modo di concludere seriamente una (che sia una) discussione.
Proviamoci con questa....

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Messaggio Da Holubice Lun 28 Feb 2011 - 14:40

Pssssss!!
Siete riusciti a capire che cosa insegna Jessica? Matematica? Storia dell'arte? Saldatura?...
No, perchè una volta tanto ci potrebbe tornar utile...

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(Jessi, se eccedo, smetto e mi contengo...)

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Messaggio Da teto Lun 28 Feb 2011 - 14:45

holubice ha scritto:
teto ha scritto:Parlando dell'uomo, la nostra specie è comparsa per diversi fattori, catrastrofici e non. Estinzioni di massa, supervulcani, terremoti, competizioni, adattamento.
Sinceramente se esistesse un pianeta come la Terra sarebbero alte le possibilità di trovare una specie intelligente o umanoide...e forse nell'universo ce ne sono molti
Teto, dico anche a te quello che dico talvolta alla mia signora: "perchè guardi sempre ai ca$$i degl'altri, pensa a cosa succede (è successo) dentro a casa tua....".

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Ordunque, cominciamo con un esempio base di partenza:


  • calcoliamo quante probabilità abbiamo di fare un terno secco sabato prossimo

ok. Io sono a casa mia, con il telescopio vedo miliardi di stelle e dico "è successo a casa mia perchè nell'universo ci sono miliardi di stelle e di pianeti" Noi siamo l'unica possibilità su che ne so, 1203944. Semplicemente dico questo a casa mia, in questa zona della galassia c'è stata la condizione per far sviluppare la vita e non da altre parti, tutto qua.

Tu dicendo "calcoliamo quante probabilità abbiamo di fare un terno secco sabato prossimo" fai un ragionamento a priori, ma noi siamo a posteriori
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Messaggio Da Holubice Lun 28 Feb 2011 - 14:48

teto ha scritto:
holubice ha scritto:calcoliamo quante probabilità abbiamo di fare un terno secco sabato prossimo
ok. Io sono a casa mia, con il telescopio vedo miliardi di stelle e dico "è successo a casa mia perchè nell'universo ci sono miliardi di stelle e di pianeti" Noi siamo l'unica possibilità su che ne so, 1203944. Semplicemente dico questo a casa mia, in questa zona della galassia c'è stata la condizione per far sviluppare la vita e non da altre parti, tutto qua.

Tu dicendo "calcoliamo quante probabilità abbiamo di fare un terno secco sabato prossimo" fai un ragionamento a priori, ma noi siamo a posteriori
In cattedra, sto' giro, ci sono salito io. Ed il compito a casa è:

Calcoliamo quante probabilità abbiamo di fare un terno secco sabato prossimo.

Oggi se fa matematica. Per l'astronomia c'è Sergione... Calcolo probabilità evento 'UOMO' 23074

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Messaggio Da Werewolf Lun 28 Feb 2011 - 14:52

holubice ha scritto:Cominciamo però a fare i conti sulla nostra ruota...
E' proprio qui che sta la questione. Tu(ed i credenti), ti ostini a voler guardare l'unica ruota in cui (pensiamo)l'estrazione ha avuto successo. Ma non ti rendi conto che se lo puoi fare è semplicemente perché ti ritrovi in una delle tante ruote disponibili, e non che quella ruota ha estratto il tuo numero apposta.
E' tanto difficile da assimilare il concetto di essere insignificanti nell'economia dell'universo?

Hai studiato il calcolo delle probabilità?
Ho smesso di studiare matematica non appena ho potuto, data la mia patente incapacità, causata innanzitutto da basi solide come sabbie mobili. carneval

A proposito, se hai intenzione di andare fino in fondo con sto calcolo, puoi anche provare a gongolare, ma ti conviene avere con te un airbag per i casi d'emergenza.

P.S. Buon pomeriggio, che devo andare. wink..

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Messaggio Da Holubice Lun 28 Feb 2011 - 15:03

Werewolf ha scritto:
holubice ha scritto:Cominciamo però a fare i conti sulla nostra ruota...
E' proprio qui che sta la questione. Tu (ed i credenti), ti ostini a voler guardare l'unica ruota in cui (pensiamo)l'estrazione ha avuto successo. Ma non ti rendi conto che se lo puoi fare è semplicemente perché ti ritrovi in una delle tante ruote disponibili, e non che quella ruota ha estratto il tuo numero apposta. E' tanto difficile da assimilare il concetto di essere insignificanti nell'economia dell'universo?
Io non mi ostino. Vado semplicemente per ordine. Cominciamo a fare i conti qui in casa nostra. Poi il numero che avremo ottenuto lo divideremo per tutti i pianeti moltiplicati per tutte le stelle moltiplicate per tutte le galassie. Ma prima facciamo sto conto della serva... (un redde rationem sui generis...)
Werewolf ha scritto:
Hai studiato il calcolo delle probabilità?
Ho smesso di studiare matematica non appena ho potuto, data la mia patente incapacità, causata innanzitutto da basi solide come sabbie mobili. Calcolo probabilità evento 'UOMO' 649521
A proposito, se hai intenzione di andare fino in fondo con sto calcolo, puoi anche provare a gongolare, ma ti conviene avere con te un airbag per i casi d'emergenza.
In matematica andavo bene, ma non ero uno scienziato (se no 'a st'ora stavo col Gianni là in Germania, a protestare che mi pagavano poco perchè ero piccolo e nero... Calcolo probabilità evento 'UOMO' 23074 ). Non gongolo, voglio solo far di calcolo e l'airbag ce l'ho perchè, c'avrò pure una Punto, ma ormai è obbligatorio anche sulle nostre auto sotto-proletarie...

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Werewolf ha scritto:P.S. Buon pomeriggio, che devo andare. Calcolo probabilità evento 'UOMO' 23074
Tranquillo. Ti aspetto.

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Messaggio Da Ludwig von Drake Lun 28 Feb 2011 - 15:37

holubice ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:Avanti, holu, fai un'altra risata, tanto ho capito che con te, ormai, non c'è modo di concludere seriamente una (che sia una) discussione.
Proviamoci con questa....

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Fusse che fusse la volta bona...
Ti stai comportando da troll.
Ludwig ha scritto:La barra tra un numero e l'altro non indica solo ed esclusivamente una divisione. Pertanto, 0,1/70 non può significare solo zerovirgolauno diviso settanta. Al contrario, come si evince dai libretti universitari, 30/30 non è trenta diviso trenta, ma un giudizio pari a 30 su una scala che va da uno a 30. Anche dalle pagine dei libri si può trarre una lezione similare.

Sul calcolo delle probabilità dell'evento homo, mi dite qual è il vostro campione di riferimento? Ritenete sia adeguato?

Infine, il messaggio inserito non ha particolare attinenza con titolo del 3d.

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perchè il "male" ed il "potere" hanno un aspetto così tetro?
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Messaggio Da Holubice Lun 28 Feb 2011 - 15:53

Ludwig von Drake ha scritto:Ti stai comportando da troll.
Non battibecchiamo. Conosci i:

Elementi base calcolo delle probabilità

O sei disposto ad imparare i rudimenti per calcolare la probabilità del terno secco di sabato prossimo?(*)

*Premetto che lo studiai 24 anni fa e detti i miei leggendari appunti ad una di Piacenza per farci un'esame all'università. Non m'ha più ridato gli appunti e, quel che è peggio, neanche la |i@a...

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Messaggio Da Ludwig von Drake Lun 28 Feb 2011 - 16:10

Se hai studiato statistica sai che è necessario un campione di riferimento adeguato. Se vuoi discutere delle probabilità del terno al lotto apri un discussione su quello. Tu stai parlando delle probabilità dell'evento homo e non è necessario discutere sulle modalità in cui si calcola il terno al lotto, in quanto il calcolo sulle probabilità dell'evento homo non può essere statisticamente corretto.

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Messaggio Da Ates Lun 28 Feb 2011 - 17:35

Quoto Lud e anche se non ho studiato statistica aggiungo:

si può calcolare la probabilità che si verifichi un evento unico e irripetibile che dipende da innumerevoli eventi a cascata? domanda..

Così, senza pensarci troppo, la probabilità che l'uomo sia comparso sulla Terra è 1/2, cioè poteva esserci o non esserci.
Tuttavia la probabilità che quel gene X (riduco per semplicità) mutasse per dare il via alla linea Homo dipende fra le altre cose dal numero dei suoi possibili alleli.
Ma dovremmo tenere presente di tutte le precedenti probabilità che i nostri antenati fossero comparsi sulla Terra andando a moltiplicare per un infinito numero di volte del tutto ipotetiche.

Secondo me è una mission impossible boh

Tra l'altro ho letto da qualche parte che siccome la probabilità che una molecola di DNA si sia formata sulla Terra è molto bassa, allora deve essersi formata altrove e giunta rocambolescamente sul nostro pianeta...ma altrove non sarà mica comparsa dal nulla la nostra molecola molecolina molecoluccia!


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Messaggio Da Ludwig von Drake Lun 28 Feb 2011 - 17:38

Su di un meteorite sono stati ritrovati, se ben ricordo, solo AA levogiri.

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Messaggio Da Werewolf Lun 28 Feb 2011 - 18:05

Io non mi ostino. Vado semplicemente per ordine. Cominciamo a fare i conti qui in casa nostra. Poi il numero che avremo ottenuto lo divideremo per tutti i pianeti moltiplicati per tutte le stelle moltiplicate per tutte le galassie. Ma prima facciamo sto conto della serva... (un redde rationem sui generis...)
Presto fatto: 100% di probabilità qui sulla terra, date le condizioni che qui si presenta(va)no. Ma la domanda è quali sono e dove si presentano tali condizioni, e quante sono le probabilità che esse si presentino in uno qualsiasi degli altri sistemi stellari nell'universo. Il fatto che gli altri sistemi stellari siano nell'ordine di miliardi di centinaia di miliardi implica che, per quanto le probabilità suddette siano basse, in un numero così alto di possibilità di 'pescaggio', in pratica inevitabilmente prima o poi tali condizioni si presentano.

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Messaggio Da Ludwig von Drake Lun 28 Feb 2011 - 18:11

Allora, cerco di spiegarlo: per ottenere un campione statistico bisogna lavorare sulla legge dei grandi numeri.

Non stiamo parlando dell'estrazione di un numero su due. Stiamo parlando di un fenomeno fisico complesso e non ancora spiegato completamente.

Come si possono calcolare delle percentuali nel momento in cui non siamo sicuri dei dati di base? Che tipo di calcolo statistico vogliamo andare a fare?

Posta una serie infinita di multiversi tutto ciò che può accadere accade.

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Messaggio Da Ates Lun 28 Feb 2011 - 18:18

Ludwig von Drake ha scritto:Allora, cerco di spiegarlo: per ottenere un campione statistico bisogna lavorare sulla legge dei grandi numeri.

Non stiamo parlando dell'estrazione di un numero su due. Stiamo parlando di un fenomeno fisico complesso e non ancora spiegato completamente.

Come si possono calcolare delle percentuali nel momento in cui non siamo sicuri dei dati di base? Che tipo di calcolo statistico vogliamo andare a fare?

Posta una serie infinita di multiversi tutto ciò che può accadere accade.

Quindi ho ragione a pensare che sia una missione impossibile, no?

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Messaggio Da Rasputin Lun 28 Feb 2011 - 18:39

Ludwig von Drake ha scritto:
Ti stai comportando da troll.

Esatto. Rimando l'utenza qui

http://atei.forumitalian.com/t2614p20-sesto-comandamento-dubbio#55488

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Messaggio Da uoz Lun 28 Feb 2011 - 18:42

Grazie dell'invito ma fammi capire: cosa dovrei fare? Il calcolo davvero? Penso che calcolare realmente quello che intendi calcolare (uomo, non terno secco) sia impossibile.
Una domanda te la faccio io, intanto. Perchè questo thread?
L'idea è quella di andare a parare (dato un eventuale valore prossimo a zero) su conclusioni mistiche? Allora dovrebbe diventare credente anche qualunque persona che vinca al superenalotto:
la possibilità di fare sei è qualcosa dell'ordine di 0.000000001, che possibilità aveva di vincere il vincitore?

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Messaggio Da Ates Lun 28 Feb 2011 - 18:44

uoz ha scritto:Penso che calcolare realmente quello che intendi calcolare (uomo, non terno secco) sia impossibile.
L'idea è quella di andare a parare (dato un eventuale valore prossimo a zero) su conclusioni mistiche? Allora dovrebbe diventare credente anche qualunque persona che vinca al superenalotto:
la possibilità di fare sei è qualcosa dell'ordine di 0.000000001, che possibilità aveva di vincere il vincitore?

E' la stessa cosa che ho pensato anche io ok

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Messaggio Da Holubice Lun 28 Feb 2011 - 20:27

Ates ha scritto:Tra l'altro ho letto da qualche parte che siccome la probabilità che una molecola di DNA si sia formata sulla Terra è molto bassa, allora deve essersi formata altrove e giunta rocambolescamente sul nostro pianeta...ma altrove non sarà mica comparsa dal nulla la nostra molecola molecolina molecoluccia!
Ogni volta che si incontra un ponte lo attraversiamo. Senza fantasticare di 'stelle cadendi' apportatrici della vita... che questa l'ho già sentita da qualche altra parte... Che me volete rubà el'mestiere?... Calcolo probabilità evento 'UOMO' 315697

Se vuoi districarti in un problema grosso, prima devi passare in rassegna le parti che lo compongono. Allora, torniamo al nostro terno secco di sabato prossimo. C'è qualcuno qui dentro, dopo aver fatto tante discussioni di massimi sistemi, che sappia come calcolarne le probabilità?
Calcolo probabilità evento 'UOMO' 977956

Allora, incominciamo per gradi:

  1. Quante probabilità abbiamo di vincere giocando un solo numero su una ruota secca?
  2. Quante ne abbiamo di beccare l'ambo?

Question

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Messaggio Da Holubice Lun 28 Feb 2011 - 20:40

uoz ha scritto:Grazie dell'invito ma fammi capire: cosa dovrei fare? Il calcolo davvero? Penso che calcolare realmente quello che intendi calcolare (uomo, non terno secco) sia impossibile.
Una domanda te la faccio io, intanto. Perchè questo thread? L'idea è quella di andare a parare (dato un eventuale valore prossimo a zero) su conclusioni mistiche? Allora dovrebbe diventare credente anche qualunque persona che vinca al superenalotto: la possibilità di fare sei è qualcosa dell'ordine di 0.000000001, che possibilità aveva di vincere il vincitore?
A me i numeri son sempre piaciuti perché sono di una disarmante sincerità. E non si prestano a circonlocuzioni, voli pindarici e partigianerie. Voglio fare un conto preciso, del tipo: "una possibilità su 'X'. Prima voglio procedere a calcolare se vale la pena o no di buttare quei 5 euro per il terno all'otto ogni sabato. Poi, capito il meccanismo del calcolo 'combinatorio' poi, pian, piano, arriviamo a calcolare la combinazione che ci sta facendo chiacchierare tutti noi.

Allora dobbiamo beccare un numero su novanta sulla ruota di Genova Calcolo probabilità evento 'UOMO' 23074 . Quante possibilità abbiamo?

P.S.
Ho visto che in questi siti PhpBB si possono scrivere le formule matematiche. Qualcuno sa come si fa?

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Messaggio Da Rasputin Lun 28 Feb 2011 - 20:56

Il gioco d'azzardo di stato sono le tasse per idioti.

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Messaggio Da Holubice Lun 28 Feb 2011 - 21:01

holubice ha scritto:P.S.
Ho visto che in questi siti PhpBB si possono scrivere le formule matematiche. Qualcuno sa come si fa?
Trovato. Si usa questo aggeggino qui:

http://www.codecogs.com/latex/eqneditor.php

Calcolo probabilità evento 'UOMO' Formul10

Lo dico giusto così, per informazione... caso mai qualcuno, oltre a discorrere, si prendesse pure la briga di far di conto...

Calcolo probabilità evento 'UOMO' 23074

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Messaggio Da Holubice Lun 28 Feb 2011 - 21:12

Rasputin ha scritto:Il gioco d'azzardo di stato sono le tasse per idioti.
Guarda, figlio mio, sfondi un €ulo rotto... Calcolo probabilità evento 'UOMO' 315697

Quando visitai Las Vegas mi diedi un budget folle:

MGM

Calcolo probabilità evento 'UOMO' Mgm_ca10

10 $

LUXOR

Calcolo probabilità evento 'UOMO' Luxor_10

10 $

Il bello è che l'impiegato dell'agenzia a Los Angeles che m'aveva venduto il biglietto del tour mi disse: "Be carefull with gambling". Fortuna che mi ammonì, altrimenti avrei potuto arrivare a perdere anche quei 15 dollari per loco...

Calcolo probabilità evento 'UOMO' 649521

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Messaggio Da Holubice Lun 28 Feb 2011 - 21:14

Ma torniamo al nostro conticino...

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Messaggio Da Rasputin Lun 28 Feb 2011 - 21:17

holubice ha scritto:Ma torniamo al nostro conticino...

Farlo tu no eh? Royales

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Messaggio Da uoz Lun 28 Feb 2011 - 21:37

A me i numeri son sempre piaciuti perché sono di una disarmante
sincerità. E non si prestano a circonlocuzioni, voli pindarici e
partigianerie
Purtroppo non è vero. Ti cito una delle prime cose che devo aver scritto qua dentro, a gente che la pensava in maniera diametralmente opposta rispetto a te:
"la gente usa i numeri come un ubricaco usa i lampioni: non per far
luce ma per sostenersi"
E il malo-uso dei numeri dà risultati alquanto contradditori tra loro... si può fare qualche esempio volendo.
Comunque, veniamo a noi:
vedi, per il lotto non è difficile perchè conosci bene tutte le variabili in gioco e relative possibilità. Se vuoi ti rispondo anche, (d'altronde chiunque poteva guardare wikipedia...)
per chi ha un minimo di dimestichezza con il calcolo combinatorio che ti piace, la probabilità che cerchi si trova calcolando i casi favorevoli COB(87;2) sui totali COB(90;5) [cob è il coeff.binomiale]. Per chi non ha dimestichezza, più incasinato ma più concettualmente semplice, 5\90 esce il primo numero che hai giocato, 4\89 il secondo e 3\88 il terzo= 5x4x3\(90x89x88), che dà sempre la stessa probabilità (ci sarebbe un x5 /5 da giustificare ma va ben).
ma per fare i conti nel caso terno stai considerando diversi fattori, attenzione:
Conosci il 90.
Cioè il contesto generale in cui lavori, tra quanti numeri peschi.
Consideri l'equiprobabilità di estrazione di ogni numero
Cioè la probabilità dei singoli eventi, dei pezzetti di ciò che ti serve.
Sai cosa ti serve per vincere
cioè che ti servono proprio quei tre numeri e con qualsiasi altro numero non vinci.
Tutte e tre queste parti sottolineate, nel tuo conto-uomo non ce le hai.
Per la prima, non sai quanti pianeti ci sono in cui possa avvenire il fattaccio, nè quanti universi, nè quante volte si è ripetuto il tentativo nel tempo, nè se le costanti fondamentali siano settabili, come previsto da certe m-teorie, e di queste quali vadano bene... ecc...
Per la seconda, non sai quali sono le probabilità che determinati atomi si leghino in un certo modo dopo esser finiti assieme, nè se la composizione chimica terrestre è peculiare o generica.
Per la terza non sai quanti altri tipi di vita esistano, seppur è ragionevole pensare che quello che involve l'acqua sia privilegiato.
Quindi che numeri vuoi sbatterci dentro ai tuoi COB(#;#)?

Ma ammettiamo pure che il calcolo restituisca un bel 0.000000001
non è lo stesso caso del superenalotto di cui sopra?

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Messaggio Da Rasputin Lun 28 Feb 2011 - 21:42

Grazie uossica, stavolta ti quoto. ok

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Messaggio Da Ospite Lun 28 Feb 2011 - 21:47

prego sagace
ma, uoz: se non sai cosa sbattere nei binomiali, come scegli il 69\70 della tua colonnina di mercurio?

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Messaggio Da uoz Lun 28 Feb 2011 - 21:49

in questo modo, stordita! Calcolo probabilità evento 'UOMO' 488957

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Messaggio Da uoz Lun 28 Feb 2011 - 22:08

Giustamente mi fanno notare dalla regia che 3x2 fa sei.... quindi era x6\6... poco cambia.

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Messaggio Da Ospite Lun 28 Feb 2011 - 22:10

obice, io non insegno, salvo qualche periodo di supplenza fatto di recente! e si... era mat\fis

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Messaggio Da Holubice Lun 28 Feb 2011 - 22:10

uoz ha scritto:..ma per fare i conti nel caso terno stai considerando diversi fattori, attenzione:
Conosci il 90.
Cioè il contesto generale in cui lavori, tra quanti numeri peschi.
Consideri l'equiprobabilità di estrazione di ogni numero
Cioè la probabilità dei singoli eventi, dei pezzetti di ciò che ti serve.
Sai cosa ti serve per vincere
cioè che ti servono proprio quei tre numeri e con qualsiasi altro numero non vinci...
Ok Uoz, l'esempio dell'ubriaco che si appoggia ai numeri come a dei lampioni m'è proprio piaciuta. E a ben vedere ci serve, perché qui stasera trattiamo proprio delle cifre da capogiro...

Calcolo probabilità evento 'UOMO' 605765

Ma torniamo a noi. Se ricordo cosa mi disse la mia prof. a qui tempi, se hai calcolato la probabilità di un evento e se poi a questo evento deve verificarsi anche un altro, la probabilità finale è la moltiplicazione delle due probabilità. O no? Faccio un esempio: lancio di due dadi e possibilità di ottenere 12.

Calcolo probabilità evento 'UOMO' Formul11

1 possibilità su 36.

Sto dicendo fregnacce?...

Question

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Messaggio Da uoz Lun 28 Feb 2011 - 22:13

Purchè consideri eventi indipendenti tra loro, altrimenti ci devi infilare dentro la covarianza (quindi ok per i dadi, no per il lotto)
ma proseguiamo...

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Messaggio Da Ates Lun 28 Feb 2011 - 22:15

[quote="holubice"]
uoz ha scritto:
Ma torniamo a noi. Se ricordo cosa mi disse la mia prof. a qui tempi, se hai calcolato la probabilità di un evento e se poi a questo evento deve verificarsi anche un altro, la probabilità finale è la moltiplicazione delle due probabilità. O no? Faccio un esempio: lancio di due dadi e possibilità di ottenere 12.

Calcolo probabilità evento 'UOMO' Formul11

1 possibilità su 36.

Sto dicendo fregnacce?...

Question

No, e sta proprio qua l'impossibilità di calcolare la probabilità della comparsa dell'uomo sulla Terra, a meno che tu non abbia fonti riservate ai piani alti che ti documentino su tutti le probabilità di tutti gli eventi che hanno portato l'uomo a camminare sulla Terra Royales

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Messaggio Da Holubice Lun 28 Feb 2011 - 22:28

uoz ha scritto:Purchè consideri eventi indipendenti tra loro, altrimenti ci devi infilare dentro la covarianza (quindi ok per i dadi, no per il lotto)
ma proseguiamo...
Tu, in tutta onestà, pensi che la catena di eventi che si sarebbero susseguiti su di questo universo (lasciamo perdere quelli fisarmonica, che ci confondono...) vadano calcolati alla stessa maniera dei nostri due dadi, ovvero:

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Messaggio Da Rasputin Lun 28 Feb 2011 - 22:35

holubice ha scritto:
Tu, in tutta onestà, pensi che la catena di eventi che si sarebbero susseguiti su di questo universo (lasciamo perdere quelli fisarmonica, che ci confondono...) vadano calcolati alla stessa maniera dei nostri due dadi, ovvero:

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No, i dadi danno un grafico ben preciso, detto la campana di Gauss:

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Messaggio Da Ates Lun 28 Feb 2011 - 22:53

Ora ho capito Holu, ti stai calcolando la probabilità che escano i numeri che tu e costa avete dato nell'altro 3d, eh?
Il prossimo cristiano che mi viene a dire che gli atei sono aridi e immorali lo gonfio di legnate così forte che quando sarà davanti al Signore caccerà una tale bestemmia da annientarlo all'istante!

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Messaggio Da Holubice Lun 28 Feb 2011 - 22:58

No, io quello che volevo rimarcare è che solo a voler ottenere 10 volte di seguito il numero '6' da un dado hai

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Una possibilità su 60.466.176. Stiamo parlando di un evento, come dire, minuscolo, come l'uscita di un numero su sei. Qui, se avete la pazienza di seguirmi... ci inerpicheremo su vette vertiginose...

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Per il momento, pero, vado a dormire. Che la notte porte consiglio e la signora se sta' a inca$$à....

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Messaggio Da Holubice Lun 28 Feb 2011 - 22:59

Ates ha scritto:Ora ho capito Holu, ti stai calcolando la probabilità che escano i numeri che tu e costa avete dato nell'altro 3d, eh?
Il prossimo cristiano che mi viene a dire che gli atei sono aridi e immorali lo gonfio di legnate così forte che quando sarà davanti al Signore caccerà una tale bestemmia da annientarlo all'istante!
E che diammine, un po' di pazienza Ates...

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Messaggio Da Ates Lun 28 Feb 2011 - 23:11

holubice ha scritto:
Ates ha scritto:Ora ho capito Holu, ti stai calcolando la probabilità che escano i numeri che tu e costa avete dato nell'altro 3d, eh?
Il prossimo cristiano che mi viene a dire che gli atei sono aridi e immorali lo gonfio di legnate così forte che quando sarà davanti al Signore caccerà una tale bestemmia da annientarlo all'istante!
E che diammine, un po' di pazienza Ates...

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Messaggio Da Gian dei Brughi Lun 28 Feb 2011 - 23:15

holubice ha scritto:No, io quello che volevo rimarcare è che solo a voler ottenere 10 volte di seguito il numero '6' da un dado hai

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Una possibilità su 60.466.176. Stiamo parlando di un evento, come dire, minuscolo, come l'uscita di un numero su sei. Qui, se avete la pazienza di seguirmi... ci inerpicheremo su vette vertiginose...

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Per il momento, pero, vado a dormire. Che la notte porte consiglio e la signora se sta' a inca$$à....

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Holubice noto con rammarico che i tuoi gravi problemi cognitivi continuano a perseguitarti, qui e in altri thread. Inoltre la tua vera natura trollesca sta decisamente prendendo il sopravvento, cose già viste altrove d'altronde.

Venendo a noi, la probabilità della comparsa del genere Homo non è calcolabile con precisione. Infatti come ti hanno fatto notare in molti non abbiamo tutte le variabili a portata di mano per poter fare un calcolo simile. Al massimo si possono fare delle stime più o meno sballate.

Tornando invece al tuo calcolo del piffero anche le seguenti stringhe di numeri ottenute da lanci indipendenti dello stesso dado:

1-5-2-4-3-6-1-2-3-5

4-4-4-4-4-4-4-4-4-4

5-6-5-6-5-6-5-6-4-6

1-5-2-4-3-6-1-4-2-3

eccetera eccetera

hanno una probabilità di 1 su 60.466.176. Da questo punto di vista non si comprende perché tu ritenga 6-6-6-6-6-6-6-6-6-6 più speciale di 1-5-2-4-3-6-1-2-3-5. Dati 10 lanci indipendenti hanno la stessa esatta bassissima probabilità di uscire (1 su 60.466.176). Devo andare oltre o ci arrivi da solo? Ti suona ora qualche campanellino in testa?
Se non fosse così allora è ora che togli la sordina ai campanellini o semmai che te ne installi qualcuno.

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Messaggio Da uoz Lun 28 Feb 2011 - 23:30

holubice ha scritto:
uoz ha scritto:Purchè consideri eventi indipendenti tra loro, altrimenti ci devi infilare dentro la covarianza (quindi ok per i dadi, no per il lotto)
ma proseguiamo...
Tu, in tutta onestà, pensi che la catena di eventi che si sarebbero susseguiti su di questo universo (lasciamo perdere quelli fisarmonica, che ci confondono...) vadano calcolati alla stessa maniera dei nostri due dadi, ovvero:

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Facciamo di si...
Facciamo di conoscere i numerini che ci servono (2a e 3a sottolineatura del mio intervento lungo)
Facciamo che nel nostro caso "vincere" significhi ottenere solo e soltanto una somma di 60 col lancio di 10 dadi
Come ci comportiamo col contesto?
Per spiegarmi meglio l'esercizietto per casa (facile) te lo do io:
ipotizzando che i lanci a disposizione per ottenere tale risultato siano 6^10 (cioè 60 milioni e un po') si calcoli la probabilità di ottenere almeno un evento favorevole (cioè un 60)
Quanto fa?

Attendo con ansia i passi successivi che mi condurranno a prender atto della necessità di una volontà intelligente che abbia girato tutti i dadi sul 6, intanto, buonanotte.

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Messaggio Da Holubice Mar 1 Mar 2011 - 9:59

Gian dei Brughi ha scritto:Tornando invece al tuo calcolo del piffero anche le seguenti stringhe di numeri ottenute da lanci indipendenti dello stesso dado:
1-5-2-4-3-6-1-2-3-5
4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
5-6-5-6-5-6-5-6-4-6
1-5-2-4-3-6-1-4-2-3
eccetera eccetera

hanno una probabilità di 1 su 60.466.176. Da questo punto di vista non si comprende perché tu ritenga 6-6-6-6-6-6-6-6-6-6 più speciale di 1-5-2-4-3-6-1-2-3-5.
Allora, andiamo per ordine...
Se ho ben compreso, caro Gianni, tu mi stai dicendo, + o -, guarda che qualche pastrocchio di vita, qua e là nell'universo, poteva benissimo venire fuori grosso modo com'è venuto fuori su di questa terra. E su questo hai ragione: questa qui è un'estrazione del lotto che avviene su centinaia di miliardi di ruote sparse per gli spazi siderali. Ma tu non mi devi andare fuori tema: cosa c'è scritto in cima a questo tread?

"Calcolo delle probabilità dell'evento UOMO"
(n.d.r. senza pregiudizi da una parte o dall'altra e senza partiti presi... Calcolo probabilità evento 'UOMO' 23074 )

Me l'avete insegnato voi a concentrarmi e a badare alle cose che vedo e che tocco, quindi non partiamo per la tangente andandoci ad allambiccare di questi due...

Calcolo probabilità evento 'UOMO' Mars_a10

Quando incontriamo un ponte lo attraversiamo. Qui stiamo parlando di un mucchietto di carne e di ossa detto comunemente 'uomo'. Mettiamo, nero su bianco, come è venuto fuori lui e solo lui.

uoz ha scritto:Per spiegarmi meglio l'esercizietto per casa (facile) te lo do io: ipotizzando che i lanci a disposizione per ottenere tale risultato siano 6^10 (cioè 60 milioni e un po') si calcoli la probabilità di ottenere almeno un evento favorevole (cioè un 60). Quanto fa? Attendo con ansia i passi successivi che mi condurranno a prender atto della necessità di una volontà intelligente che abbia girato tutti i dadi sul 6, intanto, buonanotte.
Uoz, ripeto, qui si sta facendo solo il conto della serva. Quando vi dico che mi serve il tuo aiuto (e se non fa il labbretto, anche quello di Gianni... Calcolo probabilità evento 'UOMO' 23074 ) sono sincero. Io me trovo in difficoltà anche a capire se la lo yogurt che la Coop ha messo in offerta è davvero conveniente o me stanno a fregà... Calcolo probabilità evento 'UOMO' 315697 Andando sul concreto: è vero che la combinazione funzionante è molto difficile da azzeccare ed è pur vero che il numero di tentativi sono enormemente alti. Ma proviamoci comunque a fare delle stime, buttando giù una cifra che sta sopra e sotto quella frazione.... e stiamo pure il numero delle volte che questo dato è stato tratto (lanciato). Facciamo delle stime prudenziali, tenendoci piuttosto bassi. Insomma addiveniamo ad un conto del genere ogni volta:

Calcolo probabilità evento 'UOMO' Codeco12

Ripeto il mantra... ogni volta che incontriamo un ponte, lo attraversiamo...
e non facciamo deragliare la matematica: la possibilità che due eventi si realizzino insieme (*) è data dalla moltiplicazione delle loro due possibilità. Su questo spero nessun abbia da obbiettare...
imbarazzo..

(*)
Insieme non è sinonimo di contemporaneamente, ma, da quanto so, per il nostro conto è ininfluente. O sbaglio? Tipo: quante probabilità ci sono che una vecchia di di nome Giannina di anni 77 venga messa sotto e uccisa? (magari schiattando dopo un mese di terapia intensiva)?

Question


Ultima modifica di holubice il Mar 1 Mar 2011 - 10:16 - modificato 2 volte.

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Messaggio Da Ludwig von Drake Mar 1 Mar 2011 - 10:05

Ates ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:Allora, cerco di spiegarlo: per ottenere un campione statistico bisogna lavorare sulla legge dei grandi numeri.

Non stiamo parlando dell'estrazione di un numero su due. Stiamo parlando di un fenomeno fisico complesso e non ancora spiegato completamente.

Come si possono calcolare delle percentuali nel momento in cui non siamo sicuri dei dati di base? Che tipo di calcolo statistico vogliamo andare a fare?

Posta una serie infinita di multiversi tutto ciò che può accadere accade.
Quindi ho ragione a pensare che sia una missione impossibile, no?
Hai perfettamente ragione, ma più che una missione impossibile è un calcolo statistico contrario a tutte le regole che la statistica impone.

E' un calcolo ammantato di scientificità, ma che risulta al di là del limite di demarcazione popperiano.

_________________
Mi vuoi dire, caro Sancho, che dovrei tirarmi indietro
perchè il "male" ed il "potere" hanno un aspetto così tetro?
Dovrei anche rinunciare ad un po' di dignità,
farmi umile e accettare che sia questa la realtà?
Don Chisciotte - Guccini

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