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Probabilità che esistano gli extraterrestri

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Messaggio Da Rasputin Gio 7 Feb 2013 - 23:28

Sí, non conseguono da quanto affermato da Minsky.

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Probabilità che esistano gli  extraterrestri - Pagina 2 Merini10- Probabilità che esistano gli  extraterrestri - Pagina 2 Rusp_c10

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Messaggio Da Minsky Gio 7 Feb 2013 - 23:36

eccepisco ha scritto:
Rasputin ha scritto:
eccepisco ha scritto:
Intensi che non conseguono da quanto scritto da Minsky?

Intensamente, due belle puttanate.

Correggo l'improprietà, di cui mi scuso.

M veniamo alla sostanza.
Intendi dire che le cose che ho scritto non conseguono da quanto affermato da Minsky?
Minsky ha scritto:
eccepisco ha scritto:Riassumendo quanto
detto dagli utenti (quelli citati e altri) sulla probabilità che
esistano le seguenti entità, delle cui esitenza nessuno ha realmente
trovato prova, ne viene:

probabilità che esista Dio: nessuna

probabilità che esista la teiera di Russell: "buone" (cioè non poche)

probabilità che esista Paperino: qualcuna

probabilità che esistano gli extraterrestri: parecchie. La cifra viene calcolata con precisione da una nota formula.
Il riepilogo è sostanzialmente corretto, salvo la pretesa di "precisione" della formula di Drake.
Come ho già fatto presente più volte sui vari thread "paralleli", e ripeto di buona grazia visto che mi trovate in modalità "Paolo", bisogna fare molta attenzione a cosa si intende per "esistere". Paperino esiste? Come fumetto pubblicato negli albi di Topolino, sì: lo abbiamo letto tutti da piccoli. Come essere senziente dall'aspetto di un papero, abitante di un pianeta in una galassia lontana lontana? Potrebbe esistere, non sarebbe una forma di vita tanto esotica. Come personaggio dei fumetti, ma interagente con gli esseri umani similmente a quanto si vede rappresentato nel film "Chi ha incastrato Roger Rabbit"? Certamente no. È più chiaro adesso?

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Messaggio Da loonar Gio 7 Feb 2013 - 23:39

cativo...vojo Papelino!!!!
Probabilità che esistano gli  extraterrestri - Pagina 2 Crying-baby

ammazza però Minsky, pure tu! L'hai fatto piagne!

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Messaggio Da Paolo Gio 7 Feb 2013 - 23:42

Ma come si può pensare di impostare una qualche discussione con chi ti dice che paperino può esistere? E non mi riferisco a quanto esposto qui da Minsky, ma chi sostiene che questo può avvenire nel mondo reale! Mahh thinkthank

_________________
La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

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Messaggio Da loonar Gio 7 Feb 2013 - 23:44

Paolo ha scritto:Ma come si può pensare di impostare una qualche discussione con chi ti dice che paperino può esistere? E non mi riferisco a quanto esposto qui da Minsky, ma chi sostiene che questo può avvenire nel mondo reale! Mahh thinkthank

Ma con un faccino così...come fai a prendertela, anche tu!

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Messaggio Da eccepisco Ven 8 Feb 2013 - 0:13

Paolo ha scritto:Ma come si può pensare di impostare una qualche discussione con chi ti dice che paperino può esistere? E non mi riferisco a quanto esposto qui da Minsky, ma chi sostiene che questo può avvenire nel mondo reale! Mahh Probabilità che esistano gli  extraterrestri - Pagina 2 79837

Sostieni dunque che è razionale affermare che la possibilità che Paperino esista su uno dei non so quanti miliardi di pianeti dell'universo è pari a zero.

Per dire: posto che esistano extraterrestri, questi mai e poi mai avranno le sembianze di Paperino, e questo perché è razionale affermare che un extraterestre non può somigliare ad un personaggio immaginato da una mente umana.
Se invece il personaggio di Paperino non fosse mai stato partorito dalla mente di un uomo, allora sarebbe razionale ammettere che egli potrebbe esistere, al pari di altre forme di vita aliene sconosciute e mai immaginate?

eccepisco
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Messaggio Da loonar Ven 8 Feb 2013 - 0:29

eccepisco ha scritto:
Paolo ha scritto:Ma come si può pensare di impostare una qualche discussione con chi ti dice che paperino può esistere? E non mi riferisco a quanto esposto qui da Minsky, ma chi sostiene che questo può avvenire nel mondo reale! Mahh Probabilità che esistano gli  extraterrestri - Pagina 2 79837

Sostieni dunque che è razionale affermare che la possibilità che Paperino esista su uno dei non so quanti miliardi di pianeti dell'universo è pari a zero.

Per dire: posto che esistano extraterrestri, questi mai e poi mai avranno le sembianze di Paperino, e questo perché è razionale affermare che un extraterestre non può somigliare ad un personaggio immaginato da una mente umana.
Se invece il personaggio di Paperino non fosse mai stato partorito dalla mente di un uomo, allora sarebbe razionale ammettere che egli potrebbe esistere, al pari di altre forme di vita aliene sconosciute e mai immaginate?

Sì ma che cazzo ti cambia nella vita sapere 'ste cazzate? Ma dico io, si può davvero pensare che l'esistenza di dio, paperino, teiere e cazzivari sono cose che devono interessare ad un uomo o una donna sana di mente?

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Messaggio Da *Valerio* Ven 8 Feb 2013 - 0:33

Amico, ti confesso che sono un attimo perplesso vedendo le domande che poni.
Dove vuoi arrivare?


Spoiler:

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Messaggio Da Minsky Ven 8 Feb 2013 - 0:35

Darrow ha scritto:Sì ma che cazzo ti cambia nella vita sapere 'ste cazzate? Ma dico io, si può davvero pensare che l'esistenza di dio, paperino, teiere e cazzivari sono cose che devono interessare ad un uomo o una donna sana di mente?
Aho! Questo eccipiente secondo me viene lui da un altro pianeta! Io per stasera faccio basta, spupazzatevelo voi!

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Messaggio Da loonar Ven 8 Feb 2013 - 0:36

a me non frega dove vuole arrivare, a me fa rabbia che gente possa perdere tempo a farsi queste domande e avere anche il coraggio di farle ad altri.
Ma che davvero ha qualcosa a che fare con la filosofia 'ste cose qua di paperini, dei e teiere?
perchè mi sa che quel po' di filosofia che mi sono letto per i cazzi miei allora era un'altra cosa o mi è partito un embolo che non mi fa ricordare che era una serie di puttanate in fila come quelle che vedo qua.

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Messaggio Da loonar Ven 8 Feb 2013 - 0:38

e mi verrebbe da dire: ma avete mai provato a lavorare per campare? Perchè mi sa che vi passerebbe 'sta voglia di fare domande su cazzate d'aria fritta

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Messaggio Da eccepisco Ven 8 Feb 2013 - 16:51

teto ha scritto:
eccepisco ha scritto:
Riassumendo quanto detto dagli utenti (quelli citati e altri) sulla probabilità che esistano le seguenti entità, delle cui esitenza nessuno ha realmente trovato prova, ne viene:

probabilità che esista Dio: nessuna

probabilità che esista la teiera di Russell: "buone" (cioè non poche)

probabilità che esista Paperino: qualcuna

probabilità che esistano gli extraterrestri: parecchie. La cifra viene calcolata con precisione da una nota formula.

Dico la mia:

probabilità che esista Dio: quale dio? Quello delle religioni rivelate, ci sono prove a proposito? No, quindi nessuna probabilità che esista qualche dio.

(omissis)

probabilità che esistano gli extraterrestri: non si sa ma è plausibile.



Plausibile anche in mancanza di prove?
Non è chiaro perchè.
Se il criterio è la presenza/assenza di prove, non sarebbe più coerente credere agli extraterrestri tanto quanto si crede alle divinità, ossia per nulla?

In fondo, fossero esistiti, tempo per lasciare una traccia (diretta, oppure in uno dei sofisticati strumenti messi a disposizione dalla moderna tecnologia) ne hanno avuto, e parecchio...diciamo pure qualche milione di anni...

eccepisco
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Messaggio Da loonar Ven 8 Feb 2013 - 16:56

eccepisco ha scritto:

Plausibile anche in mancanza di prove?
Non è chiaro perchè.
Se il criterio è la presenza/assenza di prove, non sarebbe più coerente credere agli extraterrestri tanto quanto si crede alle divinità, ossia per nulla?

In fondo, fossero esistiti, tempo per lasciare una traccia (diretta, oppure in uno dei sofisticati strumenti messi a disposizione dalla moderna tecnologia) ne hanno avuto, e parecchio...diciamo pure qualche milione di anni...

Allora abbiamo a che fare da una parte con un parto della mente umana: dio! Le sue caratteristiche sono inventate dagli uomini.

Dall'altra abbiamo un'ipotesi, cioè che come è effettivamente successo sulla Terra, anche in altri pianeti si sia formata la vita. Cioè una cosa di cui abbiamo prova, la vita appunto!

Non la noti la differenza?

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Messaggio Da pistacchio Ven 8 Feb 2013 - 17:13

eccepisco ha scritto:
teto ha scritto:
eccepisco ha scritto:
Riassumendo quanto detto dagli utenti (quelli citati e altri) sulla probabilità che esistano le seguenti entità, delle cui esitenza nessuno ha realmente trovato prova, ne viene:

probabilità che esista Dio: nessuna

probabilità che esista la teiera di Russell: "buone" (cioè non poche)

probabilità che esista Paperino: qualcuna

probabilità che esistano gli extraterrestri: parecchie. La cifra viene calcolata con precisione da una nota formula.

Dico la mia:

probabilità che esista Dio: quale dio? Quello delle religioni rivelate, ci sono prove a proposito? No, quindi nessuna probabilità che esista qualche dio.

(omissis)

probabilità che esistano gli extraterrestri: non si sa ma è plausibile.



Plausibile anche in mancanza di prove?
Non è chiaro perchè.
Se il criterio è la presenza/assenza di prove, non sarebbe più coerente credere agli extraterrestri tanto quanto si crede alle divinità, ossia per nulla?

In fondo, fossero esistiti, tempo per lasciare una traccia (diretta, oppure in uno dei sofisticati strumenti messi a disposizione dalla moderna tecnologia) ne hanno avuto, e parecchio...diciamo pure qualche milione di anni...
bella questa !
Non riesci ad arrivarci che:

dio, paperino= astrazione, immaginazione
extra terrestri= materia

mi sembra troppo lineare ed elementare per non capirlo!

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Messaggio Da eccepisco Ven 8 Feb 2013 - 20:39

Darrow ha scritto:
eccepisco ha scritto:

Plausibile anche in mancanza di prove?
Non è chiaro perchè.
Se il criterio è la presenza/assenza di prove, non sarebbe più coerente credere agli extraterrestri tanto quanto si crede alle divinità, ossia per nulla?

In fondo, fossero esistiti, tempo per lasciare una traccia (diretta, oppure in uno dei sofisticati strumenti messi a disposizione dalla moderna tecnologia) ne hanno avuto, e parecchio...diciamo pure qualche milione di anni...

Allora abbiamo a che fare da una parte con un parto della mente umana: dio! Le sue caratteristiche sono inventate dagli uomini.

Dall'altra abbiamo un'ipotesi, cioè che come è effettivamente successo sulla Terra, anche in altri pianeti si sia formata la vita. Cioè una cosa di cui abbiamo prova, la vita appunto!

Non la noti la differenza?

Io noto solo che l'esistenza di Dio e quella degli extraterrestri sono due ipotesi senza riscontro.

Oltre alla vita, sulla Terra ci sono anche le teiere. Tu riguardo ad esse pensi lo stesso che per la vita? Ritieni cioè plausibile immaginare che ci siano teiere in giro per l'universo?

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Messaggio Da loonar Ven 8 Feb 2013 - 20:43

eccepisco ha scritto:
Darrow ha scritto:
eccepisco ha scritto:

Plausibile anche in mancanza di prove?
Non è chiaro perchè.
Se il criterio è la presenza/assenza di prove, non sarebbe più coerente credere agli extraterrestri tanto quanto si crede alle divinità, ossia per nulla?

In fondo, fossero esistiti, tempo per lasciare una traccia (diretta, oppure in uno dei sofisticati strumenti messi a disposizione dalla moderna tecnologia) ne hanno avuto, e parecchio...diciamo pure qualche milione di anni...

Allora abbiamo a che fare da una parte con un parto della mente umana: dio! Le sue caratteristiche sono inventate dagli uomini.

Dall'altra abbiamo un'ipotesi, cioè che come è effettivamente successo sulla Terra, anche in altri pianeti si sia formata la vita. Cioè una cosa di cui abbiamo prova, la vita appunto!

Non la noti la differenza?

Io noto solo che l'esistenza di Dio e quella degli extraterrestri sono due ipotesi senza riscontro.

Oltre alla vita, sulla Terra ci sono anche le teiere. Tu riguardo ad esse pensi lo stesso che per la vita? Ritieni cioè plausibile immaginare che ci siano teiere in giro per l'universo?

se hai problemi a notare le cose mi dispiace per te, ma hai bisogno che ti faccia vedere da uno bravo!
In bocca al lupo!

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Messaggio Da eccepisco Ven 8 Feb 2013 - 20:51

Darrow ha scritto:
eccepisco ha scritto:
Darrow ha scritto:
eccepisco ha scritto:

Plausibile anche in mancanza di prove?
Non è chiaro perchè.
Se il criterio è la presenza/assenza di prove, non sarebbe più coerente credere agli extraterrestri tanto quanto si crede alle divinità, ossia per nulla?

In fondo, fossero esistiti, tempo per lasciare una traccia (diretta, oppure in uno dei sofisticati strumenti messi a disposizione dalla moderna tecnologia) ne hanno avuto, e parecchio...diciamo pure qualche milione di anni...

Allora abbiamo a che fare da una parte con un parto della mente umana: dio! Le sue caratteristiche sono inventate dagli uomini.

Dall'altra abbiamo un'ipotesi, cioè che come è effettivamente successo sulla Terra, anche in altri pianeti si sia formata la vita. Cioè una cosa di cui abbiamo prova, la vita appunto!

Non la noti la differenza?

Io noto solo che l'esistenza di Dio e quella degli extraterrestri sono due ipotesi senza riscontro.

Oltre alla vita, sulla Terra ci sono anche le teiere. Tu riguardo ad esse pensi lo stesso che per la vita? Ritieni cioè plausibile immaginare che ci siano teiere in giro per l'universo?

se hai problemi a notare le cose mi dispiace per te, ma hai bisogno che ti faccia vedere da uno bravo!
In bocca al lupo!

Non ho capito se fai o meno tua l'ipotesi che in giro per l'universo esistano, oltre ad altre forme di vita, anche altre teiere.

Troverei non razionale una risposta negativa.
Perché no, del resto? Magari alla fne si scoprirà che esistono le teiere e non gli extraterrestri...

eccepisco
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Messaggio Da loonar Ven 8 Feb 2013 - 20:57

Io dico di no e vivo tranquillo, tu stai lì a farti i tuoi dubbi del menga e mi fai pure pena!
Con i tuoi dubbi non si va da nessuna parte, finora infatti il modell di universo senza teiere si è rivelato quello che funziona meglio, se te mi dimostri che c'è la teiera e che è plausibile ben venga la teiera, fino a che non lo dimostri, la teiera NON C'E'!

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Messaggio Da Ospite Ven 8 Feb 2013 - 21:07

eccepisco ha scritto:Plausibile anche in mancanza di prove?
Se ci fossero prove, non sarebbe plausibile, sarebbe un fatto (nel senso scientifico del termine).
Non è chiaro perchè.
Perché siccome sappiamo che è possibile la formazione della vita, date opportune condizioni, è del tutto possibile che tali condizioni esistano altrove nell'universo, e che quindi anche altrove nell'universo si sia formata la vita.
Se il criterio è la presenza/assenza di prove, non sarebbe più coerente credere agli extraterrestri tanto quanto si crede alle divinità, ossia per nulla?
Infatti, io non credo né agli extraterrestri né alle divinità. Ritengo gli extraterrestri plausibili, a differenza delle divinità, per il motivo suddetto.
In fondo, fossero esistiti, tempo per lasciare una traccia (diretta, oppure in uno dei sofisticati strumenti messi a disposizione dalla moderna tecnologia) ne hanno avuto, e parecchio...diciamo pure qualche milione di anni...
E infatti se sono esistiti e/o esistono qualche traccia nell'universo l'hanno lasciata di sicuro. Ma essendo l'universo leggermente grande, questo non implica affatto che noi dovremmo averla trovata, tale traccia, né che la troveremo mai.

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Messaggio Da *Valerio* Ven 8 Feb 2013 - 21:33

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Messaggio Da loonar Ven 8 Feb 2013 - 21:38

qualcuno lo ha fatto prima con l'autore del thread, però! ahahahahahah

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Messaggio Da eccepisco Ven 8 Feb 2013 - 22:48

Fux89 ha scritto:
eccepisco ha scritto:Plausibile anche in mancanza di prove?
Se ci fossero prove, non sarebbe plausibile, sarebbe un fatto (nel senso scientifico del termine).
Non è chiaro perchè.
Perché siccome sappiamo che è possibile la formazione della vita, date opportune condizioni, è del tutto possibile che tali condizioni esistano altrove nell'universo, e che quindi anche altrove nell'universo si sia formata la vita.
Se il criterio è la presenza/assenza di prove, non sarebbe più coerente credere agli extraterrestri tanto quanto si crede alle divinità, ossia per nulla?
Infatti, io non credo né agli extraterrestri né alle divinità. Ritengo gli extraterrestri plausibili, a differenza delle divinità, per il motivo suddetto.
In fondo, fossero esistiti, tempo per lasciare una traccia (diretta, oppure in uno dei sofisticati strumenti messi a disposizione dalla moderna tecnologia) ne hanno avuto, e parecchio...diciamo pure qualche milione di anni...
E infatti se sono esistiti e/o esistono qualche traccia nell'universo l'hanno lasciata di sicuro. Ma essendo l'universo leggermente grande, questo non implica affatto che noi dovremmo averla trovata, tale traccia, né che la troveremo mai.

Per le stesse identiche ragioni che hai addotto qui riguardo agli extraterrestri, ritieni plausibile che nell'universo esitano teiere?

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Messaggio Da *Valerio* Ven 8 Feb 2013 - 22:53

eccepisco ha scritto:
Fux89 ha scritto:
eccepisco ha scritto:Plausibile anche in mancanza di prove?
Se ci fossero prove, non sarebbe plausibile, sarebbe un fatto (nel senso scientifico del termine).
Non è chiaro perchè.
Perché siccome sappiamo che è possibile la formazione della vita, date opportune condizioni, è del tutto possibile che tali condizioni esistano altrove nell'universo, e che quindi anche altrove nell'universo si sia formata la vita.
Se il criterio è la presenza/assenza di prove, non sarebbe più coerente credere agli extraterrestri tanto quanto si crede alle divinità, ossia per nulla?
Infatti, io non credo né agli extraterrestri né alle divinità. Ritengo gli extraterrestri plausibili, a differenza delle divinità, per il motivo suddetto.
In fondo, fossero esistiti, tempo per lasciare una traccia (diretta, oppure in uno dei sofisticati strumenti messi a disposizione dalla moderna tecnologia) ne hanno avuto, e parecchio...diciamo pure qualche milione di anni...
E infatti se sono esistiti e/o esistono qualche traccia nell'universo l'hanno lasciata di sicuro. Ma essendo l'universo leggermente grande, questo non implica affatto che noi dovremmo averla trovata, tale traccia, né che la troveremo mai.

Per le stesse identiche ragioni che hai addotto qui riguardo agli extraterrestri, ritieni plausibile che nell'universo esitano teiere?

Certo, se gli umani hanno servizi da tè, non vedo perchè gli alieni non ne possano avere ok

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Messaggio Da Rasputin Ven 8 Feb 2013 - 22:54

eccepisco ha scritto:
Per le stesse identiche ragioni che hai addotto qui riguardo agli extraterrestri, ritieni plausibile che nell'universo esitano teiere?

Quello è sicuro, ne abbiamo perfino noi terrestri

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Messaggio Da Ospite Sab 9 Feb 2013 - 10:20

eccepisco ha scritto:Per le stesse identiche ragioni che hai addotto qui riguardo agli extraterrestri, ritieni plausibile che nell'universo esitano teiere?
Non lo ritengo plausibile, lo ritengo certo oltre ogni ragionevole dubbio. Ne ho più di una anche a casa mia.

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Messaggio Da klaus54 Sab 9 Feb 2013 - 14:01

In realtà la formula di Drake sovrastima la vita nello spazio, perchè prende in esame alcune variabili, ma non altre. Perchè esista vita devono esserci tali condizioni:
1) essere nella fascia abitabile del proprio sistema solare. In base alla grandezza e alla magnitudo della stella madre
2) avere dimensioni non troppo grandi (non deve superare 10 volte la massa terrestre) nè troppo piccole. Troppo grande aumenterebbe la gravità e di conseguenza la pressione dei gas atmosferici incompatibilmente con la vita, troppo piccolo disperderebbe la sua atmosfera. L'atmosfera inoltre deve lasciar passare i raggi necessari alla fotosintesi,o a qualsiasi reazione biosintetica. Non da meno deve schermare i raggi gamma e i venti solari neutrinici. (avete mai visto gli sterilizzatori?ecco,un pianeta non deve essere così perchè ci sia vita)
3) avere acqua. L'ossigeno in realtà non è necessario (come per i nostri organismi estremofili)
4) avere una tettonica a placche
5) avere almeno una luna
6) avere temperature non troppo basse, nè troppo alte ( Venere era un pianeta terrestre, ora arde a 400 °C,un inferno).
6) Non da meno, avere un gigante gioviano nel sistema solare. Un gioviano caldo è indispensabile per essere protetto dalle collisioni con i corpi vaganti che entrano nei sistemi solari. Grazie a Giove, la terra può vivere relativamente al sicuro, perchè la grande massa del nostro pianeta gassoso funziona da fionda gravitazionale, rimandando nello spazio esterno o inglobando i meteoriti più grandi.

In tutto questo, le forme di vita possono essere molto variabili, da semplici microorganismi a forme di vita più complesse. In realtà uno scenario tenuto presente dagli astrobiologi è un mondo totalmente costituito da macchine pensanti sopravvissute ai propri costruttori e quindi non strettamente legate al carbonio o al silicio.
Perchè potrebbe esistere anche la vita basata sul silicio,al posto del carbonio, con forme di vita cristalline e rigide, piuttosto che organiche come la nostra.
Gli scenari possibili sono molteplici. Sicuramente da qualche parte c'è vita. Forse c'è vita intelligente. O forse, l'essere umano è davvero un caso a se stante in tutto l'Universo. Non si può dire,e alle attuali conoscenze tecnologiche, non possiamo saperlo. I pianeti più piccoli sono difficili da trovare. é come guardare un faro che sta a New York da Mosca, cercando di riconoscere la luce della lucciola che ci sta girando intorno.

Dimenticavo una cosa. Ovviamente dobbiamo anche relazionarci al fatto che stiamo guardando nel passato. Alcuni pianeti trovati sono a 20 anni luce, relativamente vicini. Quindi vediamo come essi furono 20 anni fa. Ma possono esserci pianeti che a distanza di milioni se non miliardi di anni luce possono essere già scomparsi, oppure aver raggiunto le condizioni di abitabilità quando noi li vediamo come palle ardenti di gas.
La Terra ha 5 miliardi di anni e non è sempre stata così. Per esempio, se un essere intelligente riuscisse a vedere dal suo pianeta distante 4 miliardi di anni luce il nostro, vedrebbe un corpo con alte concentrazioni di zolfo e ammoniaca. Non proprio il massimo per la vita.Ma noi siamo invece su un bel pianeta blu. Non so se mi sono spiegato.


Ultima modifica di klaus54 il Sab 9 Feb 2013 - 14:12 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da klaus54 Sab 9 Feb 2013 - 14:07

Fux89 ha scritto:
eccepisco ha scritto:Per le stesse identiche ragioni che hai addotto qui riguardo agli extraterrestri, ritieni plausibile che nell'universo esitano teiere?
Non lo ritengo plausibile, lo ritengo certo oltre ogni ragionevole dubbio. Ne ho più di una anche a casa mia.

finchè non ne hai la prova empirica,non puoi ritenere certa una cosa. è antiscientifico.

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Messaggio Da Ospite Sab 9 Feb 2013 - 14:12

klaus54 ha scritto:
Fux89 ha scritto:
eccepisco ha scritto:Per le stesse identiche ragioni che hai addotto qui riguardo agli extraterrestri, ritieni plausibile che nell'universo esitano teiere?
Non lo ritengo plausibile, lo ritengo certo oltre ogni ragionevole dubbio. Ne ho più di una anche a casa mia.

finchè non ne hai la prova empirica,non puoi ritenere certa una cosa. è antiscientifico.
La prova empirica delle teiere che ho a casa mia la posso avere ogni volta che vado in cucina.

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Messaggio Da klaus54 Sab 9 Feb 2013 - 14:15

Non hai uno spettrometro di massa in grado di vedere a distanze superiori a 3 miliardi di anni luce però. Come non hai la possibilità di vedere oltre l'orizzonte degli eventi, in quanto in quella zona l'universo si espande in maniera più veloce della luce. Ma non è detto che non ci sia nulla oltre quel punto solo perchè non lo vediamo. Come il contrario. Quindi.Non si può avere certezza di cosa ci sia lì.
Tu hai teiere. Io non ne ho nemmeno una in casa mia. a questo punto dovrei,oltre ogni ragionevole dubbio,pensare che non esistano teiere da nessun altra parte.
Metodo scientifico della falsificabilità. wink..
Siamo nel campo della fisica teorica. Non ci sono certezze.

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Messaggio Da Minsky Sab 9 Feb 2013 - 16:51

klaus54 ha scritto:Non hai uno spettrometro di massa in grado di vedere a distanze superiori a 3 miliardi di anni luce però. Come non hai la possibilità di vedere oltre l'orizzonte degli eventi, in quanto in quella zona l'universo si espande in maniera più veloce della luce. Ma non è detto che non ci sia nulla oltre quel punto solo perchè non lo vediamo. Come il contrario. Quindi.Non si può avere certezza di cosa ci sia lì.
Tu hai teiere. Io non ne ho nemmeno una in casa mia. a questo punto dovrei,oltre ogni ragionevole dubbio,pensare che non esistano teiere da nessun altra parte.
Metodo scientifico della falsificabilità. Probabilità che esistano gli  extraterrestri - Pagina 2 23074
Siamo nel campo della fisica teorica. Non ci sono certezze.
Klaus, puoi risolvere facilmente il dubbio facendo una visita a casa di Fux. Fux gentilmente ti mostrerà una delle sue teiere. La domanda era se ci sono teiere nell'universo. Noi siamo nell'universo, e anche la casa di Fux si trova nell'universo.
Quando si pongono dei quesiti di tipo speculativo bisogna essere precisi nel formulare la domanda. Se si continua a pretendere di fare affermazioni su enti come "dio", "metafisico", "trascendente", "infinito", etc., senza aver definito di che cosa si stia parlando, non ci sono strade per la minima stipulazione dialettica.

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Messaggio Da Akka Sab 9 Feb 2013 - 16:56

be questa delle teiere di fux mi spezza proprioProbabilità che esistano gli  extraterrestri - Pagina 2 315697

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Messaggio Da Rasputin Sab 9 Feb 2013 - 18:07

Klaus perché una delle condizioni necessarie a che un pianeta sia "Abitabile" (So che non è il termine appropriato) è di avere almeno 1 luna? ???

E potresti citare la fonte di quelle - peraltro interessanti - informazioni?

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Messaggio Da klaus54 Sab 9 Feb 2013 - 19:31

Se si continua a pretendere di fare affermazioni su enti come "dio", "metafisico", "trascendente", "infinito", etc., senza aver definito di che cosa si stia parlando, non ci sono strade per la minima stipulazione dialettica.

Di grazia,che c'entra?

Sto parlando in termini rigorosamente scientifici. Nel dubbio, non si ha certezza "OLTRE OGNI RAGIONEVOLE DUBBIO". A meno che salti fuori la prova empirica rimane "statisticamente poco/molto probabile".Punto.Mi sembra palese.Teiere o non teiere.

Comunque Rasputin, la/e luna/e in una delle teorie sull'abilità planetaria sembrano essere indispensabili alla stabilizzazione dell'asse del pianeta, quindi della sua inclinazione e in ultima analisi del suo clima. Si pensa che se un pianeta avesse un movimento caotico la vita non potrebbe svilupparsi. In poche parole la luna agisce come il contrappeso del pendolo, portando una oscillazione armonica tra i due corpi celesti (per via delle loro rispettive masse,legge di Newton). Questo perchè per avere un clima "vitale" planetario i cicli di Milankovic (http://it.wikipedia.org/wiki/Cicli_di_Milankovi%C4%87) devono essere poco pronunciati.
In particolare, si pensa che la nostra Luna sia stata fondamentale per le prime fasi del nostro pianeta,quando essa era più vicina ed i moti di marea erano più importanti (la luna si sta allontanando ed un giorno uscirà dall'orbita terrestre).
Ecco uno degli articoli che spiega l'importanza di avere un satellite:

http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-bib_query?bibcode=1993Natur.361..615L&db_key=AST&data_type=HTML&format=

Dimenticavo anche una cosa ovvia. Anche la zona dove il sistema solare in questione è situato è importante. Non troppo vicino al buco nero supermassiccio al centro della galassia (dove orbitano tra gli altri oggetti,stelle a neutroni,letali) o troppo lontana per non incontrare distorsioni gravitazionali dato dall'incontro con altre braccia galattiche.E non deve essere ovviamente situato in un ammasso globulare,un tipo di galassia costituita da stelle giovani in ordine caotico. Sempre per i raggi gamma e le forti interazioni gravitazionali (= collisioni) tra queste stelle.

In pratica,come dicono gli astrofisici,deve essere nella zona "riccioli d'oro" del suo sistema solare (situato in una zona ben definita della sua galassia)-

Probabilità che esistano gli  extraterrestri - Pagina 2 CompLifeZoneRGBwTxt-br

La zona riccioli d’oro seguirà grossomodo la legge dell’inverso del quadrato della luminosità di una stella, ovvero più questa è luminosa più lontana è la zona da essa.
Ad esempio nel lontano passato, il Sole era meno luminoso di oggi, e solo un massiccio effetto serra delle prime atmosfere impedì al pianeta Terra di congelarsi forse definitivamente.
Anche adesso se la Terra non possedesse la sua atmosfera con il suo effetto serra avrebbe una temperatura superficiale media di -18° Celsius, ben al di sotto del punto di congelamento dell’acqua, mentre Venere se avesse avuto il 90% in meno di anidride carbonica nell’atmosfera fin dall’inizio, probabilmente sarebbe stato il paradiso lussureggiante che sognavamo un tempo.
Quindi non basta definire semplicemente la quantità di energia radiante che un pianeta riceve dalla sua stella, ma occorre tenere ben presente la composizione chimica della sua atmosfera.


Ultima modifica di klaus54 il Sab 9 Feb 2013 - 20:01 - modificato 2 volte.

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Messaggio Da Rasputin Sab 9 Feb 2013 - 19:58

klaus54 ha scritto:
Se si continua a pretendere di fare affermazioni su enti come "dio", "metafisico", "trascendente", "infinito", etc., senza aver definito di che cosa si stia parlando, non ci sono strade per la minima stipulazione dialettica.

Di grazia,che c'entra?

Sto parlando in termini rigorosamente scientifici. Nel dubbio, non si ha certezza "OLTRE OGNI RAGIONEVOLE DUBBIO". A meno che salti fuori la prova empirica rimane "statisticamente poco/molto probabile".Punto.Mi sembra palese.Teiere o non teiere.

Comunque Rasputin, la/e luna/e in una delle teorie sull'abilità planetaria sembrano essere indispensabili alla stabilizzazione dell'asse del pianeta, quindi della sua inclinazione e in ultima analisi del suo clima. Si pensa che se un pianeta avesse un movimento caotico la vita non potrebbe svilupparsi. In poche parole la luna agisce come il contrappeso del pendolo, portando una oscillazione armonica tra i due corpi celesti (per via delle loro rispettive masse,legge di Newton). Questo perchè per avere un clima "vitale" planetario i cicli di Milankovic (http://it.wikipedia.org/wiki/Cicli_di_Milankovi%C4%87) devono essere poco pronunciati.
In particolare, si pensa che la nostra Luna sia stata fondamentale per le prime fasi del nostro pianeta,quando essa era più vicina ed i moti di marea erano più importanti (la luna si sta allontanando ed un giorno uscirà dall'orbita terrestre).
Ecco uno degli articoli che spiega l'importanza di avere un satellite:

http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-bib_query?bibcode=1993Natur.361..615L&db_key=AST&data_type=HTML&format=

Dimenticavo anche una cosa ovvia. Anche la zona dove il sistema solare in questione è situato è importante. Non troppo vicino al buco nero supermassiccio al centro della galassia (dove orbitano tra gli altri oggetti,stelle a neutroni,letali) o troppo lontana per non incontrare distorsioni gravitazionali dato dall'incontro con altre braccia galattiche.E non deve essere ovviamente situato in un ammasso globulare,un tipo di galassia costituita da stelle giovani in ordine caotico. Sempre per i raggi gamma e le forti interazioni gravitazionali (= collisioni) tra queste stelle.

In pratica,come dicono gli astrofisici,deve essere nella zona "riccioli d'oro".

Bene. Quanti miliardi di sistemi presentano queste condizioni?

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Messaggio Da Niques Sab 9 Feb 2013 - 20:02

Fux89 ha scritto:
Ma essendo l'universo leggermente grande

ahah, tvb.


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Messaggio Da klaus54 Sab 9 Feb 2013 - 20:07

Rasputin fai una domanda a cui qualsiasi scienziato non potrebbe risponderti. Di sicuro sono state osservati 4 pianeti,di cui il più probabile è Glease.

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Messaggio Da Rasputin Sab 9 Feb 2013 - 20:12

klaus54 ha scritto:Rasputin fai una domanda a cui qualsiasi scienziato non potrebbe risponderti. Di sicuro sono state osservati 4 pianeti,di cui il più probabile è Glease.

Osservati. Comunque ad intuito sospetto che ci sia una bella differenza tra pianeti osservati ed universo osservabile wink..

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Messaggio Da teto Sab 9 Feb 2013 - 20:16

klaus54 ha scritto:

Comunque Rasputin, la/e luna/e in una delle teorie sull'abilità planetaria sembrano essere indispensabili alla stabilizzazione dell'asse del pianeta, quindi della sua inclinazione e in ultima analisi del suo clima. Si pensa che se un pianeta avesse un movimento caotico la vita non potrebbe svilupparsi. In poche parole la luna agisce come il contrappeso del pendolo, portando una oscillazione armonica tra i due corpi celesti (per via delle loro rispettive masse,legge di Newton). Questo perchè per avere un clima "vitale" planetario i cicli di Milankovic (http://it.wikipedia.org/wiki/Cicli_di_Milankovi%C4%87) devono essere poco pronunciati.
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Tempo fa lessi un articolo che diceva che per quanto riguarda la Terra basterebbe il Sole a stabilizzare l'asse terrestre, poi non so, magari si sono sbagliati
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Messaggio Da klaus54 Sab 9 Feb 2013 - 21:21

Come ho scritto è fisica teorica. Nessuno può affermare con certezza (purtroppo,sarebbe davvero una bellissima cosa) se e quanti pianeti ci siano abitati da vita e quanti di essi abbiano forme intelligenti e quante di esse abbiano un aspetto simile al nostro (questa la ritengo una coincidenza davvero infinitesimale per quante variabili implicate,ma pur sempre probabile). Abbiamo una finestra che va da 1 (solo noi) a infinito. Questo si può affermare. Se poi ci mettiamo la M- teoria (multiversi a brane) vuol dire espandere l'infinito ad una potenza di 11 ( le dimensioni super simmetriche)...Quindi..L'astrobiologia basa la propria teoria sull'osservazione di come siamo,come siamo stati e come potremmo essere in base a quello che abbiamo disponibile (Marte,Venere) e a calcoli matematici (in base alla.magnitudo stellare,la lunghezza d'onda assorbita dall'atmosfera di un dato pianeta con una data stella ecc).
Se la stella madre sia sufficiente o sia necessaria anche la presenza di un satellite è un dato dibattuto dagli stessi astrofisici.
Io sono solo un amatore e mi baso sulle cose lette.
Di certo l'universo è ciò di quanto più affascinante si conosca.E ridimensiona la spocchia umana.

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Messaggio Da klaus54 Sab 9 Feb 2013 - 21:23

Certo.non tutto l'universo è osservabile.fino a dove arriva la luce.orizzonte degli eventi.

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Messaggio Da Ospite Dom 10 Feb 2013 - 10:38

klaus54 ha scritto:Tu hai teiere. Io non ne ho nemmeno una in casa mia. a questo punto dovrei,oltre ogni ragionevole dubbio,pensare che non esistano teiere da nessun altra parte.
Eh? Probabilità che esistano gli  extraterrestri - Pagina 2 93876 Mai visto una teiera in vita tua? Probabilità che esistano gli  extraterrestri - Pagina 2 977956 Nel caso, basta andarne a comprare una per avere la prova empirica diretta...

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Messaggio Da JurijArmstrong Dom 10 Feb 2013 - 18:11

E' probabile che prima della fine del XXI secolo si avranno prove di vita extraterrestre, ma con vita intendo microorganismi e se va bene vita multicellulare.

Queste forme di vita si potranno trovare, se ci sono, quasi esclusivamente sulle lune gioviane.

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Messaggio Da pistacchio Dom 10 Feb 2013 - 18:26

Fux89 ha scritto:
Infatti, io non credo né agli extraterrestri né alle divinità. Ritengo gli extraterrestri plausibili, a differenza delle divinità, per il motivo suddetto.
che affermazione ambigua.
Fux, scusami, non prendertela, ma da quando la materia è questione di credo?

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Messaggio Da Niques Lun 11 Feb 2013 - 10:05

pistacchio ha scritto:
Fux89 ha scritto:
Infatti, io non credo né agli extraterrestri né alle divinità. Ritengo gli extraterrestri plausibili, a differenza delle divinità, per il motivo suddetto.
che affermazione ambigua.
Fux, scusami, non prendertela, ma da quando la materia è questione di credo?

Da quando è stato aperto questo thread...

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Messaggio Da eccepisco Lun 11 Feb 2013 - 12:58

JurijArmstrong ha scritto:E' probabile che prima della fine del XXI secolo si avranno prove di vita extraterrestre, ma con vita intendo microorganismi e se va bene vita multicellulare.

Queste forme di vita si potranno trovare, se ci sono, quasi esclusivamente sulle lune gioviane.

In sintesi: non si sa ancora se davvero esistono forme di vita extraterrestre, non essendosene ancora trovata traccia; tuttavia si sa già come sono ed anche (più o meno) quando e dove le troveranno.

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Messaggio Da Niques Lun 11 Feb 2013 - 13:03

eccepisco ha scritto:
JurijArmstrong ha scritto:E' probabile che prima della fine del XXI secolo si avranno prove di vita extraterrestre, ma con vita intendo microorganismi e se va bene vita multicellulare.Queste forme di vita si potranno trovare, se ci sono, quasi esclusivamente sulle lune gioviane.

In sintesi: non si sa ancora se davvero esistono forme di vita extraterrestre, non essendosene ancora trovata traccia; tuttavia si sa già come sono ed anche (più o meno) quando e dove le troveranno.

La tua sintesi non è molto fedele.

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Messaggio Da eccepisco Lun 11 Feb 2013 - 13:54

Niques ha scritto:
eccepisco ha scritto:
JurijArmstrong ha scritto:E' probabile che prima della fine del XXI secolo si avranno provedi vita extraterrestre, ma con vita intendo microorganismi e se va bene vita multicellulare.Queste forme di vita si potranno trovare, se ci sono, quasi esclusivamente sulle lune gioviane.

In sintesi: non si sa ancora se davvero esistono forme di vita extraterrestre, non essendosene ancora trovata traccia; tuttavia si sa già come sono ed anche (più o meno) quando e dove le troveranno.

La tua sintesi non è molto fedele.

Non mi pare.

In realtà, se si bada a quanto sottolineato, nel post si sta dicendo nulla.
Per ogni affermazione che si fa, si lascia aperta la porta alla possibilità contraria.
Che poi è come dire:
- in giro per l'universo esistono teiere o forse no (= se ci sono);
- presto le individueremo o forse no (=probabilmente)
- se le teiere ci sono, sono in un dato punto oppure altrove (=quasi esclusivamente)
- se le teiere ci sono, hanno una forma oppure un'altra forma (=microorganismi e se va bene vita multicellulare).

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Messaggio Da Niques Lun 11 Feb 2013 - 14:15

eccepisco ha scritto:
Niques ha scritto:
eccepisco ha scritto:
JurijArmstrong ha scritto:E' probabile che prima della fine del XXI secolo si avranno provedi vita extraterrestre, ma con vita intendo microorganismi e se va bene vita multicellulare.Queste forme di vita si potranno trovare, se ci sono, quasi esclusivamente sulle lune gioviane.

In sintesi: non si sa ancora se davvero esistono forme di vita extraterrestre, non essendosene ancora trovata traccia; tuttavia si sa già come sono ed anche (più o meno) quando e dove le troveranno.

La tua sintesi non è molto fedele.

Non mi pare.

In realtà, se si bada a quanto sottolineato, nel post si sta dicendo nulla.
Per ogni affermazione che si fa, si lascia aperta la porta alla possibilità contraria.
Che poi è come dire:
- in giro per l'universo esistono Niques o forse no (= se ci sono);
- presto le individueremo o forse no (=probabilmente)
- se le Niques ci sono, sono in un dato punto oppure altrove (=quasi esclusivamente)
- se le Niques ci sono, hanno una forma oppure un'altra forma (=microorganismi e se va bene vita multicellulare).

<> fa Niques, guardando JArmstrong.
<>
<> si chiede Niques, guardando ancora JArmS con i suoi occhi a mandorla.

Ma perché parli di teiere? Quel post di JArm è una regola logica che si basa sulla speculazione e non su pregresse conoscenze?
Qualcosa mi sfugge.

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Messaggio Da JurijArmstrong Lun 11 Feb 2013 - 15:17

eccepisco ha scritto:
JurijArmstrong ha scritto:E' probabile che prima della fine del XXI secolo si avranno prove di vita extraterrestre, ma con vita intendo microorganismi e se va bene vita multicellulare.

Queste forme di vita si potranno trovare, se ci sono, quasi esclusivamente sulle lune gioviane.

In sintesi: non si sa ancora se davvero esistono forme di vita extraterrestre, non essendosene ancora trovata traccia; tuttavia si sa già come sono ed anche (più o meno) quando e dove le troveranno.

In sintesi: non sai né leggere né interpretare ciò che dico.
Ho ipotizzato che probabilmente troveremo forme di vita nell'arco di 100 anni dato è un arco di tempo accettabile per la giusta tecnologia (che volendo si ha già) ed i giusti finanziamenti, per intraprendere viaggi interplanetari con mezzi che riescano a rilevare forme di vita.

Considerando che, per quanto riguarda le regole odierne dell'esobiologia, la più alta probabilità d'incontrare forme di vita all'interno del nostro sistema solare sono appunto nelle lune gioviane bisogna appunto tenere conto dei decenni necessari per la costruzione di tale macchine. (quindi molti decenni purtroppo)

Se in caso la vita non fosse presente nemmeno lì credo che difficilmente l'umanità riesca a trovare vita nell'universo viste le enormi distanze da altri sistemi solari.

Ciò non toglie che la probabilità di vita nell'universo è altissima.


Ti prego interpreta ancora a tuo modo ciò che scrivo...sei simpatico wink..

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Messaggio Da Niques Lun 11 Feb 2013 - 15:22

Uhllalà,
parte mi si cancellò. How come?
Boh
Va be'...
Ha risposto JA in modo meno ermetico

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