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Re: Attività fisica quotidiana
Rasputin ha scritto:sotto 40 realizzabile
Sarebbe un bel tempo,bò vedremo domani.
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Re: Attività fisica quotidiana
chef75 ha scritto:Rasputin ha scritto:sotto 40 realizzabile
Sarebbe un bel tempo,bò vedremo domani.
Ci si legge lun sera da domani sono fuori per lavoro
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Re: Attività fisica quotidiana
Rasputin ha scritto:chef75 ha scritto:Rasputin ha scritto:sotto 40 realizzabile
Sarebbe un bel tempo,bò vedremo domani.
Ci si legge lun sera da domani sono fuori per lavoro
Ho fatto un tempo di merda...i 10 km piu scandalosi mai corsi.. 46'28"..,tempo piu alto anche della mezza maratona....ho sbagliato alimentazione,ho avuto coliche tutta la mattina non riuscivo a correre,ad un certo punto ho pensato "ora mollo tutto e vado al cesso"...vabbe sarà per la prossima.
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Re: Attività fisica quotidiana
Però prima di prolungare penso che rimarrò per un po' sull'ora cercando di aumentare un po' il ritmo piano piano.Rasputin ha scritto:9,7 km in un'ora corrisponde a quasi 6min/km, che sono 10 kmh. Andatura perfetta per fare fondo, prolunghi progressivamente a 90min poi puoi fare in settimana 2/3 del totale a quel ritmo ed 1/3 a ritmo più sostenuto [Solo gli amministratori hanno il permesso di visualizzare questa immagine]
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Re: Attività fisica quotidiana
chef75 ha scritto:Rasputin ha scritto:chef75 ha scritto:Rasputin ha scritto:sotto 40 realizzabile
Sarebbe un bel tempo,bò vedremo domani.
Ci si legge lun sera da domani sono fuori per lavoro
Ho fatto un tempo di merda...i 10 km piu scandalosi mai corsi.. 46'28"..,tempo piu alto anche della mezza maratona....ho sbagliato alimentazione,ho avuto coliche tutta la mattina non riuscivo a correre,ad un certo punto ho pensato "ora mollo tutto e vado al cesso"...vabbe sarà per la prossima.
Credo che devi sperimentare un po' sull'alimentazione
Fux89 ha scritto:Però prima di prolungare penso che rimarrò per un po' sull'ora cercando di aumentare un po' il ritmo piano piano.Rasputin ha scritto:9,7 km in un'ora corrisponde a quasi 6min/km, che sono 10 kmh. Andatura perfetta per fare fondo, prolunghi progressivamente a 90min poi puoi fare in settimana 2/3 del totale a quel ritmo ed 1/3 a ritmo più sostenuto [Solo gli amministratori hanno il permesso di visualizzare questa immagine]
Errore. Mantieni costante il ritmo ed aumenta il tempo
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Re: Attività fisica quotidiana
Uhm, perché? [Solo gli amministratori hanno il permesso di visualizzare questa immagine]Rasputin ha scritto:Errore. Mantieni costante il ritmo ed aumenta il tempo [Solo gli amministratori hanno il permesso di visualizzare questa immagine]
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Re: Attività fisica quotidiana
Rasputin ha scritto:
Credo che devi sperimentare un po' sull'alimentazione
Sono stato scemo perche pensavo di far bene e ho cappellato,ho mangiato troppa roba che mi è fermentata nella pancia,sono andato al cesso 4 volte...una in casa..una negli spogliatoi prima della corsa...una dopo la corsa sempre negli spogliatoi e una quando son tornato a casa..troppe fibre ho mangiato.
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Re: Attività fisica quotidiana
Fux89 ha scritto:Uhm, perché? [Solo gli amministratori hanno il permesso di visualizzare questa immagine]Rasputin ha scritto:Errore. Mantieni costante il ritmo ed aumenta il tempo [Solo gli amministratori hanno il permesso di visualizzare questa immagine]
Per abituare la muscolatura allo sforzo prolungato, sempre che ti interessi
chef75 ha scritto:Rasputin ha scritto:
Credo che devi sperimentare un po' sull'alimentazione
Sono stato scemo perche pensavo di far bene e ho cappellato,ho mangiato troppa roba che mi è fermentata nella pancia,sono andato al cesso 4 volte...una in casa..una negli spogliatoi prima della corsa...una dopo la corsa sempre negli spogliatoi e una quando son tornato a casa..troppe fibre ho mangiato.
Si impara.
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Re: Attività fisica quotidiana
Rasputin ha scritto:Fux89 ha scritto:Uhm, perché? [Solo gli amministratori hanno il permesso di visualizzare questa immagine]Rasputin ha scritto:Errore. Mantieni costante il ritmo ed aumenta il tempo [Solo gli amministratori hanno il permesso di visualizzare questa immagine]
Per abituare la muscolatura allo sforzo prolungato, sempre che ti interessi [Solo gli amministratori hanno il permesso di visualizzare questa immagine]
Se no corri il rischio traumi,se ti si gonfiano i muscoli della gamba prima che i tendini si sono irrobustiti corri il rischio di tallonti,tendiniti etc etc che a togliertele sono una palla..
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Re: Attività fisica quotidiana
chef75 ha scritto:Rasputin ha scritto:Fux89 ha scritto:Uhm, perché? [Solo gli amministratori hanno il permesso di visualizzare questa immagine]Rasputin ha scritto:Errore. Mantieni costante il ritmo ed aumenta il tempo [Solo gli amministratori hanno il permesso di visualizzare questa immagine]
Per abituare la muscolatura allo sforzo prolungato, sempre che ti interessi [Solo gli amministratori hanno il permesso di visualizzare questa immagine]
Se no corri il rischio traumi,se ti si gonfiano i muscoli della gamba prima che i tendini si sono irrobustiti corri il rischio di tallonti,tendiniti etc etc che a togliertele sono una palla..
Bravo Chef, parli come un manuale
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Re: Attività fisica quotidiana
Rasputin ha scritto:chef75 ha scritto:Rasputin ha scritto:Fux89 ha scritto:Uhm, perché? [Solo gli amministratori hanno il permesso di visualizzare questa immagine]Rasputin ha scritto:Errore. Mantieni costante il ritmo ed aumenta il tempo [Solo gli amministratori hanno il permesso di visualizzare questa immagine]
Per abituare la muscolatura allo sforzo prolungato, sempre che ti interessi [Solo gli amministratori hanno il permesso di visualizzare questa immagine]
Se no corri il rischio traumi,se ti si gonfiano i muscoli della gamba prima che i tendini si sono irrobustiti corri il rischio di tallonti,tendiniti etc etc che a togliertele sono una palla..
[Solo gli amministratori hanno il permesso di visualizzare questa immagine] Bravo Chef, parli come un manuale [Solo gli amministratori hanno il permesso di visualizzare questa immagine]
Lo sò perche è quello che è successo a me [Solo gli amministratori hanno il permesso di visualizzare questa immagine]...stò uscendo x andare in piscina...a dopo x il resoconto
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Re: Attività fisica quotidiana
chef75 ha scritto:
Lo sò perche è quello che è successo a me [Solo gli amministratori hanno il permesso di visualizzare questa immagine]...stò uscendo x andare in piscina...a dopo x il resoconto
Nulla come l'esperienza.
Io fattuncazz 2 giorni (Lavoro), domani prevedo seduta buona in palestra con pesetti e cyclette, dopodomani piscina.
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Re: Attività fisica quotidiana
Tornato,in piscina sembrava di essere al mercato,mai visto cosi tanta gente...5/ 6 per vasca... .la sera è da escludere...tecnica ed esercizi vari da scordare...ho pensato mi faccio 100 vasche,ma alla 78 esima mi è venuto un dolorino del cavolo localizzato in zona fegato e ho mollato.
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Re: Attività fisica quotidiana
chef75 ha scritto:Tornato,in piscina sembrava di essere al mercato,mai visto cosi tanta gente...5/ 6 per vasca... .la sera è da escludere...tecnica ed esercizi vari da scordare...ho pensato mi faccio 100 vasche,ma alla 78 esima mi è venuto un dolorino del cavolo localizzato in zona fegato e ho mollato.
Sarà stata la vista delle ciccione che nuotano a papera ahah
In casi del genere però io a naso suggerirei proprio di concentrerti sugli esercizi, il resto è impossibile...Comunque con quasi 2000m hai salvato la situazione
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Re: Attività fisica quotidiana
Oggi si prospetta un'altra corsa sotto la neve, con in più il vento freddo.
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Re: Attività fisica quotidiana
Fatti 9 km in compagnia..50 minuti di tranquillità
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Re: Attività fisica quotidiana
Oggi palestra pesetti + mezz'ora di cyclette progressiva fino a 210 watt fc 148, non ho avuto tempo di fare di più.
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Re: Attività fisica quotidiana
Qui ha nevicato quindi ho approfittato dell'evento per provare la mia scarpa nuova da trail...camminata di 12 km
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Re: Attività fisica quotidiana
Oggi nuoto, primo giorno con programma nuovo feb/mar.
Bel giro di vite, 3.500m di cui 2.000 di soli intervalli
Bel giro di vite, 3.500m di cui 2.000 di soli intervalli
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Re: Attività fisica quotidiana
io faccio le mie 5 o 6 posizioni yoga, alla faccia della neve
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fede ? no, grazie
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Re: Attività fisica quotidiana
gedeone ha scritto:io faccio le mie 5 o 6 posizioni yoga, alla faccia della neve
Ehm, il thread si chiama "Attività fisica quotidiana", e non "Passività fisica quotidiana"
Quando fai le posizioni dici anche l'oooommmmm?
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Re: Attività fisica quotidiana
nessun oooommmmmmmmmmmmm [Solo gli amministratori hanno il permesso di visualizzare questa immagine]
lo yoga è statico, ma è solo apparentermente passivo.
Per la schiena e la muscolatura non c'è niente di meglio.
lo stretching viene da lì
lo yoga è statico, ma è solo apparentermente passivo.
Per la schiena e la muscolatura non c'è niente di meglio.
lo stretching viene da lì
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Re: Attività fisica quotidiana
gedeone ha scritto:nessun oooommmmmmmmmmmmm [Solo gli amministratori hanno il permesso di visualizzare questa immagine]
lo yoga è statico, ma è solo apparentermente passivo.
Per la schiena e la muscolatura non c'è niente di meglio.
lo stretching viene da lì
Ho un amico che fa due sedute in settimana, dice che fatte bene stancano.
Ma lui è anche un ottimo podista, corre una cinquantina di km in settimana e più.
Lo yoga è un complemento, da solo serve a poco; dissento sulle ultime due righe, se parliamo della muscolatura in generale ancora non è stati inventato nulla di meglio del nuoto. L'unico sport che pare metta in moto più gruppi muscolari è lo sci di fondo, ma non ha il vantaggio di farli lavorare senza carico sulla colonna vertebrale.
Lo stretching serve a distendere la muscolatura dopo uno sforzo, fatto da solo può avere effetti negativi.
Chi ha fatto yoga e null'altro per molto tempo infatti deve stare attento se inizia un'attività sportiva: si è molto snodati, i tendini sono elastici ma più deboli ed i legamenti possono arrivare ad essere "Lassi".
La conseguenza, specie se non si presta attenzione a fare regolarmente degli esercizi di tonificazione, possono essere lesioni alle articolazioni anche serie.
Oltre a vari studi sull'argomento, ho anche esperienze personali indirette, persone che conosco, che confermano tutto ciò (Uno, tra l'altro medico, ha dovuto farsi operare ad un ginocchio e adesso non si fida più a correre).
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Re: Attività fisica quotidiana
per noi occidentali, il rischio della lassità legamentosa è più remoto in quanto, rispetto agli indiani, siamo più muscolosi.
Lo yoga , se fatto bene, mette in movimento tutti i muscoli e non ha solo la fase distensiva ( o di elongazione ), ma ha importanti fasi isometriche.
certe posizioni richiedono anche forza, e non poca.
In italia abbiamo una idea di yoga come disciplina new age per donne insoddisfatte.
Di fatto i grandi maestri sono tutti uomini .
naturalmente io pratico le posizioni di base ( aratro, triangolo, candela,cammello, ecc ) e ti garantisco che l'effetto sulla muscolatura c'è e lo ho visto, anche tenedo contio che sono già muscoloso di mio.
Il nuoto tiene la colonna in scarico, ma in quanto a elasticità, fa niemte.
lo sci di fondo è ottimo metabilicamente ( met aerobico e naerobico lattacido ) ma elasticità, poca.
Ecco, lo yoga semmai non ti da molto sul versante resistenza/potenza aerobica
Lo yoga , se fatto bene, mette in movimento tutti i muscoli e non ha solo la fase distensiva ( o di elongazione ), ma ha importanti fasi isometriche.
certe posizioni richiedono anche forza, e non poca.
In italia abbiamo una idea di yoga come disciplina new age per donne insoddisfatte.
Di fatto i grandi maestri sono tutti uomini .
naturalmente io pratico le posizioni di base ( aratro, triangolo, candela,cammello, ecc ) e ti garantisco che l'effetto sulla muscolatura c'è e lo ho visto, anche tenedo contio che sono già muscoloso di mio.
Il nuoto tiene la colonna in scarico, ma in quanto a elasticità, fa niemte.
lo sci di fondo è ottimo metabilicamente ( met aerobico e naerobico lattacido ) ma elasticità, poca.
Ecco, lo yoga semmai non ti da molto sul versante resistenza/potenza aerobica
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Re: Attività fisica quotidiana
Lo yoga non da nulla a parte elasticità ed un po' di forza. Dissento sul rischio della lassità legamentosa, quanto a "Mettere in moto" ho dei dubbi ancora maggiori dato che le uniche contrazioni sono appunto isometriche, a prescindere dalla forza che richiedono (E se non l'hai, come te la fai?).
Per "Moto" io intendo qualcos'altro. Poi se lo yoga "Semmai non ti da molto sul versante resistenza/potenza aerobica" non rimane poi molto. Cosa da in termini generali di efficienza?
Per "Moto" io intendo qualcos'altro. Poi se lo yoga "Semmai non ti da molto sul versante resistenza/potenza aerobica" non rimane poi molto. Cosa da in termini generali di efficienza?
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Re: Attività fisica quotidiana
Da ragazzino l'ho fatto per qualche mese,mi ricordo che mi ci hanno iscritto i miei perche ero troppo vivace,diciamo per darmi una calmata,ricordo ancora alcune cose..
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Re: Attività fisica quotidiana
Io oggi palestra pesetti 1 ora di cyclette progressiva ben fatta, 210 Watt al minuto 36 poi ridisceso, min. 40 su di colpo a 300 Watt poi scioglimento
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Re: Attività fisica quotidiana
Rasputin ha scritto:Io oggi palestra pesetti 1 ora di cyclette progressiva ben fatta, 210 Watt al minuto 36 poi ridisceso, min. 40 su di colpo a 300 Watt poi scioglimento
Io oggi fattuncazz [Solo gli amministratori hanno il permesso di visualizzare questa immagine],mi sono tirato su dal letto per andare a cenare,praticamente ho passato tutta la giornata a letto...per una settimana mi blocco con la corsa,mi fa sempre un pò male un tallone e vorrei evitare qualcosa di serio.
Faccio passare sta settimana poi riprendo,il 4 marzo probabilmente vado a fare un altra 10 km che fanno qui vicino.
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chef75 ha scritto:Rasputin ha scritto:Io oggi palestra pesetti 1 ora di cyclette progressiva ben fatta, 210 Watt al minuto 36 poi ridisceso, min. 40 su di colpo a 300 Watt poi scioglimento
Io oggi fattuncazz [Solo gli amministratori hanno il permesso di visualizzare questa immagine],mi sono tirato su dal letto per andare a cenare,praticamente ho passato tutta la giornata a letto...per una settimana mi blocco con la corsa,mi fa sempre un pò male un tallone e vorrei evitare qualcosa di serio.
Faccio passare sta settimana poi riprendo,il 4 marzo probabilmente vado a fare un altra 10 km che fanno qui vicino.
Si chiama rigenerazione e fai bene. Nuoto però si può fare sempre
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Rasputin ha scritto:Nuoto però si può fare sempre [Solo gli amministratori hanno il permesso di visualizzare questa immagine]
Difatti domani andrò..
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chef75 ha scritto:Rasputin ha scritto:Nuoto però si può fare sempre [Solo gli amministratori hanno il permesso di visualizzare questa immagine]
Difatti domani andrò..
Anch'io ah ah
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Rasputin ha scritto:Lo yoga non da nulla a parte elasticità ed un po' di forza. Dissento sul rischio della lassità legamentosa, quanto a "Mettere in moto" ho dei dubbi ancora maggiori dato che le uniche contrazioni sono appunto isometriche, a prescindere dalla forza che richiedono (E se non l'hai, come te la fai?).
Per "Moto" io intendo qualcos'altro. Poi se lo yoga "Semmai non ti da molto sul versante resistenza/potenza aerobica" non rimane poi molto. Cosa da in termini generali di efficienza?
la forza te la fai appunto con le contrazioni isometriche.
Inoltre l'elasticità muscolare è essa stessa un fattore contribuente alla forza, oltre che preventivo .
In termini di efficienza, ti basta una lombalgia, o meglio ancora una sciatica per capire l'immenso valore di una colonna vertebrale elastica.
certo, lo yoga è valido sopratutto da un punto di vista di salute e di benessere generale che non da uno strettamente agonistico-prestazionale.
Inoltre, lo pratichi tranquillamente a casa, basta un tappetino di gomma.
La resistenza potenza aerobica non è tutto e comunque, se ssei sciolto, acquisti anche una tecnica migliore ( es nella corsa a piedi )
gedeone- -----------
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Re: Attività fisica quotidiana
p.s. inoltre lo yoga ti aiuta a respirare bene, aprendo completamente la cassa toracica. Ceerti esercizi respiratori sono simili alle diverse modalità di lavoro dei respiratori medicali
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gedeone- -----------
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Re: Attività fisica quotidiana
gedeone ha scritto:
la forza te la fai appunto con le contrazioni isometriche.
Inoltre l'elasticità muscolare è essa stessa un fattore contribuente alla forza, oltre che preventivo .
In termini di efficienza, ti basta una lombalgia, o meglio ancora una sciatica per capire l'immenso valore di una colonna vertebrale elastica.
certo, lo yoga è valido sopratutto da un punto di vista di salute e di benessere generale che non da uno strettamente agonistico-prestazionale.
Inoltre, lo pratichi tranquillamente a casa, basta un tappetino di gomma.
La resistenza potenza aerobica non è tutto e comunque, se ssei sciolto, acquisti anche una tecnica migliore ( es nella corsa a piedi )
Allora per quanto ne so io la forza non è una sola, c'è quella statica, dinamica, esplosiva (Tipo scattisti saltatori ecc), sai tu meglio di me che esistono vari sottotipi di fibre muscolari oltre a bianche e rosse ecc.
Le contrazioni isometriche non hanno lo stesso effetto di un lavoro di altro tipo, per rimanere nel campo della forza cito l'esempio dei carichi progressivi che usano i culturisti e che ormai si è diffuso come complemento a moltissimi sport.
Sul fatto che l'elasticità muscolare sia essa stessa un fattore contribuente alla forza, oltre che preventivo, per quanto ne so non si dovrebbe generalizzare. Quello che va bene per un ginnasta (Sforzo intenso e breve) può non andare bene, per rimanere in un campo che conosco, per un triatleta (Sforzo estremamente prolungato).
In conclusione concordo sul fatto che lo yoga vada bene dal punto di vista che hai esposto, ma di lí a considerarlo sport ce ne corre. Per lo sportivo/atleta rimane solo un complemento, ed in certi casi anche da dosare col contagocce.
Se ho scritto qualche cazzata dimmelo eh
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Re: Attività fisica quotidiana
Rasputin ha scritto:gedeone ha scritto:
la forza te la fai appunto con le contrazioni isometriche.
Inoltre l'elasticità muscolare è essa stessa un fattore contribuente alla forza, oltre che preventivo .
In termini di efficienza, ti basta una lombalgia, o meglio ancora una sciatica per capire l'immenso valore di una colonna vertebrale elastica.
certo, lo yoga è valido sopratutto da un punto di vista di salute e di benessere generale che non da uno strettamente agonistico-prestazionale.
Inoltre, lo pratichi tranquillamente a casa, basta un tappetino di gomma.
La resistenza potenza aerobica non è tutto e comunque, se ssei sciolto, acquisti anche una tecnica migliore ( es nella corsa a piedi )
Allora per quanto ne so io la forza non è una sola, c'è quella statica, dinamica, esplosiva (Tipo scattisti saltatori ecc), sai tu meglio di me che esistono vari sottotipi di fibre muscolari oltre a bianche e rosse ecc.
Le contrazioni isometriche non hanno lo stesso effetto di un lavoro di altro tipo, per rimanere nel campo della forza cito l'esempio dei carichi progressivi che usano i culturisti e che ormai si è diffuso come complemento a moltissimi sport.
Sul fatto che l'elasticità muscolare sia essa stessa un fattore contribuente alla forza, oltre che preventivo, per quanto ne so non si dovrebbe generalizzare. Quello che va bene per un ginnasta (Sforzo intenso e breve) può non andare bene, per rimanere in un campo che conosco, per un triatleta (Sforzo estremamente prolungato).
In conclusione concordo sul fatto che lo yoga vada bene dal punto di vista che hai esposto, ma di lí a considerarlo sport ce ne corre. Per lo sportivo/atleta rimane solo un complemento, ed in certi casi anche da dosare col contagocce.
Se ho scritto qualche cazzata dimmelo eh
non hai scritto cazzate, anzi.
Infatti, avrei dovuto io specificare prima che lo yoga non è uno sport, anzi, in un certo modo è non competitivo.
Certo, per unmo come te che fa triathlon è un complemento, una metodica che può essere utile per prevenire/recuperare infortuni.
Lo vedo utile per la popolazione generale , in particolare, quella " stagionata" ( come il sottoscritto ).
Inoltre , richiede senza dubbio meno tempo e può essere praticato ovunque.
Se però vuoi completare un triathlon ( o peggio, l'iron man ) , ti ci vuole altro.
p.s. ma tu fai l'iron man, che se non ricordo male è una gara tosta ?
gedeone- -----------
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Re: Attività fisica quotidiana
gedeone ha scritto:
non hai scritto cazzate, anzi.
Infatti, avrei dovuto io specificare prima che lo yoga non è uno sport, anzi, in un certo modo è non competitivo.
Certo, per unmo come te che fa triathlon è un complemento, una metodica che può essere utile per prevenire/recuperare infortuni.
Lo vedo utile per la popolazione generale , in particolare, quella " stagionata" ( come il sottoscritto ).
Inoltre , richiede senza dubbio meno tempo e può essere praticato ovunque.
Se però vuoi completare un triathlon ( o peggio, l'iron man ) , ti ci vuole altro.
p.s. ma tu fai l'iron man, che se non ricordo male è una gara tosta ?
Ok vedo che siamo concordi. Io - non so se conosci le distanze - sono specialista del doppio olimpico, che però mi pare si chiami cosí solo in Italia, qui lo chiamano "Mezza distanza" gli anglofoni Ironman 70.3 che è la distanza totale in miglia corrispondente alla metà esatta di un Ironman completo.
Finora non ci ho provato, fumo qualche sigaretta e se per il doppio olimpico è accettabile, per un Ironman completo assolutamente no, non ce la fai nemmeno con la preparazione.
Comunque mi sa che a meno di un colpo di fortuna la mia breve carriera di triatleta è terminata, al momento, e forse per sempre, non posso correre causa un'atrosi (Coxartrosi) all'articolazione dell'anca sinistra, diagnosticatami in dicembre.
La causa - altresí diagnosticata - è una displasia, nel mio caso non dislocata ma dovuta ad insufficienti dimensioni della cavità acetabolare rispetto a quelle dell'epifisi femorale.
Vedremo
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Re: Attività fisica quotidiana
Rasputin ha scritto:
Comunque mi sa che a meno di un colpo di fortuna la mia breve carriera di triatleta è terminata, al momento, e forse per sempre, non posso correre causa un'atrosi (Coxartrosi) all'articolazione dell'anca sinistra, diagnosticatami in dicembre.
La causa - altresí diagnosticata - è una displasia, nel mio caso non dislocata ma dovuta ad insufficienti dimensioni della cavità acetabolare rispetto a quelle dell'epifisi femorale.
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Re: Attività fisica quotidiana
Rasputin ha scritto:gedeone ha scritto:
non hai scritto cazzate, anzi.
Infatti, avrei dovuto io specificare prima che lo yoga non è uno sport, anzi, in un certo modo è non competitivo.
Certo, per unmo come te che fa triathlon è un complemento, una metodica che può essere utile per prevenire/recuperare infortuni.
Lo vedo utile per la popolazione generale , in particolare, quella " stagionata" ( come il sottoscritto ).
Inoltre , richiede senza dubbio meno tempo e può essere praticato ovunque.
Se però vuoi completare un triathlon ( o peggio, l'iron man ) , ti ci vuole altro.
p.s. ma tu fai l'iron man, che se non ricordo male è una gara tosta ?
Ok vedo che siamo concordi. Io - non so se conosci le distanze - sono specialista del doppio olimpico, che però mi pare si chiami cosí solo in Italia, qui lo chiamano "Mezza distanza" gli anglofoni Ironman 70.3 che è la distanza totale in miglia corrispondente alla metà esatta di un Ironman completo.
Finora non ci ho provato, fumo qualche sigaretta e se per il doppio olimpico è accettabile, per un Ironman completo assolutamente no, non ce la fai nemmeno con la preparazione.
Comunque mi sa che a meno di un colpo di fortuna la mia breve carriera di triatleta è terminata, al momento, e forse per sempre, non posso correre causa un'atrosi (Coxartrosi) all'articolazione dell'anca sinistra, diagnosticatami in dicembre.
La causa - altresí diagnosticata - è una displasia, nel mio caso non dislocata ma dovuta ad insufficienti dimensioni della cavità acetabolare rispetto a quelle dell'epifisi femorale.
Vedremo
allora ti conviene non caricarla troppo quell'anca.
E' una aritcolazione portante, salvaguardala in ogni modo.
Col nuoto non sino problemi, ma la corsa a piedi, specie su asfalto o superfici dure non va .
Peccato
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Re: Attività fisica quotidiana
chef75 ha scritto:Rasputin ha scritto:
Comunque mi sa che a meno di un colpo di fortuna la mia breve carriera di triatleta è terminata, al momento, e forse per sempre, non posso correre causa un'atrosi (Coxartrosi) all'articolazione dell'anca sinistra, diagnosticatami in dicembre.
La causa - altresí diagnosticata - è una displasia, nel mio caso non dislocata ma dovuta ad insufficienti dimensioni della cavità acetabolare rispetto a quelle dell'epifisi femorale.
Glucosamina
Lo sooo..azz mi sono appena fatto un mese a fisioterapia ed ibuprofene per togliere l'infiammazione, somministrare glucosamina prima non aveva senso.
Tra l'altro casomai saranno iniezioni, il mio medico (Traumatologo e medico sportivo, segue una squadra di hockey di serie A oltre ad altre minori di calcio) non ha uno buona opinione delle pastiglie perché non si può indirizzare l'effetto sul punto desiderato, ecco perché l'azione è cosí lenta.
gedeone ha scritto:
allora ti conviene non caricarla troppo quell'anca.
E' una aritcolazione portante, salvaguardala in ogni modo.
Col nuoto non sino problemi, ma la corsa a piedi, specie su asfalto o superfici dure non va .
Peccato
Benvenuto ispettore Closeau
Non corro dall'inizio di dicembre, nemmeno sul nastro in palestra...dimmi qualcosa di nuovo...
IT: ieri nuoto, seconda seduta col programma nuovo febbraio - marzo. 3300m di cui 1200 di soli intervalli.
Ho introdotto 1 x 100 misti in tabella, vado bene col delfino cosícosí col dorso male a rana (Non la faccio mai)
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Re: Attività fisica quotidiana
non mi sono spiegato bene :
non correre più.
non c'è nessuna terapia che possa far regredire l'artrosi, ne compresse ne fiale.
Non si tratta di infiammazione ( se c'è è collaterale ),
ma di degenerazione
Lo so che hai salvato il figlio dello Zar, ma stavolta neanche il dio degli atei può farci nulla
non correre più.
non c'è nessuna terapia che possa far regredire l'artrosi, ne compresse ne fiale.
Non si tratta di infiammazione ( se c'è è collaterale ),
ma di degenerazione
Lo so che hai salvato il figlio dello Zar, ma stavolta neanche il dio degli atei può farci nulla
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fede ? no, grazie
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Re: Attività fisica quotidiana
gedeone ha scritto:non mi sono spiegato bene :
non correre più.
non c'è nessuna terapia che possa far regredire l'artrosi, ne compresse ne fiale.
Non si tratta di infiammazione ( se c'è è collaterale ),
ma di degenerazione
Lo so che hai salvato il figlio dello Zar, ma stavolta neanche il dio degli atei può farci nulla
Ripeto: dimmi qualcosa di nuovo...intanto qualcosa che persino per te potrebbe essere nuovo te lo dico io, ma andiamo con ordine:
- sono perfettamente consapevole che ad oggi (Ma so che ci stanno lavorando) non è possibile rigeneare i corpi cartilaginei degenerati (Consumati).
- L'infiammazione è stata una conseguenza (So benissimo che è collaterale) del fatto che io non ho potuto nemmeno lontanamente immaginare che i dolori potessero essere causati da un'artrosi e li ho ignorati per tutta l'estate andando avanti a Diclofenac convinto fossero i tendini infiammati e basta (Scemo io, dovevo pensarlo che una causa ci doveva essere).
- L'infiammazione ha causato un maggiore attrito, il quale in un circolo vizioso ha accelerato il processo di degenerazione, con la conseguenza di un aumento dell'infiammazione ecc.
- La glucosamina aiuta a preservare quanto rimasto della cartilagine, so bene che non la ricostruisce.
- A 51 anni per me una protesi va evitata/procrastinata il più possibile perché tali articolazioni artificiali (Le conosco e ne ho avute un paio anche in mano), benché in titanio e porcellana al Si3N4 (Nitrito di silicio, stesso materiale usato anche nell'industria ad es. per certi tipi di cuscinetti a sfere) hanno una durata max. di 15 anni, questo per le persone comuni che camminano fino alla scrivania; per me che dovrei correre 50km in settimana, ammesso e non concesso che l'operazione abbia una prognosi senza complicazioni, l'aspettativa è di 5 - 7 anni.
- È possibile ripetere l'operazione; il rischio aumenta e si può fare al max. 3 x. Nel frattempo sono venuto a sapere che si sta intervenendo anche artroscopicamente, nel caso (A giudicare dalle lastre, come il mio) che vi siano brandelli di cartilagine "Vaganti" per l'articolazione, questi si possono rimuovere, riducendo quindi l'attrito e con probabilità di un certo sollievo.
In definitiva, io mi sono già previamente adattato all'idea di dover abbandonare le competizioni, continuare a nuotare ed andare in bici ma senza correre, insomma sono già al di là di tutte le possibili speculazioni.
Ciò non toglie che procederò col trattamento che mi viene consigliato e se è il caso mi farò anche artroscopizzare; sono perfettamente consapecole che le probabilità di tornare a correre sono poche.
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Re: Attività fisica quotidiana
Rasputin ha scritto:gedeone ha scritto:non mi sono spiegato bene :
non correre più.
non c'è nessuna terapia che possa far regredire l'artrosi, ne compresse ne fiale.
Non si tratta di infiammazione ( se c'è è collaterale ),
ma di degenerazione
Lo so che hai salvato il figlio dello Zar, ma stavolta neanche il dio degli atei può farci nulla
Ripeto: dimmi qualcosa di nuovo...intanto qualcosa che persino per te potrebbe essere nuovo te lo dico io, ma andiamo con ordine:
- sono perfettamente consapevole che ad oggi (Ma so che ci stanno lavorando) non è possibile rigeneare i corpi cartilaginei degenerati (Consumati).
- L'infiammazione è stata una conseguenza (So benissimo che è collaterale) del fatto che io non ho potuto nemmeno lontanamente immaginare che i dolori potessero essere causati da un'artrosi e li ho ignorati per tutta l'estate andando avanti a Diclofenac convinto fossero i tendini infiammati e basta (Scemo io, dovevo pensarlo che una causa ci doveva essere).
- L'infiammazione ha causato un maggiore attrito, il quale in un circolo vizioso ha accelerato il processo di degenerazione, con la conseguenza di un aumento dell'infiammazione ecc.
- La glucosamina aiuta a preservare quanto rimasto della cartilagine, so bene che non la ricostruisce.
- A 51 anni per me una protesi va evitata/procrastinata il più possibile perché tali articolazioni artificiali (Le conosco e ne ho avute un paio anche in mano), benché in titanio e porcellana al Si3N4 (Nitrito di silicio, stesso materiale usato anche nell'industria ad es. per certi tipi di cuscinetti a sfere) hanno una durata max. di 15 anni, questo per le persone comuni che camminano fino alla scrivania; per me che dovrei correre 50km in settimana, ammesso e non concesso che l'operazione abbia una prognosi senza complicazioni, l'aspettativa è di 5 - 7 anni.
- È possibile ripetere l'operazione; il rischio aumenta e si può fare al max. 3 x. Nel frattempo sono venuto a sapere che si sta intervenendo anche artroscopicamente, nel caso (A giudicare dalle lastre, come il mio) che vi siano brandelli di cartilagine "Vaganti" per l'articolazione, questi si possono rimuovere, riducendo quindi l'attrito e con probabilità di un certo sollievo.
In definitiva, io mi sono già previamente adattato all'idea di dover abbandonare le competizioni, continuare a nuotare ed andare in bici ma senza correre, insomma sono già al di là di tutte le possibili speculazioni.
Ciò non toglie che procederò col trattamento che mi viene consigliato e se è il caso mi farò anche artroscopizzare; sono perfettamente consapecole che le probabilità di tornare a correre sono poche.
non ti dico nulla di nuovo, perchè non c'è nulla di nuovo da dire.
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Re: Attività fisica quotidiana
gedeone ha scritto:Rasputin ha scritto:gedeone ha scritto:non mi sono spiegato bene :
non correre più.
non c'è nessuna terapia che possa far regredire l'artrosi, ne compresse ne fiale.
Non si tratta di infiammazione ( se c'è è collaterale ),
ma di degenerazione
Lo so che hai salvato il figlio dello Zar, ma stavolta neanche il dio degli atei può farci nulla
Ripeto: dimmi qualcosa di nuovo...intanto qualcosa che persino per te potrebbe essere nuovo te lo dico io, ma andiamo con ordine:
- sono perfettamente consapevole che ad oggi (Ma so che ci stanno lavorando) non è possibile rigeneare i corpi cartilaginei degenerati (Consumati).
- L'infiammazione è stata una conseguenza (So benissimo che è collaterale) del fatto che io non ho potuto nemmeno lontanamente immaginare che i dolori potessero essere causati da un'artrosi e li ho ignorati per tutta l'estate andando avanti a Diclofenac convinto fossero i tendini infiammati e basta (Scemo io, dovevo pensarlo che una causa ci doveva essere).
- L'infiammazione ha causato un maggiore attrito, il quale in un circolo vizioso ha accelerato il processo di degenerazione, con la conseguenza di un aumento dell'infiammazione ecc.
- La glucosamina aiuta a preservare quanto rimasto della cartilagine, so bene che non la ricostruisce.
- A 51 anni per me una protesi va evitata/procrastinata il più possibile perché tali articolazioni artificiali (Le conosco e ne ho avute un paio anche in mano), benché in titanio e porcellana al Si3N4 (Nitrito di silicio, stesso materiale usato anche nell'industria ad es. per certi tipi di cuscinetti a sfere) hanno una durata max. di 15 anni, questo per le persone comuni che camminano fino alla scrivania; per me che dovrei correre 50km in settimana, ammesso e non concesso che l'operazione abbia una prognosi senza complicazioni, l'aspettativa è di 5 - 7 anni.
- È possibile ripetere l'operazione; il rischio aumenta e si può fare al max. 3 x. Nel frattempo sono venuto a sapere che si sta intervenendo anche artroscopicamente, nel caso (A giudicare dalle lastre, come il mio) che vi siano brandelli di cartilagine "Vaganti" per l'articolazione, questi si possono rimuovere, riducendo quindi l'attrito e con probabilità di un certo sollievo.
In definitiva, io mi sono già previamente adattato all'idea di dover abbandonare le competizioni, continuare a nuotare ed andare in bici ma senza correre, insomma sono già al di là di tutte le possibili speculazioni.
Ciò non toglie che procederò col trattamento che mi viene consigliato e se è il caso mi farò anche artroscopizzare; sono perfettamente consapecole che le probabilità di tornare a correre sono poche.
non ti dico nulla di nuovo, perchè non c'è nulla di nuovo da dire.
Lo sapevo...era una domanda retorica
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Re: Attività fisica quotidiana
mi dispiace. Ho fatto l'allenatore di atletica ( settore giovanile ) e anche il medico in una squadra ciclistica e so cole lo sportivo non vorrebbe mai fermarsi.
Anch'io lo sperimentato con una tendinite d'achille.
stop scarpette
Anch'io lo sperimentato con una tendinite d'achille.
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Re: Attività fisica quotidiana
gedeone ha scritto:mi dispiace. Ho fatto l'allenatore di atletica ( settore giovanile ) e anche il medico in una squadra ciclistica e so cole lo sportivo non vorrebbe mai fermarsi.
Anch'io lo sperimentato con una tendinite d'achille.
stop scarpette
In una squadra ciclistica, ah ah allora hai fatto anche il siringatore di bombe e cocktail vari
Quanto al fermarsi, dipende da cosa intendi. Per la mia esperienza, una cosa sono le pause rigenerative previste e programmate, un'altra sono quelle forzate ed una terza è l'abbandono + o - completo dell'attività sportiva.
Dato che le prime in genere non costituiscono un problema, mi diverto ad analizzare un po' le altre due poi mi dici cosa ne pensi.
Pause forzate: la causa più frequente sono proprio le lesioni, bestia nera specie dei triatleti perché anche a livello dilettantistico si raggiungono volumi di allenamento che in altri sport si hanno solo tra i professionisti.
Questo perché non si tratta di uno sport ma di tre, spesso integrati con preparazione a secco, palestra pesi esercizi di stabilizzazione ecc.
In genere i primi due giorni di pausa forzata durante un periodo intensivo trascorrono senza problemi, poi possono subentrare insonnia e nervosismo; se si va oltre, anche aggressività.
Ho sperimentato personalmente queste prime due fasi; la terza, che pare anche clinicamente accertata, consiste di possibili disturbi circolatori.
Ecco perché a fine stagione tutti i triatleti fanno un periodo di calo graduale, per citare il mio caso, tra settembre e ottobre 6 settimane durante le quali passo psrogressivamente da 18 - 20 ore/sett. a 5 - 6.
Naturalmente anche il fattore assuefazione, endorfine ecc. gioca un ruolo pesante.
Smettere completamente invece mi fa davvero paura, faccio sport in parte anche a livello agonistico da quando avevo 7 anni (Fanno 44 anni!) con pochissime, e relativamente brevi, interruzioni.
Sono convinto che smettere completamente mi accorcerebbe la vita, oltre al fatto che, per i motivi succitati (Assuefazione) non mi sento in grado di concepire la vita senza sport; finirei probabilmente alcolizzato, senza contare un sicuro aumento del mio già eccessivo (5-7 al giorno) tabagismo.
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Re: Attività fisica quotidiana
Io facevo L'epargriseovit e il ferlixit ( vit B , C e acido folico ) e ferro, ovviamente endovena.
ma . di nascosto facevano dell'altro.
Giravano troppi prontuari e le vene erano durette.
Eroinamani non ce ne erano [Solo gli amministratori hanno il permesso di visualizzare questa immagine]
Giusto il tuo discorso sulle pause e giusto anche il discorso su una vera e propria sindrome d'astinenza.
Che fare ?
premetteno che le diagnosi a distanza non vanno bene, un approccio pratico potrebbe essere questo :
sorvegliare a cadenza regolare con risonanze ( i raggi X vanno presi con le molle : Tac Rx ecc , e nel bacino ci sono linfonodi e testicoli ).
Ascoltare il tuo corpo : se c'è dolore, il motivo c'è.
fare sport fuori carico : il nuoto lo è per eccellenza.
Il ciclismo dipende : l'anca lavora , anche se non sotto carico e molto dipende anche dall'assetto della bici, ecc.
Si, il rischio di un aumento del nervosismo e anche del peso c'è, d'altra parte l'anca è articolazione inesorabilmente sottoposta a carico, quindi l'artrosi è destinata ad aumentare, sia per il passare del tempo, sia appunto per il carico.
la più traumatica è la corsa a piedi :
fase di volo
superficie di corsa
tecnica di corsa
assetto di corsa
scarpe.
Tieni conto che un'anca che non va è invalidante.
Indubbiamente , un bel problema
ma . di nascosto facevano dell'altro.
Giravano troppi prontuari e le vene erano durette.
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Giusto il tuo discorso sulle pause e giusto anche il discorso su una vera e propria sindrome d'astinenza.
Che fare ?
premetteno che le diagnosi a distanza non vanno bene, un approccio pratico potrebbe essere questo :
sorvegliare a cadenza regolare con risonanze ( i raggi X vanno presi con le molle : Tac Rx ecc , e nel bacino ci sono linfonodi e testicoli ).
Ascoltare il tuo corpo : se c'è dolore, il motivo c'è.
fare sport fuori carico : il nuoto lo è per eccellenza.
Il ciclismo dipende : l'anca lavora , anche se non sotto carico e molto dipende anche dall'assetto della bici, ecc.
Si, il rischio di un aumento del nervosismo e anche del peso c'è, d'altra parte l'anca è articolazione inesorabilmente sottoposta a carico, quindi l'artrosi è destinata ad aumentare, sia per il passare del tempo, sia appunto per il carico.
la più traumatica è la corsa a piedi :
fase di volo
superficie di corsa
tecnica di corsa
assetto di corsa
scarpe.
Tieni conto che un'anca che non va è invalidante.
Indubbiamente , un bel problema
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Re: Attività fisica quotidiana
gedeone ha scritto:Io facevo L'epargriseovit e il ferlixit ( vit B , C e acido folico ) e ferro, ovviamente endovena.
ma . di nascosto facevano dell'altro.
Giravano troppi prontuari e le vene erano durette.
Eroinamani non ce ne erano [Solo gli amministratori hanno il permesso di visualizzare questa immagine]
Mi pare inutile aprire il tema doping dato che mi sa che siamo d'accordo. Anch'io, pur non essendo un medico, ne ho viste di tutti i colori, per citarne solo una la squadra dei pesisti di Merano che negli anni '80 era forte, mi pare sia stato anche l'unico periodo in cui un pesista italiano (Sic!) ha vinto una megadlia olimpica in categoria massimi, si chiama Norbert Oberburger, bronzo a Los Angeles 1984 grazie anche al boicottaggio del blocco Est.
Questi marciavano a Decadurabolin (A base di Androlon se non vado errato) e le fiale per uso umano erano troppo piccole, mi pare 80 mg ma loro se ne facevano 180 ed oltre allora i tipi non avevano più posto sulla pelle a forza di buchi, cos'hanno fatto? Indovina...sono andati a rifornirsi all'ippodromo...
Grazie per le interessanti osservazioni, vado a dire la mia punto per punto:
gedeone ha scritto:Giusto il tuo discorso sulle pause e giusto anche il discorso su una vera e propria sindrome d'astinenza.
Che fare ?
premetteno che le diagnosi a distanza non vanno bene, un approccio pratico potrebbe essere questo :
sorvegliare a cadenza regolare con risonanze ( i raggi X vanno presi con le molle : Tac Rx ecc , e nel bacino ci sono linfonodi e testicoli ).
Ecco, a questo infatti non avevo pensato. Ma ti riferisci all'artrosi o in generale?
gedeone ha scritto:Ascoltare il tuo corpo : se c'è dolore, il motivo c'è.
Sfondi una porta aperta. Ritengo che pochi sportivi come i triatleti abbiano l'orecchio vigile in questo senso; si impara anche a riconoscere i dolori che ci si può permettere di ignorare, come ad esempio le vesciche ai piedi (Te ne infischi e continui a correre, tanto lo sai che nella maggior parte dei casi è già scoppiata e te ne occupi a casa; se hai culo e non lo è, ottimo il trucco del filo di cotone, lo conosci?).
Se invece comincia a farmi male un ginocchio mi si drizzano le antenne e rallento/mi fermo/arrivo a casa poi indago.
Purtroppo nessuno è esente da errori, l'esempio è proprio la mia anca...e chi se lo poteva immaginare che era un'artrosi, colpa mia che non sono andato subito a fare una lastra.
gedeone ha scritto:fare sport fuori carico : il nuoto lo è per eccellenza.
Ha anche un'altro vantaggio, si lavora molto in soglia, per nuotare in zona aerobica occorre o essere in possesso di un'eccellente tecnica o nuotare molto lentamente (Io sono a metà strada tra le due cose e posso anche scegliere).
gedeone ha scritto:Il ciclismo dipende : l'anca lavora , anche se non sotto carico e molto dipende anche dall'assetto della bici, ecc.
Sí. In linea di principio, il medico mi ha addirittura consigliato la bici e la cyclette in palestra. Curiosamente, proprio la cyclette palestra dove il movimento è più controllato mi da qualche problema, sedute invece più lunghe ed anche più intensive in MTB paiono avere effetto positivo (L'anca sta meglio dopo la seduta che prima).
Il grosso interrogativo si presenta in primavera, quando inizierò con la bici da strada, che oltretutto non è una bici da corsa normale ma da triathlon, tipo crono quindi, ometto di descriverti le differenze a livello biomeccanico perché parto dal presupposto che le conosci meglio di me...lí ho giá avuto in 1 occasione problemi seri, ma è stato quest'estate, in un giro di oltre 100km e con l'articolazione molto infiammata.
Inoltre non mi accorgevo che, proprio a causa dell'anka sbilenka, pedalavo col ginocchio sinistro asimmetricamente aperto (Verso l'esterno), quando mi è stato fatto notare ho corretto ed è andata immediatamente meglio.
Vedremo.
gedeone ha scritto:Si, il rischio di un aumento del nervosismo e anche del peso c'è, d'altra parte l'anca è articolazione inesorabilmente sottoposta a carico, quindi l'artrosi è destinata ad aumentare, sia per il passare del tempo, sia appunto per il carico.
Non ho problemi di peso né a mantenerlo stabile, probabilmente anche perché faccio sport da tanto tempo ho il metabolismo di una mietitrebbia, sono alto come te e peso tra i 72 (Inverno) ed i 69 (Estate), ma se non devo più fare attività agonistica posso permettermi anche di perdere un po' di forza e calare la massa muscolare (Di grasso, ahimè, non ne ho, sto tra il 10 ed il 13%). Potrei arrivare anche a 65 - 66kg senza assomigliare troppo alla mia bici
gedeone ha scritto:la più traumatica è la corsa a piedi :
fase di volo
superficie di corsa
tecnica di corsa
assetto di corsa
scarpe.
Tieni conto che un'anca che non va è invalidante.
Indubbiamente , un bel problema
Nessun dubbio. Sulla superficie di corsa ho la fortuna di non dover correre mai sull'asfalto, se non lo desidero; la tecnica è, a detta di persone di cui mi fido, uno è medico l'altro esperto (Ed ottimo, maratona 3:47') podista, ottima.
Ci avevo lavorato sopra molto già anni fa per un problema al ginocchio destro, dovuto proprio ad una tecnica errata.
Anche sull'assetto ho corretto molto "Grazie" ai dolori lombari che mi ero beccato proprio per un difetto di postura del tronco.
Possiedo 5 paia di ottime scarpe da corsa adatte a tutti i tipi di superficie, ma ormai mi sa che non c'è scarpa che tenga; sto usandone 2 paio come scarpe da tempo libero/tuttigiorni su consiglio del medico...
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Re: Attività fisica quotidiana
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Re: Attività fisica quotidiana
Tornato da una bella corsa al freddo (circa -5°C). Soliti due chilometri di riscaldamento e poi un'ora, questa volta ho fatto 10 Km giusti (in realtà più qualche decina di metri, ho chiuso i 10 in 59'40'').
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Re: Attività fisica quotidiana
Fux89 ha scritto:questa volta ho fatto 10 Km giusti (in realtà più qualche decina di metri, ho chiuso i 10 in 59'40'').
Buono...prossimo traguardo 10km in 45'... [Solo gli amministratori hanno il permesso di visualizzare questa immagine]
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Re: Attività fisica quotidiana
Eh, per quello ci vorrà un po'. [Solo gli amministratori hanno il permesso di visualizzare questa immagine]chef75 ha scritto:Fux89 ha scritto:questa volta ho fatto 10 Km giusti (in realtà più qualche decina di metri, ho chiuso i 10 in 59'40'').
Buono...prossimo traguardo 10km in 45'... [Solo gli amministratori hanno il permesso di visualizzare questa immagine]
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Re: Attività fisica quotidiana
Fux89 ha scritto:Eh, per quello ci vorrà un po'. [Solo gli amministratori hanno il permesso di visualizzare questa immagine]chef75 ha scritto:Fux89 ha scritto:questa volta ho fatto 10 Km giusti (in realtà più qualche decina di metri, ho chiuso i 10 in 59'40'').
Buono...prossimo traguardo 10km in 45'... [Solo gli amministratori hanno il permesso di visualizzare questa immagine]
Se ti alleni ci metti meno di quello che credi...è pochissimo che corri + corri ancora relativamente pochi km/sett + a - 5 si rallenta automaticamente
io oggi palestra pesetti + 50min cyclette 40 - 210 Watt da 0 a 36min fc 148, poi discesa -10 Watt ogni 2 min. fino a fc 128
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