Perché sei ateo?

holubice ha scritto:

alberto ha scritto:... l'abbandono del thread è strano da parte tua... cacchio siamo in un forum che si chiama "Atei Italiani", ci metti sopra che dio e gesù hanno parlato tra le nuvolette e non ti aspetti neanche un po' di polemica?

Quell'uscita di poco sopra è dovuta all'esperienza, perchè so che certi contenuti provocano vistose fiammate. Tutto qui. Ecco perchè dico: "per oggi, ho già dato".

Tradotto: per l'ennesima volta, sguisccccc...

holubice ha scritto:

uoz ha scritto:...Le domande "infantili" che avrei da porti sono parecchie, ma per ora mi basterebbe capire come sai queste cose e perchè io non dovrei considerarle come giustificazioni a posteriori...

Per oggi non si può. C'è un limite alle licenze che si possono prendere in casa d'altri. Ed è stato già passato. Per oggi mi concentrerò sui tread degli altri miei due grandi interessi: le fonti rinnovabili e la |i@a (che poi, anche quest'ultima, puo' essere inclusa nella prima categoria... )

Eppure ti ho appena detto che non ci sono problemi...

come preferisci

Gli atei non credono in dio perché sono intelligenti; l'intellingenza è un dono di Dio, e non frutto del libero arbitrio (inter, lego -> è la capacità di scegliere), uno non può decidere di essere intelligente. Quindi non capisco il perché della presenza di queste persone intelligenti sulla terra destinate a priori alla dannazione, dato che a non credere in dio si è in torto (vedi -> conseguenze in sede Giudizio Finale).

Mi pare che state considerando intelligenza ed erudizione come sinonimi. Occhio perché sono concetti molto differenti.

Ates ha scritto:Mi pare che state considerando intelligenza ed erudizione come sinonimi. Occhio perché sono concetti molto differenti.

Buonasera Ates
Holu ha citato sia intelligenza che sapienza

Ha cominciato con questa frase: Ma l'erudizione qui non aiuta, anzi, è un handicap
Ha citato questa: Ti benedico, o Padre, perché hai tenuto nascoste queste cose ai sapienti e agli intelligenti
Ha aggiunto questa:chi più ha sale in zucca, più difficilmente c'arriva
E poi quest'altra: Ovviamente se ti/vi dico che i più tontolotti hanno una corsia
preferenziale nella comprensione delle scritture e dell'essenza di Dio
sono facile preda di scherno. Però considerate questo: una persona molto
intelligente è facile che monti in superbia.


Io ho considerato che parlasse di entrambe le categorie (perché il suo Testo Sacro parlava di sapienti e di intellengenti in egual modo), non credo abbia fatto confusione.

Niques ha scritto:Io ho considerato che parlasse di entrambe le categorie (perché il suo Testo Sacro parlava di sapienti e di intelligenti in egual modo), non credo abbia fatto confusione.

Brava.

Buonasera illustrissima

Uhm...allora l'errore sta a monte; non si dovrebbero mischiare le due cose.

Tra l'altro, perché l'intelligenza dovrebbe portare alla superbia? Cosa è per voi l'intelligenza???

Ates ha scritto:Buonasera illustrissima

Uhm...allora l'errore sta a monte; non si dovrebbero mischiare le due cose.

Tra l'altro, perché l'intelligenza dovrebbe portare alla superbia? Cosa è per voi l'intelligenza???

Secondo me, per evitare di confondere i due termini, cosa che spesso accade, bisogna ritornare alle loro etimologie. Spesso infatti diventa un po' complicato dire in particolare cosa sia l'intelligenza anche se è facile dire cosa non è (non è sapere tante cose).
In breve, diciamo che è la facilità con cui capiamo le cose. Come ho scritto prima, deriva dal latino inter (fra) e lego (scegliere, raccogliere), cioè la capacità di scegliere, di orientarsi e discernere, da cui la capacità di formulare pensieri e ragionamenti più o meno complessi.
Per tenere presente la vastità del significato del lego latino, puoi pensare alla parola leggere, stessa radice: "raccogliere" con la vista i grafemi, "sceglierne" e riconoscerne la validità, rielaborarli con il cervello ad attribuirne il significato concreto che va al di là della visione delle lettere. Insomma, un casino.


Dunque il cristiano dice che int. e sapienza dovrebbero portare alla superbia.
Io dico che l'ignoranza porta alla superbia. Per me l'ignoranza, che prescinde dall'intelligenza, più che il non sapere le cose (cosa che non dipende necessariamente da noi stessi) è il non voler sapere (vedi i creazionisti). Nel primo caso l'uomo è sempre pronto ad affinarsi, quindi è un potenziale sapiente. Nel secondo è un superbo, perché ritiene di non dover conoscere ciò che lo circonda per formulare delle opinioni e non c'è errore più grave.
La sapienza vera è una sapienza umile, altrimenti è soltanto un cumulo di nozioni mandate a memoria. Qualora sia una "sapienza superba", per me resta ignoranza.

Le due cose si mescolano in genere perché l'erudizione serve a poco ad uno stupido, così come l'intellingenza non frutta a pieno se non con lo studio.

Niques ha scritto:
Le due cose si mescolano in genere perché l'erudizione serve a poco ad uno stupido, così come l'intellingenza non frutta a pieno se non con lo studio.

mio malgrado, 2 punti

Rasputin ha scritto:

Niques ha scritto:
Le due cose si mescolano in genere perché l'erudizione serve a poco ad uno stupido, così come l'intellingenza non frutta a pieno se non con lo studio.

mio malgrado, 2 punti

Tuo malgrado, eh?

Niques ha scritto:
Tuo malgrado, eh?

Sapevo che avresti raccolto la provocazione

Occhio però, non sono un ingegnere

La mia mamma mi ha sempre detto che chi mi stuzzica così è perché ci vuole provare con me

Niques ha scritto:

Ates ha scritto:Buonasera illustrissima

Uhm...allora l'errore sta a monte; non si dovrebbero mischiare le due cose.

Tra l'altro, perché l'intelligenza dovrebbe portare alla superbia? Cosa è per voi l'intelligenza???

Secondo me, per evitare di confondere i due termini, cosa che spesso accade, bisogna ritornare alle loro etimologie. Spesso infatti diventa un po' complicato dire in particolare cosa sia l'intelligenza anche se è facile dire cosa non è (non è sapere tante cose).
In breve, diciamo che è la facilità con cui capiamo le cose. Come ho scritto prima, deriva dal latino inter (fra) e lego (scegliere, raccogliere), cioè la capacità di scegliere, di orientarsi e discernere, da cui la capacità di formulare pensieri e ragionamenti più o meno complessi.
Per tenere presente la vastità del significato del lego latino, puoi pensare alla parola leggere, stessa radice: "raccogliere" con la vista i grafemi, "sceglierne" e riconoscerne la validità, rielaborarli con il cervello ad attribuirne il significato concreto che va al di là della visione delle lettere. Insomma, un casino.


Dunque il cristiano dice che int. e sapienza dovrebbero portare alla superbia.
Io dico che l'ignoranza porta alla superbia. Per me l'ignoranza, che prescinde dall'intelligenza, più che il non sapere le cose (cosa che non dipende necessariamente da noi stessi) è il non voler sapere (vedi i creazionisti). Nel primo caso l'uomo è sempre pronto ad affinarsi, quindi è un potenziale sapiente. Nel secondo è un superbo, perché ritiene di non dover conoscere ciò che lo circonda per formulare delle opinioni e non c'è errore più grave.
La sapienza vera è una sapienza umile, altrimenti è soltanto un cumulo di nozioni mandate a memoria. Qualora sia una "sapienza superba", per me resta ignoranza.

Le due cose si mescolano in genere perché l'erudizione serve a poco ad uno stupido, così come l'intellingenza non frutta a pieno se non con lo studio.

Bel post davvero, senza se e senza ma. (+2)

Niques ha scritto:La mia mamma mi ha sempre detto che chi mi stuzzica così è perché ci vuole provare con me

Sarà perchè soffriva della stessa sindrome, vulpe et uva

Rasputin ha scritto:

Niques ha scritto:La mia mamma mi ha sempre detto che chi mi stuzzica così è perché ci vuole provare con me

Sarà perchè soffriva della stessa sindrome,vulpe et uva

Tu mi disdegni perché non puoi avermi.

Niques ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Niques ha scritto:La mia mamma mi ha sempre detto che chi mi stuzzica così è perché ci vuole provare con me

Sarà perchè soffriva della stessa sindrome,vulpe et uva

Tu mi disdegni perché non puoi avermi.

Che link di merda, non so perché non è venuto. Chi disprezza compra, è vero. Ma chi ti dice che io disprezzo, ah ah

la diagnosi non cambia.

Rasputin ha scritto:

Niques ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Niques ha scritto:La mia mamma mi ha sempre detto che chi mi stuzzica così è perché ci vuole provare con me

Sarà perchè soffriva della stessa sindrome,vulpe et uva

Tu mi disdegni perché non puoi avermi.

Che link di merda, non so perché non è venuto. Chi disprezza compra, è vero. Ma chi ti dice che io disprezzo, ah ah

la diagnosi non cambia.

E cosa vuoi che siano un migliaio di chilometri?
Ma non c'era bisogno del link, io il signor Fedro l'ho letto e l'ho tradotto per cinque anni.

Non è vero, copiavo spudoratamente le versioni
Chi capisce la mia firma, già lo sa.

Scusate se mi intrometto, prendo Niques un attimo e ve la restituisco subito...

Cosa ci fai con quel "testa di ragazza" con tutto il ben di dio che Bouguereau ha dipinto - ora non esagerare passando da un estremo all'altro, almeno no lo sguardo in basso con testa piegata.

Fatto! aripigliatevela.

SergioAD ha scritto:Scusate se mi intrometto, prendo Niques un attimo e ve la restituisco subito...

Cosa ci fai con quel "testa di ragazza" con tutto il ben di dio che Bouguereau ha dipinto - ora non esagerare passando da un estremo all'altro, almeno no lo sguardo in basso con testa piegata.

Fatto! aripigliatevela.

No no te la puoi tenere

SergioAD ha scritto:Scusate se mi intrometto, prendo Niques un attimo e ve la restituisco subito...

Cosa ci fai con quel "testa di ragazza" con tutto il ben di dio che Bouguereau ha dipinto - ora non esagerare passando da un estremo all'altro, almeno no lo sguardo in basso con testa piegata.

Fatto! aripigliatevela.

Spoiler:

E' la seconda lamentela, mi sa che la mia bella durerà poco.


Rasputin, disprezzi solo perché sono under 25, altrimenti ti paventeresti la mia assenza fatale

Niques ha scritto:
E' la seconda lamentela, mi sa che la mia bella durerà poco.

Prova con questa

Spoiler:

Uoz, piuttosto metto una top-model per favorire l'identificazione avatar-utente e far credere a tutti che sono bellissima
Sai come salirebbe il prestigio?

Anche questa è un'idea... Ma il tuo attuale avatar mi sta proprio sulle palle... sembra chiamare ceffoni. Se lo tieni ancora due giorni l'identificazione funzionerà e comincerò a risponderti male.

Niques ha scritto:
Rasputin, disprezzi solo perché sono under 25, altrimenti ti paventeresti la mia assenza fatale

Veramente l'età sarebbe un punto a favore, ma mi riferivo al caratterino

Senti chi parla di caratterino...

davide ha scritto:Senti chi parla di caratterino...

Appunto, immaginateli mescolati

Certo, lo sappiamo tutti che Rasputin ci tiene al carattere delle sue donzelle.
Però mi turba venire dopo fanciulle che dicono "rimestami" "sdrumami" ed altre meraviglie gergali...

ciao ho trovato il vostro sito e ho deciso di registrarmi
io prima ero cattolico poi dopo molto tempo a pensare mi sono convinto che Dio in realtà non esiste la mia famiglia è principalmente credente tranne mio padre e io diciamo sono la pecora nera hahaahahh ciao felice di fare la vostra conoscenza

oddvod56 ha scritto:ciao ho trovato il vostro sito e ho deciso di registrarmi
io prima ero cattolico poi dopo molto tempo a pensare mi sono convinto che Dio in realtà non esiste la mia famiglia è principalmente credente tranne mio padre e io diciamo sono la pecora nera hahaahahh ciao felice di fare la vostra conoscenza

Ciao Oddvod, benvenvenuto nell'ovile! Tranquilla pecorella, qui il nero va di moda*! Se ti va c'è una seziona apposita per le presentazioni, così quando interreverrai nelle discussioni questo nuovo nome non prenderà nessuno alla sprovvista
Hai fatto bene ad iscriverti perché qui servono più giovini!

Ti linko la sezione:
http://atei.forumitalian.com/f4-presentazioni-proposte-comunicazioni


*senza riferimento politico alcuno, eh

grz senti so che non e la sezione giusta ma se sono ateo forte la scala di dawkins come la devo mette al massimo o al minimo no xke ho visto come e settata qui http://atei.forumitalian.com/t26-la-scala-di-dawkins ma non ci ho capito molto

oddvod56 ha scritto:ciao ho trovato il vostro sito e ho deciso di registrarmi
io prima ero cattolico poi dopo molto tempo a pensare mi sono convinto che Dio in realtà non esiste la mia famiglia è principalmente credente tranne mio padre e io diciamo sono la pecora nera hahaahahh ciao felice di fare la vostra conoscenza

Ahaaah! Allora immagino che tutti i dubbi sulla religione cristiana ti siano venuti grazie a tuo padre. E come hai capito che Dio non esiste?

Cosworth117 ha scritto:

oddvod56 ha scritto:ciao ho trovato il vostro sito e ho deciso di registrarmi
io prima ero cattolico poi dopo molto tempo a pensare mi sono convinto che Dio in realtà non esiste la mia famiglia è principalmente credente tranne mio padre e io diciamo sono la pecora nera hahaahahh ciao felice di fare la vostra conoscenza

Ahaaah! Allora immagino che tutti i dubbi sulla religione cristiana ti siano venuti grazie a tuo padre. E come hai capito che Dio non esiste?

Non che la suddetta religione abbia bisogno di aiuto per ateizzare, eh... Mi pare faccia già tutto da sola (vedi, ad esempio, questo utente)


Sì sì, Odd, aspettiamo dettagli, ci dica ci dica
Non potevi scegliere thread migliore

ragionando e sopratutto ricercando falle e cose che non andavano nella bibbia nei vangeli ecc
es
come mai Gesù compare solo nel vangelo mentre invece nei libri dei piu famosi storici vissuti in palestina no??? eppure uno che se ne va in giro a resuscitare morti e a moltiplicare il pane non passa in osservato vi pare
esempio banale ma ne ho un archivio
se voglio mettere i miei esempi in una stanza occorrerebbe una villa

Eh, ma questo prova che non è esistito Gesù. Come la si mette con Dio? Magari sei ebreo

Niques ha scritto:Non che la suddetta religione abbia bisogno di aiuto per ateizzare, eh... Mi pare faccia già tutto da sola (vedi, ad esempio, questo utente)

LoooL!

oddvod56 ha scritto:ragionando e sopratutto ricercando falle e cose che non andavano nella bibbia nei vangeli ecc
es
come mai Gesù compare solo nel vangelo mentre invece nei libri dei piu famosi storici vissuti in palestina no??? eppure uno che se ne va in giro a resuscitare morti e a moltiplicare il pane non passa in osservato vi pare
esempio banale ma ne ho un archivio
se voglio mettere i miei esempi in una stanza occorrerebbe una villa

E' già un buon inizio! Simbolo che hai un cervello abbastanza aperto e critico Partecipare alle nostre discussioni, potrà fare solo bene alla tua "cultura ateologica". Quando sono approdato qui, mi è stato consigliato di partecipare alle discussioni, e oggi non me ne pento! La cultura ne beneficia, sia dal punto di vista ateologico, sia dal punto di vista scientifico/razionale.

vuoi una prova che non esiste dio??? accontentata te ne do 4
1 non lo ho mai visto
2 con tante catastrofi naturali dio che faceva??' era in ferie??? eppure non siamo stati noi a creare gli zunami (non so se si scrive cosi) o tornadi o le malattie ecc ecc
3 dio ci ha dato il libero arbitrio ma a me non mi pare che i bambini in africa abbiano scelto di morire di fame
4 l' idea di dio e stata fatta per rispondere alla domanda chi ha creato l' universo ? ma una cosa sola chi ha creato dio?!?!? e chi a creato chi ha creato dio? ecc ecc

oddvod56 ha scritto:vuoi una prova che non esiste dio??? accontentata te ne do 4
1 non lo ho mai visto
2 con tante catastrofi naturali dio che faceva??' era in ferie??? eppure non siamo stati noi a creare gli zunami (non so se si scrive cosi) o tornadi o le malattie ecc ecc
3 dio ci ha dato il libero arbitrio ma a me non mi pare che i bambini in africa abbiano scelto di morire di fame
4 l' idea di dio e stata fatta per rispondere alla domanda chi ha creato l' universo ? ma una cosa sola chi ha creato dio?!?!? e chi a creato chi ha creato dio? ecc ecc

1 non hai visto l'energia elettrica, eppure credi che esista. Oppure, tu non l'hai visto, ma altri affermano di sì. Chi ha ragione?
2 nel vecchio testamento Dio è parecchio vendicativo, ne manda di punizioni agli uomini. Oppure: Dio creò un mondo perfetto e pacifico, poi Eva mangiò una mela e ci condannò tutti...
3 i bambini non hanno scelto di morire di fame, ma le superpotenze che sfruttano quei territori hanno avuto il libero arbitrio di espandersi e sfruttare quei territori senza tener conto delle popolazioni locali
4 buona questa risposta, ma senti come ti risponderebbe un cristiano: dio è. Che poi non gli puoi fare mica di questi discorsi, al credente: si è inventato un Dio che, per definizione, è ingenerato e permea l'universo con la divina presenza (e poi una serie di parole mistiche)


comunque scherzo, eh, mi piace fare l'avvocatessa del diavolo

belle contestazioni finalemente pane per i miei denti riguardo all ultima i credenti come fanno a dire che dio e ingenerato eppure da qualche cavolo di posto e uscito no???

Vi ripropongo una osservazione che ho più volte fatto:

Se tu ti riempi le mani di sabbia hai hai preso circa un milione di granelli. Le stelle dell'universo sono di più di tutti i granelli di sabbia di tutte le spiagge del mondo. E' stato stimato infatti che siano circa 100.000 miliardi di miliardi in numero: 100.000.000.000.000.000.000.000. E la terra non è che un puntino insignificante rispetto alla sua stella, il sole.

Se si riesce a farsi un idea di cosa vuol dire una quantità così impressionate di stelle (per altro impossibile per il cervello umano) si capisce che c'è qualcosa che non va nella idea di dio e della creazione. Si può pensare che un dio avrebbe creato una quantità così sterminata di stelle per mettere su di un puntino insignificante di una insignificante stella Adamo ed Eva perchè cantassero le sue lodi?

oddvod56 ha scritto:belle contestazioni finalemente pane per i miei denti riguardo all ultima i credenti come fanno a dire che dio e ingenerato eppure da qualche cavolo di posto e uscito no???

E' qui il punto caro Odd, la differenza fra l'ateo ed il credente. Presto vedrai come le argomentazioni più stimolanti non sono quelle che mirano a scardinare la religione. Gesù che moltiplica pane e pesci dinanzi a migliaia di persone e nessuno storico scrive nulla? Il comportamento del clero? Eh, si perde anche gusto con il tempo...
Bisogna scardinare dio, che ce l'ha tutte, ed è più noioso perché astratto.

Comunque ti rispondo: quando il credente dice che "Dio è ingenerato" lo dice con tutta la serietà possibile ed immaginabile, perché dice: è una cosa più grande di me, è una cosa che io non posso comprendere perché sono limitato. E non si rende conto di essere lui a dire questa cosa, ma è convinto che stia constantando il vero. Insomma, la chiamano fede. La loro fede dimostra loro che Dio è.

L'ateo ti dice che prima si dimostra qualcosa, poi se ne può aver fede.
Ad esempio l'energia elettrica di cui prima. Si può misurare con l'amperometro; si può generare con una batteria, se ne possono vedere gli effetti che sono inconfutabilmente legati ad essa: premo il tasto dell'interruttore per accendere la lampadina, metto in moto gli elettroni presenti all'interno dei fili conduttori, si accende la lampadina che mi dà la luce. Al contrario, ripremo l'interruttore, apro il circuito elettrico e la circolazione dell'energia elettrica si interrompe, la lampadina si spegne.
Ora tu qui vedi tutti i nessi logici che mi portano a pensare che l'energia elettrica esiste ed individui cause ed effetti.
C'è un solo ragionamento che ti può portare a costruire nessi logici validi che ti facciano risalire - sempre con rapporti di causalità - alla certa esistenza di Dio?
Qui ancora nessun credente ce l'ha saputo dare

Paolo ha scritto:Vi ripropongo una osservazione che ho più volte fatto:

Se tu ti riempi le mani di sabbia hai hai preso circa un milione di granelli. Le stelle dell'universo sono di più di tutti i granelli di sabbia di tutte le spiagge del mondo. E' stato stimato infatti che siano circa 100.000 miliardi di miliardi in numero: 100.000.000.000.000.000.000.000. E la terra non è che un puntino insignificante rispetto alla sua stella, il sole.

Se si riesce a farsi un idea di cosa vuol dire una quantità così impressionate di stelle (per altro impossibile per il cervello umano) si capisce che c'è qualcosa che non va nella idea di dio e della creazione. Si può pensare che un dio avrebbe creato una quantità così sterminata di stelle per mettere su di un puntino insignificante di una insignificante stella Adamo ed Eva perchè cantassero le sue lodi?

Sull'antropocentrismo (ed il geocentrismo, fino a qualche secolo fa) la Chiesa si è giocata tutto.

oddvod56 ha scritto:ragionando e sopratutto ricercando falle e cose che non andavano nella bibbia nei vangeli ecc
es
come mai Gesù compare solo nel vangelo mentre invece nei libri dei piu famosi storici vissuti in palestina no??? eppure uno che se ne va in giro a resuscitare morti e a moltiplicare il pane non passa in osservato vi pare
esempio banale ma ne ho un archivio

Non è banale un cazzo. È proprio uno dei punti più decisivi, al tempo c'erano storici, se ci fosse stato uno così ne sarebbero piene le cronache. Invece nulla, nada, niet...toh 2 punti

oddvod56 ha scritto:vuoi una prova che non esiste dio??? accontentata te ne do 4
1 non lo ho mai visto
2 con tante catastrofi naturali dio che faceva??' era in ferie??? eppure non siamo stati noi a creare gli zunami (non so se si scrive cosi) o tornadi o le malattie ecc ecc
3 dio ci ha dato il libero arbitrio ma a me non mi pare che i bambini in africa abbiano scelto di morire di fame
4 l' idea di dio e stata fatta per rispondere alla domanda chi ha creato l' universo ? ma una cosa sola chi ha creato dio?!?!? e chi a creato chi ha creato dio? ecc ecc

grassetto: visto adesso, altri 2 punti. Stai in contatto con Cosworth, è un suggerimento amichevole. Tu sei un vulcano, lui anche

U

Rasputin ha scritto:

oddvod56 ha scritto:vuoi una prova che non esiste dio??? accontentata te ne do 4
1 non lo ho mai visto
2 con tante catastrofi naturali dio che faceva??' era in ferie??? eppure non siamo stati noi a creare gli zunami (non so se si scrive cosi) o tornadi o le malattie ecc ecc
3 dio ci ha dato il libero arbitrio ma a me non mi pare che i bambini in africa abbiano scelto di morire di fame
4 l' idea di dio e stata fatta per rispondere alla domanda chi ha creato l' universo ? ma una cosa sola chi ha creato dio?!?!? e chi a creato chi ha creato dio? ecc ecc

grassetto: visto adesso, altri 2 punti. Stai in contatto con Cosworth, è un suggerimento amichevole. Tu sei un vulcano, lui anche

E non hanno nemmeno scelto di nascere. Il libero arbitrio sarebbe meglio darlo in anticipo!

Storiella
Prima di nascere tutte le nostre anime stanno in una specie di agenzia viaggi, c'è chi riesce ad accaparrarsi la vacanza migliore in hotel di lusso e chi nella foga di voler partire si accontenta di una pensioncina. In pratica dio ti alletta facendoti vedere i paradisi terrestri come le isole tropicali, le colline toscane, il Grand Canyon e ti dice che è tutto a tua disposizione, all inclusive! Poi ti fa scaraventare giù e ti ritrovi senza valigie, nudo, sporco e fra le mani di guide incompetenti. Vorresti lamentarti col tizio dell'agenzia che sembrava cosi saggio e buono e invece ti voleva solo fottere, ma capisci che per farlo ti tocca morire, e inoltre se ti uccidi ti mandano all'inferno, direttamente dal tuo avvocato, il diavolo, che per di più è un venduto perché invece di difenderti ti tortura per l'eternità. Allora tiri a campare, pensando: "Ah, ma quando lo becco ne gliene dico quattro!". Ma tanto lui, pardon Egli, alla fine ha il coltello dalla parte del manico.

Con un personaggio come dio ci si può inventare miliardi e miliardi di storie!

Paolo ha scritto:Si può pensare che un dio avrebbe creato una quantità così sterminata di stelle per mettere su di un puntino insignificante di una insignificante stella Adamo ed Eva perchè cantassero le sue lodi?

Sì.

Attenzione: contiene materiale mistico

Spoiler:

holubice ha scritto:

Paolo ha scritto:Si può pensare che un dio avrebbe creato una quantità così sterminata di stelle per mettere su di un puntino insignificante di una insignificante stella Adamo ed Eva perchè cantassero le sue lodi?

Sì.

Attenzione: contiene materiale mistico

Spoiler:

Holu, quello spoiler è un inno all'ignoranza, e nemmeno è una risposta alla domanda che ti è stata rivolta (Se lo è, spiega come, e senza esegesi eh)

Sarebbe come se tu mi chiedessi cosa ne penso del calcio ed io ti rispondessi, sí tutti i giorni a colazione

Eh, ma holu, allora te le cerchi, ammettilo!

Certo che si poteva immaginare, ma l'ignoranza dell'epoca su praticamente tutti i fenomeni naturali era abissale. E' facile creare un Dio onniesplicante, quando l'ignoranza abbonda. E, a meno che Gesù non sia stato Dio effettivamente(dimostralo!), era vittima della stessa ignoranza. E così i suoi discepoli.

Rasputin ha scritto:

holubice ha scritto:

Spoiler:

Holu, quello spoiler è un inno all'ignoranza, e nemmeno è una risposta alla domanda che ti è stata rivolta (Se lo è, spiega come, e senza esegesi eh)

Mi sembra che la peccetta che ho appiccicato ci azzecchi con il quesito di Paolo che, sostanzialmente, diceva: è mai possibile tutto questo scialo di stelle e di pianeti giusto per far posto a questi due canarini nell'Eden? Il senso è: c'è stato un gran dispiego di mezzi, addirittura esorbitanti, perchè non c'era tetto di spesa sulla Mastercard.

Vi chiedo scusa se sono un po' tardo nelle risposte... E' che sono tutto preso a leggere gli articoli sul nuovo caso Berlusconi Rubacuori/Rubaculo. Che paese ragazzi. Qui davvero l'impossibile diventa realtà. Dieci anni prima ti incriminano per aver addentato il polpaccio del maresciallo e dieci anni dopo sei ministro dell'interno. Altro che la nuova frontiera Americana...

Niques ha scritto:...Gesù che moltiplica pane e pesci dinanzi a migliaia di persone e nessuno storico scrive nulla? Il comportamento del clero? Eh, si perde anche gusto con il tempo...

Ma qualcosina mi pare che ci sia...

Fonti storiche non cristiane su Gesù

La mia enciclopedia (vi assicuro che non è Edizioni Paoline) dice che gli storici romani descrivevano di un 'mago' e 'sobillatore' chiamato Jesus che intorno all'anno zero aveva fatto del casino in Palestina. Veronica, vuoi usare una soluzione finale che sradichi il problema alla radice?

Niques ha scritto:C'è un solo ragionamento che ti può portare a costruire nessi logici validi che ti facciano risalire - sempre con rapporti di causalità - alla certa esistenza di Dio? Qui ancora nessun credente ce l'ha saputo dare

Oggi è una mattina che m'ha preso lo Spoileramento molesto. Faccio fioretto di non farne altri, ma questo devo appiccicartelo. Te lo devo, Niques, perchè quanto hai scritto m'ha fatto ricordare un brutto episodio. Questo:

Attenzione: contiene materiale mistico. Non aprire se non gradito.

Spoiler:

Qui non è il "dare cammello -> avere la fede". Il giochino consiste consiste tutto proprio nel "vedere di nascosto l'effetto che fa. Vengo anch'io? No, Rasp, tu no!"

holubice ha scritto:
Mi sembra che la peccetta che ho appiccicato ci azzecchi con il quesito di Paolo che, sostanzialmente, diceva: è mai possibile tutto questo scialo di stelle e di pianeti giusto per far posto a questi due canarini nell'Eden? Il senso è: c'è stato un gran dispiego di mezzi, addirittura esorbitanti, perchè non c'era tetto di spesa sulla Mastercard.

Secondo questa logica, uno dovrebbe spendere montagne di soldi per il solo fatto di averli.
Insomma, l'ennesimo non sequitur...