Atei Italiani
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Perché sei ateo?

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Perché sei ateo? - Pagina 6 Empty Re: Perché sei ateo?

Messaggio Da Rasputin Mar 11 Gen 2011 - 15:44

holubice ha scritto:
Chi va alla messa è una minoranza. Solo una minoranza di questa minoranza entrerà (si ipotizza...) per la porta stretta. Questo, se non si acchiappano le mosche, la domenica lo si dovrebbe capire...

ATTENZIONE: Contiene contenuti a sfondo mistico. Non aprire se non graditi.
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Ehm, e il libero arbitrio?

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Messaggio Da Johnny Mar 11 Gen 2011 - 15:49

Ates ha scritto:Tutto vero.
Ammesso e non concesso che dio esista, avrebbe molto più rispetto verso gli atei che verso i credenti.
Era, più o meno, quello che dicevo al mio professore di religione: "io sono un ateo praticante, nel senso che non credo ma cerco di mettere in pratica quello che c'è nel vangelo". Later on... nel piano inclinato della ca$$ate che combini nella tua vita, capisci che senza la bussola di Johsua ben Josef certi propositi se ne vanno a far benedire, e il tuo tornaconto ha sempre più il sopravvento. Ovvero quanto sia vero l'adagio inglese 'the road to hell is paved with good intentions'. La mia vita mi ha insegnato questo. E sono pronto a scommetterci che tra 20 anni tu ti ritroverai nelle mie scarpe.

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Messaggio Da Niques Mar 11 Gen 2011 - 15:51

holubice ha scritto:
matem ha scritto:...Il vero "cristiano" è colui che si dedica agli altri e ne condivide i problemi,non colui che va alla messa ogni domenica e all'uscita se ne strafotte di tutto e di tutti,anzi se può eliminare i propri simili per un proprio tornaconto lo farebbe volentieri.
Chi va alla messa è una minoranza. Solo una minoranza di questa minoranza entrerà (si ipotizza...) per la porta stretta. Questo, se non si acchiappano le mosche, la domenica lo si dovrebbe capire...

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Per seguire la morale cristiana [cristiana = di cristo] non bisogna essere né religiosi né citare la Bibbia; basta assumere GC come quello che è - una novella? - o come quello che probabilmente fu - un filosofo?

Pensa a noi poveri scemi che facciamo tanto le brave personcine senza aspettarci di guadagnare nulla di ultraterreno. Perché sei ateo? - Pagina 6 706872

Rasputin
Il libero arbitrio è lo stesso libero arbitrio che mi dava mio padre quando avevo 4 anni. Mi comprava i pastelli, mi dava una casa in cui vivere. Mi faceva usare i pastelli quanto volevo; ma se scrivevo sul muro... non mi ci far pensare!

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Il solito andazzo "quando sarai grande capirai"? Avrebbe senso se tu qui fossi il più anziano.

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Messaggio Da Johnny Mar 11 Gen 2011 - 15:54

Rasputin ha scritto:
holubice ha scritto:
Chi va alla messa è una minoranza. Solo una minoranza di questa minoranza entrerà (si ipotizza...) per la porta stretta. Questo, se non si acchiappano le mosche, la domenica lo si dovrebbe capire...
ATTENZIONE: Contiene contenuti a sfondo mistico. Non aprire se non graditi.
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Ehm, e il libero arbitrio?
Sei come il motore Fire a Melfi...

Perché sei ateo? - Pagina 6 Banco_10

Infatti, anche nella vita reale, mi pare che tu fumi un po'.... wink..

(Rasp, eri tu che ti inca$$avi con il deputato Bavaresi che ha proibito le sigarette nei bar? Non mi dire che fai agonismo e fumi? boxed )

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Messaggio Da Ates Mar 11 Gen 2011 - 15:55

holubice ha scritto:
Ates ha scritto:Tutto vero.
Ammesso e non concesso che dio esista, avrebbe molto più rispetto verso gli atei che verso i credenti.
Era, più o meno, quello che dicevo al mio professore di religione: "io sono un ateo praticante, nel senso che non credo ma cerco di mettere in pratica quello che c'è nel vangelo". Later on... nel piano inclinato della ca$$ate che combini nella tua vita, capisci che senza la bussola di Johsua ben Josef certi propositi se ne vanno a far benedire, e il tuo tornaconto ha sempre più il sopravvento. Ovvero quanto sia vero l'adagio inglese 'the road to hell is paved with good intentions'. La mia vita mi ha insegnato questo. E sono pronto a scommetterci che tra 20 anni tu ti ritroverai nelle mie scarpe.

Te l'ha sussurrato il Signore, che tutto è e tutto prevede?

Ridicolerie a parte, cosa te lo fa pensare?
Io porto il 43 se non hai il mio stesso numero hai perso in partenza! ahahahahahah

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Messaggio Da Johnny Mar 11 Gen 2011 - 16:01

Niques ha scritto:Per seguire la morale cristiana [cristiana = di cristo] non bisogna essere né religiosi né citare la Bibbia; basta assumere GC come quello che è - una novella? - o come quello che probabilmente fu - un filosofo?
Pensa a noi poveri scemi che facciamo tanto le brave personcine senza aspettarci di guadagnare nulla di ultraterreno.
Film già visto, cara Niques: "Vede Prof. io, in un certo qual modo, se il Padre Eterno esistesse, dovrei avere più considerazione ai suoi occhi, perchè quando cerco di fare qualcosa di buono lo faccio senza una logica mercantile, non mi aspetto nulla in cambio, è un gesto del tutto disinteressato..." Non c'ho una registrazione dietro, ma 25/26 testimoni sì (sempre non sia schiattato nessuno). Il fatto è che questi propositi se ne vanno ben presto a farsi benedire. Senza le 'vocine'...

Qui ci sarebbe da mettere lo spoiler ad hoc, ma dopo mi tiene troppo in curva...

Perché sei ateo? - Pagina 6 Shotinhead

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Messaggio Da Johnny Mar 11 Gen 2011 - 16:05

Ates ha scritto:Te l'ha sussurrato il Signore, che tutto è e tutto prevede?
Ridicolerie a parte, cosa te lo fa pensare?
Io ero + o - un 'bright'. Poi ho fatto lo 'swith off' e son tornato mistico. Ed ho afferrato cosa volessero dire queste parole:

ATTENZIONE: Contiene contenuti di natura mistica. Non aprire se non graditi.
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Messaggio Da Ates Mar 11 Gen 2011 - 16:07

holubice ha scritto:
Niques ha scritto:Per seguire la morale cristiana [cristiana = di cristo] non bisogna essere né religiosi né citare la Bibbia; basta assumere GC come quello che è - una novella? - o come quello che probabilmente fu - un filosofo?
Pensa a noi poveri scemi che facciamo tanto le brave personcine senza aspettarci di guadagnare nulla di ultraterreno.
Film già visto, cara Niques: "Vede Prof. io, in un certo qual modo, se il Padre Eterno esistesse, dovrei avere più considerazione ai suoi occhi, perchè quando cerco di fare qualcosa di buono lo faccio senza una logica mercantile, non mi aspetto nulla in cambio, è un gesto del tutto disinteressato..." Non c'ho una registrazione dietro, ma 25/26 testimoni sì (sempre non sia schiattato nessuno). Il fatto è che questi propositi se ne vanno ben presto a farsi benedire. Senza le 'vocine'...

Qui ci sarebbe da mettere lo spoiler ad hoc, ma dopo mi tiene troppo in curva...

Perché sei ateo? - Pagina 6 Shotinhead

Questo è un problema di saldezza di carattere. Stai confermando che Dio nel tuo caso è solo un deterrente.

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Messaggio Da Niques Mar 11 Gen 2011 - 16:12

Quella del "se dio esistesse vorrei più considerazione" non è mia, altrimenti avrei quotato semplicemente. Tutt'altro, io volevo dire: che sia la privilegiata del signore o meno, che qualcuno mi guardi o meno, che il mondo sia bello o brutto, che io frequenti gente per bene o criminali, i miei princìpi morali non sono vincolati ad una eventuale ricompensa (vedi. Paradiso, Inferno, Vita Terrena migliore) o ad una eventuale lezione preconfezionata in merito all'etos. I miei princìpi "immorali", poi, non hanno un capro espiatorio...

Forse ti è sfuggito il mio di spoiler su Feuerbach.

EDIT: switch off è il termine giusto Perché sei ateo? - Pagina 6 802802


Ultima modifica di Niques il Mar 11 Gen 2011 - 16:13 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Johnny Mar 11 Gen 2011 - 16:12

Ates ha scritto:Questo è un problema di saldezza di carattere. Stai confermando che Dio nel tuo caso è solo un deterrente.
Non è un deterrente. E' un ingrediente imprescindibile. Se quegli uccelli non saranno davvero del malaugurio (o ben auguri, dipende dai punti di vista...) ci potremo risentire tra 20 anni. Considerando l'andazzo, dovrei essere ancora in vita. Ti puoi fare un appunto sul cellulare?...

Perché sei ateo? - Pagina 6 Hammock-1

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Messaggio Da Niques Mar 11 Gen 2011 - 16:15

A me, questo tuo discorso del "ci sentiamo fra vent'anni" non mi torna...

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Messaggio Da Johnny Mar 11 Gen 2011 - 16:15

Niques ha scritto:Forse ti è sfuggito il mio di spoiler su Feuerbach.
L'ho letto, l'ho letto... come ho letto tante altre cose. Ma l'erudizione qui non aiuta, anzi, è un handicap. Dovrei spoilerare ancora ma mi trattengo.

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Messaggio Da Ates Mar 11 Gen 2011 - 16:18

holubice ha scritto:
Ates ha scritto:Questo è un problema di saldezza di carattere. Stai confermando che Dio nel tuo caso è solo un deterrente.
Non è un deterrente. E' un ingrediente imprescindibile. Se quegli uccelli non saranno davvero del malaugurio (o ben auguri, dipende dai punti di vista...) ci potremo risentire tra 20 anni. Considerando l'andazzo, dovrei essere ancora in vita. Ti puoi fare un appunto sul cellulare?...

Perché sei ateo? - Pagina 6 Hammock-1

Holu nun ce prova' con me, ho un tale ego che il tuo dio mi venererebbe se esistesse.

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Messaggio Da Johnny Mar 11 Gen 2011 - 16:20

Niques ha scritto:A me, questo tuo discorso del "ci sentiamo fra vent'anni" non mi torna...
Io parlo basandomi sulla mia personale esperieza. E' passato davvero una vita da quando facevo quei discorsi al mio prof. E sono convinto che serva un lasso di tempo molto grande per realizzare questo processo. E alle volte non lo si realizza mai.

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Messaggio Da Johnny Mar 11 Gen 2011 - 16:22

Ates ha scritto:Holu nun ce prova' con me, ho un tale ego che il tuo dio mi venererebbe se esistesse.
Non ci provo, non ci provo... Lascio sfumare questa conversazione, e migro dagli uccelli impazziti e gli specchi ustori.

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Messaggio Da alberto Mar 11 Gen 2011 - 16:26

holubice ha scritto:
Niques ha scritto:A me, questo tuo discorso del "ci sentiamo fra vent'anni" non mi torna...
Io parlo basandomi sulla mia personale esperieza. E' passato davvero una vita da quando facevo quei discorsi al mio prof. E sono convinto che serva un lasso di tempo molto grande per realizzare questo processo. E alle volte non lo si realizza mai.

beh magari non lo si realizza perché non se ne ha la minima intenzione! è passata una vita da quando facevo discorsi uguali ai tuoi al mio prof, e MAI mi è venuto in mente che potessero essere sbagliati, anzi! all'epoca circasettantasettina Cristo aveva per me ancora un ruolo filosofico o di esempio, ruolo che il tempo gli ha del tutto revocato.

Io quando sento i "bravi credenti" tipo Holubice ogni tanto penso: "Forse hanno ragione loro, e il problema è soltanto che questo dio più di così non può fare, qualche madonnina che piange, qualche uccello che muore... magari c'è, solo è un po' sfigato e non ce la fa a tenere tutte le cose a posto"
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Messaggio Da Niques Mar 11 Gen 2011 - 16:36

H. lo sai quanti pensano qui che non abbia realizzato il tuo ateismo (diciamo così) e che anche quanto facevi i tuoi discorsi al prof, non eri poi onesto con te stesso?
Quanti hanno subito un'inversione contraria (credente -> ateo)?
Il discorso della tua esperienza personale, validissima, da applicare ad un'altra persona (ates, me), ti ripeto, non mi torna...

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Messaggio Da Werewolf Mar 11 Gen 2011 - 16:41

Sinceramente, il discorso di holu non solo sa di già sentito, ma mi pone anche un problema etico non da poco nei suoi confronti. Il succo del suo discorso è, fondamentalmente, questo: senza Cristo una persona non può essere morale, anzi, io senza Cristo sarei qualcosa tipo un pazzo pervertito senza etica né valori.

Ora, è inutile risottolineare come esistano e siano esistite civiltà e culture e persone che senza Cristo hanno visto la maggiore espressione delle loro potenzialità, ma soprattutto io personalmente trovo holu una persona "pericolosa": davvero senza il Grande Fratello Celeste pensi che saresti una sorta di malvagio egoista senza arte né parte? Davvero, poi, ritieni che non si possano trovare altre vie moralmente valide non solo senza Cristo, ma anche senza il GFC?
E ti avverto: ci sono dei fatti incontrovertibili a cui rischi di schiantarti, in base alla risposta che tu dai a queste domande. Peraltro, in base a cosa tutto, e dico tutto, l'insegnamento gesuano, sarebbe un valido aiuto etico-morale? Solito discorso: prova quanto affermi(pura curiosità, non c'è cattiveria o tendenziosità, sia chiaro).

@Niques: Gli è già stato fatto presente: è solo un po' duro d'orecchi.


Ultima modifica di Werewolf il Mar 11 Gen 2011 - 18:59 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Ates Mar 11 Gen 2011 - 17:26

Were la stessa cosa l'ho pensata anche io, quando dicevo che dio fa da deterrente e sconvolge anche me.
Proprio per questo sono combattuto sul pensare o no che la religione e la paura suscitata da dio siano incredibilmente utili in certi casi umani. Mi chiedo se sia giusto che dio possa essere utilizzato appunto come deterrente o se sia giusto lasciare che le persone esprimano il loro vero carattere, che in certi casi può essere dannoso per il prossimo.

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Messaggio Da Rasputin Mar 11 Gen 2011 - 21:30

Ates ha scritto:
Io porto il 43 se non hai il mio stesso numero hai perso in partenza! ahahahahahah

2 punti mgreen

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Messaggio Da Rasputin Mar 11 Gen 2011 - 21:32

holubice ha scritto:
Niques ha scritto:Forse ti è sfuggito il mio di spoiler su Feuerbach.
L'ho letto, l'ho letto... come ho letto tante altre cose. Ma l'erudizione qui non aiuta, anzi, è un handicap. Dovrei spoilerare ancora ma mi trattengo.

Perfetto. Parli come il papa.

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Messaggio Da Werewolf Mar 11 Gen 2011 - 21:40

Ates ha scritto:Were la stessa cosa l'ho pensata anche io, quando dicevo che dio fa da deterrente e sconvolge anche me.
Proprio per questo sono combattuto sul pensare o no che la religione e la paura suscitata da dio siano incredibilmente utili in certi casi umani. Mi chiedo se sia giusto che dio possa essere utilizzato appunto come deterrente o se sia giusto lasciare che le persone esprimano il loro vero carattere, che in certi casi può essere dannoso per il prossimo.
Qui molti sanno già come la penso, ma mi ripeto: la libertà e la verità, soprattutto, non hanno prezzo. Se la verità dovesse trasformare Holu in un novello Hitler, mi dispiacerebbe per lui, ma sarei pronto a pagarne il prezzo(e ad accopparlo affrontarlo se proprio dovesse essere necessario mgreen)

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Messaggio Da Johnny Mar 11 Gen 2011 - 21:47

Rasputin ha scritto:
holubice ha scritto:L'ho letto, l'ho letto... come ho letto tante altre cose. Ma l'erudizione qui non aiuta, anzi, è un handicap. Dovrei spoilerare ancora ma mi trattengo.
Perfetto. Parli come il papa.
No. Come qualche d'un altro...

Solita avvertenza: contiene materiale mistico
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Mi scuso per i veterani se mi ripeto: è uno scherzo divino, chi più ha sale in zucca, più difficilmente c'arriva. Un'estenzione del principio generale che i primi saranno gli ultimi.

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Messaggio Da Ates Mar 11 Gen 2011 - 21:52

holubice ha scritto:
Rasputin ha scritto:
holubice ha scritto:L'ho letto, l'ho letto... come ho letto tante altre cose. Ma l'erudizione qui non aiuta, anzi, è un handicap. Dovrei spoilerare ancora ma mi trattengo.
Perfetto. Parli come il papa.
No. Come qualche d'un altro...

Solita avvertenza: contiene materiale mistico
Spoiler:

Mi scuso per i veterani se mi ripeto: è uno scherzo divino, chi più ha sale in zucca, più difficilmente c'arriva. Un'estenzione del principio generale che i primi saranno gli ultimi.

Questo è pane per i denti dell'ateo...

Chi più ne sa meno ci casca Holu, è ben diverso.
E i piccoli ultimi resteranno ultimi se non iniziano a mettere un piede davanti l'altro.

L'erudizione è il più grosso vantaggio che una persona possa avere in qualunque campo, mi sento stupido a doverlo affermare.

Ma se questo ti rende felice, pensalo pure...
Non sono il primo a dirlo: beata ignoranza!

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Messaggio Da uoz Mar 11 Gen 2011 - 21:56

holubice ha scritto:Mi scuso per i veterani se mi ripeto: è uno scherzo divino, chi più ha sale in zucca, più difficilmente c'arriva. Un'estenzione del principio generale che i primi saranno gli ultimi.
Quindi anche il cercare di capire il perchè di questo scherzo divino ci porterebbe all'erudizione, quindi all'inferno, o c'è sotto un qualche motivo?

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Messaggio Da Niques Mar 11 Gen 2011 - 21:57

holubice ha scritto:
Rasputin ha scritto:
holubice ha scritto:L'ho letto, l'ho letto... come ho letto tante altre cose. Ma l'erudizione qui non aiuta, anzi, è un handicap. Dovrei spoilerare ancora ma mi trattengo.
Perfetto. Parli come il papa.
No. Come qualche d'un altro...

Solita avvertenza: contiene materiale mistico
Spoiler:

Mi scuso per i veterani se mi ripeto: è uno scherzo divino, chi più ha sale in zucca, più difficilmente c'arriva. Un'estenzione del principio generale che i primi saranno gli ultimi.

Perciò i credenti (cristiani in particolare) sono tutti tardi?

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- Sì... mi chiamano Mimì! Ma il mio nome è Lucia!
- Ebbè, ovvio. Perché sei ateo? - Pagina 6 286704  Ma come avrò fatto a non capirlo?


[wow]custom: Sono stata la prima a mettere la firma scorrevole, 11, maaaaooooooo,cccccc,/t[/wow]
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Messaggio Da Rasputin Mar 11 Gen 2011 - 21:58

holubice ha scritto:
Solita avvertenza: contiene materiale mistico

Mist

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Messaggio Da Niques Mar 11 Gen 2011 - 22:02

Rasputin ha scritto:
holubice ha scritto:
Solita avvertenza: contiene materiale mistico

Mist

Questa è stata davvero splendida. Due punti anche da me...

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- Sì... mi chiamano Mimì! Ma il mio nome è Lucia!
- Ebbè, ovvio. Perché sei ateo? - Pagina 6 286704  Ma come avrò fatto a non capirlo?


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Messaggio Da Rasputin Mar 11 Gen 2011 - 22:11

Niques ha scritto:

Questa è stata davvero splendida. Due punti anche da me...

Grazie Niq ma non è (Tutto) merito mio, ho solo culo di conoscere le lingue...Ma in effetti era ottima, "Mist" è (+o -) esattamente l'esclamazione in tedesco che corrisponde al nostro "Merda!"

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Messaggio Da Ates Mar 11 Gen 2011 - 22:17

Niques ha scritto:
Rasputin ha scritto:
holubice ha scritto:
Solita avvertenza: contiene materiale mistico

Mist

Questa è stata davvero splendida. Due punti anche da me...

Gli altri 2 ( o 1, come funziona?) era/erano miei/mio. ahahahahahah

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Messaggio Da Rasputin Mar 11 Gen 2011 - 22:21

Lo so.

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Messaggio Da Ates Mar 11 Gen 2011 - 22:54

Rasputin ha scritto:Lo so.

eeeeeeek tu hai la santa vedenza??




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Messaggio Da Rasputin Mer 12 Gen 2011 - 7:42

No, si chiama empatia wink..

Al femminile, intuizione hihihihih

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Messaggio Da Johnny Mer 12 Gen 2011 - 10:18

uoz ha scritto:
holubice ha scritto:Mi scuso per i veterani se mi ripeto: è uno scherzo divino, chi più ha sale in zucca, più difficilmente c'arriva. Un'estenzione del principio generale che i primi saranno gli ultimi.
Quindi anche il cercare di capire il perchè di questo scherzo divino ci porterebbe all'erudizione, quindi all'inferno, o c'è sotto un qualche motivo?
E' il metodo che è sbagliato. Ed è sbagliato perchè sono i meccanismi che sono diversi. Fondamentalmente non sei tu che un bel giorno decidi di scegliere Dio. E' lui che ti concede di comprenderlo. Per spiegarmi meglio devo necessariamente ricorrere al mio Testo Sacro di Riferimento, chi non gradisca, non apra lo spoiler.
Spoiler:
Ovviamente se ti/vi dico che i più tontolotti hanno una corsia preferenziale nella comprensione delle scritture e dell'essenza di Dio sono facile preda di scherno. Però considerate questo: una persona molto intelligente è facile che monti in superbia. E la superbia, di tutti i vizi capitali, è il peggiore. Ecco dov'è l'inghippo. Ecco perchè la sapienza è in qualche modo qualcosa che ci allontana da Dio. La prima cosa è la bramosia del denaro. Subito dopo viene la sicumera...

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Messaggio Da uoz Mer 12 Gen 2011 - 10:57

Chiaro. Quello che volevo chiederti con la mia domanda, però, era perchè le cose stanno così. C'è un senso od una giustificazione teologica o fa parte del mistero?
E, ma qui immagino già la risposta, se le cose stanno così, perchè i porporati starnazzano tanto per avere dalla lor la ragione, lo studio, l'erudizione e si inerpicano su discorsi cervellotici ricchi di paroloni forbiti invece di darsi all'ignoranza e alla semplicità di spirito e cervello?

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Messaggio Da Rasputin Mer 12 Gen 2011 - 11:05

holubice ha scritto:
E' il metodo che è sbagliato. Ed è sbagliato perchè sono i meccanismi che sono diversi. Fondamentalmente non sei tu che un bel giorno decidi di scegliere Dio.

Infatti non sussistono le premesse: per scegliere qualcosa, o qualcuno, occorre che esista.

holubice ha scritto:E' lui che ti concede di comprenderlo. Per spiegarmi meglio devo necessariamente ricorrere al mio Testo Sacro di Riferimento, chi non gradisca, non apra lo spoiler.
Spoiler:

Si capiva anche senza spoiler, comunque, secondo quali criteri la benevola concessione viene fatta ad alcuni e ad altri no?

holubice ha scritto:Ovviamente se ti/vi dico che i più tontolotti hanno una corsia preferenziale nella comprensione delle scritture e dell'essenza di Dio sono facile preda di scherno.

Assolutamente no, anzi per me sei vicino alla realtà, basta sostituire "Comprensione" (Ma allora non è necessaria alcuna fede?) con "Credenza" (Non quella della cucina), ed il gioco è fatto.

holubice ha scritto:Però considerate questo: una persona molto intelligente è facile che monti in superbia.

Cos'è la superbia? Ti riferisci per caso a questo

Perché sei ateo? - Pagina 6 Papst20benedikt20xvi

?

holubice ha scritto:E la superbia, di tutti i vizi capitali, è il peggiore.

1. Che cosa sono i "Vizi"? (Bere, fumare...?) 2. Che significa "Capitali"?

holubice ha scritto:Ecco dov'è l'inghippo.

Di che c'era un (Unooo?) inghippo non dubitavo.

holubice ha scritto:Ecco perchè la sapienza è in qualche modo qualcosa che ci allontana da Dio. La prima cosa è la bramosia del denaro. Subito dopo viene la sicumera...

Perché sei ateo? - Pagina 6 Censored

Grassetto: ah, di che la fede si fondasse in gran parte sull'ignoranza non dubito. Il resto non lo capisco, ma non credo mi risponderai articolatamante... Royales

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Messaggio Da Johnny Mer 12 Gen 2011 - 11:22

uoz ha scritto:Chiaro. Quello che volevo chiederti con la mia domanda, però, era perchè le cose stanno così. C'è un senso od una giustificazione teologica o fa parte del mistero?
Perchè questo Padre Eterno, alla fin fine, c'ha fatto veramente simili a lui. Un padre (in carne ed ossa) vuol bene a tutti i suoi figli. Ma se uno di essi è più debole e più indifeso è a quest'ultimo che concentra le sue attenzioni. Ecco perchè gli ultimi (anche di comprendonio) hanno questa corsia preferenziale. Mi pare che Battiato le chiamasse 'meccaniche divine'... in una sua simpatica canzone...
Perché sei ateo? - Pagina 6 Indifferent0015
uoz ha scritto:...se le cose stanno così, perchè i porporati starnazzano tanto per avere dalla lor la ragione, lo studio, l'erudizione e si inerpicano su discorsi cervellotici ricchi di paroloni forbiti invece di darsi all'ignoranza e alla semplicità di spirito e cervello?
Ma, qui ti riporto le parole che mi disse un francescano quando, riconvertito, cominciai a visitare dei santuari: "Puoi essere il più grande teologo del mondo senza essere riuscito a capire un ca$$o di chi sia Dio". Anzi, in genere è quasi sempre così.

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Messaggio Da Johnny Mer 12 Gen 2011 - 11:34

Rasputin ha scritto:
holubice ha scritto:E' lui che ti concede di comprenderlo. Per spiegarmi meglio devo necessariamente ricorrere al mio Testo Sacro di Riferimento, chi non gradisca, non apra lo spoiler.
Spoiler:
Si capiva anche senza spoiler, comunque, secondo quali criteri la benevola concessione viene fatta ad alcuni e ad altri no?
Mi pare di avertene parlato in un'altra occasione: hai presente il depuratore?

Perché sei ateo? - Pagina 6 Depura10

Come in un depuratore, se sai aspettare, puoi ricavare acqua potabile e cristallina dalle fogne, quindi, anche nel nostro 'merdaio' chiamato mondo, aspettando, verranno a galla le persone oneste e benevole. Mi sa che al Padre Eterno gli piacciono i principi dell'ignegneria edile...
Perché sei ateo? - Pagina 6 Happy0092

Rasputin ha scritto:
holubice ha scritto:Ecco perchè la sapienza è in qualche modo qualcosa che ci allontana da Dio. La prima cosa è la bramosia del denaro. Subito dopo viene la sicumera...Perché sei ateo? - Pagina 6 Censored
Grassetto: ah, di che la fede si fondasse in gran parte sull'ignoranza non dubito. Il resto non lo capisco, ma non credo mi risponderai articolatamante... Royales
Non mi tagliuzzare 'disonestamente' il post. wink.. Se me lo lasci integro si capisce benissimo cosa intendevo. Tra un po' mi incolli una mia lettera alla volta per farmi dire un messaggio brigatistico...
N'è vero Jessica?... wink..


Ultima modifica di holubice il Mer 12 Gen 2011 - 11:36 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Rasputin Mer 12 Gen 2011 - 11:35

holubice ha scritto:
Perchè questo Padre Eterno, alla fin fine, c'ha fatto veramente simili a lui.

Quindi siamo onnipotenti, onnipresenti...poi, il grassetto: avresti dei dettagli?

holubice ha scritto:Un padre (in carne ed ossa) vuol bene a tutti i suoi figli.

Normalmente, sì. Quello in cui credi tu, invece, a suo figlio (Stando alla storiella) pare abbia fatto uno scherzo feroce.

holubice ha scritto:Ma se uno di essi è più debole e più indifeso è a quest'ultimo che concentra le sue attenzioni. Ecco perchè gli ultimi (anche di comprendonio) hanno questa corsia preferenziale. Mi pare che Battiato le chiamasse 'meccaniche divine'... in una sua simpatica canzone...

Mi ricordo il titolo ma non il testo, magari faccio una ricerchina wink..

holubice ha scritto:Ma, qui ti riporto le parole che mi disse un francescano quando, riconvertito, cominciai a visitare dei santuari: "Puoi essere il più grande teologo del mondo senza essere riuscito a capire un ca$$o di chi sia Dio". Anzi, in genere è quasi sempre così.


Questo è poco ma sicuro. Però, Holu, personalmente ti considero troppo intelligente per non sapere di stare scrivendo delle stronzate. Se ti diverte vedere che qualcuno sta al gioco, beh io abbandono la discussione, fin qui ho fatto finta di prenderti sul serio, fatto finta dico, perché farlo per davvero mi sembrerebbe un insulto alla suddetta intelligenza. Se ti annoi, ci sono un sacco di altre sezioni più interessanti, qui dentro.

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Perché sei ateo? - Pagina 6 Empty Re: Perché sei ateo?

Messaggio Da Rasputin Mer 12 Gen 2011 - 11:50

holubice ha scritto:
Rasputin ha scritto:
holubice ha scritto:E' lui che ti concede di comprenderlo. Per spiegarmi meglio devo necessariamente ricorrere al mio Testo Sacro di Riferimento, chi non gradisca, non apra lo spoiler.
Spoiler:
Si capiva anche senza spoiler, comunque, secondo quali criteri la benevola concessione viene fatta ad alcuni e ad altri no?
Mi pare di avertene parlato in un'altra occasione: hai presente il depuratore?

Perché sei ateo? - Pagina 6 Depura10

Come in un depuratore, se sai aspettare, puoi ricavare acqua potabile e cristallina dalle fogne, quindi, anche nel nostro 'merdaio' chiamato mondo, aspettando, verranno a galla le persone oneste e benevole. Mi sa che al Padre Eterno gli piacciono i principi dell'ignegneria edile...
Perché sei ateo? - Pagina 6 Happy0092

Ah. Credevo di avere capito fossimo tutti figli suoi. Ma allora i cattivi chi li ha fatti?

holubice ha scritto:
Rasputin ha scritto:
holubice ha scritto:Ecco perchè la sapienza è in qualche modo qualcosa che ci allontana da Dio. La prima cosa è la bramosia del denaro. Subito dopo viene la sicumera...Perché sei ateo? - Pagina 6 Censored
Grassetto: ah, di che la fede si fondasse in gran parte sull'ignoranza non dubito. Il resto non lo capisco, ma non credo mi risponderai articolatamante... Royales
Non mi tagliuzzare 'disonestamente' il post. wink.. Se me lo lasci integro si capisce benissimo cosa intendevo. Tra un po' mi incolli una mia lettera alla volta per farmi dire un messaggio brigatistico...
N'è vero Jessica?... wink..

Veramente avevo tolto il non sequitur per farti un favore, ma visto che insisti, ecco

Il missionario ufficiale del forum, durante una delle sue crisi mistiche, ha scritto:Però considerate questo: una persona molto intelligente è facile che monti in superbia. E la superbia, di tutti i vizi capitali, è il peggiore. Ecco dov'è l'inghippo. Ecco perchè la sapienza è in qualche modo qualcosa che ci allontana da Dio. La prima cosa è la bramosia del denaro. Subito dopo viene la sicumera...

Il non sequitur l'ho grassettato. Mi mancano ancora parecchie delle risposte alle domande che ti ho fatto.

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Messaggio Da Johnny Mer 12 Gen 2011 - 11:50

Rasputin ha scritto:
holubice ha scritto:Un padre (in carne ed ossa) vuol bene a tutti i suoi figli.
Normalmente, sì. Quello in cui credi tu, invece, a suo figlio (Stando alla storiella) pare abbia fatto uno scherzo feroce.
Rispondo solo a questo, perchè vedo che la faccenda ti sta venendo in uggia. Secondo me il 'figlio' nella fattinspecie non sia stato mandato in Terra come kamikaze/carne da cannone. Ma si sia offerto come volontario. C'è questa curiosa conversazione che, secondo me, ce lo spiega (attenzione: materiale mistico).
Spoiler:
Per me questa è una conversazione avvenuta tra le nuvolette tra Johsua ben Josef e il Principale, il quale Principale era da mo' che s'era rotto i co@lioni e voleva fare tabula rasa e, solo grazie a Johsua abbiamo avuto un 'extra time'.
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Messaggio Da uoz Mer 12 Gen 2011 - 11:59

holubice ha scritto:Perchè questo Padre Eterno, alla fin fine, c'ha fatto veramente simili a lui. Un padre (in carne ed ossa) vuol bene a tutti i suoi figli. Ma se uno di essi è più debole e più indifeso è a quest'ultimo che concentra le sue attenzioni. Ecco perchè gli ultimi (anche di comprendonio) hanno questa corsia preferenziale. Mi pare che Battiato le chiamasse 'meccaniche divine'... in una sua simpatica canzone...
Non vorrei che le mie ti sembrassero domande retoriche solo volte a spernazzarti (o meglio, a spernacchiare quello in cui credi): sono veramente interessato a quanto dici, anche perchè è abbastanza difficile trovare un credente che accetti di confrontarsi con tranquillità pur se si mettono in discussione in maniera apparentemente infantile le sue ragioni.
Qualora dovessi stufarti, basta che fai un fischio.

Dunque, se non ho capito male, semplificando all'osso, la fede sarebbe concessa ai più umili per far loro recuperare la sfiga iniziale di essere meno intelligenti?

Le domande "infantili" che avrei da porti sono parecchie, ma per ora mi basterebbe capire come sai queste cose e perchè io non dovrei considerarle come giustificazioni a posteriori (usate per far tornare i conti, per capirsi). Poi ci sarebbe da dire che una leggera differenza c'è: a mio figlio non sono io che decido che intelligenza dare... ma qui si scadrebbe veramente andando a finire nel troppo infantile.

Riguardo la seconda risposta, avendo letto qualche tuo intervento qua e là, era appunto quella che mi aspettavo.

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Messaggio Da Rasputin Mer 12 Gen 2011 - 12:07

holubice ha scritto:
Rasputin ha scritto:
holubice ha scritto:Un padre (in carne ed ossa) vuol bene a tutti i suoi figli.
Normalmente, sì. Quello in cui credi tu, invece, a suo figlio (Stando alla storiella) pare abbia fatto uno scherzo feroce.
Rispondo solo a questo, perchè vedo che la faccenda ti sta venendo in uggia. Secondo me il 'figlio' nella fattinspecie non sia stato mandato in Terra come kamikaze/carne da cannone. Ma si sia offerto come volontario. C'è questa curiosa conversazione che, secondo me, ce lo spiega (attenzione: materiale mistico).
Spoiler:
Per me questa è una conversazione avvenuta tra le nuvolette tra Johsua ben Josef e il Principale, il quale Principale era da mo' che s'era rotto i co@lioni e voleva fare tabula rasa e, solo grazie a Johsua abbiamo avuto un 'extra time'.
Il catechismo per oggi è finito. Faccio un fioretto e abbandono il tread.

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Grassetto: = ho lanciato il (I) sasso/i, e nascondo il braccio, per oggi ho concimato il forum a sufficienza.

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Messaggio Da alberto Mer 12 Gen 2011 - 12:23

holubice ha scritto:
Rispondo solo a questo, perchè vedo che la faccenda ti sta venendo in uggia. Secondo me il 'figlio' nella fattinspecie non sia stato mandato in Terra come kamikaze/carne da cannone. Ma si sia offerto come volontario. C'è questa curiosa conversazione che, secondo me, ce lo spiega (attenzione: materiale mistico).
Spoiler:
Per me questa è una conversazione avvenuta tra le nuvolette tra Johsua ben Josef e il Principale, il quale Principale era da mo' che s'era rotto i co@lioni e voleva fare tabula rasa e, solo grazie a Johsua abbiamo avuto un 'extra time'.

holubice, naturalmente il messaggio è molto chiaro. però parlare del fico - e a questo punto dovresti farci vedere traccia dei famosi frutti che la venuta di gesù avrebbe dato -, parlare delle nuvolette dove i due si parlano... non ti sembrano momenti in cui accetti volontariamente di smettere di pensare? ma poi: non erano/sarebbero la stessa persona?? quindi hanno parlato fra sé e sé?
infine: l'abbandono del thread è strano da parte tua... cacchio siamo in un forum che si chiama "Atei Italiani", ci metti sopra che dio e gesù hanno parlato tra le nuvolette e non ti aspetti neanche un po' di polemica?

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fine.

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Messaggio Da davide Mer 12 Gen 2011 - 12:28

holubice ha scritto:
davide ha scritto:
Werewolf ha scritto:...Be' Jessy, te sei una credente 'particolare', un po' come holu. Fossero stati tutti come voi, quelli che sono passati per di qui...
Jessica e Holu sono due credenti. Le analogie tra loro finiscono qui, se li accomuni fai un grosso errore.
Io sono un credente a tutto tondo (o tutto tonto, se preferite.. Royales ), Jessica, da quanto c'ho capito, è Agnostica, tendente al simpatizzante. Jessica, se leggi questo messaggio, fai outing...
imbarazzo..
Holu, l'ha già fatto, cerca bene...

Edit: non in questa sezione.

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Messaggio Da Johnny Mer 12 Gen 2011 - 12:40

alberto ha scritto:... l'abbandono del thread è strano da parte tua... cacchio siamo in un forum che si chiama "Atei Italiani", ci metti sopra che dio e gesù hanno parlato tra le nuvolette e non ti aspetti neanche un po' di polemica?
Quell'uscita di poco sopra è dovuta all'esperienza, perchè so che certi contenuti provocano vistose fiammate. Tutto qui. Ecco perchè dico: "per oggi, ho già dato".

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Messaggio Da davide Mer 12 Gen 2011 - 12:47

Non mi pare che gli animi si stiano infiammando, e se succede ci siamo noi.
Non aver timori, confrontati pure ok

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Messaggio Da Johnny Mer 12 Gen 2011 - 12:48

uoz ha scritto:...Le domande "infantili" che avrei da porti sono parecchie, ma per ora mi basterebbe capire come sai queste cose e perchè io non dovrei considerarle come giustificazioni a posteriori...
Per oggi non si può. C'è un limite alle licenze che si possono prendere in casa d'altri. Ed è stato già passato. Per oggi mi concentrerò sui tread degli altri miei due grandi interessi: le fonti rinnovabili e la |i@a (che poi, anche quest'ultima, puo' essere inclusa nella prima categoria... )
Perché sei ateo? - Pagina 6 Character0057

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Messaggio Da Rasputin Mer 12 Gen 2011 - 12:50

holubice ha scritto:
alberto ha scritto:... l'abbandono del thread è strano da parte tua... cacchio siamo in un forum che si chiama "Atei Italiani", ci metti sopra che dio e gesù hanno parlato tra le nuvolette e non ti aspetti neanche un po' di polemica?
Quell'uscita di poco sopra è dovuta all'esperienza, perchè so che certi contenuti provocano vistose fiammate. Tutto qui. Ecco perchè dico: "per oggi, ho già dato".

Tradotto: per l'ennesima volta, sguisccccc... wink..

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Messaggio Da davide Mer 12 Gen 2011 - 12:55

holubice ha scritto:
uoz ha scritto:...Le domande "infantili" che avrei da porti sono parecchie, ma per ora mi basterebbe capire come sai queste cose e perchè io non dovrei considerarle come giustificazioni a posteriori...
Per oggi non si può. C'è un limite alle licenze che si possono prendere in casa d'altri. Ed è stato già passato. Per oggi mi concentrerò sui tread degli altri miei due grandi interessi: le fonti rinnovabili e la |i@a (che poi, anche quest'ultima, puo' essere inclusa nella prima categoria... )
Perché sei ateo? - Pagina 6 Character0057
Eppure ti ho appena detto che non ci sono problemi...

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