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perche siete atei??

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Messaggio Da qasw Gio 9 Apr 2009 - 19:51

mi sono iscritto per chiedere a tutti voi come fate ad essere atei ?? se REALMENTE non credete in dio come fate a vivere tranquilli sapendo che 1 giorno finirà tutto per sempre ?? non ha senso

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Messaggio Da ros79 Gio 9 Apr 2009 - 20:03

qasw ha scritto:mi sono iscritto per chiedere a tutti voi come fate ad essere atei ?? se REALMENTE non credete in dio come fate a vivere tranquilli sapendo che 1 giorno finirà tutto per sempre ?? non ha senso
il fatto che non abbia senso non esclude che non sia così. tu hai dato la ragione per cui si crede, per credere che ci sia un significato nella vita. non è una buona ragione per credere che esista dio a mio parere.
io sono atea perchè ho capito da me che dio è un'invenzione dell'uomo creata per fronteggiare all'idea dell'inutilità della propria esistenza. certo che se sei credente passare a non credere è destabilizzante, ma ripeto non è una buona ragione per credere il voler credere di aver senso.
per il resto siamo su questa terra come tutti, animali, esseri umani di tutte le razze e religioni e viviamo...con la coscienza della fine, come bene o male inconsciamente hanno tutti.

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Messaggio Da maxsar Gio 9 Apr 2009 - 20:21

Ciao, se hai voglia passa a presentarti nell'apposita sezione; comunque benvenuto :-)
Fondamentalmente quoto ros, a mio parere seppur nell'insensatezza bisogna cercare di trovare un senso al fine di evitare di non aver prodotto nulla; in pratica il senso della vita è quello che noi diamo a questa, a mio parere.
Sicuramente basterebbe molto poco come sforzo individuale per permettere alla società di progredire molto più efficacemente, io il senso lo vedo in questo, come vedo molti amici, atei ed agnostici, partire con ONG chirurgiche di emergenza per portare aiuti alle popolazione devastate da guerre e pestilenze.
Senza motivazioni religiose per fare proselitismo, ma per cercare di aiutare gli altri; alla fine la concezione che ho è simile alla ginestra di leopardi, in pratica nel deserto bisogna ur vivere.
se REALMENTE non credete in dio come fate a vivere tranquilli sapendo che 1 giorno finirà tutto per sempre ?
Basta accettarlo, non è facile e ci vuole molto tempo per capirlo; sinceramente pensi che sia più probabile che dopo la nostra morte ci troviamo dinnanzi a dio nell'alto dei cieli o che finiscano i nostri processi biologici e da ciò anche i riflessi neurologici?
Non pensi che l'idea di dio sia si stata iscritta culturalmente e anche geneticamente in noi, pensa a questo: persona con neoplasia pancreatica infiltrata (morto al 99.9999% in 3-4 mesi) avrebbe più consolazioni a credere in un dio pronto ad accolglierlo oppure ammettere am se stesso che è tutta una cavolata, se non ha provato a ragionarci su prima?
Il concetto di dio e religione inoltre mi sembra molto limitante per lo società umana, ovveor ha un ruolo di freno.
Comunque ti faccio la domanda inversa: sei sicuro che una volta deceduto sarai nel regno dei cieli? Prova a pensare che per qualche ragione non ci andrai e sarei all'inferno (sto ipotizzando); di fronte a questa prospettiva non è meglio finire tutto velocemente piuttosto che soffrire per l'eternità?
non ha senso
Non mi smebra che la figura di dio abbia molto senso, attendo lumi ;-)
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Messaggio Da davide Gio 9 Apr 2009 - 20:32

qasw ha scritto:mi sono iscritto per chiedere a tutti voi come fate ad essere atei ?? se REALMENTE non credete in dio come fate a vivere tranquilli sapendo che 1 giorno finirà tutto per sempre ?? non ha senso
Per non ha senso invece credere alle favole per dare un senso alla propria vita. Mi dispiace sinceramente per te. La mia di contro è piena e ricca, e non ho bisogno di inventarmi supereroi con superpoteri per riempirla.

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Messaggio Da kiekostui Gio 9 Apr 2009 - 20:54

Ma che domanda originale! Non me l'ha mai fatta nessuno quindi mi prendero' tutto il tempo necessario per rifletterci su e poi rispondere

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Messaggio Da capricorno Gio 9 Apr 2009 - 21:00

qasw ha scritto:mi sono iscritto per chiedere a tutti voi come fate ad essere atei ?? se REALMENTE non credete in dio come fate a vivere tranquilli sapendo che 1 giorno finirà tutto per sempre ?? non ha senso
Questione di diversa mentalità o diciamo meglio di apertura mentale, capisco la tua domanda perchè quando ancora credevo alle favole inventate dall'uomo me le ponevo anche io, ma con il tempo sono diventato ateo convinto e riesco a dare più valore a questa esistenza come unica ed irripetibile ed è questo che mi rende sinceramente più tranquillo.

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Non affermo niente; ma mi contento di credere che ci sono più cose possibili di quanto si pensi. Voltaire
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Messaggio Da darik Ven 10 Apr 2009 - 0:42

perkè il dio (dei) ke mi hanno finora proposto non mi ha dato alcuna garanzia della sua esistenza né tantomeno serietà di comportamento...
data l'ora tarda ometto di elencarti tutte le contraddizioni ke in un essere divino
dovrebbero sussistere.
se resterai sul forum te ne renderai conto un po' per volta.

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potrei pure diventare credente se le cose in cui credere fossero credibili......
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Messaggio Da Ludwig von Drake Ven 10 Apr 2009 - 9:11

qasw ha scritto:mi sono iscritto per chiedere a tutti voi come fate ad essere atei ?? se REALMENTE non credete in dio come fate a vivere tranquilli sapendo che 1 giorno finirà tutto per sempre ?? non ha senso
Ciao e benvenuto!

Chi ti ha detto che si vive tranquilli? Credo si viva normalmente, con le paure che attanagliano la vita di tutti.

Eppure, ogni ateo parla per sé, quindi io parlo per me:

personalmente non penso spesso alla morte. Quando lo faccio tento di razionalizzarla, anche se non è facile. Cerco di pensare all'oggi e al momento che sto vivendo, senza fossilizzarmi sul momento in cui la gentile signora di nero vestita verrà a portarmi via.

Voglio, però, dirti una cosa: anche se un dio esistesse, ciò non comporterebbe che ci sia vita dopo la morte. Se ci fosse vita dopo la morte, ciò non comporterebbe necessariamente l'esistenza di un dio.

Le due cose sono slegate.
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Messaggio Da claudio285 Ven 10 Apr 2009 - 13:36

qasw ha scritto:mi sono iscritto per chiedere a tutti voi come fate ad essere atei ?? se REALMENTE non credete in dio come fate a vivere tranquilli sapendo che 1 giorno finirà tutto per sempre ?? non ha senso

Molto semplice. Quando tutto finirà non ci sarà nessuna persona per captare questa situazione. Sarà come quando tutto non esisteva. Nessuno soffrirà di questa situazione, perchè nessuno se ne accorgerà.

Da quando sei nato ti hanno insegnato che, dal momento che tu sei una persona capace di dare un senso e un significato alle cose, allora tutto nella vita, compreso la vita stessa debba avere un significato e un senso.

Io credo che questo sia falso. L'essere umano è un essere vivente che ha la speciale capacità di attribuire valori complessi agli oggetti e ai suoi pensieri, e di utilizzarli per la sopravvivenza. Tra queste capacità c'è anche quella di dare un senso, cioè contestualizzare un oggetto in modo tale che questo assuma delle caratteristiche - utili poi per il suo utilizzo pratico - sempre diverse nel tempo.

MA credo che tale processo applicato alle totalità (la Vita, il Mondo, Il Male, il Bene) sia un utlizzo stupido di capacità intelligenti.

Le totalità sono di per sè di difficile contestualizzazione, e dunque poco si adattano ad avere "sensi".
Il cristianesimo utliizza questa strategia. Prima di porre l'esistenza di dio, pone la domanda di senso. Cosa che altre religioni non fanno, per es. quelle primitive.

Se si può dare un senso alle totalità allora tale senso non potrà che essere totalizzante.
Ma appunto essere atei vuol dire proprio ritenere falsa l'idea che alle totalità si possa dare un senso.
L'ateo non si pone nemmeno la domanda se dio esista o meno. Poichè ritiene che tale domanda provenga essa stessa da un cattivo utilizzo delle capacità di indagine della ragione umana.
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Messaggio Da Godless Ven 10 Apr 2009 - 14:57

qasw ha scritto:mi sono iscritto per chiedere a tutti voi come fate ad essere atei ?? se REALMENTE non credete in dio come fate a vivere tranquilli sapendo che 1 giorno finirà tutto per sempre ?? non ha senso

Il fatto è che per il religioso è impossibile accettare la mortalità dell'uomo e la morte concepita come la "fine di tutto", ma non si rende conto che così facendo non riuscirà mai a vivere nell'immediato, in quanto il cristianesimo in particolare concepisce la morte come il "fulcro" dell'esistenza. Essa infatti è soltanto un "test" per l'aldilà.
Niente di più illusorio e squallido.

Essere ateo signifia essere consapevoli ed accettare il più attivamente possibile la mortalità umana come irrevocabile processo naturale.

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"(...)Fra queste altre forme di pratica sociale è in particolare la lotta di classe, nelle sue diverse forme, a esercitare una profonda influenza sullo sviluppo della conoscenza umana. Nella società divisa in classi, ogni individuo vive come membro di una determinata classe e ogni suo pensiero, senza eccezione, porta un'impronta di classe."
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Messaggio Da ros79 Ven 10 Apr 2009 - 15:14

ma poi io non credo sia una scelta essere atei...è una presa di coscienza dal mio punto di vista. credere è più una scelta perchè è qualcosa di arbitrario, che ci viene inculcato sin da piccoli. se ci ragioni bene l'ateismo sembra contrapposto all'esser religioso ma vuole essere visto come un secondo livello solo perchè la religione ci viene insegnata da bambini.
mi piacerebbe incontrare un credente che ha avuto genitori atei francamente ma non credo ne esistano molti mentre il contrario si proprio perchè ti devi "ribellare" ad una educazione che ad un certo punto senti stretta perchè non riesci magari a crederci...e alla fine capisci che non ci credi perchè quello in cui devi credere è un'invenzione dell'uomo per potersi sollevare dall'idea di essere precario e senza senso in un ragionamento di logica umana.

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Messaggio Da Godless Ven 10 Apr 2009 - 16:29

ma poi io non credo sia una scelta essere atei...è una presa di coscienza dal mio punto di vista.

Quoto!

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"(...)Fra queste altre forme di pratica sociale è in particolare la lotta di classe, nelle sue diverse forme, a esercitare una profonda influenza sullo sviluppo della conoscenza umana. Nella società divisa in classi, ogni individuo vive come membro di una determinata classe e ogni suo pensiero, senza eccezione, porta un'impronta di classe."
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Messaggio Da davide Ven 10 Apr 2009 - 19:19

kiekostui ha scritto:Ma che domanda originale! Non me l'ha mai fatta nessuno quindi mi prendero' tutto il tempo necessario per rifletterci su e poi rispondere
ahahahahahah ahahahahahah

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Messaggio Da davide Ven 10 Apr 2009 - 21:21

Ecco perchè sono ateo.
Perchè un ateo solitamente non fa cose malate come queste

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Messaggio Da Guin Sab 11 Apr 2009 - 14:56

Personalmente io sono tranquillissimo, anzi quello che non vorrei mai è proprio “l’immortalità”. Sono punti di vista, ci sono persone che non riescono a concepire che qualcosa esista senza un fine, la cosa li spaventa, e allora cercano il senso delle cose nella religione. Io invece ci riesco benissimo e la cosa non mi spaventa.

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Messaggio Da Ospite Sab 11 Apr 2009 - 17:24

Non sono io che sono ateo, è dio che non esiste mgreen

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Messaggio Da Helgi Dom 12 Apr 2009 - 13:06

qasw ha scritto:mi sono iscritto per chiedere a tutti voi come fate ad essere atei ?? se REALMENTE non credete in dio come fate a vivere tranquilli sapendo che 1 giorno finirà tutto per sempre ?? non ha senso

Credere a un dio per vivere tranquilli... se proprio ne hai bisogno...
Ma non é meglio un cardiotonico naturale? :wall:

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Messaggio Da MetaLocX Dom 12 Apr 2009 - 21:20

qasw ha scritto:mi sono iscritto per chiedere a tutti voi come fate ad essere atei ?? se REALMENTE non credete in dio come fate a vivere tranquilli sapendo che 1 giorno finirà tutto per sempre ?? non ha senso

Non ha senso rifugiarsi in un illusione per darsi la parvenza di un senso.

Anche io penso che spetti a noi dare un senso alla nostra vita.

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Messaggio Da deeD Lun 13 Apr 2009 - 15:45

Io sono tranquilla perchè quando muoio sarò certa di riunirmi a Satana per creare tutto il male e lo scompiglio che serve ai comuni umani mortali per poter vivere, per non farli vivere in maniera troppo ... monotona e piatta.
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Messaggio Da Anarchia99 Lun 27 Apr 2009 - 5:50

LA COSA BUFFA DEI CREDENTI è CHE VENGONO SUI SITI PER ATEI A FARE DOMENDE X SAPERE IL XKE NON CREDONO IN DIO...IO NON CAPISCO INVECE COME FANNO LORO A CREDERE IN UNA COSA SENZA AVERE LA CERTEZZA ASSOLUTA CHE ESISTA VERAMENTE...L'ESISTENZA DI DIO è SOLO UNA TEORIA...CMQ DIO PRETENDE CHE GLI UMANI SEGUANO I SUOI COMANDAMENTI PER AVERE LA VITA ETERNA QUINDI è CMQ UN ESSERE CHE DA ORDINI...E CIò NON MI PIACE... cwm23

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Basta,basta,basta...!È l'ora della tragedia sociale...!
Noi distruggeremo ridendo...
Noi incendieremo ridendo...
Noi uccideremo ridendo...
Noi esproprieremo ridendo...
E la società cadrà...
La patria cadrà...
La religione cadrà...
La famiglia cadrà...
Tutto cadrà,poiché l'uomo libero è nato...!
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Messaggio Da Ludwig von Drake Lun 27 Apr 2009 - 8:50

Amico qasw, sei venuto, ci hai fatto quseta domanda e hai ricevuto le risposte di tutti... eppure, improvvisamente sei scomparso...

spero che, almeno, ti sia reso conto che la nostra posizione non è del tutto "insensata" e che non siamo quelli che la tua amata curia vorrebbe farci essere.

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Mi vuoi dire, caro Sancho, che dovrei tirarmi indietro
perchè il "male" ed il "potere" hanno un aspetto così tetro?
Dovrei anche rinunciare ad un po' di dignità,
farmi umile e accettare che sia questa la realtà?
Don Chisciotte - Guccini

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Messaggio Da pistacchio Lun 5 Nov 2012 - 13:02

qasw ha scritto:mi sono iscritto per chiedere a tutti voi come fate ad essere atei ?? se REALMENTE non credete in dio come fate a vivere tranquilli sapendo che 1 giorno finirà tutto per sempre ?? non ha senso

Ti rigirerei la domanda: "perchè sei credente"? perchè credi in Dio?

E tu come fai a vivere tranquillo con la promessa di "vita eterna"? E se invece non fosse così? Te lo sei mai chiesto?

E poi scusa, ma chi è davvero così pazzo da desiderare di vivere in eterno?

Come già detto dagli altri non ci si sveglia al mattino e si decide a tavolino di essere atei. Non è una decisione, ne' una scelta. Per quel che mi riguarda è un modo di sentire, spontaneo, naturale, senza forzature e sempre nel mio caso, senza neppure particolari ragionamenti.
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Messaggio Da Avalon Lun 5 Nov 2012 - 13:21

[quote="pistacchio"]
qasw ha scritto:mi sono iscritto per chiedere a tutti voi come fate ad essere atei ?? se REALMENTE non credete in dio come fate a vivere tranquilli sapendo che 1 giorno finirà tutto per sempre ?? non ha senso

Basta non essere vigliacchi.

Il senso non serve.

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Messaggio Da primaverino Lun 5 Nov 2012 - 13:29

Quindi i credenti (tutti) sono vigliacchi?
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Messaggio Da Avalon Lun 5 Nov 2012 - 13:32

Certo.
Per quanto concerne l'avere necessità di inventarsi stupidaggini metafisiche per riuscire a reggere la finitezza, l'insensatezza e la mortalità, lo sono.
Il che non significa che non possano essere persone forti o perfino coraggiose restando in ambito pratico.
Alla base del loro sistema, tuttavia, resta un atto di codardia.

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Messaggio Da primaverino Lun 5 Nov 2012 - 13:35

Un punto di vista interessante...
Non ci avevo mai pensato.
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Messaggio Da Avalon Lun 5 Nov 2012 - 13:38

E che ne pensi? mgreen
(così facciamo le due chiacchere del dopopranzo - ci stanno bene col caffè sto sveglio )

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Messaggio Da primaverino Lun 5 Nov 2012 - 13:44

Fatico in genere ad assumere posizioni così nette avendo perso, con l'età la categoricità di quand'ero più giovane; ritengo vada da persona a persona.
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Messaggio Da Avalon Lun 5 Nov 2012 - 13:50

A me è successo il contrario. Applicando chirurgicamente il rasoio di Occam, si sfrondano un sacco di illogicità inutili.
Molto è dovuto al mio carattere, molto alle esperienze, ma è un piacevole alleggerimento. Consente di conservare la pazienza per ciò in cui serve davvero Royales

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Messaggio Da primaverino Lun 5 Nov 2012 - 13:57

Comprendo: nel caso mio ero tendenzialmente un persona calma e riflessiva anche da giovane; l'età e le esperienze di vita hanno solo accentuato questa mia caratteristica ammorbidendo, nel contempo, una visione dell'umanità per categorie.
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Messaggio Da renus Lun 5 Nov 2012 - 14:22

qasw ha scritto:mi sono iscritto per chiedere a tutti voi come fate ad essere atei ?? se REALMENTE non credete in dio come fate a vivere tranquilli sapendo che 1 giorno finirà tutto per sempre ?? non ha senso
in realtà non so come faccia tu... non vedi dio come "un grosso problema di privacy?"

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Messaggio Da renus Lun 5 Nov 2012 - 14:28

Avalon ha scritto:A me è successo il contrario. Applicando chirurgicamente il rasoio di Occam, si sfrondano un sacco di illogicità inutili.
Molto è dovuto al mio carattere, molto alle esperienze, ma è un piacevole alleggerimento. Consente di conservare la pazienza per ciò in cui serve davvero Royales
adesso arriva masada con il trenino dei seguaci e ti spiega perché se c'è un rinoceronte l'elefante non risulta inutile, altro che rasoio.

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Messaggio Da pistacchio Lun 5 Nov 2012 - 14:32

renus ha scritto:
qasw ha scritto:mi sono iscritto per chiedere a tutti voi come fate ad essere atei ?? se REALMENTE non credete in dio come fate a vivere tranquilli sapendo che 1 giorno finirà tutto per sempre ?? non ha senso
in realtà non so come faccia tu... non vedi dio come "un grosso problema di privacy?"

che spettacolo! Questa è eccezzionaleperche siete atei?? 605765, in effetti è proprio così, è troppo egocentrico questo signor Dio, è in mezzo a qualsiasi cosa, non ti puoi godere un bel tramonto o degli animali che giocano tra loro che track, spunta subito lui a rovinare il panorama!!!
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Messaggio Da Rasputin Lun 5 Nov 2012 - 14:37

renus ha scritto:
Avalon ha scritto:A me è successo il contrario. Applicando chirurgicamente il rasoio di Occam, si sfrondano un sacco di illogicità inutili.
Molto è dovuto al mio carattere, molto alle esperienze, ma è un piacevole alleggerimento. Consente di conservare la pazienza per ciò in cui serve davvero Royales
adesso arriva masada con il trenino dei seguaci e ti spiega perché se c'è un rinoceronte l'elefante non risulta inutile, altro che rasoio.

ahahahahahah

In effetti il rischio sussiste hihihihih

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Messaggio Da iosonoateo Lun 5 Nov 2012 - 14:44

qasw ha scritto:mi sono iscritto per chiedere a tutti voi come fate ad essere atei ?? se REALMENTE non credete in dio come fate a vivere tranquilli sapendo che 1 giorno finirà tutto per sempre ?? non ha senso
invece a senso io non credendo ho la cosapevolezza che dopo la morte finirà tutto non mi illudo del paradiso o dell aldilà e quindi vivo tranquilllo e cerco di spassarmela piu che posso da vivo senza stare a preoccuparmi del giudizio di un pig inesistente
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Messaggio Da Masada Lun 5 Nov 2012 - 14:50

eh si, anche io ritengo difficile ritenere, per esempio, un gandhi codardo...

può sembrare il contrario quando si considera determinante la morte, ma non quando si considera il coraggio necessario a trascorrere coerentemente ogni giorno di vita.
determinante non può quindi essere solo l'approccio verso la morte per stabilire il coraggio di una persona nel viverla, altrimenti coraggiosi sarebbero persino dei suicidi atei...

anzi, alcuni religiosi che accettano di affacciarsi al baratro della follia, della ricerca di una volontà di un dio invisibile e misterioso che non riesci a distinguere nella tua testa fra la fantasia e la realtà, e quindi il costruire una vita assolutamente unica, senza alcun conformismo, appunto una avanguardia, una pazzia, in quanto opposta al modo comune di considerare la vita, si dimostrano per questo estremamente coraggiosi.

così diceva kierkegaard:
"Kierkegaard individua tre tipi di esistenza: la vita etica, la vita estetica e la vita religiosa, in base alle quali l’individuo imposta la sua esistenza .
La vita estetica si personifica nello stile di vita del seduttore, il quale ‘sceglie di non scegliere ’;... il seduttore predilige godere dell’attimo isolato, ma la sua vita manca di serietà e continuità, dal momento che non accetta di impegnarsi .
A tale stile di vita si contrappone quello della vita etica, personificata nella figura del Magistrato Guglielmo, che rappresenta chi sceglie uno stile di vita definito (avere un lavoro, una famiglia, eccetera) e s’impegna cosi a vivere in maniera seria e ininterrotta."

http://it-it.abctribe.com/Wiki/la_maturit%C3%83%C2%A0_esame_preparazione_alle_prove/tesina_il_fuoco_il_fuoco_visto_nei_suoi_aspetti_pi%C3%83%C2%B9/_gui_501_34

minchia, se spiega male questo qua.
ora però non ho voglia di cercare di meglio in internet...

la terza modalità di vita, quella autenticamente religiosa, manifesta il suo audace coraggio nel non seguire solo il gusto e il bisogno del momento incuranti della coerenza (primo tipo), e neppure l'adeguarsi a delle norme stabilite da altri, dalla cultura del momento, al pensiero della moltitudine (il secondo tipo, a cui, credo, appartengano, per esempio, anche molti cattolici, direi i più), ma nell'avventurarsi in una vita senza alcuna certezza morale, senza alcun appiglio.
L'esempio è abramo.
La sua scelta di seguire un dio sconosciuto e di cui non sa il volere gli impone di abbandonare casa e sicurezze, e di non trovare appiglio neppure nella razionalità delle norme morali.
dio può persino chiedergli di sacrificare l'unico figlio, e lui è persino disposto a farlo.

questa forma di follia, per chi mai la avesse sperimentata nella vita, richiede un grado di coraggio altissimo, proporzionale all'incertezza che mina le basi di ogni scelta e toglie determinazione alla volontà.

immaginatevi un gandhi, che propone a una nazione una via di non violenza. immaginate il peso di responsabilità che sente, la paura di sbagliare, il terrore nel vedere la sua nazione dividersi e lo scoppiare della guerra civile, il senso di colpa, il dubbio...

simili uomini secondo me non possono essere considerati codardi solo perchè credono in un aldilà perchè non basta assolutamente l'illusione dell'aldilà per risolvere le loro ansie. ricordate che siamo sempre in un ambito di fede e non di certezza.

negli anni in cui credevo ho fatto vere follie, scelte che mi sono costate affetti, critiche, opposizioni, lavoro... ho aperto vie personali in cui ero totalmente solo, senza appigli, senza confronto e conforto, solo con la mia coscienza dinnanzi a un mistero indecifrabile e a una volontà mai chiara, mentre vedevo tutti andare in una direzione opposta. maggiore serenità la acquisii quando mollai il cammino solitario e originale e mi adeguai ai dettami e alla rivelazione della chiesa, ma la prima parte della conversione, fu, e so che farò ridere molti, davvero eroica, la fase certamente più eroica della mia vita.

chiunque mi dicesse che non avessi coraggio in quegli anni... beh... io risponderei che me ne serve molto meno ora che mi accontento di una vita "normale", senza troppi fronzoli o cazzate.

poi al massimo morirò "per sempre", ma chi se ne fotte... il problema è l'oggi e il domani...

solo chi lo ha provato può capire cosa significhi, per esempio, accettare la possibilità che ci sia una Realtà oltre il velo di maya, oltre la realtà esperibile, una Realtà che resta mistero e che non ti è possibile indagare con nessuno di quegli strumenti così rassicuranti che l'uomo usa per darsi un volto nel mondo. solo chi lo ha provato può capire cosa significhi, per esempio, sospendere le radici del pensiero razionale occidentale, come il principio di non contraddizione, e camminare ai bordi del baratro della follia, e sentirsene attratti, vogliosi di legarsi una corda attorno per buttarcisi dentro e vedere dove si può arrivare, quanto si può cadere, quanto possa fare male... perchè alla fine, chissà, il baratro potrebbe non avere fondo e condurti solo dall'altra parte del mondo, a testa in giù... nella Realtà...

questo è più o meno quello che intendeva k. nel suo terzo tipo di vita: essere soli con il mistero, con la propria follia, senza appigli, senza orme da seguire, rigettando ogni certezza culturale, scientifica, logica... , ridisegnando partendo dal nulla un senso anche dove non esista... senza mai l'ombra di una sola certezza.

solo
solo
solo

folle si, codardo no.

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Messaggio Da renus Lun 5 Nov 2012 - 14:56

si, o codardi o incoscienti... se vuoi folli, ma non con l'accezione positiva che gli dava Jobs nel suo famoso motto, direi più vicina al concetto di mona...
sempre restando nel campo del relativismo.

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Messaggio Da Masada Lun 5 Nov 2012 - 15:08

renus ha scritto:si, o codardi o incoscienti... se vuoi folli, ma non con l'accezione positiva che gli dava Jobs nel suo famoso motto, direi più vicina al concetto di mona...
sempre restando nel campo del relativismo.

beh si, grande uomo jobs, per carità, ma la follia di cui parlavo io non ha nulla a che vedere con il coraggio di fare un cellulare da 800 euro con la paura che nessuno te lo compri... parlavo di una follia un po' più oltre... e di un coraggio un po' più oltre.

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Messaggio Da pistacchio Lun 5 Nov 2012 - 15:10

renus ha scritto:si, o codardi o incoscienti... se vuoi folli, ma non con l'accezione positiva che gli dava Jobs nel suo famoso motto, direi più vicina al concetto di mona...
sempre restando nel campo del relativismo.

Mona? Ateo=mona? felicissima di essere mona.
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Messaggio Da renus Lun 5 Nov 2012 - 15:37

Masada78 ha scritto:
renus ha scritto:si, o codardi o incoscienti... se vuoi folli, ma non con l'accezione positiva che gli dava Jobs nel suo famoso motto, direi più vicina al concetto di mona...
sempre restando nel campo del relativismo.

beh si, grande uomo jobs, per carità, ma la follia di cui parlavo io non ha nulla a che vedere con il coraggio di fare un cellulare da 800 euro con la paura che nessuno te lo compri... parlavo di una follia un po' più oltre... e di un coraggio un po' più oltre.
si, vedo che hai capito, eppure scrivo poco e facile...

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Messaggio Da renus Lun 5 Nov 2012 - 15:38

pistacchio ha scritto:
renus ha scritto:si, o codardi o incoscienti... se vuoi folli, ma non con l'accezione positiva che gli dava Jobs nel suo famoso motto, direi più vicina al concetto di mona...
sempre restando nel campo del relativismo.

Mona? Ateo=mona? felicissima di essere mona.
anca ti, leggere quello che viene prima di questa risposta ti avrebbe evitato questo post.

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Messaggio Da pistacchio Lun 5 Nov 2012 - 15:43

Ti ga razon, ma el gera massa eongo, no gavevo vogia de lèsar.

Ora mi beccherò un cazziatone dai moderatori? Cmq non ho scritto niente di volgare.
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Messaggio Da renus Lun 5 Nov 2012 - 15:48

pistacchio ha scritto:Ti ga razon, ma el gera massa eongo, no gavevo vogia de lèsar.

Ora mi beccherò un cazziatone dai moderatori? Cmq non ho scritto niente di volgare.
nu'tte preoccupa'...


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Messaggio Da Avalon Lun 5 Nov 2012 - 15:56

pistacchio ha scritto:Ti ga razon, ma el gera massa eongo, no gavevo vogia de lèsar.

Ora mi beccherò un cazziatone dai moderatori? Cmq non ho scritto niente di volgare.

Tranquilla, Pistacchietta! La volgarità - sempre che 'mona' tale sia cosa che non credo - anche dialettale non è un problema, né è perseguibile; cazziamo solo per gli insulti personali mgreen



Masada, infatti ho specificato bene gli ambiti nei quali ho definito la vigliaccheria teista, escludendo l'ambito pratico nel quale ho detto che un credente può certo essere coraggioso.

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Messaggio Da Masada Lun 5 Nov 2012 - 16:29

Avalon ha scritto:
Masada, infatti ho specificato bene gli ambiti nei quali ho definito la vigliaccheria teista, escludendo l'ambito pratico nel quale ho detto che un credente può certo essere coraggioso.

Neppure io ho parlato di coraggio pratico, del tipo dare un pungo a un teppista o morire martire, ma di una attitudine esistenziale coraggiosa, di una categoria simile a quella dell'ateo che accetta l'insensatezza della vita e il nulla dopo la morte.

Avalon ha scritto:
Alla base del loro sistema, tuttavia, resta un atto di codardia.

Nella mia spiegazione per alcuni credenti alla base del sistema e del motivo c'è un atto di coraggio, persino di follia, non il bisogno di superare l'ansia per la morte o il non senso.

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Messaggio Da renus Lun 5 Nov 2012 - 16:38

Masada78 ha scritto:
Avalon ha scritto:
Masada, infatti ho specificato bene gli ambiti nei quali ho definito la vigliaccheria teista, escludendo l'ambito pratico nel quale ho detto che un credente può certo essere coraggioso.

Neppure io ho parlato di coraggio pratico, del tipo dare un pungo a un teppista o morire martire, ma di una attitudine esistenziale coraggiosa, di una categoria simile a quella dell'ateo che accetta l'insensatezza della vita e il nulla dopo la morte.

Avalon ha scritto:
Alla base del loro sistema, tuttavia, resta un atto di codardia.

Nella mia spiegazione per alcuni credenti alla base del sistema e del motivo c'è un atto di coraggio, persino di follia, non il bisogno di superare l'ansia per la morte o il non senso.
sbaglio o vi date ragione esprimendo due concetti opposti?

ps: concordo sulla follia, come già detto.

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Messaggio Da Avalon Lun 5 Nov 2012 - 16:41

Diciamo che stiamo facendo casino mgreen

Dunque.
Quella che tu chiami attitudine esistenziale coraggiosa (bella, la locuzione, a proposito) nel momento in cui si basa sull'immaginazione patologica che partorisce dei, non è coraggio, è proprio scemenza.
Nulla di simile a quella dell'ateo che accetta eccetera eccetera.

Si possono fare castelli bellissimi, ma se sono campati in aria, in piedi non ci stanno, neh. mgreen


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Messaggio Da Tomhet Lun 5 Nov 2012 - 16:50

Si parla del coraggio di accettare la realtà, non del coraggio di fare delle scelte di carattere religioso.
Se perche siete atei?? 1231355362scientificamenteperche siete atei?? 1231355362 (sostituire la parola scienza con qualsiasi altra parola in caso di convulsioni) si riesce a dimostrare che quando muori finisce tutto, che in pratica vuol dire che, essendo appurato che il cervello è un mucchio di interazioni tra atomi, ed essendo appurato che danneggiando il cervello si danneggia tutto ciò che può sembrare "qualcosa in più", non funziona più nulla, se uno rifiuta questo fatto perché non riesce a farsene una ragione, perché l'universo non gli piace com'è, allora si, quello per me è un codardo.
In quel contesto.

Tomhet
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Messaggio Da Masada Lun 5 Nov 2012 - 16:53

renus ha scritto:
sbaglio o vi date ragione esprimendo due concetti opposti?

ps: concordo sulla follia, come già detto.

Non credo: mi pare sostenesse che alla base della scelta di credere di ogni credente ci sia il fatto di non accettare morte e non senso, e che questo sia indice di codardia.
mentre secondo me (lo ho pure sperimentato) ci possano essere altre motivazioni, folli, ma coraggiose, per i credenti che appartengono al terzo tipo di attitudine esistenziale descritto da tal kierkgaard.

Inferenze possibili:
non tutti i credenti sono uguali, come non tutti gli atei sono uguali, come non tutti gli agnostici sono uguali...

ci si fa sempre dei preconcetti-semplificazioni di ciò che non si conosce a fondo perchè non vissuto-sperimentato a fondo ...



oggi sono in vena di massime da biscotto cinese... fuma

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Messaggio Da Masada Lun 5 Nov 2012 - 16:56

Avalon ha scritto:Diciamo che stiamo facendo casino mgreen

Dunque.
Quella che tu chiami attitudine esistenziale coraggiosa (bella, la locuzione, a proposito) nel momento in cui si basa sull'immaginazione patologica che partorisce dei, non è coraggio, è proprio scemenza.
Nulla di simile a quella dell'ateo che accetta eccetera eccetera.

Si possono fare castelli bellissimi, ma se sono campati in aria, in piedi non ci stanno, neh. mgreen


Ah, ok, ho frainteso io: per te è scemenza credere in qualcosa che non sia scientificamente provabile.

Quindi non è nè codardia, nè coraggio, solo scemenza, patologia.
Ok, capito.
wink..

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