Perché sei ateo?

Multiverso ha scritto:anche se cercassi di illudermi che la mia coscienza non morirà e rivedrà tutte le care persone estinte (a chi non farebbe piacere?),

*Valerio* ha scritto:Toh chi si rivede

Multy non si vede un credente da tempi immemorabili (puttana eva)
e il forum e' diventato una chat! (ci sono anche le tipe )

Niques ha scritto:

*Valerio* ha scritto:Toh chi si rivede

Multy non si vede un credente da tempi immemorabili (puttana eva)
e il forum e' diventato una chat! (ci sono anche le tipe )

Io sono femmina! Io sono femmina!!!



La tua è una delle poche risposte a puntino
Io ho sempre detto che gli dei dell'olimpo erano molto più plausibili del dio cristiano: prendono forma umana ma non si spacciano per divinità, sono capricciosi e non si spacciano per perfetti, non si impicciano degli affari umani - tranne quando hanno necessità di copulare... La loro eventuale "esistenza" come garanti del mondo terreno è sicuramente più rispondente alla realtà piuttosto che l'esistenza di Dio (vedi guerre, epidemie, fame, dolore, crudeltà, ecc.)

*Valerio* ha scritto:


sei ubriaca hai risposto qua...bah
Non e' che stai rispondendo al mio post qui:

Editato il link

Multiverso ha scritto:Buonasera a tutti, premetto di non essere riuscito a leggere le venti pagine del topic, per cui rispondo come se fosse stato aperto ora.

Multiverso ha scritto:Buonasera a tutti, ...

*Valerio* ha scritto:
Multy non si vede un credente da tempi immemorabili (puttana eva)

jessica ha scritto:

*Valerio* ha scritto:
Multy non si vede un credente da tempi immemorabili (puttana eva)

hem...

Paolo ha scritto:Scusa ho sbagliato. Ho inviato involontariamente solo i saluti. Scusate e proseguo.

Io non mi sono mai nemmeno posto il problema di discutere circa l'esistenza di dio e tanto più del metafisico. Lo ritengo una cosa del tutto inutile. Giusto per fare il solito esempio, non mi metto a discutere se Diabolik sia realmente esistito o esista ancora!! Tra lui è dio o gesù non trovo differenza. Il mio interesse è sempre stato quello di capire il perchè di determinati fenomeni o situazioni. Diciamo che mi interessa di più uno studio e una valutazione socio culturale della religione. Così come interpretare e capire il perchè di tante situazioni sia attuali che storiche collegate ai vari credi religiosi. Ma nulla più. Trovo del tutto inutile la discussione su argomenti di fede in quanto si basano sempre e solo su fatti emotivi che, come tali, sono soggettivi. Ognuno ha i suoi ed è convinto che sia così. Io ovviamente rispetto ogni opinione ma poi traggo le mie valutazioni.

alberto ha scritto:e allora perché altri credono?
- indottrinamento e condizionamento
- paura di morire
- sadomaso
- senso del gregge. lo fanno gli altri, lo faccio anch'io
- convenienza sociale
- a quanto dicono ricerche recenti, perché nel cervello ci sono siti che la possono creare e sostenere (citazione facilona e incompleta, semmai su richiesta vado a ricercare)
- stupidità (intesa non come caratteristica ma come attitudine).
- di sicuro molte altre che non ho considerato o saputo trovare

più di una persona ha scritto:non sono/siamo ateo/i, sono/siamo normale/i (cit. myself, rasp e altri credo)

normale agg. [dal lat. normalis «perpendicolare», der. di norma (v. norma)]. – 1. Perpendicolare [...] 2. a. Che segue la norma (riporto il termine - nds), conforme alla norma, quindi consueto, ordinario, regolare, e sim.: fare uso n. di qualche cosa; ritornare alle condizioni n. di salute; polso n.; temperatura n.; un uomo perfettamente n.,
con allusione a condizioni e funzioni fisiche o psichiche (con
quest’ultimo sign., spesso per litote in espressioni negative: non mi sembra un uomo n. o del tutto n., e sim.); un bambino dallo sviluppo n.; statura n.; tempi, circostanze n., non eccezionali (in passato si diceva soprattutto con riferimento a periodi non contrassegnati da eventi bellici); seguire la prassi n., le n. procedure, il n. iter

Ho sottolineato l'esempio che farà gola a molti che diranno che allora il credente ha problemi psichici [integralisti a parte magari...]. Non è così e lo sapete bene, quindi non ci provate

nòrma s. f. [dal lat. norma «squadra» (come strumento) e fig. «regola»]. – 1.
In origine, con sign. non più in uso, strumento adoperato da tecnici [...] 2. a.
Regola di condotta, stabilita d’autorità o convenuta di comune accordo o
di origine consuetudinaria, che ha per fine di guidare il comportamento
dei singoli o della collettività, di regolare un’attività pratica, o di
indicare i procedimenti da seguire in casi determinati: n. didattiche, n. ortografiche, n. sportive, n. di navigazione; le n. per la correzione delle bozze. N. morale,
regola di comportamento che l’uomo riceve da una fonte esterna (la
religione, la società) o scopre nella propria coscienza, volta a
orientare, oltre che le sue azioni e il suo comportamento, anche e
soprattutto la sua intenzionalità, e dalla cui violazione, diversamente
dalla norma giuridica, non deriva una sanzione sociale
istituzionalizzata, ma al più quella, interiore, del rimorso.

Spoiler:

b.
Più in partic., nel settore della produzione e della tecnica, [...] c.
Con sign. più concreto, l’espressione, la formula con cui è definita
una regola di comportamento o che stabilisce e precisa una via da
seguire, un criterio di giudizio, un paradigma di razionalità, moralità,
bellezza e sim.: bisogna interpretare il senso profondo e non fermarsi alla lettera della n.; un breviario di n. estetiche; leggere attentamente le n. d’uso e di manutenzione. d. Uso, consuetudine, modo con cui solitamente si agisce o come un fatto si verifica abitualmente in determinate circostanze: attenersi alla n.; seguire, non seguire la n.; rientrare nella n.; uscire dalla n.; è n. comune in questi casi ...; come di norma,
come di consueto. Con accezione affine, in linguistica, uso generale e
omogeneo al quale tendono a uniformarsi i parlanti di una data lingua;
in altre scienze e discipline, insieme di caratteri che si assumono come
tipici di un dato fenomeno. e. Nell’uso ant.[...]3.
In tipografia [... ]4. In antropometria, [...] 5. In petrografia,[...] 6. In matematica[...] 7. In statistica, sinon. di moda (v. moda, n. 3).

- sadomaso

alberto ha scritto:d'accordissimo niques, hai fatto bene a "risemantizzare" questo sostantivo.
sai, in tempi in cui "bright" sembra una buona definizione, almeno "normale" mi sembrava volasse basso. volevo riferirmi al "naturale", al "non alterato", ma il problema non si pone se non in questi contesti, "fuori" tocca dire ateo, e dirlo forte, e cominciare semmai a difendersi dal solito "allora sei credente anche tu".
grazie però della precisazione.
ps DonZauker va bene lo stesso!

Multiverso ha scritto:Grazie a tutti gli amici vecchi e nuovi per gli attestati di stima che, per chi già conosco, sono assolutamente reciproci. Ho avuto un periodaccio in cui cercavo di rubare un po' di tempo per dormire qualche ora di notte!

Rispondendo all'ultimo post di Paolo, è vero quello che affermi, e cioè che la non esistenza di Dio (per un ateo) è cosa assolutamente scontata, dal momento che in un ipotetico scaffale del reparto "Fantasy" di un ipotetico store, Dio troverebbe posto accanto a Mandrake, Heidi, Teletubbies ed Hello Kitty.
Dio, però, a differenza di tutti gli altri personaggi fiabeschi, in maniera camaleontica è presente nella storia dell'umanità da tempi molto lontani, per cui sarebbe interessante cercare di capire perchè l'uomo ha bisogno di un essere immaginario a cui ha delegato ogni potere, compreso quello di averlo creato. Di questo si è ampiamente discusso in passato, e ci vorrebbe un apposito topic in cui non si domanda perchè si è atei, ma perchè l'uomo ha bisogno di credere in un qualsiasi dio.

Niques ha scritto:
Insomma, è un po' una forzatura.
Dipende da come ti viene presentata la religione (che poi è anche questo il punto della discussione). Se da bambino ti dicono che Gesù è un personaggio realmente esistito tanto quanto Cesare e Ponzio Pilato, permetti che è opportuno indagare, no?
Se anche mi dicessero che Diabolik è effettivamente esistito e poi ne hanno tratto un fumetto, io una ricerca la farei...

holubice ha scritto:
@Multiverso:
Alla fine non ho capito: c'è o non c'è già un tread che si chieda perchè tutte le tribù di questa Terra, chi più chi meno, s'è dovuto inventare questo Amico Immaginario?
P.S.
Ben tornato anche da me. A proposito, s'è fatto vivo Gianni ultimamente? Sempre per quella faccenda dell'abiogenesi che ci doveva spiegare...

Cosworth117 ha scritto:Poi se uno tenta di spiegare agli adulti che non esistono neanche quelli s'incazzano:

"Caro, è ovvio che non esiste babbo natale"
"Ma ovvio mammina, un uomo invisibile che sente parlare tutti contemporaneamente è molto più credibile"

Rasp

Niques ha scritto:E certo, io dico una cosa e tu i punti li dai al Rasp, eh?

Cosworth117 ha scritto:Poi se uno tenta di spiegare agli adulti che non esistono neanche quelli s'incazzano:

"Caro, è ovvio che non esiste babbo natale"
"Ma ovvio mammina, un uomo invisibile che sente parlare tutti contemporaneamente è molto più credibile"

Muriel ha scritto:
è proprio quello che dico sempre anche io. quando due cose sono inconfutabili, ossia che non se ne può provare nè l'esistenza nè tantomeno l'inesistenza (anche se le due cose non hanno lo stesso valore), sono sullo stesso livello. cioè, non è che una cosa è più inconfutabile di un'altra. allora perchè non ci sono dubbi sull'inesistenza di: hobbit, streghe, la marmotta che confezionava la cioccolata, spiderman, la ciabatta parlante, E.T., le ostrichette curiose eccetera, mentre nei confronti di dio c'è tutta questa timorosa riverenza? mah.

Werewolf ha scritto:

jessica ha scritto:

*Valerio* ha scritto:
Multy non si vede un credente da tempi immemorabili (puttana eva)

hem...

Be' Jessy, te sei una credente 'particolare', un po' come holu. Fossero stati tutti come voi, quelli che sono passati per di qui...

Bentornato Multiverso! Non ri-scomparire, si sentiva la tua mancanza.

davide ha scritto:

Werewolf ha scritto:

jessica ha scritto:

*Valerio* ha scritto:
Multy non si vede un credente da tempi immemorabili (puttana eva)

hem...

Be' Jessy, te sei una credente 'particolare', un po' come holu. Fossero stati tutti come voi, quelli che sono passati per di qui...

Bentornato Multiverso! Non ri-scomparire, si sentiva la tua mancanza.

Jessica e Holu sono due credenti. Le analogie tra loro finiscono qui, se li accomuni fai un grosso errore.

Muriel ha scritto:

Cosworth117 ha scritto:Poi se uno tenta di spiegare agli adulti che non esistono neanche quelli s'incazzano:

"Caro, è ovvio che non esiste babbo natale"
"Ma ovvio mammina, un uomo invisibile che sente parlare tutti contemporaneamente è molto più credibile"

è proprio quello che dico sempre anche io. quando due cose sono inconfutabili, ossia che non se ne può provare nè l'esistenza nè tantomeno l'inesistenza (anche se le due cose non hanno lo stesso valore), sono sullo stesso livello. cioè, non è che una cosa è più inconfutabile di un'altra. allora perchè non ci sono dubbi sull'inesistenza di: hobbit, streghe, la marmotta che confezionava la cioccolata, spiderman, la ciabatta parlante, E.T., le ostrichette curiose eccetera, mentre nei confronti di dio c'è tutta questa timorosa riverenza? mah.

Muriel ha scritto: è proprio quello che dico sempre anche io. quando due cose sono inconfutabili, ossia che non se ne può provare nè l'esistenza nè tantomeno l'inesistenza (anche se le due cose non hanno lo stesso valore), sono sullo stesso livello. cioè, non è che una cosa è più inconfutabile di un'altra. allora perchè non ci sono dubbi sull'inesistenza di: hobbit, streghe, la marmotta che confezionava la cioccolata, spiderman, la ciabatta parlante, E.T., le ostrichette curiose eccetera, mentre nei confronti di dio c'è tutta questa timorosa riverenza? mah.

Multiverso ha scritto:

Muriel ha scritto: è proprio quello che dico sempre anche io. quando due cose sono inconfutabili, ossia che non se ne può provare nè l'esistenza nè tantomeno l'inesistenza (anche se le due cose non hanno lo stesso valore), sono sullo stesso livello. cioè, non è che una cosa è più inconfutabile di un'altra. allora perchè non ci sono dubbi sull'inesistenza di: hobbit, streghe, la marmotta che confezionava la cioccolata, spiderman, la ciabatta parlante, E.T., le ostrichette curiose eccetera, mentre nei confronti di dio c'è tutta questa timorosa riverenza? mah.

Il punto è proprio questo e qui si gioca tutta la partita: perchè Dio è un personaggio fantasioso e indimostrabile anche per adulti, mentre la fede in Babbi Natale, Befane e topolini che rubano i dentini caduti, giunge alla soglia adolescenziale, per poi entrare nel novero dei personaggi irreali?
...
A mio avviso Dio rappresenta un espediente, una trovata utile ad assecondare un istinto insopprimibile dell'uomo, e cioè quello di sopravvivenza.
...
Però anche lui deve morire, perchè la vita a livello biologico ha senso solo se esiste la morte, e se ne rende conto, sa che un giorno non troppo lontano i suoi piedi non cammineranno mai più su questa Terra. Questo urta fortemente contro il suo istinto di sopravvivenza, e la sfortuna/fortuna dell'uomo è proprio quella di possedere capacità mentali "superiori" (dal nostro punto di vista), per cui egli, a differenza di tutte le altre specie, non percepisce la morte a livello solo istintivo ma anche intellettivo, e purtroppo non riesce a trovarvi rimedio.

Spoiler:

Multiverso ha scritto:Ciao Holubice e grazie, in passato si è ampiamente discusso dell'argomento in appositi thread, bisognerebbe solo cercarli oppure riaffrontare l'argomento in nuovo thread, dal momento che ci sono tanti nuovi utenti.
Per quanto riguarda Gianni non ti posso aiutare, in quanto manco da un paio di mesi.

davide ha scritto:

Werewolf ha scritto:...Be' Jessy, te sei una credente 'particolare', un po' come holu. Fossero stati tutti come voi, quelli che sono passati per di qui...

Jessica e Holu sono due credenti. Le analogie tra loro finiscono qui, se li accomuni fai un grosso errore.

holubice ha scritto:Altrove cività diversissime tra loro, e a volte senza nessuna possibilità di venire a contatto, sono sorte, hanno prosperato e sono scomparse lasciando sempre segni di un loro culto di una qualche divinità. Il perchè sia un liet motiv di ogni cività è un po' un mistero. Quasi una forza elettromagnetica... Ci apriamo un tread?

Multiverso ha scritto:In realtà quando si parla di Dio, e soltanto per Dio, la mente umana regredisce ad un'età infantile, per cui è curioso vedere manager o amministratori delegati scaltri, abili e smaliziati, che nella loro attività professionale movimentano milioni di euro, inginocchiati in giacca e cravatta, con i cellulari che vibrano, per pregare un essere indimostrabile e irreale, rivelando in quel frangente una personalità degna del miglior Dr. Jekyll e Mister Hyde...

Ates ha scritto:
1° grassetto:
non ti piace la mia interpretazione?

Ates ha scritto: 2° grassetto:
vuoi dire che la consapevolezza della non immortalità spegne l'istinto di sopravvivenza? Mi suona molto male, io penso sia più logico pensare che proprio sapere di non poter vivere per sempre ci invogli a mandare avanti la nostra specie! O meglio, questo ha senso se si considera l'umanità come un grande superorganismo da tenere in vita finché le condizioni geologiche lo consentono.

Multiverso ha scritto:
L'idea di Dio, a mio avviso, ha radici primitive perchè è legata, come ho già detto, ad un istinto insopprimibile dell'uomo che è nato con l'uomo. Naturalmente questa lenta e lontana stratificazione dell'idea di Dio riveste la sua importanza, ma alla base di tutto io ci vedo la non accettazione dell'idea della morte, che ha portato all'invenzione del padrone della vita che sconfigge la stessa morte.

Ates ha scritto:
EDIT importantissimo: la selezione naturale è superpartes, l'autoconservazione è intrinseca alla vita, niente può fermarla! I suicidi? Ti faccio l'esempio dell'apoptosi nelle piante (morte cellulare programmata). Le cellule con gravi deficit o errori o comunque dei problemi di varia natura si fanno fuori da sole per non gravare sull'intero organismo.

Multiverso ha scritto:

Ates ha scritto:
1° grassetto:
non ti piace la mia interpretazione?

L'idea di Dio, a mio avviso, ha radici primitive perchè è legata, come ho già detto, ad un istinto insopprimibile dell'uomo che è nato con l'uomo. Naturalmente questa lenta e lontana stratificazione dell'idea di Dio riveste la sua importanza, ma alla base di tutto io ci vedo la non accettazione dell'idea della morte, che ha portato all'invenzione del padrone della vita che sconfigge la stessa morte.

Ates ha scritto: 2° grassetto:
vuoi dire che la consapevolezza della non immortalità spegne l'istinto di sopravvivenza? Mi suona molto male, io penso sia più logico pensare che proprio sapere di non poter vivere per sempre ci invogli a mandare avanti la nostra specie! O meglio, questo ha senso se si considera l'umanità come un grande superorganismo da tenere in vita finché le condizioni geologiche lo consentono.

Assolutamente, non ho mai detto che l'istinto di sopravvivenza può essere spento, anzi come tutti gli istinti primari è insopprimibile.
Ciò che ci invoglia a riprodurci non è l'idea che moriremo e lasceremo qualcosa di noi su questa Terra, anche se questa può costituitre una piccola molla, ma l'istinto di continuazione della specie, lo stesso istinto che spinge ogni specie animale a riprodursi, senza avere la contezza che un giorno dovrà morire. I due principali istinti umani, a cui siamo inconsapevolmente sottomessi, sono quello di conservazione della specie (del singolo o del gruppo) e quello di continuazione della specie, e quasi tutto, sfrondato da ogni sovrastruttura culturale, religiosa, ideologica o storica, è riconducibile a questi due invisibili e silenziosi motori della vita.

holubice ha scritto:Multi... se si tratta di un menager ASL in quota a Comunione e Liberazione, quello deve inginocchiarsi, con o senza giacca, cravatta e cellulare. La Chiesa è anche, a volte soprattutto, una lobby, che apre molte porte. Basti pensare che anche Casanova era un abate.

Multiverso ha scritto:

Ates ha scritto:
EDIT importantissimo: la selezione naturale è superpartes, l'autoconservazione è intrinseca alla vita, niente può fermarla! I suicidi? Ti faccio l'esempio dell'apoptosi nelle piante (morte cellulare programmata). Le cellule con gravi deficit o errori o comunque dei problemi di varia natura si fanno fuori da sole per non gravare sull'intero organismo.

Nella specie umana il suicidio rappresenta l'eccezione (dovuta a svariate cause, es. depressione) e non la regola. La morte cellulare programmata nelle piante rappresenta un espediente evolutivo utile sempre allo stesso fine, e cioè la conservazione della vita nel suo complesso. Le cellule, come hai giustamente evidenziato, si autodistruggono per non gravare sull'intero organismo, e cioè sulla vita ad un livello superiore.

Ates ha scritto:
1° punto
Io non sto parlando dell'origine di dio, ma del perché dio è piu credibile di babbo natale.

ates ha scritto:2° punto
Nell'uomo pensante l'idea di mandare i propri figli alla scoperta del futuro è un ottimo fattore invogliante.
Conservazione della specie e continuazione della specie sono praticamente la stessa cosa.

Ates ha scritto:
Cambiano le proporzioni, ma il risultato è lo stesso. D'altronde non puoi paragonare il numero di cellule animali e vegetali presenti sul mondo e il numero di Uomini. Voglio dire l'individuo è formato da innumerevoli cellule.

Spoiler:

matem ha scritto:molte persone credono per abitudine,convenienza,superstizione e ipocrisia o convenzione sociale.Alcuni credono perchè se credi ed è tutto vero ti salvi,se credi e non è vero niente cosa cambia?Altri perchè pregano per avere favori o miracoli personali,vere ipocrisie meschine.
Questo piccolissimo pianeta è abitato da presuntuosi che si affidano alle attenzioni di un fantomatico dio che dovrebbe pensare e risolvere i loro meschini e banali problemi.
Il vero "cristiano" è colui che si dedica agli altri e ne condivide i problemi,non colui che va alla messa ogni domenica e all'uscita se ne strafotte di tutto e di tutti,anzi se può eliminare i propri simili per un proprio tornaconto lo farebbe volentieri.

matem ha scritto:...Il vero "cristiano" è colui che si dedica agli altri e ne condivide i problemi,non colui che va alla messa ogni domenica e all'uscita se ne strafotte di tutto e di tutti,anzi se può eliminare i propri simili per un proprio tornaconto lo farebbe volentieri.

Spoiler: