Re: Veg e dintorni

Da Ospite Gio 21 Nov 2013 - 21:07

Rasputin ha scritto:
Fux89 ha scritto:Mah, Rasp, io mangio carne perché scelgo di farlo (e posso)... A me pare chiaro, poi se si vuole giocare con le parole...
Puoi. Una mucca, no.

stai forse dicendo che hai il cervello di una vacca?

Da Ospite Gio 21 Nov 2013 - 21:08

Rasputin ha scritto:
Avalon ha scritto:Il livello di insultanza è il medesimo.
No.

ma no, infatti. i froci sono froci.
i vegetariani sono vegetariani. lobotomizzati lo aggiungi tu senza cognizione di causa...

Da loonar Gio 21 Nov 2013 - 21:08

Rasputin ha scritto:
Fux89 ha scritto:Mah, Rasp, io mangio carne perché scelgo di farlo (e posso)... A me pare chiaro, poi se si vuole giocare con le parole...
Puoi. Una mucca, no.

ma che c'entrano le mucche adesso?

tu non sei carnivoro, sei onnivoro per cui puoi scegliere di mangiare
1-carne+vegetali
2-carne sì e vegetali no
3-carne no e vegetali sì

capito?

perchè secondo te le scelte 1 e 2 sono migliori della scelta 3?

Da Rasputin Gio 21 Nov 2013 - 21:11

loonar ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Fux89 ha scritto:Mah, Rasp, io mangio carne perché scelgo di farlo (e posso)... A me pare chiaro, poi se si vuole giocare con le parole...
Puoi. Una mucca, no.
ma che c'entrano le mucche adesso?

tu non sei carnivoro, sei onnivoro per cui puoi scegliere di mangiare
1-carne+vegetali
2-carne sì e vegetali no
3-carne no e vegetali sì

capito?

perchè secondo te le scelte 1 e 2 sono migliori della scelta 3?

Eh no. Non sequitur. Onnivoro mi pare sia un'altra cosa.

Da loonar Gio 21 Nov 2013 - 21:13

Rasputin ha scritto:
loonar ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Fux89 ha scritto:Mah, Rasp, io mangio carne perché scelgo di farlo (e posso)... A me pare chiaro, poi se si vuole giocare con le parole...
Puoi. Una mucca, no.
ma che c'entrano le mucche adesso?

tu non sei carnivoro, sei onnivoro per cui puoi scegliere di mangiare
1-carne+vegetali
2-carne sì e vegetali no
3-carne no e vegetali sì

capito?

perchè secondo te le scelte 1 e 2 sono migliori della scelta 3?
Eh no. Non sequitur. Onnivoro mi pare sia un'altra cosa.

che cos'è? spiegamelo tu!

e poi dopo che me l'hai spiegato dimmi se un onnivoro può o non può fare quelle tre scelte e se no, perchè non può farle.
Sarebbe gradita una risposta!
Grazie!

Da Rasputin Gio 21 Nov 2013 - 21:18

Un onnivoro mangia di tutto, il resto sono pippe mentali

chiaro che può scegliere

di diventare un lobovegetarizzato

Da Ospite Gio 21 Nov 2013 - 21:21

si si continua a non rispondere, mi raccomando... potresti farti del male!

Da loonar Gio 21 Nov 2013 - 21:22

Rasputin ha scritto:Un onnivoro mangia di tutto, il resto sono pippe mentali

chiaro che può scegliere

di diventare un lobovegetarizzato

e scegliere di diventare un carnomachostronzo?
non è una scelta anche quella?

Da Ospite Gio 21 Nov 2013 - 21:27

Rasputin ha scritto:Un onnivoro ~~mangia~~ può, non deve, mangiare di tutto

ti sfugge sempre questo dettaglio.

Da Elima Gio 21 Nov 2013 - 21:34

Rasputin ha scritto:Eh no. Non sequitur. Onnivoro mi pare sia un'altra cosa.

Infatti: onnivoro vuol dire che può saltuariamente mangiare anche carne come fanno parecchie scimmie. Anche il panda ha lo stomaco di un onnivoro, ma mangia carne solo se ridotto alla fame nera e spesso neanche allora.
Il fatto che la maggior parte dei veg continua a ripetere di esserlo dando l'impressione di fare proselitismo è che i "normali" tendono a scordarselo e poi quando lo dici raramente ti si risponde : ah, ok. in genere la risposta è: per scelta o per salute? boxed

per amore per gli animali o perchè non ti piace? crazy

e quindi sei costretta a spiegare, poi arrivano le portate e l'unica cosa verde a tavola è il prezzemolo di guarnizione. Allora la scelta è tra sorridere e mangiare il pane, o piantare una grana visto che ti eri premunita di avvertire.

Da davide Gio 21 Nov 2013 - 22:01

Loonar ha scritto:forse sarà che il vostro atteggiamento spocchioso da pride-carnivoro

Beh dopo questa sparata mi dici dove io avrei tenuto questo tipo di atteggiamento.

Avalon: a memoria, non mi pare di conoscere vegani di persona. Ne ho incontrati solo qui. Cos'è, adesso non vale più il discorso che "internet è vita reale, che le conoscenze che si fanno qui non valgono meno che quelle fatte di persona"? O questo discorso ce lo facciamo andare bene solo quando dobbiamo autoincensarci?

Da loonar Gio 21 Nov 2013 - 22:03

davide ha scritto:Oh Ciccio, guarda che ecc... ecc...!

ma poi perchè Davide dovrebbe chiamarmi Ciccio?
da dove gli viene 'sta confidenza non controcambiata?

Da davide Gio 21 Nov 2013 - 22:05

Hai ragione, scusa.
Il maiuscolo è opera del correttore.

Da loonar Gio 21 Nov 2013 - 22:07

davide ha scritto:Hai ragione, scusa.
Il maiuscolo è opera del correttore.

vale anche con il minuscolo la mia domanda...

Da Ospite Gio 21 Nov 2013 - 22:30

davide ha scritto:
Loonar ha scritto:forse sarà che il vostro atteggiamento spocchioso da pride-carnivoro
Beh dopo questa sparata mi dici dove io avrei tenuto questo tipo di atteggiamento.

se vuoi ti rispondo io.
quando si parla di veg-simili?
ovunque

Da davide Gio 21 Nov 2013 - 22:31

Mostrali.

Da Ospite Gio 21 Nov 2013 - 22:52

davide ha scritto:Mostrali.

non so... servirebbe?
immagino che mi diresti che per te scrivere "salva una pianta mangia un vegetariano" o qualcosa di questo genere invece di dare le tue motivazioni (o eventualmente argomentare le critiche a quelle degli altri) dovrebbe essere considerato un simpatico intramezzo.

Da BestBeast Gio 21 Nov 2013 - 22:58

La cosa odiosa è che nessun veg. ammetterà d'esser spinto da motivazioni diverse da quelle animaliste, salutiste e ecologiste che quasi tutti, più o meno, condividiamo.
È un po' inutile insomma, come parlar male di Berlusconi con chi non l'ha mai votato, ovvero con quei 60 milioni di italiani.

Da Ospite Gio 21 Nov 2013 - 23:05

BestBeast ha scritto:La cosa odiosa è che nessun veg. ammetterà d'esser spinto da motivazioni diverse da quelle animaliste, salutiste e ecologiste che quasi tutti, più o meno, condividiamo.
È un po' inutile insomma, come parlar male di Berlusconi con chi non l'ha mai votato, ovvero con quei 60 milioni di italiani.

perchè scusa, quali altre motivazioni potrebbero spingere qualcuno a non mangiare carne????

Da davide Gio 21 Nov 2013 - 23:06

jessica ha scritto:
davide ha scritto:Mostrali.
non so... servirebbe?
immagino che mi diresti che per te scrivere "salva una pianta mangia un vegetariano" o qualcosa di questogenere invece di dare le tue motivazioni (o eventualmente argomentare le critiche a quelle degli altri) dovrebbe essere considerato un simpatico intramezzo.

Esatto. Se non ti piace il mio umorismo, pace.

Del resto, è più facile strumentalizzare una battuta che prendere, per esempio, un altro mio post dove affermo ciò che ho già scritto qualche milionata di volte:
http://atei.forumitalian.com/t3993p60-vegani-vegetariani-fruttariani#129798

Da loonar Gio 21 Nov 2013 - 23:06

BestBeast ha scritto:La cosa odiosa è che nessun veg. ammetterà d'esser spinto da motivazioni diverse da quelle animaliste, salutiste e ecologiste che quasi tutti, più o meno, condividiamo.
È un po' inutile insomma, come parlar male di Berlusconi con chi non l'ha mai votato, ovvero con quei 60 milioni di italiani.

Da BestBeast Gio 21 Nov 2013 - 23:07

jessica ha scritto:
BestBeast ha scritto:La cosa odiosa è che nessun veg. ammetterà d'esser spinto da motivazioni diverse da quelle animaliste, salutiste e ecologiste che quasi tutti, più o meno, condividiamo.
È un po' inutile insomma, come parlar male di Berlusconi con chi non l'ha mai votato, ovvero con quei 60 milioni di italiani.
perchè scusa, quali altre motivazioni potrebbero spingere qualcuno a non mangiare carne????

Disturbi. Libera interpretazione.

Da Ospite Gio 21 Nov 2013 - 23:10

davide ha scritto:Esatto. Se non ti piace il mio umorismo, pace.

Del resto, è più facile strumentalizzare una battuta che prendere, per esempio, un altro mio post dove affermo ciò che ho già scritto qualche milionata di volte:
http://atei.forumitalian.com/t3993p60-vegani-vegetariani-fruttariani#129798

no, in effetti non mi piace molto, come non mi piacciono le presunte motivazioni del leone leonocentrico e dell'onnivorismo naturale. riguardo il secondo intervento hai ragione. mi sono fatta infoiare dalle posizioni rasputiniane e poi ti ho accomunato a lui.

BestBeast ha scritto:Disturbi. Libera interpretazione.

si va bene...

Da loonar Gio 21 Nov 2013 - 23:15

jessica ha scritto: mi sono fatta infoiare dalle posizioni rasputiniane

lo sapevamo
hihihihih

Da BestBeast Gio 21 Nov 2013 - 23:23

loonar ha scritto:
BestBeast ha scritto:La cosa odiosa è che nessun veg. ammetterà d'esser spinto da motivazioni diverse da quelle animaliste, salutiste e ecologiste che quasi tutti, più o meno, condividiamo.
È un po' inutile insomma, come parlar male di Berlusconi con chi non l'ha mai votato, ovvero con quei 60 milioni di italiani.

Penso che gran parte dell'antipatia nutrita nei confronti della categoria, derivi dalla frustrazione del non sentirsi mai dire: "Sì, mi hai sgamato. Non me fotte niente degli animali, visto che (a piacere), né della sostenibilità ambientale, visto che (a piacere), né della salute, visto che (a piacere). In realtà sono veg. perché la mia è soltanto una mania". Nessuno lo dirà, eppure per forza di cose ci saranno persone spinte da queste "molle". Qualunque attacco di questo genere avrebbe poca utilità, perché tutti ne prenderebbero comunque le distanze, come appunto avviene nel caso degli orgogliosi elettori di Berlusconi, di cui è inutile parlar male poiché mi risultano non essere mai esistiti. A parte un caso.

Da loonar Gio 21 Nov 2013 - 23:31

BestBeast ha scritto:
loonar ha scritto:
BestBeast ha scritto:La cosa odiosa è che nessun veg. ammetterà d'esser spinto da motivazioni diverse da quelle animaliste, salutiste e ecologiste che quasi tutti, più o meno, condividiamo.
È un po' inutile insomma, come parlar male di Berlusconi con chi non l'ha mai votato, ovvero con quei 60 milioni di italiani.

Penso che gran parte dell'antipatia nutrita nei confronti della categoria, derivi dalla frustrazione del non sentirsi mai dire: "Sì, mi hai sgamato. Non me fotte niente degli animali, visto che (a piacere), né della sostenibilità ambientale, visto che (a piacere), né della salute, visto che (a piacere). In realtà sono veg. perché la mia è soltanto una mania". Nessuno lo dirà, eppure per forza di cose ci saranno persone spinte da queste "molle". Qualunque attacco di questo genere avrebbe poca utilità, perché tutti ne prenderebbero comunque le distanze, come appunto avviene nel caso degli orgogliosi elettori di Berlusconi, di cui è inutile parlar male poiché mi risultano non essere mai esistiti. A parte un caso.

di tutti quelli che ho conosciuti (molti davvero) avrò trovato solo 1 al massimo 2 che potrebbero rientrare nella tua categoria (ma ad essere larghi!)
Gli altri (me compreso) lo facevano/fanno per empatia con gli animali, per sostenibilità ambientale, salute e questi elementi combinati fra loro.

Da BestBeast Gio 21 Nov 2013 - 23:37

Se lo puoi affermare con certezza, sei stato davvero fortunato (o sfortunato io, a seconda dei punti di vista).

Da loonar Gio 21 Nov 2013 - 23:40

BestBeast ha scritto:Se lo puoi affermare con certezza, sei stato davvero fortunato (o sfortunato io, a seconda dei punti di vista).

l'unico che mi fa pensare è un mio amico d'infanzia... che ha l'aggravante di essere marxista-leninista... per cui c'è un terreno di coltura fertile per la "credenza" fine a sè stessa (che sgridate quando parliamo di politica e di alimentazione!!!)
gli altri lo fanno per i motivi canonici (animali, ambiente, salute) e non vedo perchè non doverlo fare per uno di questi motivi.

Da Elima Ven 22 Nov 2013 - 0:03

loonar ha scritto:
Gli altri (me compreso) lo facevano/fanno per empatia con gli animali, per sostenibilità ambientale, salute e questi elementi combinati fra loro.

A me degli animali non me ne frega granchè... cioè, non degli animali in quanto tali, ci sono un sacco di animali che mi fanno piuttosto schifo, ma non è colpa loro, probabilmente anch'io gli farò schifo....
E' che trovo assurdo prendere un essere vivente, torturarlo, avvelenarlo e poi mangiarmelo. Se mi dicessero che ha fatto una bella vita, sana e felice, forse me lo mangerei più volentieri. Poi non sopporto i razzisti alimentari, fatemi capire perchè un pollo è meno degno di, non voglio dire un cane anche se lo penso, ma di un agnellino o un coniglio (ne ho sentiti tanti dire che non li mangiano perchè gli fanno pena), e le locuste, no perchè fanno schifo, ma i gamberetti si.. ecc Se siete onnivori, che cazzo, mangiatevi tutto!!!
Edit: escluso Ras che secondo me si mangerebbe anche i bambini.

Da Ospite Ven 22 Nov 2013 - 0:12

BestBeast ha scritto: In realtà sono veg. perché la mia è soltanto una mania". Nessuno lo dirà, eppure per forza di cose ci saranno persone spinte da queste "molle".

cosa vuol dire 'sto discorso? non lo farà tanto quanto qualcuno ti può venire a dire "In realtà sono ateo perché la mia è soltanto una mania" o "In realtà sono alpinista perché la mia è soltanto una mania" "In realtà vado in bici perché la mia è soltanto una mania" "In realtà trombo perché la mia è soltanto una mania" "In realtà mi drogo e picchio i bambini perché la mia è soltanto una mania" "In realtà faccio volontariato perché la mia è soltanto una mania" "In realtà mangio carne perché la mia è soltanto una mania"

Da Elima Ven 22 Nov 2013 - 0:22

jessica ha scritto:
BestBeast ha scritto: In realtà sono veg. perché la mia è soltanto una mania". Nessuno lo dirà, eppure per forza di cose ci saranno persone spinte da queste "molle".

cosa vuol dire 'sto discorso? non lo farà tanto quanto qualcuno ti può venire a dire "In realtà sono ateo perché la mia è soltanto una mania" o "In realtà sono alpinista perché la mia è soltanto una mania" "In realtà vado in bici perché la mia è soltanto una mania" "In realtà trombo perché la mia è soltanto una mania" "In realtà mi drogo e picchio i bambini perché la mia è soltanto una mania" "In realtà faccio volontariato perché la mia è soltanto una mania" "In realtà mangio carne perché la mia è soltanto una mania"

Figurati, c'è gente che passa le ore ad allenarsi, va in bici, nuota, si arrampica, apre 3d appositi e si giustificano dicendo che fa bene, che li fa sentire meglio, che "bisogna farlo" e nessuno che ammette che lo fa perchè è solo una mania ... diffidente

Da Rasputin Ven 22 Nov 2013 - 5:07

loonar ha scritto:
Rasputin ha scritto:Un onnivoro mangia di tutto, il resto sono pippe mentali

chiaro che può scegliere

di diventare un lobovegetarizzato
e scegliere di diventare un carnomachostronzo?
non è una scelta anche quella?

Certo. Anche un omosessuale può scegliere di sposare una donna e fare figli.

Io ho la mania di fare sport, perché non solo mi fa sentir bene, ma perché esistono millemila studi che dimostrano che fa bene, al corpo ed alla mente.

Da Ludwig von Drake Ven 22 Nov 2013 - 5:34

Domanda seria: studi di cui ti fidi o studi che hai analizzato con cognizione di causa?

Da Rasputin Ven 22 Nov 2013 - 9:56

Ludwig von Drake ha scritto:Domanda seria: studi di cui ti fidi o studi che hai analizzato con cognizione di causa?

La prima 100%, la seconda in parte ed in parte dovuta a valori empirici, l'ultimo abbastanza recente ed anche dovuto ad un fatto abbastanza grave.

Mi sono scordato di menzionare che inoltre mi diverto wink..

Da Elima Ven 22 Nov 2013 - 10:05

Rasputin ha scritto:

Io ho la mania di fare sport, perché non solo mi fa sentir bene, ma perché esistono millemila studi che dimostrano che fa bene, al corpo ed alla mente.

Ed è esattamente lo stesso motivo prerchè io non mangio carne, che poi sia un scelta che non fa bene solo a me ma anche all'ambiente è tutto "grasso che cola" Ma vieni...

Da Rasputin Ven 22 Nov 2013 - 10:16

Elima ha scritto:
Rasputin ha scritto:

Io ho la mania di fare sport, perché non solo mi fa sentir bene, ma perché esistono millemila studi che dimostrano che fa bene, al corpo ed alla mente.

Ed è esattamente lo stesso motivo prerchè io non mangio carne, che poi sia un scelta che non fa bene solo a me ma anche all'ambiente è tutto "grasso che cola"

Aspettavo questa risposta da un pezzo.

Peccato che gli studi su vantaggi e svantaggi dell'assunzione di proteine animali siano tutt'altro che univoci (Pensa ad es. al pesce); oltre al fatto che la maggioranza dei vegetomani adduce più motivazioni pseudoetiche/morali che salutiste, per essere coerente con questa linea il vegetariano non dovrebbe fare null'altro che possa far male, come fumare, bere alcolici, ecc.

Lo so che ce ne sono, ma - per fortuna - sono pochi (Vedi firma mgreen

)

Da Ospite Ven 22 Nov 2013 - 10:19

Rasputin ha scritto:per essere coerente con questa linea il vegetariano non dovrebbe fare null'altro che possa far male, come fumare, bere alcolici, ecc.

Questo mi pare un non sequitur, eh... Royales

Da alberto Ven 22 Nov 2013 - 10:22

entro per un attimo ma prometto che vado via subito.
(vado via subito perché proprio non capisco perché dover dibattere sul diritto che ha una persona di NON mangiare carne o il diritto che ha una persona di mangiarne).

a volte si confonde PREgiudizio con giudizio. Io non ho pregiudizi sui veg, in primo luogo perché non li ritengo una categoria. in secondo luogo perché l'istanza che li accomuna è di scarso interesse per me, ognuno mangia con la bocca sua. e non mi venite a dire che la vostra vita è disturbata dai veg!

sulle singole persone poi mi comporto come con tutte le altre, indipendentemente che siano veg o no. se uno è stronzo-scemo-rompicazzo non è un pregiudizio, è una constatazione di fatto. che esistano SSR che sono anche veg (o anche "carnivori") è lapalissiano.

se devo essere sincero...:

come la penso (soggettivo):

Da Elima Ven 22 Nov 2013 - 10:25

Fux89 ha scritto:
Rasputin ha scritto:per essere coerente con questa linea il vegetariano non dovrebbe fare null'altro che possa far male, come fumare, bere alcolici, ecc.
Questo mi pare un non sequitur, eh...

Più che un non sequitur mi sembra una zappata sui piedi, allora anche chi fa sport non dovrebbe bere, eccedere nei grassi animali ecc...

Da BestBeast Ven 22 Nov 2013 - 10:26

jessica ha scritto:
BestBeast ha scritto: In realtà sono veg. perché la mia è soltanto una mania". Nessuno lo dirà, eppure per forza di cose ci saranno persone spinte da queste "molle".

cosa vuol dire 'sto discorso? non lo farà tanto quanto qualcuno ti può venire a dire "In realtà sono ateo perché la mia è soltanto una mania" o "In realtà sono alpinista perché la mia è soltanto una mania" "In realtà vado in bici perché la mia è soltanto una mania" "In realtà trombo perché la mia è soltanto una mania" "In realtà mi drogo e picchio i bambini perché la mia è soltanto una mania" "In realtà faccio volontariato perché la mia è soltanto una mania" "In realtà mangio carne perché la mia è soltanto una mania"

Quando ognuno di questi discorsi si lega ad altri quali pippare incensi durante la meditazione, disquisire sul "distacco dell'anima" e spiegare in che modo si può "andare in astrale", disporre i propri mobili secondo non precisati campi magnetici, indossare leghe di rame perché purificano il corpo, può sorgere qualche il dubbio.
Ti è difficile immaginare quanti ce ne sono di questo tipo?

Da Ospite Ven 22 Nov 2013 - 10:29

Elima ha scritto:
Fux89 ha scritto:
Rasputin ha scritto:per essere coerente con questa linea il vegetariano non dovrebbe fare null'altro che possa far male, come fumare, bere alcolici, ecc.
Questo mi pare un non sequitur, eh...
Più che un non sequitur mi sembra una zappata sui piedi, allora anche chi fa sport non dovrebbe bere, eccedere nei grassi animali ecc...

Da Rasputin Ven 22 Nov 2013 - 10:30

Fux89 ha scritto:
Rasputin ha scritto:per essere coerente con questa linea il vegetariano non dovrebbe fare null'altro che possa far male, come fumare, bere alcolici, ecc.
Questo mi pare un non sequitur, eh...

Perché? Se le motivazioni sono salutiste - e raramente lo sono davvero - pare un po' incoerente che il vegetomane di turno non mangi carne perché lo fa star meglio poi si fumi un pacchetto di sigarette al giorno...quoto Alberto, in sintesi il fattore alimentazione è poco rilevante sul benessere generale/qualità/aspettativa di vita.

Ribadisco - anche per lui - che qui non si sta, almeno non io, tentando di limitare i diritti di nessuno, li si sta criticando, che è diverso.

La conclusione è la solita, liberissimi di cibarvi di lattuga e carote ma non venite a fare le prediche a me eh

Da Avalon Ven 22 Nov 2013 - 10:30

Alberto.

Nota: secondo me i sipunculidi li mangiano eccome.

Da Rasputin Ven 22 Nov 2013 - 10:32

Elima ha scritto:
Fux89 ha scritto:
Rasputin ha scritto:per essere coerente con questa linea il vegetariano non dovrebbe fare null'altro che possa far male, come fumare, bere alcolici, ecc.
Questo mi pare un non sequitur, eh...
Più che un non sequitur mi sembra una zappata sui piedi, allora anche chi fa sport non dovrebbe bere, eccedere nei grassi animali ecc...

In effetti è quello che in linea di massima succede.

Ho già avuto occasione di dire che molto probabilmente mangio meno carne io di tanti (Sedicenti) vegetomani.

Ma è una conseguenza, non una presa di posizione.

È il vegetarianesimo militante che mi da fastidio.

Da Ospite Ven 22 Nov 2013 - 10:38

un confronto delle aspettative di vita italiane con quelle cinesi mi pare abbia ben poco senso. beh i pescatori filippini muoiono a 40 anni e il 50% della loro dieta è pesce. non direi che si può derivarne che il pesce faccia male...
i dati sui danni della dieta "normale" rispetto a quella veg sono assodati, coì come lo sono quelli sull'impatto di tale dieta sul mondo. far finta di non sentirli perchè si vuole attaccare una categoria che assomiglia (almeno secondo raspa) a qualcosa di religioso o per darsi pseudogiustificazioni alimentari è solo nascondersi dietro un dito.

Da Rasputin Ven 22 Nov 2013 - 10:51

jessica ha scritto:un confronto delle aspettative di vita italiane con quelle cinesi mi pare abbia ben poco senso. beh i pescatori filippini muoiono a 40 anni e il 50% della loro dieta è pesce. non direi che si può derivarne che il pesce faccia male...
i dati sui danni della dieta "normale" rispetto a quella veg sono assodati, coì come lo sono quelli sull'impatto di tale dieta sul mondo. far finta di non sentirli perchè si vuole attaccare una categoria che assomiglia (almeno secondo raspa) a qualcosa di religioso o per darsi pseudogiustificazioni alimentari è solo nascondersi dietro un dito.

Il fatto è che - come ho già detto condividendo quanto scritto da Alberto - la dieta come tu stessa confermi (Grassettato) incide ben poco sulla qualità/aspettativa di vita.

Per quanto assodati (Ammesso e non concesso) siano tali dati, sono e rimangono quindi di scarsa rilevanza.

Da Ludwig von Drake Ven 22 Nov 2013 - 11:46

Rasputin ha scritto:
Elima ha scritto:
Rasputin ha scritto:

Io ho la mania di fare sport, perché non solo mi fa sentir bene, ma perché esistono millemila studi che dimostrano che fa bene, al corpo ed alla mente.

Ed è esattamente lo stesso motivo prerchè io non mangio carne, che poi sia un scelta che non fa bene solo a me ma anche all'ambiente è tutto "grasso che cola"
Aspettavo questa risposta da un pezzo.

Peccato che gli studi su vantaggi e svantaggi dell'assunzione di proteine animali siano tutt'altro che univoci (Pensa ad es. al pesce); oltre al fatto che la maggioranza dei vegetomani adduce più motivazioni pseudoetiche/morali che salutiste, per essere coerente con questa linea il vegetariano non dovrebbe fare null'altro che possa far male, come fumare, bere alcolici, ecc.

Lo so che ce ne sono, ma - per fortuna - sono pochi (Vedi firma )

Studi sui danni che possono essere prodotti dall'attività fisica, in realtà, ce ne sono... attenzione, non parlo della passeggiatina o dell'allenamento leggero.

Da Rasputin Ven 22 Nov 2013 - 12:09

Ludwig von Drake ha scritto:Studi sui danni che possono essere prodotti dall'attività fisica, in realtà, ce ne sono... attenzione, non parlo della passeggiatina o dell'allenamento leggero.

Certamente, e ne sono a conoscenza. Si tratta per lo più di studi condotti su atleti ad alto livello, i cui carichi di allenamento sono impensabili per chiunque ad es. svolga una regolare attività professionale non sportiva.

Poi dipende dalle discipline, un Phelps ad esempio probabilmente è ancora sanissimo anche se nuotava 15km al giorno; la maggioranza di ginnasti, sciatori ecc., per converso a 40 anni hanno articolazioni, tendini e legamenti sderenati.

Però siamo nel campo delle lesioni, la salute interna raramente viene colpita a meno di un pesante uso di sostanze dopanti.

In ogni caso, se vogliamo rimanere almeno un pochino IT, dovremmo a mio parere paragonare i carichi di allenamento "Malsani" all'assunzione di 1/2kg di carne al giorno, cosa che mi pare nessuno - certamente non io - sta perorando.

Qui c'é un vecchio thread, mi pare che avevi partecipato anche tu (Non ho verificato):

http://atei.forumitalian.com/t5249-lesioni-infortuni-co

Da Ludwig von Drake Ven 22 Nov 2013 - 12:24

Hai ragione, insistendo su questo argomento rischio di svaccare il thread. Cerco di mettere in ordine le idee e di aprirne uno apposito.

Da davide Ven 22 Nov 2013 - 12:58

Avalon ha scritto:Alberto.

Nota: secondo me i sipunculidi li mangiano eccome.

Sicura di essere d'accordo con Alberto? hihihihih

Da alberto Ven 22 Nov 2013 - 13:00

jessica ha scritto:un confronto delle aspettative di vita italiane con quelle cinesi mi pare abbia ben poco senso. beh i pescatori filippini muoiono a 40 anni e il 50% della loro dieta è pesce. non direi che si può derivarne che il pesce faccia male...
i dati sui danni della dieta "normale" rispetto a quella veg sono assodati, coì come lo sono quelli sull'impatto di tale dieta sul mondo. far finta di non sentirli perchè si vuole attaccare una categoria che assomiglia (almeno secondo raspa) a qualcosa di religioso o per darsi pseudogiustificazioni alimentari è solo nascondersi dietro un dito.

un confronto di questo tipo HA senso. non sono pere con mele. questo confronto dà una indicazione sulla scarsa rilevanza della dieta veg o micaveg sull'aspettativa di vita.
l'esempio dei pescatori filippini paradossalmente conferma proprio questo aspetto.

giappo australiani e italiani sono le nazioni grandi con la maggiore aspettativa di vita. non hanno una preponderante attitudine veg. io ne deduco che veg o micaveg non incidono significativamente sull'aspettativa di vita.

continuo a pensare che il minore consumo di carne sia un risultato raggiungibile più attraverso un "patto" trasversale e di mutua comprensione che non con le guerrettine e le criminalizzazioni sparate a casaccio, dimenticandosi che le abitudine umane non cambiano dall'oggi al domani. e continuo a pensare che se avulso da un più generale ripensamento sullo stile di vita rischi di divenire davvero solo una lotta alle scurregge dei bovi.

Da mix Ven 22 Nov 2013 - 13:18

Rasputin ha scritto:
jessica ha scritto:un confronto delle aspettative di vita italiane con quelle cinesi mi pare abbia ben poco senso. beh i pescatori filippini muoiono a 40 anni e il 50% della loro dieta è pesce. non direi che si può derivarne che il pesce faccia male...
i dati sui danni della dieta "normale" rispetto a quella veg sono assodati, coì come lo sono quelli sull'impatto di tale dieta sul mondo. far finta di non sentirli perchè si vuole attaccare una categoria che assomiglia (almeno secondo raspa) a qualcosa di religioso o per darsi pseudogiustificazioni alimentari è solo nascondersi dietro un dito.
Il fatto è che - come ho già detto condividendo quanto scritto da Alberto - la dieta come tu stessa confermi (Grassettato) incide ben poco sulla qualità/aspettativa di vita.

Per quanto assodati (Ammesso e non concesso) siano tali dati, sono e rimangono quindi di scarsa rilevanza.

mi immagino già il polverone che scaturirà da questo scambio di post.
jessica fa 2 affermazioni contrapposte

la dieta non è correlabile all'aspettativa di vita in ambiti geografico culturali differenti
se in India sono a maggioranza vegetariani ma anche in maggior misura denutriti forse è il secondo fattore che incide sull'aspettativa di vita
nell'ambito geografico-culturale occidentale, quindi in presenza di molto soddisfacenti livelli di ricchezza alimentare, i dati sulla dieta tradizionale rispetto ad una vegetariana dicono che la seconda è meno foriera di rischi per la salute.

ed aggiunge, cosa che confonde un po' la questione, forse, a chi non riesce a gestire opportunamente i cambi di piano del ragionamento scritto, che c'è anche da considerare l'impatto negativo della dieta standard occidentale sul resto del pianeta, al di fuori dell'area geografica di cui lei parlava specificamente nel secondo suo paragrafo.

invece Rasputin ha fatto l'insalata mista con il pollo (con aggiunta di salsina lecca...dita hihihihih

) preparandosi il suo post di risposta a suo gusto e consumo, seguendo un filo argomentativo totalmente svincolato dal post di jessica a cui vorrebbe far credere che stia rispondendo.

quindi assisteremo ad un'ennesime discussione a partire da questi ingredienti base.
Veg e dintorni - Pagina 3 59

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