Arte & Dintorni

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merda d'artista?

È spettacolare. Altro che merda...

Mah...a me pare tutta roba fatta con software. Almeno Manzoni pare che avesse cagato di suo

Rasputin ha scritto:tutta roba fatta con software

allora è arte, come tutto, ivi incluse le figuracce e le buone impressioni...

Justine ha scritto:

Rasputin ha scritto:tutta roba fatta con software

allora è arte, come tutto, ivi incluse le figuracce e le buone impressioni...

Non sono d'accordo. Nella misura in cui il software richiede intervento umano e capacità, ok se esistesse ma qui mi pare che stiamo di fronte ad una qualche versione sofisticata di un distorsore di immagini, dove basta lasciarlo andare e poi premere stop quando l'immagine convince.

Giuramento degli Orazi, 1785, Jacques-Louis David

IMMAGINE MOLTO GRANDE:

Aetius ha scritto:Giuramento degli Orazi, 1785, Jacques-Louis David

IMMAGINE MOLTO GRANDE:

Non è di mio gusto, ma almeno un po' di lavoro manuale è costato, cazzo

Rasputin ha scritto:

Justine ha scritto:

Rasputin ha scritto:tutta roba fatta con software

allora è arte, come tutto, ivi incluse le figuracce e le buone impressioni...

Non sono d'accordo. Nella misura in cui il software richiede intervento umano e capacità, ok se esistesse ma qui mi pare che stiamo di fronte ad una qualche versione sofisticata di un distorsore di immagini, dove basta lasciarlo andare e poi premere stop quando l'immagine convince.

L'arte è anche una gara a chi simula e dissimula meglio, ovunque qualcosa convinca c'è successo, ma anche quando non lo fa (ad es quando osserviamo qualcosa di "wtf", ma che ci attrae) riesce ad ottenere il suo piccolo share di gloria

ad ogni modo lo dico perché la glitch art, autogenerata/autogenerante, a me convince molto, anche se è mera questione di pattern ripetuti. Alla fine sta tutto nella percezione, di certo non sono una classicista (benché sappia amare anche i classici)

Justine ha scritto:
L'arte è anche una gara a chi simula e dissimula meglio, ovunque qualcosa convinca c'è successo, ma anche quando non lo fa (ad es quando osserviamo qualcosa di "wtf", ma che ci attrae) riesce ad ottenere il suo piccolo share di gloria

ad ogni modo lo dico perché la glitch art, autogenerata/autogenerante, a me convince molto, anche se è mera questione di pattern ripetuti. Alla fine sta tutto nella percezione, di certo non sono una classicista (benché sappia amare anche i classici)

Nemmeno io sono un classicista, però diciamo cosí, che a mio modo di vedere l'arte - per essere denominata tale - oltre ad un paio di altre proprietà che ora non mi dilungo a menzionare, non dovrebbe essere facilmente ripetibile.

Ossia, per fare una copia esatta ad esempio di quello che ha inserito Cos nel suo post dovrebbe a mio parere essere necessario qualcosa di più che uno scanner e lo stesso software

Più che altro è un oggetto d'arredamento, non lo definirei "arte"

invisiblemonsters ha scritto:Più che altro è un oggetto d'arredamento, non lo definirei "arte"

Io devo ammettere che il confine tra le idee e la capacità di realizzarle (Manualmente se vogliamo) è grigio, e conferisce al termine "Arte" un'accezione soggettiva.

Ad esempio, io sono fortunato possessore di uno di questi cosi qui



e per me è un'oggetto d'arte (Non serve a un cazzo, l'ho provato, va bene solo sul tavolino del soggiorno). Però non so se l'ideatore ha fatto altro oltre ad ideare, in caso contrario artista non lo definirei

Opera d'arte realizzata da una rete neurale autonoma Google (se fosse stata prodotta da un essere umano la gente avrebbe gridato alla meraviglia, ma io urlo comunque anche sapendo chi è l'artista, veh)



ad ogni modo, molta arte "umana" mi stanca perché sembra che la gente non abbia più voglia di rischiare. La convenzione è sempre compagna, dietro l'angolo, davanti e lungo la strada

Justine ha scritto:Opera d'arte realizzata da una rete neurale autonoma Google (se fosse stata prodotta da un essere umano la gente avrebbe gridato alla meraviglia, ma io urlo comunque anche sapendo chi è l'artista, veh)



ad ogni modo, molta arte "umana" mi stanca perché sembra che la gente non abbia più voglia di rischiare. La convenzione è sempre compagna, dietro l'angolo, davanti e lungo la strada

Bello, ma realizzato appunto da un programma random...

Mi chiedo quante delle persone(presumibilmente Americane) presenti siano in debito fino al collo per potersi permettere il "privilegio" di assistere a questa "performance".

Rasputin ha scritto:

Justine ha scritto:Opera d'arte realizzata da una rete neurale autonoma Google (se fosse stata prodotta da un essere umano la gente avrebbe gridato alla meraviglia, ma io urlo comunque anche sapendo chi è l'artista, veh)



ad ogni modo, molta arte "umana" mi stanca perché sembra che la gente non abbia più voglia di rischiare. La convenzione è sempre compagna, dietro l'angolo, davanti e lungo la strada

Bello, ma realizzato appunto da un programma random...

le reti neurali non sono un programma né tantomeno sono random...

Justine ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Justine ha scritto:Opera d'arte realizzata da una rete neurale autonoma Google (se fosse stata prodotta da un essere umano la gente avrebbe gridato alla meraviglia, ma io urlo comunque anche sapendo chi è l'artista, veh)



ad ogni modo, molta arte "umana" mi stanca perché sembra che la gente non abbia più voglia di rischiare. La convenzione è sempre compagna, dietro l'angolo, davanti e lungo la strada

Bello, ma realizzato appunto da un programma random...

le reti neurali non sono un programma né tantomeno sono random...

Invece secondo me sono ambe cose

Alla voce "reti neurali biologiche" c'è una 'sgradita' sorpresa per chi le vede frutto di meccanicismi randomici.... ;)

Aetius ha scritto:
Mi chiedo quante delle persone(presumibilmente Americane) presenti siano in debito fino al collo per potersi permettere il "privilegio" di assistere a questa "performance".

andy asshole docet...

Justine ha scritto:Alla voce "reti neurali biologiche" c'è una 'sgradita' sorpresa per chi le vede frutto di meccanicismi randomici.... ;)

Prodotto dell'evoluzione, il meccanismo randomico più perfezionato che si conosca

Rasputin ha scritto:Prodotto dell'evoluzione, il meccanismo randomico più perfezionato che si conosca

Ok, ma è tutt'altra cosa (soprattutto in termini di funzionamento) la logica fuzzy rispetto a un floating point lanciato da un algoritmo di generazione casuale simile

function pigliaUnNumeroACaso(minimo, massimo) {
return Math.floor(Math.random() * (massimo - minimo)) 
}

qui abbiamo qualcosa di arbitrario, rigido, prescrittivo, senza alcuna possibilità di intervento da parte del software (e infatti la nostra evoluzione può diventare auto-indotta culturalmente, senza lasciare che sia la 'natura' pura e semplice ad evolverci: questo corrisponde alla rete neurale)

Ulteriore arte:

rispondo in breve con probabilmente (Spero di riuscirci) l'ultimo commento a questo proposito, questo perché di discussioni su cosa è arte e cosa no qui dentro - con interlocutori di varie specie, da intelletualoidi a radicalchic - ne ho le balle alla zuava: io considero l'arte un prodotto umano, che deve richiedere un minimo di creatività nonché capacitá di realizzazione, ovvero di convertire le idee (Ricordate la canzone di Gaber?) in qualcosa di tangibile.

Questo oggettivamente, soggettivamente a me basta che trasmetta una qualsiasi sensazione piacevole, sia essa visuale o uditiva, o ambe cose.

Le reti neuronali e loro rappresentazioni a mio parere appartengono ad un'altra categoria, ad es. "Meraviglie della natura" come una bella farfalla o simili.

Un'altra caratteristica che spesso non dispiace - mi riferisco all'ultimo intervento qui sopra - è che siano comprensibili, se non proprio a tutti almeno non solo ad un drappello di cibermatematici picchiati

Guarda che se parti già in quinta/sesta/undecima etichettando la matematica (che è già un'espressione artistica di per sé, alla faccia) come qualcosa di 'astruso' e per 'intellettualoidi' significa che hai già attribuito aprioristicamente una valenza negativa a quei segni, che magari potresti anche interpretare a modo tuo (e qui ci sta un punto chiave della fruizione dell'arte da parte di uno spettatore)
non ho pregiudizi in tal senso, la complessità così come la semplicità possono essere perfetti, e la presenza "umana" in qualcosa non la rende più o meno degna; alla fine sempre di network neurali (anche e soprattutto i nostri) è storia

Oltretutto, in merito alla comprensibilità: l'arte è tale quando è polisemantica, altrimenti siamo di fronte a mero entertainment. Rifiutare qualcosa perché apparentemente (per il nostro ristretto giudizio) privo di senso è sintomatico di ristrettezza mentale e probabile invidia per il creatore di una determinata espressione del suo pensiero

Justine ha scritto:Ulteriore arte:

Penso che in questo contesto sia molto più artistico riuscire a compattare un espressione invece di espanderla.  
Tutte quelle sommatorie esplicitate e l'utilizzo esplicito di coordinate suonano pesante in confronto ad un espressione compatta del tipo

In cui è compreso il significato dei termini.
Personalmente mi piace in matematica quando espressioni complesse vengono semplificate generalizzando la teoria dietro.
In questo caso aver compreso che la geometria dei fibrati principali sta dietro la descrizione astratta di ciò che fanno i fisici in coordinate senza necessariamente preoccuparsi dei dettagli tecnici è una delle ragioni per cui mi piace l'argomento.

Aetius ha scritto:Personalmente mi piace in matematica quando espressioni complesse vengono semplificate generalizzando la teoria dietro.

A me piace il contrario, per questo l'ho postata. Ma se c'è qualcosa di breve e artistico, ben venga, no prob

Ah, tra l'altro... Conoscere il significato del lemmario matematico non è nemmeno necessario, per apprezzare quell'immagine nei suoi intenti, è questo che è buffo :D

Non saprei, i termini in rosso mi sembrano abbastanza arbitrari, forse mi sfugge qualcosa.
Voglio dire, l'immagine è simpatica.

I termini menzionano, in quella che è un'equazione che dovrebbe descrivere alcuni parametri fondamentali dell'universo, un po' di tutto: dalla famosa legge di Murphy ai programmi di Oprah al motivo per cui "alle brave persone succedono cose pessime", passando pure per le mode goth... In breve è una presa in giro di una delle convinzioni più fuori di senno delle persone, ovvero che determinate cose siano letteralmente "scritte" nei piani dell'universo, anche le più triviali, e abbiano un destino; tuttavia al contempo è detto con una leggerezza di fondo (vista la trivialità dei temi trattati) da far intendere che con o senza quelle cose la vita sarebbe (o non sarebbe) stata comunque la stessa

Justine ha scritto:Guarda che se parti già in quinta/sesta/undecima etichettando la matematica (che è già un'espressione artistica di per sé, alla faccia) come qualcosa di 'astruso' e per 'intellettualoidi' significa che hai già attribuito aprioristicamente una valenza negativa a quei segni, che magari potresti anche interpretare a modo tuo (e qui ci sta un punto chiave della fruizione dell'arte da parte di uno spettatore)
non ho pregiudizi in tal senso, la complessità così come la semplicità possono essere perfetti, e la presenza "umana" in qualcosa non la rende più o meno degna; alla fine sempre di network neurali (anche e soprattutto i nostri) è storia

Cavoli che fiera di omini di paglia, mi diresti dove ho io etichettato/attribuito valenze negative di ecceccec??

Justine ha scritto:Oltretutto, in merito alla comprensibilità: l'arte è tale quando è polisemantica, altrimenti siamo di fronte a mero entertainment. Rifiutare qualcosa perché apparentemente (per il nostro ristretto giudizio) privo di senso è sintomatico di ristrettezza mentale e probabile invidia per il creatore di una determinata espressione del suo pensiero

Ecco, oltre a non conoscere il significato del termine in grassettato mi rifiuto anche categoricamente di impararlo. E per me l'arte deve essere innanzitutto intrattenimento (Non sarebbe male se oltre a parlare come si mangia lo si facesse anche nella lingua convenzionata, per le altre abbiamo una sezione apposita), del resto (Secondo grassettato) capisco ancora meno e sono abbastanza convinto di non volerne capire di più.

Justine ha scritto:I termini menzionano, in quella che è un'equazione che dovrebbe descrivere alcuni parametri fondamentali dell'universo, un po' di tutto: dalla famosa legge di Murphy ai programmi di Oprah al motivo per cui "alle brave persone succedono cose pessime", passando pure per le mode goth... In breve è una presa in giro di una delle convinzioni più fuori di senno delle persone, ovvero che determinate cose siano letteralmente "scritte" nei piani dell'universo, anche le più triviali, e abbiano un destino; tuttavia al contempo è detto con una leggerezza di fondo (vista la trivialità dei temi trattati) da far intendere che con o senza quelle cose la vita sarebbe (o non sarebbe) stata comunque la stessa

Ah, siamo ai dialoghi dei massimi sistemi estrapolati da un'accozzaglia di simboli e segni che hanno - se ce l'hanno - un significato solo per chi ci capisce qualcosa.

Allora te lo dico io cosa a mio parere deve avere l'arte oltre ad/come premessa a intrattenere: essere fruibile, come premessa al che occorre che sia comprensibile anche a chi non fa parte della solita ristretta cerchia di intellettualoidi del CAZZO

spero di essermi spiegato

mi diresti dove ho io etichettato/attribuito valenze negative di ecceccec??

hai detto che è roba per cyberintellettualoidi, picchiati, complessati stratificati di vario genere... Non va interpretata

e poi

solita ristretta cerchia di intellettualoidi del CAZZO

mi pare sia qualcosa con intento dispregiativo

 oltre a non conoscere il significato del termine in grassettato mi rifiuto anche categoricamente di impararlo

ah beh, tutto risolto, allora ._.

Ah, siamo ai dialoghi dei massimi sistemi estrapolati da un'accozzaglia di simboli e segni che hanno - se ce l'hanno - un significato solo per chi ci capisce qualcosa.

non ho lauree e dottorati, eppure ho dato una personale interpretazione ad un prodotto d'altri. Se non altro, almeno la curiosità ci animi ancora...

E' tanto difficile dire che magari è questione di gusti, senza buttare addosso merda?

Justine ha scritto:

mi diresti dove ho io etichettato/attribuito valenze negative di ecceccec??

hai detto che è roba per cyberintellettualoidi, picchiati, complessati stratificati di vario genere... Non va interpretata

e poi

solita ristretta cerchia di intellettualoidi del CAZZO

mi pare sia qualcosa con intento dispregiativo

 oltre a non conoscere il significato del termine in grassettato mi rifiuto anche categoricamente di impararlo

ah beh, tutto risolto, allora ._.

Ah, siamo ai dialoghi dei massimi sistemi estrapolati da un'accozzaglia di simboli e segni che hanno - se ce l'hanno - un significato solo per chi ci capisce qualcosa.

non ho lauree e dottorati, eppure ho dato una personale interpretazione ad un prodotto d'altri. Se non altro, almeno la curiosità ci animi ancora...

E' tanto difficile dire che magari è questione di gusti, senza buttare addosso merda?

Allora, in primis mi riferivo a discussioni avute in passato, mi pareva fosse chiaro

[...]di discussioni su cosa è arte e cosa no qui dentro - con interlocutori di varie specie, da intelletualoidi a radicalchic - ne ho le balle alla zuava[...]

qui

http://atei.forumitalian.com/t6750p20-arte-dintorni#352103

poi se cominciamo con le interpretazioni scade un'altra premessa - sempre a mio personalissimo parere - e cioè quella della comprensibilità, ossia possiamo tranquillamente tornare al Manzoni ed alla sua merda d'artista (Se solo avesse saputo che centro stava facendo).

Sorvolo pietosamente sulla menzione della matematica come arte (Ma prendere in mano un dizionario no eh?)

Infine, la questione di gusti - sempre a mio modestissimo parere - subentra solo una volta soddisfatte le premesse di cui sopra, prima fra tutte quella della fruibilità.

Nella misura in cui la definizione di una qualsiasi opera come d'arte non è chiara, i gusti c'entrano meno

Sorvolo pietosamente sulla menzione della matematica come arte (Ma prendere in mano un dizionario no eh?)

Onestamente, la matematica ha a che vedere con tutto, dai nostri gusti, alle nostre scelte, e pure con l'arte

https://en.wikipedia.org/wiki/Mathematics_and_art

sempre a mio modestissimo parere - subentra solo una volta soddisfatte le premesse di cui sopra, prima fra tutte quella della fruibilità.

per me non è così, porre queste premesse significa limitarsi la comprensione di qualcosa che magari di primo acchito sfugge. Mettere una label con su scritto 'roba per intellettuali' non sana la questione, anzi, ci rende dei mezzi ultrachic che si compiacciono di un solo lato delle cose, ma complessità e semplicità non devono elidersi

avendo una formazione di un certo tipo, a me interessa conoscere cosa può aver portato una persona o una rete neurale, ma mettiamoci pure uno squallido script da due righe a porre in essere qualcosa; a prescindere dal fatto che alla fine possa rivelarsi un vacuo balbettio o una composizione significativa se compresa nella sua totalità; 

questo 'lavoro' personale nei retroscena di un'opera è essenziale per coglierne il suo valore, altrimenti si giudica e basta (mettiamo, per capire, che sia come dare Schopenhauer a uno svogliato che a malapena si industria a leggere la terza di copertina)

comunque non è pretesto per dare a chi produce queste cose un "frustrato intellettualoide" (io ad esempio penso a uno dei più grandi film di tutti gli anni 2000, Mulholland Drive, se Lynch deve essere un frustrato per questo... Lo sia pure, purché faccia film così delicatamente sconvolgenti, con miliardi di interpretazioni), basta un "Non mi piace, non sono d'accordo"

Justine ha scritto:
Onestamente, la matematica ha a che vedere con tutto, dai nostri gusti, alle nostre scelte, e pure con l'arte

https://en.wikipedia.org/wiki/Mathematics_and_art

Scusami ma di onesto vedo poco, vedo più un tirar l'acqua al proprio mulino. Onesto a me pare questo articolo

https://it.wikipedia.org/wiki/Matematica

nel quale la parola "Arte" non compare - provare per credere - nemmeno una volta.

Justine ha scritto:per me non è così, porre queste premesse significa limitarsi la comprensione di qualcosa che magari di primo acchito sfugge. Mettere una label con su scritto 'roba per intellettuali' non sana la questione, anzi, ci rende dei mezzi ultrachic che si compiacciono di un solo lato delle cose, ma complessità e semplicità non devono elidersi

Perfettamente d'accordo, ma poco a che vedere con l'arte. Ah, non ho scritto intellettuali bensí intellettualoidi

Justine ha scritto:avendo una formazione di un certo tipo, a me interessa conoscere cosa può aver portato una persona o una rete neurale, ma mettiamoci pure uno squallido script da due righe a porre in essere qualcosa; a prescindere dal fatto che alla fine possa rivelarsi un vacuo balbettio o una composizione significativa se compresa nella sua totalità; 

questo 'lavoro' personale nei retroscena di un'opera è essenziale per coglierne il suo valore, altrimenti si giudica e basta (mettiamo, per capire, che sia come dare Schopenhauer a uno svogliato che a malapena si industria a leggere la terza di copertina)

Allora come la mettiamo che esistono opere (D'arte eh) il cui significato è immediato evidente fruibile ed anche piacevole?

Justine ha scritto:comunque non è pretesto per dare a chi produce queste cose un "frustrato intellettualoide" (io ad esempio penso a uno dei più grandi film di tutti gli anni 2000, Mulholland Drive, se Lynch deve essere un frustrato per questo... Lo sia pure, purché faccia film così delicatamente sconvolgenti, con miliardi di interpretazioni), basta un "Non mi piace, non sono d'accordo"

Basta nel momento in cui ne considero arte l'oggetto, e per entrare nella fattispecie (Non conosco il film) semplicemente non vedo come possa essere "Delicatamente sconvolgente" qualsiasi cosa con "Miliardi di interpretazioni" (Me ne scelgo/fabbrico una che non mi sconvolga delicatamente ed è fatta)

suuuu

Rasputin ha scritto:Scusami ma di onesto vedo poco, vedo più un tirar l'acqua al proprio mulino. 

https://it.wikipedia.org/wiki/Categoria:Matematica_e_arte

sul binomio "matematica e arte" il solo google, senza contare documentazione d'altri "mondi", restituisce un milione e quattrocentomila occorrenze, che con una rapida lettura evidenziano il fatto che effettivamente esiste un legame intrinseco e fortissimo tra le discipline (non per nulla non esiste distinzione, se ci si riflette, tra scienza e umanesimo: tutto fa parte di un unicum, alla fine)

Magari potrei anche linkare iniziative come l'ESMA, etc. ma ho l'impressione che non servano

per quanto riguarda il resto, 

Allora come la mettiamo che esistono opere (D'arte eh) il cui significato è immediato evidente fruibile ed anche piacevole?

a parte il fatto che se non scavi un po' non puoi sapere se ci sono altre interpretazioni (vedi le copertine dei cd), non esonera dal fatto di trattare con rispetto cose più impegnate (che qui vedo sono state bistrattate)

(Non conosco il film) 

e allora, viva dio...

Justine ha scritto:

https://it.wikipedia.org/wiki/Categoria:Matematica_e_arte

sul binomio "matematica e arte" il solo google, senza contare documentazione d'altri "mondi", restituisce un milione e quattrocentomila occorrenze, che con una rapida lettura evidenziano il fatto che effettivamente esiste un legame intrinseco e fortissimo tra le discipline (non per nulla non esiste distinzione, se ci si riflette, tra scienza e umanesimo: tutto fa parte di un unicum, alla fine)

Magari potrei anche linkare iniziative come l'ESMA, etc. ma ho l'impressione che non servano

No, perché già col milione e quattrocentomila occorrenze siamo alla logica delle mosche e della merda.

Justine ha scritto:per quanto riguarda il resto, 
a parte il fatto che se non scavi un po' non puoi sapere se ci sono altre interpretazioni (vedi le copertine dei cd), non esonera dal fatto di trattare con rispetto cose più impegnate (che qui vedo sono state bistrattate)

Aridaje con le interpretazioni. Innanzitutto non dovrebbero essere necessarie, poi perché mi venga voglia di "Scavare" occorrono determinate premesse, inoltre non sempre deve essere necessario scavare, infine già il temine "Impegnate" mi fa cagare ad aerografo.

Justine ha scritto:
e allora, viva dio...

Lasciamo perdere va

Rasputin ha scritto:

perché già col milione e quattrocentomila occorrenze siamo alla logica delle mosche e della merda.

 in realtà ho aggiunto anche "una rapida lettura", per dire che non le si devono prendere, tutte un milione etc, come se fossero oro colato, ma che un fondamento obiettivo c'è, tanto anche i più grandi maestri di qualsivoglia arte, che abbiano studiato o meno proporzioni, punti di fuga, traslazioni, etc. inconsciamente le applicano, e non significa che non sia matematica per il fatto che non sono a conoscenza del fatto che anche stappare una bottiglia richiede da parte del nostro cervello un calcolo trigonometrico: semplicemente è molto più facile e immediato che su carta (se ne accorge poi chi sviluppa robot capaci di fare gli stessi gesti, quanta roba deve sapere in quest'ambito)

Innanzitutto non dovrebbero essere necessarie

ma per dire, tantissimi show (vedi ad es. https://it.wikipedia.org/wiki/Neon_Genesis_Evangelion) possono essere visti come 'un'accozzaglia di robot che se le danno' oppure scoprire che c'è qualcosa di più in merito a rimandi e citazioni di diverse culture e tradizioni, e magari compiacersi il doppio o il quadruplo di aver seguito quelle puntate... Succede ad es. anche con i dischi che magari non ci piacciono, ma poi scopriamo "quell'aneddoto, quell'informazione" capace di farcelo rivalutare.

infine già il temine "Impegnate" mi fa cagare ad aerografo.

esistono opere che implicano più sforzo e ricerca ed altre immediate, non ci piove su questo, a prescindere

va bene Jus su rimaniamo in pace se no finiamo come qua

http://atei.forumitalian.com/t3286p130-era-nuova#83099

http://atei.forumitalian.com/t3286p130-era-nuova#83143

http://atei.forumitalian.com/t3286p130-era-nuova#83143

tieni conto che per te faccio eccezioni mai fatte eh

il perché non lo so

"ha ragione pino allora, quando dice che questo è uno dei forum meno colti che ci sono in giro"

: (

ma lasciavi che si dicessero queste cose? Eppure abbiamo dato luogo a thread notevoli...

Justine ha scritto:

"ha ragione pino allora, quando dice che questo è uno dei forum meno colti che ci sono in giro"

: (

ma lasciavi che si dicessero queste cose? Eppure abbiamo dato luogo a thread notevoli...

Nono, in effetti non l'ho lasciato dire impunemente:

http://atei.forumitalian.com/t3286p160-era-nuova#83198

http://atei.forumitalian.com/t3286p170-era-nuova#83207

http://atei.forumitalian.com/t3286p180-era-nuova#83232

http://atei.forumitalian.com/t3286p230-era-nuova#83576

http://atei.forumitalian.com/t3286p230-era-nuova#83712

http://atei.forumitalian.com/t3286p240-era-nuova#83716 (!)

eccecc

uno dei thread epici di qui, ed ancora uno dei miei preferiti

ed ancora

http://atei.forumitalian.com/t3286p250-era-nuova#83784

http://atei.forumitalian.com/t3286p250-era-nuova#83819

http://atei.forumitalian.com/t3286p270-era-nuova#84069