Re: Trattare la violenza come una malattia

Da Rasputin Ven 18 Ott 2013 - 11:44

Diva ha scritto:
@ Rasp: per me hai torto. Prima di tutto non e' assolutamente detto che Baron Cohen abbia iniziato ad interessarsi del fenomeno violenza a seguito della Shoa e poi, anche se fosse, non capisco perche' si dovrebbe dubitare della validita' di studi rigorosamente condotti. Ammettendo anche che sia come dici tu, che acqua tirerebbe al suo giudomulino?? Ammettere che l'empatia e' in parte influenzata da fattori genetici in che modo dovrebbe poter avvantaggiare la posizione di Israele? Secondo te Baron Cohen potrebbe usare i risultati delle sue ricerche per far passare il messaggio che l'olocausto e' stato causato dai geni "tarati" dei tedeschi? Dai, ma mi viene da ridere solo al pensiero che uno studioso del suo calibro possa anche solo immaginare una boiata simile... e ad ogni modo nel libro viene piu' volte specificato che i risultati ottenuti tramite i test per determinare l'EQ sono trasversali a tutte le culture (uomini con una media del 42 e donne del 47). Nessuna differenza tra Israeliani, Palestinesi, Tedeschi, Congolesi o Boliviani...
Mi sembra piu' plausibile (e l'autore stesso lo dice!!) che i suoi studi sull'autismo l'hanno portato ad interessarsi dell'empatia, proprio perche' una delle caratteristiche principali delle persone autistiche e con sindrome di Asparger e' quella di avere un grado di empatia uguale a zero. Infatti alcuni di essi possono anche diventare violenti, non perche' vogliano coscientemente far del male, ma perche' non riescono a provare empatia nei confronti di chi gli sta intorno... da qui l'idea che lo stesso meccanismo sia replicato anche nelle persone "normali" che compiono azioni violente (annullamento dell'empatia). Ipotesi che sembra essere confermata dagli studi genetici/neuroscientifici compiuti.

Ma allora te le cerchi eh. Ho soprasseduto sul fatto che tu in questo intervento qui

http://atei.forumitalian.com/t5569p110-trattare-la-violenza-come-una-malattia#282240

citi degli studi senza alcun riferimento diretto (Link), e continuo a notare che, mentre gli studi sull'autismo e sull'empatia sono facili da reperire su PubMed, quella dell'origine genetica della tendenza alla violenza rimane - come tu stessa scrivi, vedi grassettato - un'ipotesi.

Non se ne trova menzione né qui

http://it.wikipedia.org/wiki/Simon_Baron-Cohen

né con una ricerca su PubMed, che ho già fatto ed indicato.

Ho rifatto la ricerca, questa volta inserendo la chiave "Genetics of violence", qui i risultati:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=genetics+of+violence

Non nego che esistano degli studi più specifici, ma di quelli da te citati non trovo traccia. Sarà perché non sono stati pubblicati? Un gene responsabile per la rimozione della serotonina, considerando la qualtità di altri fattori non genetici in gioco, non mi pare sufficiente nemmeno a suggerire che la tendenza al comportamento violento sia genetica/ereditaria.

Quanto a Cohen, che a fare determinate ricerche lo abbiano spinto le atrocità commesse sugli ebrei (È un fatto e ne ho dato riferimento) mi pare non solo tendenzioso, ma anche - per uno studioso degno di tal nome - vergognoso, visto che tali atrocità non sono che una piccola frazione di quelle commesse nel corso della storia.

E gli altri chi sono, figli di mignotta? (Cit.)

Da Sally Ven 18 Ott 2013 - 11:51

Vabbe', quarda, a me cadono le palle a leggere post come il tuo... ti sei trattenuto ieri sera per uscirtene oggi di nuovo con domande e modello di comportamento IDENTICI a quelli tenuti prima che ti citassi gli studi sui geni... e che specificassi che l'origine non e' genetica in senso deterministico, ma che genetica e' la predisposizione (cazzo, ma vai a rileggerti il mio intervento lungo 1 km e vedrai che lo dico -anche citando pari pari il testo di Cohen- piu' di una volta!!).

Poi RIPETO, se vuoi continuare a sostenere la tua tesi cospirazionista postando link che non dimostrano NIENTE, fai pure, ma sara' un tuo monologo perche' io mi sono ROTTA di continuare il dialogo con queste modalita'.

bye

Da Ludwig von Drake Ven 18 Ott 2013 - 11:54

Ora gli studi non sono validi o addirittura non esistono se non hanno un link internet o non sono nei motori di ricerca scelti da Rasputin. Addirittura, il nostro buon Rasputin porta la controprova: non c'è neanche scritto su wikipedia!

ahahahahahah

Da Sally Ven 18 Ott 2013 - 11:56

Ludwig von Drake ha scritto:

Ora gli studi non sono validi o addirittura non esistono se non hanno un link internet o non sono nei motori di ricerca scelti da Rasputin. Addirittura, il nostro buon Rasputin porta la controprova: non c'è neanche scritto su wikipedia!

Si, guarda... non so se ridere o se piangere. Vedi che ieri ho fatto bene a tenermi lontana da questo thread intanto che ero di buon umore? wink..

Da Rasputin Ven 18 Ott 2013 - 12:16

Diva ha scritto:Vabbe', quarda, a me cadono le palle a leggere post come il tuo... ti sei trattenuto ieri sera per uscirtene oggi di nuovo con domande e modello di comportamento IDENTICI a quelli tenuti prima che ti citassi gli studi sui geni... e che specificassi che l'origine non e' genetica in senso deterministico, ma che genetica e' la predisposizione (cazzo, ma vai a rileggerti il mio intervento lungo 1 km e vedrai che lo dico -anche citando pari pari il testo di Cohen- piu' di una volta!!).

Poi RIPETO, se vuoi continuare a sostenere la tua tesi cospirazionista postando link che non dimostrano NIENTE, fai pure, ma sara' un tuo monologo perche' io mi sono ROTTA di continuare il dialogo con queste modalita'.

Diva hai citato degli studi senza riferimenti, ed io quegli studi non li trovo...

Da mix Ven 18 Ott 2013 - 12:35

il fatto che non li trovi corrisponde al fatto che non ci siano?
tutte le ricerche di tutti i ricercatori sono reperibili integralmente e pubblicamente su internet?

Da Rasputin Ven 18 Ott 2013 - 12:39

mix ha scritto:il fatto che non li trovi corrisponde al fatto che non ci siano?

No, mai sostenuto questo.

mix ha scritto:tutte le ricerche di tutti i ricercatori sono reperibili integralmente e pubblicamente su internet?

Nemmeno questo.

Mi fa specie non trovarne proprio nessuno, dei vari studi citati da Diva.

Ho anche scritto che - conoscendola un po' - le credo sulla parola: certamente gli studi esistono, fino a che punto siano attendibili, non so perché non ho modo di verificarlo.

Da alberto Ven 18 Ott 2013 - 12:50

mix ha scritto:mi spiace pensare come sarà bello per te, Diva, quando tutto il tuo impegno ad approntare la tua articolata e precisa risposta verrà ricompensata con due righe ribattute con tutta superficialità e dirottando il discorso da un'altra parte appigliandosi a qualche spunto di minimale importanza nel tuo scritto.

nel solco del "si va bene, tutto bello, però ... a seguire minchiata di quelle a cui siamo anche troppo abituati"

in quel mentre sappi che c'è chi si sta dispiacendo insieme a te.
la solidarietà virtuale è lecito considerarla cosa da poco.
ma sarà sempre molto più importante delle cazzate che ti toccherà leggere.
un abbraccio e ... G R A Z I E per lo sforzo elargito.

questa è un'altra occasione che colgo per stigmatizzare un comportamento che vorremmo da ora in poi fosse evitato. diva ha argomentato benissimo il suo dispiacere per i problemi incontrati con l'interlocutore, è assolutamente lecito manifestare solidarietà, diverso è invece insinuare e profetizzare. non credo sia difficile identificare il limite oltre il quale si fa flame-feeding.
vorrei che tutti teneste conto della concreta possibilità che c'è sempre, in ogni occasione e in ogni luogo, figuriamoci in un forum aperto e non specialistico, di non riuscire a convincere qualcuno nonostante quintali di prove a sostegno della propria ipotesi. è nel gioco, sta a chi legge decifrare e cogliere ciò che c'è di buono distinguendolo dal resto.

Da mix Ven 18 Ott 2013 - 12:51

Rasputin ha scritto:
mix ha scritto:il fatto che non li trovi corrisponde al fatto che non ci siano?
No, mai sostenuto questo.

mix ha scritto:tutte le ricerche di tutti i ricercatori sono reperibili integralmente e pubblicamente su internet?
Nemmeno questo.

Mi fa specie non trovarne proprio nessuno, dei vari studi citati da Diva.

Ho anche scritto che - conoscendola un po' - le credo sulla parola: certamente gli studi esistono, fino a che punto siano attendibili, non so perché non ho modo di verificarlo.

scritto così può fare un effetto molto diverso che com'era scritto prima.

immagino che i riferimenti siano bibliografici e Diva li abbia trovati in fondo al libro di cui ha parlato.
ci vuole quindi il libro per trovare i riferimenti; probabilmente bibliografici più che su internet.

Da Rasputin Ven 18 Ott 2013 - 13:11

mix ha scritto:scritto così può fare un effetto molto diverso che com'era scritto prima.

immagino che i riferimenti siano bibliografici e Diva li abbia trovati in fondo al libro di cui ha parlato.
ci vuole quindi il libro per trovare i riferimenti; probabilmente bibliografici più che su internet.

Va bene. Allora prendo un riferimento, quello sulla serotonina, e faccio quello che avrebbe dovuto fare lei qui

http://atei.forumitalian.com/t5569p110-trattare-la-violenza-come-una-malattia#282240

: inserirlo come chiave di ricerca.

Dal risultato

https://www.google.de/#q=Bell%2C+Abrams%2C+Nutt+2011

salta fuori tra le altre cose questo, l'ho scelto perché menziona la serotonina

http://bjp.rcpsych.org/content/199/5/353.full.pdf

Adesso però non può pretendere che me lo legga e trovi quello che lei sostiene; è lei che sostiene questo

Diva ha scritto:Studi sui geni che influenzano il neurotrasmettitore della serotonina (un eccesso di serotonina nelle sinapsi e' stato legato all'aggressivita'). Se si fa aumentare l'attivita' dei ricettori per la serotonina, che rimuovono il neurotrasmettitore dalle sinapsi, l'aggressivita' si riduce (Bell, Abrams, Nutt 2011). Il gene coinvolto nella rimozione della serotonina e' il gene della MAOA (monoamminossidasi-A). Esistono due diverse forme di questo gene: MAOA-L, i portatori di questo gene producono bassi livelli di enzime chiave (L sta per low) e MAOA-H i cui portatori producono alti livelli di enzime chiave (H sta per high).

In ogni caso si tratta di un articolo, e non di uno studio; ha a che fare con l'abuso di cocaina.

Da mix Ven 18 Ott 2013 - 13:20

hai ragione.
è esattamente quello che fai tu quando metti un link qui sul forum.
Lo corredi di tutte le informazioni sui motivi precisi che ti hanno indotto a citarlo.
non fai mai la leggerezza di lasciare che ci si debba leggere tutto l'articolo, immaginare cosa specificamente dovrebbe dimostrare a tuo favore e non considerare tutto il resto.
giustissimo.
è quindi corretto che pretendi si faccia come tu insegni.
vero.

se fosse una cosa seria la situazione sarebbe allucinante.

Da Rasputin Ven 18 Ott 2013 - 13:25

Non pretendo null'altro che un po' di onestà intellettuale.

Da Ludwig von Drake Ven 18 Ott 2013 - 13:46

Rasputin ha scritto:Non pretendo null'altro che un po' di onestà intellettuale.

Stai, forse, sostenendo che da parte di qualcuno qui non ci sia onestà intellettuale?
Com'era il discorso sul nuovo atteggiamento da assumere? Royales

Ah, no, ma è Rasputin, non mix o jessica... quindi va bene così!
mgreen

Va bene, va bene... in fondo la mancanza di un link internet per uno studio scientifico è indice della non esistenza del medesimo. Devo dirlo al mio amico che si è lauerato in medicina, lui non sa che lo studio che ha effettuato per la tesi non esiste!
ahahahahahah

Da mix Ven 18 Ott 2013 - 13:55

Rasputin ha scritto:Non pretendo null'altro che un po' di onestà intellettuale.

stai facendo una confessione? non capisco che senso hanno queste parole.
chiuderei qui che non se ne cava un ragno dal buco.
rispondi tu se vuoi che io ho finito, questo mezzo argomento.
non mi interessa più parlarne. è una questione troppo squinternata.

Da alberto Ven 18 Ott 2013 - 14:00

Ludwig von Drake ha scritto:
Rasputin ha scritto:Non pretendo null'altro che un po' di onestà intellettuale.
Stai, forse, sostenendo che da parte di qualcuno qui non ci sia onestà intellettuale?
Com'era il discorso sul nuovo atteggiamento da assumere?
Ah, no, ma è Rasputin, non mix o jessica... quindi va bene così!

Va bene, va bene... in fondo la mancanza di un link internet per uno studio scientifico è indice della non esistenza del medesimo. Devo dirlo al mio amico che si è lauerato in medicina, lui non sa che lo studio che ha effettuato per la tesi non esiste!

ti ringrazio tantissimo per la graziosissima insinuazione... vatti a guardare quali sanzioni sono state date a chi così ti fai un'idea.
per essere ancora più chiari - e scrivo in nero - non stiamo provando a fare questo cambiamento di rotta per farci prendere a pomodori in faccia da divertiti e attenti custodi dell'imparzialità. tirate dritto ed esprimete le vostre opinioni sugli argomenti dei vari 3d. sulla moderazione c'è invece un gruppo al lavoro e ci sono canali per comunicare con questo gruppo senza spalmare di grandi vaticini i thread. se il comportamento di un utente non ti (non dico a te, parlo in generale) sconfinfera segnalalo alla moderazione, possibilmente senza divertirtici. non siete probi viri, siete utenti.

Da Rasputin Ven 18 Ott 2013 - 14:11

mix ha scritto:
Rasputin ha scritto:Non pretendo null'altro che un po' di onestà intellettuale.
stai facendo una confessione? non capisco che senso hanno queste parole.
chiuderei qui che non se ne cava un ragno dal buco.
rispondi tu se vuoi che io ho finito, questo mezzo argomento.
non mi interessa più parlarne. è una questione troppo squinternata.

Su questo siamo d'accordo.

Da loonar Ven 18 Ott 2013 - 14:14

Diva ha scritto:Vabbe', quarda, a me cadono le palle a leggere post come il tuo... ti sei trattenuto ieri sera per uscirtene oggi di nuovo con domande e modello di comportamento IDENTICI a quelli tenuti prima che ti citassi gli studi sui geni... e che specificassi che l'origine non e' genetica in senso deterministico, ma che genetica e' la predisposizione (cazzo, ma vai a rileggerti il mio intervento lungo 1 km e vedrai che lo dico -anche citando pari pari il testo di Cohen- piu' di una volta!!).

Poi RIPETO, se vuoi continuare a sostenere la tua tesi cospirazionista postando link che non dimostrano NIENTE, fai pure, ma sara' un tuo monologo perche' io mi sono ROTTA di continuare il dialogo con queste modalita'.

e aggiungo: quando fai così sei proprio uno scassament' 'e pall'!

Da Ospite Ven 18 Ott 2013 - 14:24

Rasputin ha scritto:Non pretendo null'altro che un po' di onestà intellettuale.

Mi sembra che il post di Diva sia ben argomentato e supportato da una quantità di riferimenti ben superiore alla media e a quanto normalmente si richiede in un forum, per di più non specialistico. Il riferimento alla (mancanza di) onestà intellettuale mi pare decisamente fuori luogo.

Da Rasputin Ven 18 Ott 2013 - 14:31

Fux89 ha scritto:
Rasputin ha scritto:Non pretendo null'altro che un po' di onestà intellettuale.
Mi sembra che il post di Diva sia ben argomentato e supportato da una quantità di riferimenti ben superiore alla media e a quanto normalmente si richiede in un forum, per di più non specialistico. Il riferimento alla (mancanza di) onestà intellettuale mi pare decisamente fuori luogo.

Ok, però se leggi io ho preso uno dei suoi riferimenti ed ho fatto la ricerca da me.

Mi è saltato fuori un articolo sull'assunzione di cocaina boxed

Da loonar Ven 18 Ott 2013 - 14:35

Rasputin ha scritto:
Fux89 ha scritto:
Rasputin ha scritto:Non pretendo null'altro che un po' di onestà intellettuale.
Mi sembra che il post di Diva sia ben argomentato e supportato da una quantità di riferimenti ben superiore alla media e a quanto normalmente si richiede in un forum, per di più non specialistico. Il riferimento alla (mancanza di) onestà intellettuale mi pare decisamente fuori luogo.
Ok, però se leggi io ho preso uno dei suoi riferimenti ed ho fatto la ricerca da me.

Mi è saltato fuori un articolo sull'assunzione di cocaina

Rasputin stai facendo il piccione sulla scacchiera, te ne rendi conto?

Da Rasputin Ven 18 Ott 2013 - 14:37

loonar ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Fux89 ha scritto:
Rasputin ha scritto:Non pretendo null'altro che un po' di onestà intellettuale.
Mi sembra che il post di Diva sia ben argomentato e supportato da una quantità di riferimenti ben superiore alla media e a quanto normalmente si richiede in un forum, per di più non specialistico. Il riferimento alla (mancanza di) onestà intellettuale mi pare decisamente fuori luogo.
Ok, però se leggi io ho preso uno dei suoi riferimenti ed ho fatto la ricerca da me.

Mi è saltato fuori un articolo sull'assunzione di cocaina
Rasputin stai facendo il piccione sulla scacchiera, te ne rendi conto?

Non mi pare

http://atei.forumitalian.com/t5569p150-trattare-la-violenza-come-una-malattia#282516

Da loonar Ven 18 Ott 2013 - 14:40

Rasputin ha scritto:
loonar ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Fux89 ha scritto:
Rasputin ha scritto:Non pretendo null'altro che un po' di onestà intellettuale.
Mi sembra che il post di Diva sia ben argomentato e supportato da una quantità di riferimenti ben superiore alla media e a quanto normalmente si richiede in un forum, per di più non specialistico. Il riferimento alla (mancanza di) onestà intellettuale mi pare decisamente fuori luogo.
Ok, però se leggi io ho preso uno dei suoi riferimenti ed ho fatto la ricerca da me.

Mi è saltato fuori un articolo sull'assunzione di cocaina
Rasputin stai facendo il piccione sulla scacchiera, te ne rendi conto?
Non mi pare

http://atei.forumitalian.com/t5569p150-trattare-la-violenza-come-una-malattia#282516

a me quella sopra sembra l'ennesima cacata di piccione!

Da Rasputin Ven 18 Ott 2013 - 14:43

Loo, ma hai seguito la discussione?

Da loonar Ven 18 Ott 2013 - 14:45

Ti spiego la tua funzione di "piccione":
- Diva posta un esaurientissimo e ben articolato post dando tutti i riferimenti per poter intavolare una discussione su violenza come malattia
- tu intervieni sulla cosa più insignificante di tutto l'articolo (l'origine dello scienziato autore dello studio)
- ti si fa notare la cosa e ti si chiede che senso possa avere evidenziare questa cosa del tutto collaterale
- inizia una serie di tuoi post con link che si autolinkano che portano del tutto fuori da ogni consequenzialità logica
- il thread è ormai fuori topic
- la tua prorompente personalità ha avuto la meglio su un bell'argomento e tu non hai fatto nulla per evitarlo

Da Rasputin Ven 18 Ott 2013 - 14:51

loonar ha scritto:Ti spiego la tua funzione di "piccione":
- Diva posta un esaurientissimo e ben articolato post dando tutti i riferimenti per poter intavolare una discussione su violenza come malattia
- tu intervieni sulla cosa più insignificante di tutto l'articolo (l'origine dello scienziato autore dello studio)
- ti si fa notare la cosa e ti si chiede che senso possa avere evidenziare questa cosa del tutto collaterale
- inizia una serie di tuoi post con link che si autolinkano che portano del tutto fuori da ogni consequenzialità logica
- il thread è ormai fuori topic
- la tua prorompente personalità ha avuto la meglio su un bell'argomento e tu non hai fatto nulla per evitarlo

Ti do ragione ma solo in parte.

Grassettato: no, sulla malattia sono d'accordo ma non mi pare affatto dimstrato che sia genetica, a parte un paio di geni che potrebbero essere coinvolti nella predisposizione alla violenza.

Il resto sono studi sulle cause genetiche di autismo, borderline e chi più ne ha più ne metta, roba che io non metto in discussione; sostengo però che fino a prova contraria, la propensione alla violenza in soggetti non affetti da alcuna delle patologie menzionate, ha origine prevalentemente sociale e non genetica.

Da Avalon Ven 18 Ott 2013 - 14:53

Il punto è che NON si sta parlando di una malattia.
Né genetica né altro. E una prova contraria è nel libro.
Leggilo mgreen

Da mix Ven 18 Ott 2013 - 14:55

Rasputin ha scritto:
loonar ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Fux89 ha scritto:
Rasputin ha scritto:Non pretendo null'altro che un po' di onestà intellettuale.
Mi sembra che il post di Diva sia ben argomentato e supportato da una quantità di riferimenti ben superiore alla media e a quanto normalmente si richiede in un forum, per di più non specialistico. Il riferimento alla (mancanza di) onestà intellettuale mi pare decisamente fuori luogo.
Ok, però se leggi io ho preso uno dei suoi riferimenti ed ho fatto la ricerca da me.

Mi è saltato fuori un articolo sull'assunzione di cocaina
Rasputin stai facendo il piccione sulla scacchiera, te ne rendi conto?

Non mi pare

http://atei.forumitalian.com/t5569p150-trattare-la-violenza-come-una-malattia#282516

guarda che il post che hai linkato era sarcastico.
dice tutto il contrario di quello che tu pensi.
è scritto in forma "per assurdo" volendo intendere che tu fai proprio l'esatto contrario di quello che c'è scritto lì boh

questo è davvero troppo noo

Da loonar Ven 18 Ott 2013 - 14:58

Rasputin ha scritto:
loonar ha scritto:Ti spiego la tua funzione di "piccione":
- Diva posta un esaurientissimo e ben articolato post dando tutti i riferimenti per poter intavolare una discussione su violenza come malattia
- tu intervieni sulla cosa più insignificante di tutto l'articolo (l'origine dello scienziato autore dello studio)
- ti si fa notare la cosa e ti si chiede che senso possa avere evidenziare questa cosa del tutto collaterale
- inizia una serie di tuoi post con link che si autolinkano che portano del tutto fuori da ogni consequenzialità logica
- il thread è ormai fuori topic
- la tua prorompente personalità ha avuto la meglio su un bell'argomento e tu non hai fatto nulla per evitarlo
Ti do ragione ma solo in parte.

Grassettato: no, sulla malattia sono d'accordo ma non mi pare affatto dimstrato che sia genetica, a parte un paio di geni che potrebbero essere coinvolti nella predisposizione alla violenza.

Il resto sono studi sulle cause genetiche di autismo, borderline e chi più ne ha più ne metta, roba che io non metto in discussione; sostengo però che fino a prova contraria, la propensione alla violenza in soggetti non affetti da alcuna delle patologie menzionate, ha origine prevalentemente sociale e non genetica.

Oh, bene!
Torniamo in topic, finalmente!
Nessuno dice che è DIMOSTRATA, è una tesi, argomentata su cui poter andare avanti! Il fatto che B-C abbia studiato l'autismo e sia un'esperto in materia e come ti ha più volte ripetuto Diva ci sia una correlazione fra carenza o mancanza di empatia nell'autistico e in chi è violento, ha suggerito a B-C l'ipotesi di partenza da cui iniziare il suo studio/tesi sulla violenza come malattia con predisposizione genetica.
La predisposizione genetica non vuol dire che se hai quei geni sei destinato ad essere violento, ma che in determinate condizioni ambientali sei più incline ad un dato comportamento rispetto a chi quei geni non ce l'ha, ma la cultura/educazione può (come detto da Diva) annullare l'effetto di quei geni, senza siringoni intracranici (che tanto facevano paura a P51).

Da Rasputin Ven 18 Ott 2013 - 15:02

Avalon ha scritto:Il punto è che NON si sta parlando di una malattia.
Né genetica né altro. E una prova contraria è nel libro.
Leggilo

Cioè, qui

http://atei.forumitalian.com/t5569-trattare-la-violenza-come-una-malattia#281468

"Affrontare il problema male dal punto di vista delle neuroscienze" non significa sottintendere un risvolto patologico?

EDIT Loo stiamo finalmente convergendo, messa cosí mi pare molto più accettabile.

Da loonar Ven 18 Ott 2013 - 15:08

Rasputin ha scritto:

"Affrontare il problema male dal punto di vista delle neuroscienze" non significa sottintendere un risvolto patologico?

le neuroscienze indagano il cervello e la mente in tutti i suoi risvolti, patologici e no!
Quindi non vedo nessun sottinteso, a meno che non lo si voglia inserire a forza!

Rasputin ha scritto:
EDIT Loo stiamo finalmente convergendo, messa cosí mi pare molto più accettabile.

se ci fai caso e togli gli occhiali antijudenmafia, vedrai che Diva non ha detto niente di diverso da quanto detto da me (anche perchè quello che sto dicendo lo ricavo dalla letture dei post di Diva)

Da mix Ven 18 Ott 2013 - 15:16

http://atei.forumitalian.com/t5569p10-trattare-la-violenza-come-una-malattia#281552
Diva lo aveva spiegato qui.

la malattia è una similitudine non una descrizione formale del fenomeno "violenza".
si "cura" (abbiamo visto come: no psicofarmaci, no lobotomie, no camicie di forza. ricerca di una maggior consapevolezza dell'empatia insegnata alla persona con problemi di episodi di violenza. per darle strumenti di gestione -autogestione- dei propri impulsi sfruttando gli insegnamenti a lei trasmessi) come se fosse una malattia e non con metodi unicamente repressivi, come avviene ora, senza buoni risultati.

Da Rasputin Ven 18 Ott 2013 - 20:13

loonar ha scritto:se ci fai caso e togli gli occhiali antijudenmafia, vedrai che Diva non ha detto niente di diverso da quanto detto da me (anche perchè quello che sto dicendo lo ricavo dalla letture dei post di Diva)

Allora sarebbe il caso forse di chiedersi perché capisco te e Diva no...

Da Sally Ven 18 Ott 2013 - 21:14

Perche' sei prevenuto forse?

Oppure perche' ora ti sei reso conto di avere toppato e stai provando a correggere il tiro, pero' siccome ti rode dovermi darmi ragione, fai finta di non capire me, ma loonar (che dice le stesse cose mie) si... wink..

Da Rasputin Ven 18 Ott 2013 - 21:58

Diva ha scritto:Perche' sei prevenuto forse?

Oppure perche' ora ti sei reso conto di avere toppato e stai provando a correggere il tiro, pero' siccome ti rode dovermi darmi ragione, fai finta di non capire me, ma loonar (che dice le stesse cose mie) si...

No, dicendo che sono d'accordo con Loonar e senza verificare mi pare che ho dato ragione anche a te (Se per te è cosí importante...).

Semplicemente non ti sei spiegata in modo che io capissi.

Da Sally Ven 18 Ott 2013 - 22:07

Rasputin ha scritto:
Diva ha scritto:Perche' sei prevenuto forse?

Oppure perche' ora ti sei reso conto di avere toppato e stai provando a correggere il tiro, pero' siccome ti rode dovermi darmi ragione, fai finta di non capire me, ma loonar (che dice le stesse cose mie) si...
No, dicendo che sono d'accordo con Loonar e senza verificare mi pare che ho dato ragione anche a te (Se per te è cosí importante...).

Semplicemente non ti sei spiegata in modo che io capissi.

Ma no, per me non e' importante avere ragione, anzi... io sono interessata solo al confronto e spesso, sulla scia dell'amico Montaigne, mi diverto a sostenere posizioni sulle quali non mi trovo d'accordo, salvo poi cambiare idea e farle mie (anche se non e' questo il caso!)... quindi figurati se mi interessa avere ragione a tutti i costi... solo che a me pare di essere stata esauriente, chiara e precisa... Loonar (e Mix) si e' semplicemente limitato a ripetere cio' che avevo scritto. Ma non importa che tu non mi abbia compresa, mi fa piacere che tu ora abbia capito cio' che intendevo, anche se per interposta persona... e mi auguro che dopo questo lungo OT su fonti e link si possa tornare a discutere serenamente dell'argomento del thread. ok2

Da Rasputin Ven 18 Ott 2013 - 22:19

Ehm, chi è Montaigne? boxed

Da Sally Ven 18 Ott 2013 - 22:30

Montaigne e' L'Uomo che mi ha cambiato (in meglio) la vita... per me un vero mentore, maestro, nonche' compagno di (dis)avventure. Ti consiglio vivamente la lettura dei suoi "Saggi".

http://it.wikipedia.org/wiki/Michel_de_Montaigne

http://it.wikipedia.org/wiki/Saggi_(Montaigne)

Da delfi68 Ven 18 Ott 2013 - 23:07

maddai..non l'avevi mai detto.

Senno' l'avrei certamente cercato e letto..come faro'.
wink..

Da Rasputin Sab 19 Ott 2013 - 11:42

Diva ha scritto:Montaigne e' L'Uomo che mi ha cambiato (in meglio) la vita... per me un vero mentore, maestro, nonche' compagno di (dis)avventure. Ti consiglio vivamente la lettura dei suoi "Saggi".

http://it.wikipedia.org/wiki/Michel_de_Montaigne

http://it.wikipedia.org/wiki/Saggi_(Montaigne)

Guarda, grazie ma se voglio la vita me la so complicare anche da solo senza ricorrere agli scritti vecchi di oltre 600 anni di un Leopardi di serie A wink..

Da san.guasto Sab 19 Ott 2013 - 11:51

Diva ha scritto:Montaigne e' L'Uomo che mi ha cambiato (in meglio) la vita... per me un vero mentore, maestro, nonche' compagno di (dis)avventure. Ti consiglio vivamente la lettura dei suoi "Saggi".

http://it.wikipedia.org/wiki/Michel_de_Montaigne

http://it.wikipedia.org/wiki/Saggi_(Montaigne)

sfrutto il consiglio e metto Montaigne (assieme a Baron-Cohen) nella lista dei libri da procurarmi appena arrivo in italia

(il francese purtroppo non lo conosco e non ho trovato i saggi tradotti in italiano in formato e-book

... la scienza del male provo a cercarlo, ma dubito fortemente anche riguardo quello...)

Da Ludwig von Drake Lun 21 Ott 2013 - 16:54

Diva ha scritto:Montaigne e' L'Uomo che mi ha cambiato (in meglio) la vita... per me un vero mentore, maestro, nonche' compagno di (dis)avventure. Ti consiglio vivamente la lettura dei suoi "Saggi".

http://it.wikipedia.org/wiki/Michel_de_Montaigne

http://it.wikipedia.org/wiki/Saggi_(Montaigne)

Anche se non rivolto a me, sfrutterò volentieri il consiglio!
Grazie!

Da Sally Lun 21 Ott 2013 - 17:05

@ Guasto e Lud: leggete Montaigne... il mio consiglio non e' spassionato, al contrario e' molto appassionato!!

Se non vi volete leggere tutti i "Saggi" (che sono lunghetti), prendetevi l' "Apologia di Raymond Sebond", lo si trova facilmente anche in un libro a parte, staccato dai saggi.

http://www.ibs.it/code/9788845211126/montaigne-michel-de/apologia-raymond-sebond.html

ok2

Da Il Distruttore Hara Lun 21 Ott 2013 - 18:31

silvio ha scritto:La violenza si combatte con la cultura, con la apertura alla novità, di solito funziona

Giusto due domande.

In quali casi secondo voi la violenza è giustificata?

Cosa intendete con violenza di preciso?

Da SergioAD Lun 21 Ott 2013 - 18:38

Uno stato di percezione di male o aggressività ricevuti a livello del singolo, soggettivo; ed a livello della comunità, oggettivo (qualche volta anche qui è soggettivo, vedi religione, minoranza etnica, gruppo d'appartenenza).

Da Il Distruttore Hara Lun 21 Ott 2013 - 18:57

SergioAD ha scritto:Uno stato di percezione di male o aggressività ricevuti a livello del singolo, soggettivo; ed a livello della comunità, oggettivo (qualche volta anche qui è soggettivo, vedi religione, minoranza etnica, gruppo d'appartenenza).

Gli inglesi in india erano vittime della non violenza gandiana?
I nazisti erano vittime degli attentati partigiani?
Luigi XVI dell'ANC?
Etc.
Intendo il concetto di violenza, che non è sinonimo di sopraffazione, di crudeltà ecc.,
non andrebbe determinato in base alle motivazioni, al contesto storico e culturale?

Ma questo non rischierebbe di essere influenzato dai nostri giudizi, pregiudizi e senso di appartenenza?

Cosa è accettabile e cosa non lo è?

Da mix Lun 21 Ott 2013 - 19:16

violenza: procurare o minacciare danni senza proccuparsi minimamente della sofferenza delle vittime
e senza che esse abbiano modo di difendersi efficacemente.

concetto da tenere distinto da "forza" in cui l'azione è calibrata per addivenire ad un equilibrio complessivamente migliore per tutti gli attori coinvolti.

in India dagli indiani guidati da Gandhi è stata usata la forza della nonviolenza.

i nazisti erano dov'erano per loro scelta criminale.
non se ne sarebbero andati per rispetto di alcun valore morale.
facendo più danni ad altri che quelli costititi dall'omicidio a loro danno.

l'Assemblea Nazionale Costituente doveva mediare tra gli interessi primari di una gran massa di persone affamate e quelli, per lo più voluttuari, di una aristocrazia fino ad allora privilegiatissima. tentava di fare il male minore.

il mondo non è giusto. è come è.

Da Il Distruttore Hara Lun 21 Ott 2013 - 19:41

mix ha scritto:
il mondo non è giusto. è come è.

Quoto senza esitazioni

Da Il Distruttore Hara Lun 21 Ott 2013 - 20:44

mix ha scritto:
il mondo non è giusto. è come è.

Si e le religioni non aiutano.
Non andrebbe dimenticato che cristianesimo ed islam hanno in se il germe dell'intolleranza e dell'odio,a causa dell'autorità che, secondo loro, emana dalla parola di Dio, per mezzo dei divini messaggeri, vi è intrinsecamente l'idea di essere gli unici portatori del volere di Dio stesso, del quale, affermano, di conoscere la volontà e di adempierla così come espressa, dalle gesta e dalla predicazione dei profeti gesù e maometto.
Questa convinzione porta al fanatismo, con tutto ciò che spesso ne consegue.

Da SergioAD Lun 21 Ott 2013 - 20:56

Nomina una religione tollerante per favore.

Da Il Distruttore Hara Lun 21 Ott 2013 - 21:01

Ad esempio il buddismo? Lo shivaismo del kashmir?
E, ma non vorrei rientrare anche qui nell'argomento, anche l'ebraismo.

Da SergioAD Lun 21 Ott 2013 - 21:08

Leggi la storia dello Sri Lanka, in particolare il massacro dei Tamil per venti anni.

Anche l'ebraismo cosa? Conosci il Talmud? Se dice che Gesù era un idiota e Maria una puttana per te ovviamente è espressione di tolleranza.

Sei sicuro di conoscere le cose?

Da Akka Lun 21 Ott 2013 - 21:09

però scusa, dici il cristianesimo e l' islam, ma gli ebrei che sono il popolo eletto allora?

cioè dio a loro si è rivelato per primo no? e sempre solo a loro ha promesso la salvezza, non si è mai rimangiato la parola dopo di allora, a quanto mi risulta

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