Re: Domande scomode per credenti

Da diavolina Lun 12 Mar 2012 - 13:24

delfi68 ha scritto:Guarda io se proprio devo farmi fare l'interrogatorio, almeno prima voglio aver speso il bottino!!!

..se ti va di condividere le tue opinioni esprimele, lascia stare sta vess da saputello..

bravo mister ragù Domande scomode per credenti - Pagina 9 424123

Da idRon Lun 12 Mar 2012 - 13:34

franzyust ha scritto:allora noto che la parola "dio" in questo forum crea un vespaio.
vorrei sapere da voi "atei" cosa significa dio per voi ?

prego

Entità di fantasia venerata in diversi modi da alcune persone.

Oppure

Suffisso della parola "porco".

Da delfi68 Lun 12 Mar 2012 - 13:41

Domande scomode per credenti - Pagina 9 166799

Da Steerpike Lun 12 Mar 2012 - 17:05

franzyust ha scritto:
Steerpike ha scritto:
franzyust ha scritto:
Steerpike ha scritto:
franzyust ha scritto:
penso che l'uomo sia veramente una nullità.
Qundi escludi che tutto l'universo sia stato creato per te e per la tua specie?

non credo che la mia specie sia particolarmente benvista o malvista; tutto quello che fa la mia specie è considerarsi troppo :
dire "io sono questo", "io sono quello" non ha senso; l'unica cosa che possiamo forse dire è che siamo esseri umani.
Per cui non credi che siamo stati creati apposta da un Dio, che ha un progetto speciale apposta per noi?

non so di cosa tu stia parlando. cosa è dio ?

Equivale ad una dichiarazione di ateismo.

Da Wishop Lun 12 Mar 2012 - 17:32

idRon ha scritto:Entità di fantasia venerata in diversi modi da alcune persone.
Oppure
Suffisso della parola "porco".

Bellissima questa !!! Domande scomode per credenti - Pagina 9 315697

Domande scomode per credenti - Pagina 9 605765

Dai però, torniamo a potare qualche bella domanda scomoda, rimpolpiamo un pò il thread !!

Domande scomode per credenti - Pagina 9 977956

Da delfi68 Lun 12 Mar 2012 - 22:02

Ma se non ci sono evidenze archeologiche e scientifiche dell'esitenza del regno di Davide, significa che tutta la panzana se l'e' inventata Esdra?

Da Assenzio Mar 13 Mar 2012 - 17:04

delfi68 ha scritto:Ma se non ci sono evidenze archeologiche e scientifiche dell'esitenza del regno di Davide, significa che tutta la panzana se l'e' inventata Esdra?

Secondo Filkenstein&Silberman non ci sono prove archeologiche e scientifiche nemmeno per l'esistenza di Abramo e dei Patriarchi, nè di Giuseppe interpretando i sogni di Faranone ( ahahahahahah

) nè dell'esistenza di Mosè, nè ci son tracce nel deserto del lungo soggiorno effettuato, prima di entrare in terra "promessa", dal popolo ebreo, nemmeno prove della conquista violenta di Gerico e della terra di Canaan, nemmeno del regno di Salomone.......

consiglio anche la lettura di questi due volumi, ma non so se sono stati tradotti in italiano (a me pare di no)

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Da Spica Mar 13 Mar 2012 - 20:51

Perché Dio non si sente? Si nasconde?

Come distingui il tuo pensiero da quella che sarebbe la voce di Dio?

Da Rasputin Mar 13 Mar 2012 - 20:57

Spica ha scritto:Perché Dio non si sente? Si nasconde?

Come distingui il tuo pensiero da quella che sarebbe la voce di Dio?

Ottima domanda

Da delfi68 Mar 13 Mar 2012 - 21:13

..semplice, dando credito, una volta tanto allo psichiatra..

Domande scomode per credenti - Pagina 9 166799

HO sempre presente la storia di Nash..che alla fin fine, condivideva la sua vita con ben tre allucinazioni!! ..per fortuna una era una bambina, cosi ha scoperto che non crescendo in un arco di molti anni, era certamente un'allucinazione e s'e' convinto.

..adesso..uno dovrebbe fare altrettanto: se la voce non ti svela nulla in piu'di cio' che gia' sai, dovrebbe far sorgere il dubbio che la voce sia interna e non esterna..

Una voce che non comunica nulla di imprevedibile, o infromazioni antecedenti i fatti e seriamente verificabili, e' una voce che uno si aspetterebbe non provenire da un essere superiore o divino..

Da mecca domenico Mar 13 Mar 2012 - 21:36

Spica ha scritto:Perché Dio non si sente? Si nasconde?

Come distingui il tuo pensiero da quella che sarebbe la voce di Dio?

Visto che l'universo continua ad espandersi, è molto probabile che si sia smarrito in chissà quale galassia

Da Steerpike Mer 14 Mar 2012 - 14:07

Spica ha scritto:
Come distingui il tuo pensiero da quella che sarebbe la voce di Dio?

La voce di Dio dice le cose che vorrebbe il pensiero.

Da mecca domenico Mer 14 Mar 2012 - 22:13

Steerpike ha scritto:
Spica ha scritto:
Come distingui il tuo pensiero da quella che sarebbe la voce di Dio?
La voce di Dio dice le cose che vorrebbe il pensiero.

La voce di Dio dice le cose che l'uomo vorrebbe che dicesse.

Da BestBeast Mer 14 Mar 2012 - 22:16

e l'uomo risponde, sia fatta la tua volonta.

Da mecca domenico Mer 14 Mar 2012 - 22:26

BestBeast ha scritto:e l'uomo risponde, sia fatta la tua volonta.

sia fatta la tua volonta (proteggere i delinquenti).

Da Steerpike Gio 15 Mar 2012 - 18:22

mecca domenico ha scritto:
Steerpike ha scritto:
Spica ha scritto:
Come distingui il tuo pensiero da quella che sarebbe la voce di Dio?
La voce di Dio dice le cose che vorrebbe il pensiero.

La voce di Dio dice le cose che l'uomo vorrebbe che dicesse.

È ciò che intendevo.

BestBeast ha scritto:e l'uomo risponde, sia fatta la tua volonta.

Esatto.

Domande scomode per credenti - Pagina 9 25757

Da lupetta Ven 16 Mar 2012 - 0:24

prendendo spunto dal libro che sto leggendo vorrei porre una domanda: come mai i segnali che manda dio sono solamente di tipo cattolico?
è facile trovare per esempio degli oggetti a forma di croce, se ti cadono per esempio due rami è possibile che essi formino una croce riconducibile al cattocristianesimo.
come mai dio non fa cadere i rami a forma di stella di david o di luna?

Da ilmaso Ven 16 Mar 2012 - 0:30

lupetta ha scritto:prendendo spunto dal libro che sto leggendo vorrei porre una domanda: come mai i segnali che manda dio sono solamente di tipo cattolico?
è facile trovare per esempio degli oggetti a forma di croce, se ti cadono per esempio due rami è possibile che essi formino una croce riconducibile al cattocristianesimo.
come mai dio non fa cadere i rami a forma di stella di david o di luna?

In attesa di Padre Darrow, provo a rispondere io:

Perchè l'unica vera fede è quella cristiana.
Gli ebrei hanno rinnegato il cristo, quindi hanno perso il loro status di popolo eletto.
Mentre gli islamici sono degli infedeli che hanno copiato spudoratamente il dio cristiano.

Da loonar Ven 16 Mar 2012 - 0:45

lupetta ha scritto:prendendo spunto dal libro che sto leggendo vorrei porre una domanda: come mai i segnali che manda dio sono solamente di tipo cattolico?
è facile trovare per esempio degli oggetti a forma di croce, se ti cadono per esempio due rami è possibile che essi formino una croce riconducibile al cattocristianesimo.
come mai dio non fa cadere i rami a forma di stella di david o di luna?

Ma che libro stai leggendo? Il Malleus Maleficarum?

Da BestBeast Ven 16 Mar 2012 - 9:52

C'è anche un altro egocentrico con manie di protagonismo.
La cosa strana (sarebbe da chiedere) che disse che non si sarebbe mai più manifestato.
Ecco un po' dei suoi graffiti.

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Da Sally Ven 16 Mar 2012 - 10:06

Poi hanno aperto l'anguria e...

carneval

Da Steerpike Ven 16 Mar 2012 - 16:54

ilmaso ha scritto:
lupetta ha scritto:prendendo spunto dal libro che sto leggendo vorrei porre una domanda: come mai i segnali che manda dio sono solamente di tipo cattolico?
è facile trovare per esempio degli oggetti a forma di croce, se ti cadono per esempio due rami è possibile che essi formino una croce riconducibile al cattocristianesimo.
come mai dio non fa cadere i rami a forma di stella di david o di luna?

In attesa di Padre Darrow, provo a rispondere io:

Perchè l'unica vera fede è quella cristiana.
Gli ebrei hanno rinnegato il cristo, quindi hanno perso il loro status di popolo eletto.
Mentre gli islamici sono degli infedeli che hanno copiato spudoratamente il dio cristiano.

Fatti assumere come assistente-teologo.

Da ilmaso Ven 16 Mar 2012 - 17:46

Steerpike ha scritto:
ilmaso ha scritto:
lupetta ha scritto:prendendo spunto dal libro che sto leggendo vorrei porre una domanda: come mai i segnali che manda dio sono solamente di tipo cattolico?
è facile trovare per esempio degli oggetti a forma di croce, se ti cadono per esempio due rami è possibile che essi formino una croce riconducibile al cattocristianesimo.
come mai dio non fa cadere i rami a forma di stella di david o di luna?

In attesa di Padre Darrow, provo a rispondere io:

Perchè l'unica vera fede è quella cristiana.
Gli ebrei hanno rinnegato il cristo, quindi hanno perso il loro status di popolo eletto.
Mentre gli islamici sono degli infedeli che hanno copiato spudoratamente il dio cristiano.
Fatti assumere come assistente-teologo.

Fratello Maso? Domande scomode per credenti - Pagina 9 315697

Da loonar Ven 16 Mar 2012 - 22:21

ilmaso ha scritto:
Steerpike ha scritto:
ilmaso ha scritto:
lupetta ha scritto:prendendo spunto dal libro che sto leggendo vorrei porre una domanda: come mai i segnali che manda dio sono solamente di tipo cattolico?
è facile trovare per esempio degli oggetti a forma di croce, se ti cadono per esempio due rami è possibile che essi formino una croce riconducibile al cattocristianesimo.
come mai dio non fa cadere i rami a forma di stella di david o di luna?

In attesa di Padre Darrow, provo a rispondere io:

Perchè l'unica vera fede è quella cristiana.
Gli ebrei hanno rinnegato il cristo, quindi hanno perso il loro status di popolo eletto.
Mentre gli islamici sono degli infedeli che hanno copiato spudoratamente il dio cristiano.
Fatti assumere come assistente-teologo.
Fratello Maso?

Cerchiamo sempre dei chierichetti... e delle chierichette sopra i 22 anni!

Da **Minsky** Ven 16 Mar 2012 - 23:20

Darrow ha scritto:Cerchiamo sempre dei chierichetti... e delle chierichette sopra i 22 anni!

I chierichetti sotto i 12, immagino... don Riccardo Seppia docet! Domande scomode per credenti - Pagina 9 315697

Da loonar Ven 16 Mar 2012 - 23:34

Minsky ha scritto:
Darrow ha scritto:Cerchiamo sempre dei chierichetti... e delle chierichette sopra i 22 anni!
I chierichetti sotto i 12, immagino... don Riccardo Seppia docet!

Io mi occupo solo di chierichette, la nostra parrocchia è all'avanguardia da questo punto di vista!

Da visiolo Mar 20 Mar 2012 - 11:58

Ciao ragazzi, sono appena arrivato.

C'è un mio amico che vuole farmi incontrare con un frate credendo che questo possa riportarmi sulla "retta via". Io ho provato a fargli capire che se si potesse ragionare con le persone religiose non esisterebbero persone religiose, ma lui crede che io non lo voglio incontrare per paura di far brutta figura. Sentendomi quindi offeso nel mio ego razionale, ho deciso di accettare la sfida. Ecco alcune domande che voglio porre:

1- Se Dio è onnipotente potrebbe creare un pianeta che non potrebbe distruggere nemmeno lui?

Se può crearlo non lo può distruggere -> non è onnipotente.
Se non può crearlo -> non è onnipotente.

Risposta del credente tipo: Dio non può smentire se stesso.

2- La Bibbia afferma (aiutatemi a trovare il versetto) che Dio non può smentire se stesso. Essendo Dio il creatore dell'Universo e l'autore dei miracoli, possono i miracoli violare le leggi della natura?

Se SI: Dio smentisce se stesso -> La Bibbia è falsa.
Se No: Allora perchè definire un evento naturale miracolo? in cosa si coglie l'operato di Dio?

Risposta del tipico credente: Non puoi comprendere Dio con la ragione.

3- Se Dio ha dotato l'uomo della logica e della ragione, poiché riguardo alle cosa più importanti dovremmo crederci per fede accettando il dogma? Il fatto che l'uomo non possa comprendere Dio con l'uso della ragione, non limita il nostro libero arbitrio?

Risposta del credente tipo: Dio opera per vie misteriose -> Noi abbiamo il libero arbitrio di credere e non di pensare.

4- Se Dio opera per vie misteriose a cosa servono i preti?

Risposta del credente tipo: I preti devono diffondere il messaggio di Cristo -> Dio non opera per vie misteriose.

Trovate delle falle? Aiutatemi a rispondere alle mie domande in modi diversi cosi che io possa creare altri loop mentali.

Da Rasputin Mar 20 Mar 2012 - 12:41

Chiedigli se prima di attraversare la strada guarda a sinistra e a destra.

Ah... welcome

Abbiamo anche una sezione per le presentazioni, nel caso qualcuno non te l'abbia già detto wink..

Da visiolo Mar 20 Mar 2012 - 12:44

Già fatto. Sono passato anche di li.

Quella domanda che mi hai proposto tu la uso alla fine per seppellirlo con una risata.

Da **Cosworth117** Mar 20 Mar 2012 - 13:02

Visiolo potresti provare a fare la seguente domanda: Se la storia di Adamo ed Eva è solo una metafora/allegoria, da dove ha origine il peccato originale? Gesù si è fatto uccidere per perdonare un peccato simbolico di un uomo, in realtà, mai esistito? Non ho mai ottenuto una risposta.

P.S. Me la spiegate quella domanda sulla strada? :imbarazzo..

Da visiolo Mar 20 Mar 2012 - 13:05

Bellissima questa domanda.

Da alberto Mar 20 Mar 2012 - 13:34

io gli chiederei: perché? perché tutto questo?
ok c'è dio. ok decide di creare l'uomo e l'universo.
perché questo dio che a quanto pare ci ama dovrebbe metterci alla prova? si annoia? non c'è posto per tutti nel paradiso e bisogna sfoltire? non poteva farci INTRINSECAMENTE incapaci di peccare? perché se si parla di eternità basta un errore commesso in un brevissimo momento come è la nostra vita a rovinare tutto il resto?
il "male" poi esiste in gran copia anche al di là dell'uomo. quello a che serve?

poi:
se la bibbia è la parola di dio, perché ci sono errori marchiani in essa? le lepri sono ruminanti, i pipistrelli uccelli, la terra è piatta, la luce viene creata prima delle stelle ecc.
perché nessun profeta parla di DNA o di Internet o di televisione o di virus o di automobili o di frullatori o di Ipod?

Da **Cosworth117** Mar 20 Mar 2012 - 13:39

Vogliamo parlare del nervo laringeo della giraffa? A che serve quel grosso giro? Royales

E poi, va bene... mettiamo che l'evoluzione la guida Dio, e che ha condotto tutto affinchè sorgesse l'uomo. Come fa a gestire delle mutazioni casuali? Ah già. Quello che è casuale per noi, non è casuale per Dio. Bella risposta, molto razionale. Ci vuole un atto di fede.

Da **Paolo** Mar 20 Mar 2012 - 13:58

alberto ha scritto:io gli chiederei: perché? perché tutto questo?
ok c'è dio. ok decide di creare l'uomo e l'universo.
perché questo dio che a quanto pare ci ama dovrebbe metterci alla prova? si annoia? non c'è posto per tutti nel paradiso e bisogna sfoltire? non poteva farci INTRINSECAMENTE incapaci di peccare? perché se si parla di eternità basta un errore commesso in un brevissimo momento come è la nostra vita a rovinare tutto il resto?
il "male" poi esiste in gran copia anche al di là dell'uomo. quello a che serve?

poi:
se la bibbia è la parola di dio, perché ci sono errori marchiani in essa? le lepri sono ruminanti, i pipistrelli uccelli, la terra è piatta, la luce viene creata prima delle stelle ecc.
perché nessun profeta parla di DNA o di Internet o di televisione o di virus o di automobili o di frullatori o di Ipod?

Disegno imperscrutabile di dio !!!! mgreen

..... e tu sei già belle che sistemato !!

Da alberto Mar 20 Mar 2012 - 13:59

non solo io... tutti... e sempre!!! mgreen

quando sono alla corda esce sempre questa risposta... che per me chiude il discorso.

Da **Paolo** Mar 20 Mar 2012 - 14:34

Hai perfettamente ragione. Io, come te, sono da circa due anni su questo forum, e come ben sai, non c'è mai stato un credente che sia andato oltre. E sai perchè? Perchè è impossibile!!! Quella è l'unica soluzione che hanno ... e lo sanno bene, ma stai tranquillo che non lo ammetteranno mai!!

Da visiolo Mar 20 Mar 2012 - 15:11

perché questo dio che a quanto pare ci ama dovrebbe metterci alla prova? si annoia? non c'è posto per tutti nel paradiso e bisogna sfoltire? non poteva farci INTRINSECAMENTE incapaci di peccare? perché se si parla di eternità basta un errore commesso in un brevissimo momento come è la nostra vita a rovinare tutto il resto?
il "male" poi esiste in gran copia anche al di là dell'uomo. quello a che serve?

Ho già fatto in passato questa domanda e mi hanno risposto che prima era tutto perfetto proprio come descrivi tu, ma poi Adamo ed Eva violando la volontà di Dio hanno condannato l'umanità a questa sofferenza. Ma Dio che è buono, ha mandato suo figlio/se stesso sulla Terra per ricondurre l'umanità al suo progetto iniziale.

Da alberto Mar 20 Mar 2012 - 16:10

sì però non vale dare risposte illogiche...

se erano perfetti come potevano peccare?
e perché dio ha mandato sé stesso per mondarci da un "peccato"? (sì perché diciamocelo... dio ha un figlio? e perché mai se lui è tutto? perché non una figlia? e, alla fine (scusami eh) con chi ha trombato per fare questo cazzo di figliolo? col diavolo? si incaprettavano tra loro ben bene?

e se gesù era venuto a mondarci dal peccato si può serenamente ammettere che non c'è riuscito?

senti, condivido e approvo la tua voglia di argomentare, ma aspettati una cocente delusione.
la coperta della credulità è sempre più corta, e il ricorso all'imperscrutabilità e all'atto di fede sono imprescindibili e quasi istantanei.

se si mette anche solo da parte tutte le stronzate collaterali, è la storia centrale che proèprio fa acqua. non torna niente.

allora c'è un dio onnipotente che però non può far nulla sui peccati degli uomini che però lo fanno incazzare come una bestia (tanto per dire, se non vai alla messa vai all'inferno per l'eternità! cazzo un po' sproporzionata la pena non trovi?), allora manda sé stesso cioè suo figlio cioè lo spirito santo che non si sa cos'è ma qualcosa dovrà pur essere sulla Terra, una donna resta incinta senza trombare, il marito anziché incazzarsi e, obbedendo alla parola del signore (deuteronomio), lapidarla, la accudisce bravo bravo, il ragazzino si mostra di una impertinenza rara, resuscita i morti, guarisce gli storpi, cammina sull'acqua, moltiplica i pani e i pesci, va nel tempio a fare un casino bestia e anziché cottomarlo di mazzate lo lasciano fare, trasforma l'acqua in vino poi il vino nel sangue suo, si fa crocifiggere, muore ma dopo tre giorni anziché puzzare resuscita lui tutto questo per mondarci da un peccato che non abbiamo commesso ma, PD e PM, una storia più idiota di questa non ce la potevano raccontare?

e ho tralasciato tutta la sequela di cazzate, crudeltà, errori biologici, storici, quello che va nella pancia del pesce... ma basta dai...

Da **Paolo** Mar 20 Mar 2012 - 16:41

E pensa che questa storia va avanti da 2000 anni, anno più anno meno !! mgreen

Da **Paolo** Mar 20 Mar 2012 - 16:48

Alberto io sono sempre stato della idea che il vero punto debole, da cui non sono in grado di difendersi, di tutto il cristianesimo sia proprio questo. Io l'ho notato anche qui, discutendo con i vari credenti. Quando tocchi il problema del perchè del male nel mondo, ti ribattono subito che è colpa dell'uomo e ti tirano fuori il libero arbitrio. Però quando tu obbietti che ci sono anche gli innocenti ovvero i bambini che sono colpiti ingiustamente dal male non sanno più cosa dirti. O ti dicono che dio ha pensato a tutto e che di sicuro vanno in paradiso ma che è una cazzata senza pari o ...disegno imperscrutabile...!! Ma qui non hanno scampo. Non ci sono cazzi!! Devono ammettere che c'è qualcosa che non va. Il vero tallone d'Achille.

Da visiolo Mar 20 Mar 2012 - 16:59

sì però non vale dare risposte illogiche...

questa risposta illogica è il pilastro su cui si regge il Cristianesimo. :-)

se erano perfetti come potevano peccare?

Ti rispondo come mi hanno risposto: Dio ha lasciato loro il libero arbitrio.
A questo punto viene da chiedersi: E non li poteva creare più svegli tanto da scegliere la cosa migliore?
Risposta: ciò avrebbe influenzato il loro libero arbitrio.
Domanda: allora perchè Dio ha dato la colpa ad Adamo ed Eva se è stato lui a volerli creare così?
La risposta più assurda che ho sentito è di Mauro Biglino: Dio non condanna Adamo ed Eva, lui fa una sentenza post evento. Cioè gli dice cosa succederà ora che hanno fatto questa scelta.
Altri mi hanno risposto: Dio è addolorato di questa scelta e ha mandato suo figlio sulla terra per salvarci.
Domanda: Ma se Dio sà tutto perchè ha voluto lasciare appositamente l'albero proibito sapendo come andava a finire? Non è forse lui che ha scritto le regole?
Risposta: Dio opera per vie misteriose.

e perché dio ha mandato sé stesso per mondarci da un "peccato"? (sì perché diciamocelo... dio ha un figlio? e perché mai se lui è tutto? perché non una figlia? e, alla fine (scusami eh) con chi ha trombato per fare questo cazzo di figliolo? col diavolo? si incaprettavano tra loro ben bene?

Qui ti rispondo con quello che ho studiato da Frank Trippler: secondo le nostre conoscenze scientifiche una donna vergine può generare un figlio. Questo è improbabile ma non impossibile e viene detto partenogenesi.
Il problema sorge dal fatto che le donne hanno cromosomi XX e gli uomini hanno cromosomi XY. Quindi una vergine non potrebbe partorire un maschio. Ma gli inventori del Cristianesimo questo non lo sapevano, ma si sono limitati a personificare l'astrologia, copiando molte cose dai culti pagani. L'unico modo in cui potrebbe nascere un uomo da una vergine è l'inseminazione artificiale, ma il Vaticano è contrario :-), oppure attraverso una mutazione del gene X che diventa Y. In tal caso Gesù non sarebbe un uomo ma un ermafrodita. La probabilità congiunta che ci sia partenogenesi e mutazione del gene X è altamente improbabile (10-34 nascite) ma non fisicamente impossibile.

allora c'è un dio onnipotente che però non può far nulla sui peccati degli uomini che però lo fanno incazzare come una bestia (tanto per dire, se non vai alla messa vai all'inferno per l'eternità! cazzo un po' sproporzionata la pena non trovi?), allora manda sé stesso cioè suo figlio cioè lo spirito santo che non si sa cos'è ma qualcosa dovrà pur essere sulla Terra, una donna resta incinta senza trombare, il marito anziché incazzarsi e, obbedendo alla parola del signore (deuteronomio), lapidarla, la accudisce bravo bravo, il ragazzino si mostra di una impertinenza rara, resuscita i morti, guarisce gli storpi, cammina sull'acqua, moltiplica i pani e i pesci, va nel tempio a fare un casino bestia e anziché cottomarlo di mazzate lo lasciano fare, trasforma l'acqua in vino poi il vino nel sangue suo, si fa crocifiggere, muore ma dopo tre giorni anziché puzzare resuscita lui tutto questo per mondarci da un peccato che non abbiamo commesso ma, PD e PM, una storia più idiota di questa non ce la potevano raccontare?

condivido quello che hai detto. Il problema è che in passato molte persone hanno ucciso per questa storia e ancor oggi le persone che si fanno portavoce di questa storia sono ai vertici del mondo. Mi sento un sano di mente in un manicomio. Mi guardo intorno e ancora oggi vedo imbecilli che si fanno la guerra per decidere chi ha l'amico immaginario migliore. Alla luce di tutto questo mi chiedo, cosa possiamo fare per far capire a tutti che questa storia non regge?

Da **Paolo** Mar 20 Mar 2012 - 17:09

Da idRon Mar 20 Mar 2012 - 17:18

visiolo ha scritto:
sì però non vale dare risposte illogiche...
questa risposta illogica è il pilastro su cui si regge il Cristianesimo. :-)

Verde.

Domande scomode per credenti - Pagina 9 97941

Da visiolo Mar 20 Mar 2012 - 19:31

Un Ateo incontra Dio

Proprio quello di cui parlavamo.

Da alberto Mar 20 Mar 2012 - 20:34

visiolo ha scritto:

questa risposta illogica è il pilastro su cui si regge il Cristianesimo. :-)

non sto a quotare tutto visiolo, e apprezzo questo come altri tuoi post.
però, e in questo torno a chiederti scusa, chiedendo forse in questo modo scusa a me stesso, occorre prendere atto di questo e non continuare a chiedersi "ma come potrei convincerli?"
c'è un errore di fondo in questa domanda, e secondo me anche un peccatuccio - non tuo, nostro - di presunzione.

io non voglio convincere nessuno, voglio creare l'ambiente culturale e intellettuale propizio alla scomparsa della superstizione religiosa.

se tu mi dici che le risposte illogiche sono il pilastro del cristianesimo - e qui ne sappiamo qualcosa, tra baalzefon, gnaghi, gio-gio franzyust e compagnia bella - cos'altro possiamo fare se non prenderne atto? se segui la logica non potrai intaccare la loro illogicità, se ti butti sull'illogicità, come recita una vecchia battuta, ti bateranno di esperienza wink..

quando è inverno non si può sperare di raccogliere, occorre seminare.

se erano perfetti come potevano peccare?

Ti rispondo come mi hanno risposto: Dio ha lasciato loro il libero arbitrio...ecc...
Risposta: Dio opera per vie misteriose.

vedi che si va sempre a cascare lì?

e perché dio ha mandato sé stesso per mondarci da un "peccato"? (sì perché diciamocelo... dio ha un figlio? e perché mai se lui è tutto? perché non una figlia? e, alla fine (scusami eh) con chi ha trombato per fare questo cazzo di figliolo? col diavolo? si incaprettavano tra loro ben bene?

Qui ti rispondo con quello che ho studiato da Frank Trippler: secondo le nostre conoscenze scientifiche una donna vergine può generare un figlio. Questo è improbabile ma non impossibile e viene detto partenogenesi....

questi sono i momenti in cui divertirsi davvero (basta guardare il seguito della tua risposta per capire perfettamente l'assurdità dell'asserzione). Ma subito dopo che tu li hai spalmati di cacca, ti diranno: dio opera per vie misteriose.

condivido quello che hai detto. Il problema è che in passato molte persone hanno ucciso per questa storia e ancor oggi le persone che si fanno portavoce di questa storia sono ai vertici del mondo. Mi sento un sano di mente in un manicomio. Mi guardo intorno e ancora oggi vedo imbecilli che si fanno la guerra per decidere chi ha l'amico immaginario migliore. Alla luce di tutto questo mi chiedo, cosa possiamo fare per far capire a tutti che questa storia non regge?

non posso che ripetermi: seminare. ma senza avere la pretesa di raccogliere, perché ahimé non è stagione. per quello bisognerebbe invece provare a "contare" in qualche modo per far finire l'inverno, e l'inverno finirà solo quando acvremo tolto l'ultimo insegnante di religione dalle scuole. allora forse inizierà la primavera.
ma purtroppo (mia opinione personalissima) le differenze ci appagano di più e ci fanno sentire più "ganzi" delle affinità, e non riusciamo a riunirci e a fare massa critica per incidere un po' di più del nulla o quasi di adesso.

Da visiolo Mar 20 Mar 2012 - 21:44

Il tuo discorso lo riassumo con la massima di Gregory House:

"Se si potesse ragionare con le persone religiose, non esisterebbero persone religiose."

Io eviterei volentieri questo incontro, per il semplice fatto che qualsiasi cosa io dica loro non capiranno o faranno finta di non capire. Ma il mio amico crede che io non voglia andare per paura, perchè secondo lui potrebbe convertirmi.

Sul seminare mi trovo d'accordo con te. La religione crea danni enormi sulla psiche dei bambini. Il battesimo per i minorenni deve esser vietato per legge, poichè è una forma di plagio verso un minore. Inoltre la Chiesa è forte proprio perchè tessera gli iscritti alla nascita. Solo in pochi si sbattezzano.

Da Rasputin Mar 20 Mar 2012 - 21:51

visiolo ha scritto:
"Se si potesse ragionare con le persone religiose, non esisterebbero persone religiose."

Il pedobattesimo è abuso di minorenne, circonvenzione di incapace e stupro della dignità umana.

Da alec Mar 20 Mar 2012 - 21:58

Rasputin ha scritto:
visiolo ha scritto:
"Se si potesse ragionare con le persone religiose, non esisterebbero persone religiose."

Il pedobattesimo è abuso di minorenne, circonvenzione di incapace e stupro della dignità umana.

jesus camp, mai visto?

una rabbia!! cwm23

l'unica scena "divertente" è quando lavano le mani dai peccati con la bottiglia di acqua nestlè.

Da Rasputin Mar 20 Mar 2012 - 22:13

alec sei un fottuto sadico

Da visiolo Mar 20 Mar 2012 - 22:15

Questa è violenza psicologica e circonvenzione di minore. Come può esserci un futuro migliore se i bambini vengono educati alla pazzia?

E' indispensabile formare dei cittadini che abbiano cognizione di causa. L'insegnamento delle religioni verso i più piccoli deve essere considerato per quello che è: circonvenzione di minore. Cosa ancor più grave l'insegnamento della religione viene praticato anche nelle scuole, cioè nei templi del sapere, portando i bambini a credere che l'insegnamento religioso equivalga a quello delle discipline scientifiche.

Ho fatto fatica a reperirlo su internet. Sai se esiste in Italiano, visto che la gente è pigra?

Da alberto Mar 20 Mar 2012 - 23:22

pronti:

e seguenti.

Da visiolo Mar 20 Mar 2012 - 23:46

Alberto, su youtube mancano alcune parti che sono state rimosse con il pretesto del diritto d'autore.

Sfogliando il forum ho letto un prete che ha scritto questo:

La difficoltà scaturisce dal fatto che gli atei di uaar mi hanno posto evidenziato la quasi impossibilità di poter conciliare razionalmente alcuni aspetti fondamentali della fede e della rivelazione biblica. Questo ha come svegliato la mia ragione sonnolenta.
Soprattutto l'approfondimento della teoria dell'evoluzione, che conoscevo poco, ha smontato in pratica la ragionevolezza delll'esistenza di Dio o comunque di una sua eventuale azione nella storia. E quest'ultimo asetto è fondamentale per tenere in piedi la rivelazione biblica altrimenti tutto crolla.

Ecco da dove è tratto: http://atei.forumitalian.com/t1289p60-prete-messo-alle-corde

Qualcuno potrebbe passarmi il link di questa discussione avvenuta sul forum UAAR?

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