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Domande scomode per credenti

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Messaggio Da Wishop Ven 17 Feb 2012 - 16:57

Spesso vi sarete trovati a discutere (civilmente e amichevolmente si intende Domande scomode per credenti 315697 ) con qualcuno che crede in dio, quali sono quelle domande scomode a cui il credente non sa rispondere o fornisce risposte prive di senso ?

Mi piacerebbe riunire in questo thread una lista di domande scomode, da utilizzare per punzecchiare i nostri amici credenti.

Via ! Domande scomode per credenti 14894

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Messaggio Da Steerpike Ven 17 Feb 2012 - 16:59


  • Chi salveresti tra due embrioni ed un essere umano adulto?

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Messaggio Da Ospite Ven 17 Feb 2012 - 17:02



  • Chi salveresti tra due embrioni ed un essere umano adulto?
  • Ti rendi conto che se fossi nato in Iran molto probabilmente saresti musulmano?

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Messaggio Da AteoCorporation Ven 17 Feb 2012 - 17:10

Hai letto davvero la Bibbia?

In genere la loro risposta è questa: pale

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con prefazione a cura dello scrittore Ennio Montesi.
Scrive articoli per l'Associazione UAER - Unione Atei Emancipati Razionalisti.


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Messaggio Da Steerpike Ven 17 Feb 2012 - 17:11


  • Chi salveresti tra due embrioni ed un essere umano adulto?
  • Ti rendi conto che se fossi nato in Iran molto probabilmente saresti musulmano?
  • Hai letto davvero la bibbia?
  • Se Dio è onnisciente, non sapeva prevedere che Adamo ed Eva avrebbero mangiato la mela? E allora perché ha messo l'albero?
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Messaggio Da alberto Ven 17 Feb 2012 - 17:31

perché dio ci mette alla prova? non poteva crearci intrinsecamente buoni?

perché per non essere andato alla messa un paio di volte (ok tre. ok una decina. ok...) devo andare all'inferno per l'eternità?
Spoiler:


la bibbia E' o NO la parola di dio? se sì cosa ci fanno schiavitù stupri orrori scientifici misoginia omofobia massacri ecc? se no che la leggiamo a fare?

perché nei dieci comandamenti c'è "non desiderare la roba d'altri" e non c'è "non causare disastri ambientali"?


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Messaggio Da loonar Ven 17 Feb 2012 - 17:43

- Perchè dio permette la sofferenza degli innocenti?
- Perchè dio ha creato il male?
- Perchè dio non ha creato degli uomini consapevoli del male e del bene e perfetti come le anime che andranno in paradiso, senza la trafila della vita terrena?

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Messaggio Da Wishop Ven 17 Feb 2012 - 17:51

Wow ragazzi, una più bella dell' altra, mi è piaciuta moltissimo quella dei due embrioni Domande scomode per credenti 605765

Alcune però non attaccano più, il credente ti risponde una roba del tipo "Ha creato il bene e il male per il libero arbitrio" tirano fuori sempre questa cavolata senza senso del libero arbitrio...

Ne aggiungo un' altra;

Se discendiamo da Adamo ed Eva, i loro figli hanno praticato incesto ?

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Messaggio Da loonar Ven 17 Feb 2012 - 18:13

Wishop ha scritto:Wow ragazzi, una più bella dell' altra, mi è piaciuta moltissimo quella dei due embrioni Domande scomode per credenti 605765

Alcune però non attaccano più, il credente ti risponde una roba del tipo "Ha creato il bene e il male per il libero arbitrio" tirano fuori sempre questa cavolata senza senso del libero arbitrio...

Ne aggiungo un' altra;

Se discendiamo da Adamo ed Eva, i loro figli hanno praticato incesto ?
Immaginavo l'obiezione, ero titubante se inserirla.
Rilancio:
- Perchè dio ha creato il libero arbitrio?

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Messaggio Da *Valerio* Ven 17 Feb 2012 - 18:15

Ti linko un 3ad che avevo aperto sull'imperscrutabilita' mgreen

http://atei.forumitalian.com/t2942-imperscrutabilita-del-disegno-di-dio-ah-ah

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Messaggio Da loonar Ven 17 Feb 2012 - 18:15

- La BVM sta ancora ascendendo in carne e ossa verso i "cieli"?
- Un telescopio spaziale potrebbe individuarla? Se no perchè?

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Messaggio Da Minsky Ven 17 Feb 2012 - 18:22

Dio è ateo?

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Messaggio Da Ospite Ven 17 Feb 2012 - 18:22

Darrow ha scritto:- Un telescopio spaziale potrebbe individuarla? Se no perchè?
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Messaggio Da delfi68 Ven 17 Feb 2012 - 19:23

Cosa si fa in paradiso?

Com'e' fatto il paradiso?


Oh..fateci caso, tutta la teologia e' rivolta a un processo che si conclude con l'arrivo al traguardo del paradiso, ma nessuno, manco la teologia ha mai sviluppato il tema di cosa si fa una volta giunti alla meta..

Rispondono vagamente con "ci riunisce a dio..si sta nella sua grazia..luce divina..pace..."

Ma concretamente se gli chiedi come pensano di svolgere le loro giornate in paradiso si incartano, e si incazzano prorpio se gli solletichi l'idea che la chiesa si occupa solo di dirgli come e cosa fare in vita..e glissa misteriosamente sul dopo traguardo!!
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Messaggio Da Minsky Ven 17 Feb 2012 - 19:30

delfi68 ha scritto:Cosa si fa in paradiso?

Com'e' fatto il paradiso?


Oh..fateci caso, tutta la teologia e' rivolta a un processo che si conclude con l'arrivo al traguardo del paradiso, ma nessuno, manco la teologia ha mai sviluppato il tema di cosa si fa una volta giunti alla meta..

Rispondono vagamente con "ci riunisce a dio..si sta nella sua grazia..luce divina..pace..."

Ma concretamente se gli chiedi come pensano di svolgere le loro giornate in paradiso si incartano, e si incazzano prorpio se gli solletichi l'idea che la chiesa si occupa solo di dirgli come e cosa fare in vita..e glissa misteriosamente sul dopo traguardo!!
Bravo Delfi! È proprio lì il succo del discorso... farsi un mazzo tanto ed essere buoni per andare in paradiso... e poi? Che si fa? Uno scopone scientifico la sera con gli amici (poker o teresina no, non è consentito Domande scomode per credenti 315697), ci si racconta qualche storiella (casta!), un giretto a sentire il coro angelico, e a nanna... giorno dopo giorno, sempre la stessa cosa per l'eternità! Ma ti par possibile?! Oh, e poi dovresti solo provare a chiedere agli islamici com'è il loro paradiso. A prima vista, molto più interessante, là almeno si tromba (72 vergini a testa, etc.), ma guai a farne cenno ad un islamico! Si incazza come una fiera! Perché in realtà, essendo sessuofobi, loro si vergognano moltissimo del loro paradiso!!! Ah ah... questo è il massimo! Si vergognano del paradiso! Domande scomode per credenti 166799

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Messaggio Da loonar Ven 17 Feb 2012 - 19:31

delfi68 ha scritto:Cosa si fa in paradiso?

Com'e' fatto il paradiso?


Oh..fateci caso, tutta la teologia e' rivolta a un processo che si conclude con l'arrivo al traguardo del paradiso, ma nessuno, manco la teologia ha mai sviluppato il tema di cosa si fa una volta giunti alla meta..

Rispondono vagamente con "ci riunisce a dio..si sta nella sua grazia..luce divina..pace..."

Ma concretamente se gli chiedi come pensano di svolgere le loro giornate in paradiso si incartano, e si incazzano prorpio se gli solletichi l'idea che la chiesa si occupa solo di dirgli come e cosa fare in vita..e glissa misteriosamente sul dopo traguardo!!
Be' questa è semplice!
Il paradiso non è un luogo spazio-temporale, per cui non devi passare le giornate. Sei semplicemente parte di dio, quindi sei tutto (e soprattutto niente mgreen ), perdi le passioni e i sentimenti umani, per cui non ti annoi e ti passa che è una bellezza!

Per i TdG invece nel paradiso sono in carne e ossa, sono tutti buoni, non esiste la violenza (il leone si pasce con l'agnello... ma l'agnello non pascerà a lungo W.Allen docet mgreen ) e si rende grazie a dio eternamente per questo mondo di plastica senza fine!

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Messaggio Da BestBeast Ven 17 Feb 2012 - 20:00

Esatto Minsky! ma più che sessuofoci, direi cornuofobici!
Hanno la fobia che qualcun'altro gli trombi la moglie (o le mogli)! devil2

L'islam ha 7 paradisi, da quello degli animali a quello dei martiri (e delle 72 vergini), ed un ognuno di questi ci viene esaudito qualunque desiderio.

Per musulmani sunniti: (attenzione, maneggiare con cautela, potrebbe esplodere)

1- Perchè il desiderio di uccidere dio non viene esaudito?

2- Perchè nel paradiso più figo (dei martiri) mi spettano 72 vergini e lo spacciano come super-premione quando anche nel 2° paradiso, quello scrauso, posso chiedere quante vergini voglio?

Per cristiani: (Attenzione, maneggiare con cautela, potrebbe non capire)

Se dio è onnipotente, può creare un sasso così pesante da non riuscire a sollevare? Può fare in modo che 2+2 non faccia 4? Può rendere quadrato un cerchio? Può suicidarsi? Può ampliare il suo potere?[i]

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Messaggio Da delfi68 Ven 17 Feb 2012 - 20:01

Un ragionamento logico sul paradiso spezza l'ultima speranza di un aldila'..

Non ha proprio senso..e neppure le declinazioni buddiste con le loro reincarnazioni che in fin dei conti portano al Nirvana..altra parola vuota e senza nessun senso. Come cio' che deve forzatamente rappresentare.

Non c'e' nessun interesse a vivere in eterno..ci sarebbe se si restasse giovani, se si avesse sempre attorno a se la gente che si ama. Ma credo che alla fin fine tutto rischierebbe di perdere interesse..

Ma sopratutto..se la vita non avesse un termine, non ci sarebbe piu' nessun gusto ed emozione a viverla.

Qualunque cosa entusiasmante e strepitosa, ripetuta all'infinito diventa una tortura insopportabile..

Io mi ricordo di mia nonna in punto di morte, aveva la bellezza di 93 anni!
Era sempre stata cinta da una corona di capelli bianchissimi e ieratici da che io ne ho memoria.

Mi disse semplicemente che era tutto sommato stanca e si addormentava volentieri.

Anni prima mi racconto' di come la sua vita era interessante fino al confine delimitato dai figli dei suoi nipoti. Oltre quel limite ognuno di noi e' come se non fosse mai esistito cosi come non esisteva nulla per lei dopo quel confine..era un testimone che dovevamo portare noi e poi consegnarlo ancora..sempre cosi..

Non aveva quasi nessuna paura di morire, almeno verso la fine, perche' il suo mondo si era cosi assottigliato che l'unica cosa da fare era saltare..gli amici di scuola morti, i vicini di casa morti, gli amici morti..tutto il suo mondo moriva, e la cosa peggiore sarebbe stata sopravvivere ai propri figli e cosi era discretamente felice e persuasa a morire in ordine e dignitosamente, senza dover subire quel dolore.

Certo che era una vecchietta davvero in gamba..mi ha pestato come un tamburo quand'ero piccolo, e forse me ne ha date poche! Ma alla fine mi ricordo spesso delle cose importanti che mi detto..


Ultima modifica di delfi68 il Ven 17 Feb 2012 - 20:04 - modificato 1 volta.
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Messaggio Da ilmaso Ven 17 Feb 2012 - 20:04

Se la religione cristiana è 'unica e vera religione che può portarti alla salvezza, perchè cristo si è rilevato solo 2000 anni fa? Le persone vissute prima di Gesù, cosi sono condannate, solo per non averlo potuto conoscere.(naturalmente può essere applicata anche ad altre religioni)

Perchè, se lo scopo ultimo di dio, era quello di creare l'uomo, non ha creato solo la terra, il sole, e lo stretto indispensabile, ma ha creato un universo infinito? Non aveva proprio un cazzo da fare tutto il giorno?

Se dio ci ha dato il libero arbitrio, perche il papa ce lo deve per forza togliere?

Ti sei mai chiesto perchè, tanto più la scenza e la società avanzano, tanto più la bibbia deve essere interpretata in maniera meno letterale?

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"Dobbiamo mettere in discussione la logica distorta di avere un dio
onnisciente ed onnipotente, che crea degli umani difettosi,
e poi dà loro la colpa dei suoi stessi errori"

Gene Roddenberry
"Noi atei siamo allo stesso tempo Don Chisciotte e Sancio Panza. Combattiamo
contro giganti dalle quattro braccia, pur sapendo che sono solo mulini a vento"


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Messaggio Da loonar Ven 17 Feb 2012 - 20:16

Delfi, tu fai un discorso dal punto di vista umano. Ricorda però che per i credenti quando muori non sei più un uomo, perdi tutte le caratteristiche che ti rendono uomo. Per cui ... tutto è possibile, anche vivere in eterno e non rompersi le palle! mgreen

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Messaggio Da delfi68 Ven 17 Feb 2012 - 20:38

eeehh sti cazzi..la teologia e' bella perche' puo' assumere qualunque ipotesi come un dato di fatto... Domande scomode per credenti 315697 Domande scomode per credenti 315697

Lo so...e lo sapiiamo che onn ha molto senso rapportarsi sui temi teologici usando gli strumenti della logica..
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Messaggio Da Rasputin Ven 17 Feb 2012 - 20:44

Wishop ha scritto:Wow ragazzi, una più bella dell' altra, mi è piaciuta moltissimo quella dei due embrioni Domande scomode per credenti 605765

Alcune però non attaccano più, il credente ti risponde una roba del tipo "Ha creato il bene e il male per il libero arbitrio" tirano fuori sempre questa cavolata senza senso del libero arbitrio...

Ne aggiungo un' altra;

Se discendiamo da Adamo ed Eva, i loro figli hanno praticato incesto ?

C'è anche nella Bibbia, lecitissimo.

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Messaggio Da alberto Sab 18 Feb 2012 - 9:43

a me piace quella sul paradiso... e boriosamente affianco ad essa la mia principale domanda che pongo ai credenti: PERCHE? sì dico tutto sto scangeo... per fare cosa?
perché "vivere" un microscopico pugnetto di anni a cavallo tra miliardi di anni di stato inaggregato e altri miliardi come spirito è la chiave di tutta la nostra esistenza? nonsense.
per mettermi alla prova? perchèèèèèèèè... secondo me perfino noi ogni tanto ci caschiamo e riteniamo "plausibile" questo schema... perché non ci ha fatti intrinsecamente buoni, OGGETTIVAMENTE incapaci di fare il male?
ma la domanda in realtà è posta a un livello superiore... perché ci mette alla prova? perché ci crea per metterci alla prova?
perché vuole mettere alla prova qualcuno o qualcosa?
perché ci dice che noi siamo niente e poi organizza un intero universo per noi (cazzo da un paio di secoli a questa parte ce ne vuole di superbia solo per pensarla una stronzata di questo livello)?
non ha senso!!!!!

ma poi sto libero arbitrio...non c'entra niente il libero arbitrio... io non posso sublimare, non posso supercondurre, non posso vivere a 10000 metri sott'acqua, ma non li ritengo schiaffi al mio libero arbitrio, sono solo proprietà assenti dal mio stato di aggregazione...
il "giudizio"... ma come ci sembrerebbe un genitore che dice 10 cazzate di principio (memorabile il brano di george carlin sui 10 comandamenti) al proprio figlio e poi basta, non gli dice più niente, e poi a un certo punto gli dice "non ti sei comportato bene" e lo riempie di mazzate fino a che non schianta? e poi lo sappiamo bene che il libero arbitrio è illogico e cozza con i concetti di onnipotenza e onniscienza. mah.
il male poi esiste indipendentemente dall'uomo... perchèèèèèèèèèè... se il male è il necessario evento per garantire il libero arbitrio che ci fanno la larva di libellula, il formicaleone, l'oncocerca, l'icneumonide... ma cos'è sto dio, un sadico?

ma stai tranquillo, al momento clou arriverà la frase magica "il disegno divino è imperscrutabile"

perchèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèè carneval

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Messaggio Da Wishop Sab 18 Feb 2012 - 10:09

delfi68 ha scritto:eeehh sti cazzi..la teologia e' bella perche' puo' assumere qualunque ipotesi come un dato di fatto... Domande scomode per credenti 315697 Domande scomode per credenti 315697

Lo so...e lo sapiiamo che onn ha molto senso rapportarsi sui temi teologici usando gli strumenti della logica..

Infatti purtroppo i credenti si rifanno sempre a questa cosa "inspiegabile" dicomo sempre idiozie del tipo "nessuno può spiegare dio", "il mistero della fede".

Anche fosse così non sarebbe più bello essere atei ? Logica vs Mistero davvero ti piace di più il mistero ?

E non sanno rispondere... Domande scomode per credenti 315697


Alberto condivido tutto !

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Messaggio Da Rasputin Sab 18 Feb 2012 - 10:20

Una domanda apparentemente banale ma che ha riscosso abbastanza risultati, non solo qui dentro ma anche nella mia esperienza quotidiana è, "Prima di attraversare la strada, guardi da ambi i lati"?

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Messaggio Da Wishop Sab 18 Feb 2012 - 10:29

Bella ! Poi il credente risponde "si" e tu parti all' attacco Domande scomode per credenti 315697


  • Hai scelto la religione cattolica di tua spontanea volontà ?

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Messaggio Da Rasputin Sab 18 Feb 2012 - 10:39

Wishop ha scritto:Bella ! Poi il credente risponde "si" e tu parti all' attacco Domande scomode per credenti 315697


  • Hai scelto la religione cattolica di tua spontanea volontà ?

Questa è difficile. Dicono quasi tutti di sí, e se gli dici che nascendo in Arabia Saudita a quest'ora con tutta probabilità sarebbero musulmani, rispondono che il sentimento religioso blablabla è sempre stata insita nell'essere umano.

Menzionare loro studi scientifici che provano il contrario, come ad es. questo

http://atei.forumitalian.com/t2160-ricerca-sull-origine-del-sentimento-religioso#32285

provoca un immediato ritiro della testa nel carapace, o, nel caso di avere a che fare con rettili privi dello stesso, reazioni simili a questa

Domande scomode per credenti Altanmerdanonsabbiajpg

non lo vogliono nemmeno vedere

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Messaggio Da franzyust Sab 18 Feb 2012 - 11:07

Steerpike ha scritto:

  • Chi salveresti tra due embrioni ed un essere umano adulto?

Senza dubbio l'essere umano adulto.

motivo :
tra i due mali scelgo il minore, mi dispiace per gli embrioni

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Messaggio Da franzyust Sab 18 Feb 2012 - 11:09

Fux89 ha scritto:


  • Chi salveresti tra due embrioni ed un essere umano adulto?
  • Ti rendi conto che se fossi nato in Iran molto probabilmente saresti musulmano?

Se fossi nato in Iran sarei musulmano e potrei anche essere un'ottimo musulmano ! E fare del bene, vivere in armonia con gli altri uomini, ecc. ecc.

A Dio non interessa se sei musulmano o buddista o cristiano o animista.

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Messaggio Da franzyust Sab 18 Feb 2012 - 11:10

AteoCorporation ha scritto:Hai letto davvero la Bibbia?

In genere la loro risposta è questa: pale

solo pochi, pochissimi pezzi

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Messaggio Da franzyust Sab 18 Feb 2012 - 11:13

Steerpike ha scritto:

  • Chi salveresti tra due embrioni ed un essere umano adulto?
  • Ti rendi conto che se fossi nato in Iran molto probabilmente saresti musulmano?
  • Hai letto davvero la bibbia?
  • Se Dio è onnisciente, non sapeva prevedere che Adamo ed Eva avrebbero mangiato la mela? E allora perché ha messo l'albero?

Le storielle sono fatte per i bimbi e sono carine. Biancaneve, Hansel e Gretel, ecc. e sappiamo che sono inventate, ma oltre a far divertire i nostri bambini portano con se un messaggio che va al di là della veridicità della storia. E' quella la cosa importante!

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Messaggio Da Rasputin Sab 18 Feb 2012 - 11:16

franzyust ha scritto:
AteoCorporation ha scritto:Hai letto davvero la Bibbia?

In genere la loro risposta è questa: pale

solo pochi, pochissimi pezzi

Qui puoi leggere alcune succose citazioni dalla "Storiella per bambini":

http://www.utopia.it/vox4/400antinomie4.htm

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Messaggio Da franzyust Sab 18 Feb 2012 - 11:16

Darrow ha scritto:- Perchè dio permette la sofferenza degli innocenti?
- Perchè dio ha creato il male?
- Perchè dio non ha creato degli uomini consapevoli del male e del bene e perfetti come le anime che andranno in paradiso, senza la trafila della vita terrena?

E ancora ??
sarà la decima volta che rispondo a questa domanda ... sono un po' stufo...

il male o il bene non esistono, sono creazioni dell'uomo.
se fossimo più vicini allo stato "animale" e meno "esseri umani" saremmo già in paradiso.
perchè il paradiso è qui e non da altre parti ( che nessuno a mai testimoniato, a parte visionari tipo Dante )

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Messaggio Da Wishop Sab 18 Feb 2012 - 11:22

franzyust ha scritto:A Dio non interessa se sei musulmano o buddista o cristiano o animista.


  • Quindi tutte le religioni a singolo dio sono vere mentre quelle con più dei sono false ?
  • Perchè non vi mettete tutti daccordo ma continuate a venerare ognuno la sua religione ?
  • Perchè il tuo dio è a tua immagine e somiglianza mentre quello indiano chiamato ganesha ha la testa di un elefante ?


  • Se dio è l' unico a poter creare la vita allora perchè l' uomo può clonare se stesso ?
  • Se stai per morire e l' unica cosa che ti può salvare è la clonazione di un tuo organo cosa faresti ?

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Messaggio Da franzyust Sab 18 Feb 2012 - 11:24

alberto ha scritto:perché dio ci mette alla prova? non poteva crearci intrinsecamente buoni?

noi siamo "buoni" di natura, ma in genere ci roviniamo l'esistenza con un sacco di minchiate. E' difficile tornare al punto di partenza.

perché per non essere andato alla messa un paio di volte (ok tre. ok una decina. ok...) devo andare all'inferno per l'eternità?

chi ha sparato questa idiozia ?

Spoiler:


siccome l'inferno te lo crei tu qui sulla terra, puoi farti un posticino più o meno sostenibile in base e COME CONSEGUENZA di quello che hai fatto.

la bibbia E' o NO la parola di dio? se sì cosa ci fanno schiavitù stupri orrori scientifici misoginia omofobia massacri ecc? se no che la leggiamo a fare?

non confondere Dio con gli uomini. purtroppo gli uomini hanno usato troppo la parola di Dio alterandola per i propri scopi che con Dio hanno poco a che vedere.

perché nei dieci comandamenti c'è "non desiderare la roba d'altri" e non c'è "non causare disastri ambientali"?

causare danni ambientali non è anche danneggiare gli altri pensando solo a te stesso ?


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Messaggio Da franzyust Sab 18 Feb 2012 - 11:26

Wishop ha scritto:Wow ragazzi, una più bella dell' altra, mi è piaciuta moltissimo quella dei due embrioni Domande scomode per credenti 605765

Alcune però non attaccano più, il credente ti risponde una roba del tipo "Ha creato il bene e il male per il libero arbitrio" tirano fuori sempre questa cavolata senza senso del libero arbitrio...

Ne aggiungo un' altra;

Se discendiamo da Adamo ed Eva, i loro figli hanno praticato incesto ?

mah, a parte la risposta precedente su adamo ed eva in cui dico che è una storiella, piena di significato, ma storia, non era comune sposare il cugino/a ?

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Messaggio Da Minsky Sab 18 Feb 2012 - 11:26

franzyust ha scritto:E ancora ??
sarà la decima volta che rispondo a questa domanda ... sono un po' stufo...

il male o il bene non esistono, sono creazioni dell'uomo.
se fossimo più vicini allo stato "animale" e meno "esseri umani" saremmo già in paradiso.
perchè il paradiso è qui e non da altre parti ( che nessuno a mai testimoniato, a parte visionari tipo Dante )
Siamo al decostruzionismo sociale. Meglio tornare animali... ovvero, dato che ormai la specie umana non può regredire ad un livello inferiore alle scimmie (almeno lo spero), sarebbe meglio estinguersi e lasciare il pianeta agli animali allo stato brado, in una condizione di grande "riserva naturale" incontaminata e selvaggia, ignara e perciò felice.
Anche questa, una tesi interessante.

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Messaggio Da Wishop Sab 18 Feb 2012 - 11:31

franzyust ha scritto:mah, a parte la risposta precedente su adamo ed eva in cui dico che è una storiella, piena di significato, ma storia, non era comune sposare il cugino/a ?

Oddio.

franzyust ha scritto:Si deve tenere conto anche della qualità delle persone lese: la violenza
esercitata contro i genitori è di per sé più grave di quella fatta ad
un estraneo.

Oddio.


Uno che sposa la cugina e crede che uccidere un estraneo sia meno grave che uccidere un genitore per me è uno schizzofrenico pericoloso.

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Messaggio Da franzyust Sab 18 Feb 2012 - 11:35

Minsky ha scritto:
franzyust ha scritto:E ancora ??
sarà la decima volta che rispondo a questa domanda ... sono un po' stufo...

il male o il bene non esistono, sono creazioni dell'uomo.
se fossimo più vicini allo stato "animale" e meno "esseri umani" saremmo già in paradiso.
perchè il paradiso è qui e non da altre parti ( che nessuno a mai testimoniato, a parte visionari tipo Dante )
Siamo al decostruzionismo sociale. Meglio tornare animali... ovvero, dato che ormai la specie umana non può regredire ad un livello inferiore alle scimmie (almeno lo spero), sarebbe meglio estinguersi e lasciare il pianeta agli animali allo stato brado, in una condizione di grande "riserva naturale" incontaminata e selvaggia, ignara e perciò felice.
Anche questa, una tesi interessante.

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Messaggio Da Rasputin Sab 18 Feb 2012 - 11:40

franzyust ha scritto:
se l'uomo non esistesse, la vita andrebbe avanti lo stesso

Ottima osservazione, e lo fará anche, prima o poi. Cito una frase del nostro stimato Nello:

"Il Pianeta non ha fretta, se ne fotte dell'Uomo e sicuramente ci seppellirà tutti. Siamo solo una caccola su un frammento dell'universo".

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Messaggio Da Minsky Sab 18 Feb 2012 - 11:50

franzyust ha scritto:se l'uomo non esistesse, la vita andrebbe avanti lo stesso
Sì, sì, sì... ovvio, ragazzo mio. Uhmmm... e Gesù?

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Messaggio Da Ospite Sab 18 Feb 2012 - 12:03

franzyust ha scritto:Se fossi nato in Iran sarei musulmano
Esatto. Cosa ci dice questo riguardo alla religione e all'oggetto che essa venera?
A Dio non interessa se sei musulmano o buddista o cristiano o animista.
A quale Dio? Quello dei cristiani, dei musulmani, a Thor, a Poseidone, il Flying Spaghetti Monster...?
franzyust ha scritto:non era comune sposare il cugino/a ?
Non c'è cosa più divina... Domande scomode per credenti 286704

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Messaggio Da loonar Sab 18 Feb 2012 - 12:21

franzyust ha scritto:
Darrow ha scritto:- Perchè dio permette la sofferenza degli innocenti?
- Perchè dio ha creato il male?
- Perchè dio non ha creato degli uomini consapevoli del male e del bene e perfetti come le anime che andranno in paradiso, senza la trafila della vita terrena?

E ancora ??
sarà la decima volta che rispondo a questa domanda ... sono un po' stufo...

il male o il bene non esistono, sono creazioni dell'uomo.
se fossimo più vicini allo stato "animale" e meno "esseri umani" saremmo già in paradiso.
perchè il paradiso è qui e non da altre parti ( che nessuno a mai testimoniato, a parte visionari tipo Dante )

Se ti da fastidio rispondere nessuno ti obbliga, questo è un forum, ma se non hai voglia basta andare oltre.

Comunque curioso il "tuo" personalissimo dio, che ci sia o no mi sembra non faccia una gran differenza. Ovviamente dovresti sapere che il tuo dio non ha niente a che far con gli dei delle principali religioni

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Messaggio Da delfi68 Sab 18 Feb 2012 - 12:37

se fossimo più vicini allo stato "animale" e meno "esseri umani" saremmo già in paradiso.
In effetti la richiesta di fede e di ignoranza della natura è fondamentale in tutte le dottrine religiose.
Una retrocessione culturale e nozionistica farebbe un gran bene solo in quanto sopirebbe l'attenzione, ma non eliminerebbe il male!

Un po come predica la dottrina religiosa: la conoscenza è un peccato, la curiosità è un peccato e invece il mistero è sacro!

perchè il paradiso è qui e non da altre parti

Se riflettessimo su questa tua idea, salterebbe subito all'occhio che la condanna o la salvezza avrebbe un elezione di nascita! e non di merito..dove nasci e da chi determinerebbe l'essere in paradiso o all'inferno..

Chi nasce in Ruanda si deve sorbire l'inferno, chi nasce invece in Svizzera si ciuccia un po di paradiso..e di conseguenza dio o satana non esisterebbero: dei e diavoli sarebbero semplicemente concetti trasferibili agli esseri umani.

Le cose che dici si legano sotto il cappello del Panteismo, una terra selvaggia, popolata di animali incoscienti che vivono in modo istintivo e senza nessuna conoscenza o cultura.
Il paradiso, visto dal tuo punto di vista, o non è popolato da esseri umani ma solo da animali. Oppure non esiste, in quanto il paradiso si riduce a una pura questione di fortuna o sfortuna per ognuno di noi. (resterebbe aperta la qustione dell'eternità paradisiaca, ma diciamo che come paradossi ed eresie non ci siamo fatti mancare nulla e può bastare cosi..)..



Ultima modifica di delfi68 il Sab 18 Feb 2012 - 12:49 - modificato 1 volta.
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Messaggio Da delfi68 Sab 18 Feb 2012 - 12:48

A Dio non interessa se sei musulmano o buddista o cristiano o animista.


Questa frase dichiara in un colpo solo che tutti i testi sacri, delle tre maggiori religioni del pianeta sono falsi!

Credo che potrebbe essere un perfetto slogan per una campagna di invalidazione delle sacre scritture in un congresso ateo!!!

Poichè in tutti i testi, dio, attraverso i profeti, esorta spesso alla lotta, all'eccidio e all'omicidio dei miscredenti o dei popoli che occupano indebitamente la terra promessa, significa che i testi sacri..giustamente, vengono catalogati tra le pubblicazioni umane!
Tutte le religioni di radice mosaica (ebraismo, cristianesimo e islam) prevedono la sconfitta e la conversione dei fedeli delle altre.

Delle due cose una: o ci sono più dei nel cielo (i famosi Eloim del genesi ebraico) oppure possiamo sigillare tranquillamente il fatto che non esiste nessun dio autore o ispiratore dei testi sacri.

..Franzy..ricapitoliamo:

Il paradiso ideale è popolato da animali, o da ominidi che hanno retroceduto cultura e conoscenze.

Il paradiso è personale, sebbene non eterno, e dipende dallo stato personalissimo di ogni essere umano. taluni nascono in una situazioni paradisiaca, altri direttamente all'inferno.

Dio vuole delle cose diverse da quelle che tutte le religioni dicono essere le Verità divine contenute nei loro testi sacri. Quindi non esiste nessun testo sacro.
Oppure esistono più Deì nel cielo e ogni dio ha un suo popolo..

Bravo! sei contemporaneamente eretico, ateo, credente, panteista, e politesta

TUTTO ASSIEME!!!

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Messaggio Da Minsky Sab 18 Feb 2012 - 13:03

delfi68 ha scritto:

Bravo! sei contemporaneamente eretico, ateo, credente, panteista, e politeista

Franzy rappresenta l'ultima frontiera della fede religiosa, anzi lui è oltre la frontiera più avanzata attuale, è proiettato più avanti e ci offre la possibilità di indagare dove arriveranno la dottrina e la teologia nel prossimo futuro. Peccato solo che non voglia darci più di piccole briciole di informazione!

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Messaggio Da ilmaso Sab 18 Feb 2012 - 13:31

Ragazzi, quest'uomo ha distrutto in un attimo tutte le religioni esistenti. Domande scomode per credenti 93876

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"Dobbiamo mettere in discussione la logica distorta di avere un dio
onnisciente ed onnipotente, che crea degli umani difettosi,
e poi dà loro la colpa dei suoi stessi errori"

Gene Roddenberry
"Noi atei siamo allo stesso tempo Don Chisciotte e Sancio Panza. Combattiamo
contro giganti dalle quattro braccia, pur sapendo che sono solo mulini a vento"


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Messaggio Da Minsky Sab 18 Feb 2012 - 13:36

ilmaso ha scritto:Ragazzi, quest'uomo ha distrutto in un attimo tutte le religioni esistenti. Domande scomode per credenti 93876
E tu non vorresti dargli un meritato riconoscimento? Domande scomode per credenti 649521

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Messaggio Da ilmaso Sab 18 Feb 2012 - 14:01

Se lo conosce qualcuno dell UAAR, sfanculano Odifreddi e fanno lui come presidente onorario Domande scomode per credenti 14894

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Messaggio Da Minsky Sab 18 Feb 2012 - 16:01

ilmaso ha scritto:Se lo conosce qualcuno dell UAAR, sfanculano Odifreddi e fanno lui come presidente onorario Domande scomode per credenti 14894
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