Domande scomode per credenti
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Domande scomode per credenti
Se è un caso che siano ad un livello di demenza oltre ogni immaginazione, allora sì, è un caso che sia un forum di ebrei (se intendi quello che voglio dire... ).Rasputin ha scritto:
È un caso che è un forum di ebrei?
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Re: Domande scomode per credenti
Minsky ha scritto:Se è un caso che siano ad un livello di demenza oltre ogni immaginazione, allora sì, è un caso che sia un forum di ebrei (se intendi quello che voglio dire... ).Rasputin ha scritto:
È un caso che è un forum di ebrei?
La frase è ribaltabile
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Re: Domande scomode per credenti
... che è esattamente quello che intendevo dire.Rasputin ha scritto:Minsky ha scritto:Se è un caso che siano ad un livello di demenza oltre ogni immaginazione, allora sì, è un caso che sia un forum di ebrei (se intendi quello che voglio dire... ).Rasputin ha scritto:
È un caso che è un forum di ebrei?
La frase è ribaltabile
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Re: Domande scomode per credenti
ah ok
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Re: Domande scomode per credenti
chi ha detto a chi che geù nel deserto fu tentato dal diavolo se era solo?
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Re: Domande scomode per credenti
La famosa obiezione di Gesù nel deserto da solo. Come hanno fatto gli evangelisti a raccontare la vicenda se era da solo in mezzo al deserto? Bhé, può averlo raccontato lui stesso una volta tornato a casa. Oppure può essere tutto inventato... come le altre storie del vangelo.lupetta ha scritto:chi ha detto a chi che geù nel deserto fu tentato dal diavolo se era solo?
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Re: Domande scomode per credenti
http://www.uaar.it/ateismo/contributi/04.html/lupetta ha scritto:chi ha detto a chi che geù nel deserto fu tentato dal diavolo se era solo?
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Mi vuoi dire, caro Sancho, che dovrei tirarmi indietro
perchè il "male" ed il "potere" hanno un aspetto così tetro?
Dovrei anche rinunciare ad un po' di dignità,
farmi umile e accettare che sia questa la realtà?
Don Chisciotte - Guccini
https://iltronodispade.wordpress.com/
Ludwig von Drake- -------------
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Re: Domande scomode per credenti
A mio parere aveva ascoltato in anteprima Minutes to Midnight dei Linkin Park; per chi proveniva da Hybrid Theory è stato un colpo tale da far sì che la gente provenisse dal cielo per sterminare quel disco, e nel frattempo trovare la possibilità di scrivere la storia desertica dall'alto
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Justine- ----------
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Re: Domande scomode per credenti
Justine ha scritto:Luce prima della luce?
Duplice luce anzitempo, allora perché non creare tutto in una botta, esattamente il succo di quello che chiedevo per il formidabile binomio piante + Sole?
A che luce possono aver mai fatto riferimento, senza Sole?
Non è le piante compiono la fotosintesi per esposizione a questo
http://www.corriere.it/esteri/15_marzo_09/laser-che-taglia-come-burro-furgone-quasi-due-km-distanza-a46ac948-c64b-11e4-80fc-ae05ebe65fb1.shtml
Ho quotato a caso uno dei tuoi post... dovrebbe esserti ormai chiaro che la Bibbia non va letta alla stessa maniera di un romanzo, i racconti della creazione sono due in Genesi, se dai uno sguardo al secondo racconto sembra che sia stato creato prima l'uomo e allora...
Primo racconto quello che hai citato, ecco la spiegazione:
"L’intenzione dell’autore è quella di inculcare nella mente del Popolo “il riposo del Sabato”, che era tradizione in Israele; perciò i sei giorni, si intendono come normali periodi di ventiquattrore.
La cosmologia primitiva del tempo dell’agiografo viene usata per insegnare che Dio ha creato tutte le cose, attraverso la Sua assoluta potenza e trascendenza.
Mentre i poemi epici descrivevano la Creazione come il risultato di una lotta tra gli dei e le forze del caos, il racconto biblico pone in risalto l’attività senza sforzo dell’unico Dio. Le immagini prese in prestito da altre narrazioni, soprattutto babilonesi (per es. “sole” e “luna” vengono chiamati “luminari”, perché questi nomi semiti ricordavano gli dei pagani, adorati a volte dallo stesso Israele), diventano elementi di polemica dell’autore sacro contro i miti. Il verbo “barà” = “creò”, usato esclusivamente per Dio, non suggerisce, qui, alcuna materia preesistente.
Paragonando le opere della prima metà, con quelle della seconda metà, scopriamo un parallelismo perfetto, nei sei giorni della Creazione: alla luce creata nel primo giorno, corrispondono il sole, la luna e le stelle, del quarto giorno. Alla creazione del firmamento e delle acque superiori e inferiori nel secondo giorno, corrisponde la creazione degli uccelli e dei pesci del mare del quinto giorno.
Alla formazione della terra del terzo giorno, corrisponde la creazione degli animali nel sesto giorno.
Il parallelismo si vede ancora confrontando le due serie tra loro. Nella prima serie, Dio compie esclusivamente una “separazione” tra le cose create: nel primo giorno vengono separate la luce dalle tenebre; nel secondo giorno è separato il firmamento, dalle acque di sopra e di sotto (acque piovane e oceano); il terzo giorno c’è la separazione tra la terra e il mare.
Ad ogni separazione compiuta nella prima serie, corrisponde un “dominio”, cioè la “popolazione”, nella seconda serie: così i corpi celesti, dominano la luce e le tenebre; gli uccelli e i pesci si muovono nell’aria sotto il firmamento e nell’acqua; gli animali (bestiame e bestie selvatiche) popolano la terra."
Fonte: http://www.corsobiblico.it/genesi.htm#_Toc73414937
Volendo potresti leggere l'intero documento al link qui sopra... sempre che tu faccia domande per avere delle risposte.
:sleep:vado a dormire.
Nadine- -------------
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Re: Domande scomode per credenti
Eh, bhé, dopo questa profondissima esegesi 12 ore di sonno ci vogliono tutte.Nadine ha scritto:...
vado a dormire.
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Re: Domande scomode per credenti
Minsky ha scritto:Eh, bhé, dopo questa profondissima esegesi 12 ore di sonno ci vogliono tutte.Nadine ha scritto:...
vado a dormire.
Di', ma l'hai vista la fonte (Indipendente ed imparziale)??
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Re: Domande scomode per credenti
perchè non esiste una chiesa, un monumento, una statua, un salcazzo dedicato al dio abramitico yavè/Elohim/Salcazzo?
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lupetta- -------------
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Re: Domande scomode per credenti
Per carità, Lup, bastano e avanzano i blog che gli dedicano oggi...
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Re: Domande scomode per credenti
Nadine ha scritto:attraverso la Sua assoluta potenza e trascendenza
Ecco, un'altra questione
perché "assoluta potenza"?
Per quale motivo assegnate d'ufficio onnipotenza?
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Re: Domande scomode per credenti
C'era una domanda che volevo fare da tempo (sempre a chi crede) e che mi è rimbalzata in mente ora. Di norma si tende a identificare, sulla base di un assunto tacitamente accettato da molti, il momento della morte di un organismo con l'apertura ad una sorta di "vita eterna" in cui tutto è spiegato, si sta bene, non esistono ulteriori perché, cose simili.
Ma nell'ottica di un credente, mi piacerebbe sapere che ne penserebbe se in realtà la divinità in cui credono non si rivelasse affatto al momento della propria morte, e che pertanto rimanesse nascosta per sempre, incurante del fatto di dovere ai fedeli determinate risposte, mentre il defunto precipita nel nulla eterno.
Che sentimenti si provano davanti ad una situazione del genere?
Ma nell'ottica di un credente, mi piacerebbe sapere che ne penserebbe se in realtà la divinità in cui credono non si rivelasse affatto al momento della propria morte, e che pertanto rimanesse nascosta per sempre, incurante del fatto di dovere ai fedeli determinate risposte, mentre il defunto precipita nel nulla eterno.
Che sentimenti si provano davanti ad una situazione del genere?
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Re: Domande scomode per credenti
infatti..cosa ne sanno della vita eterna? chi glielo ha detto che dopo la morte c'è ancora vita?
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lupetta- -------------
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Re: Domande scomode per credenti
Justine ha scritto:C'era una domanda che volevo fare da tempo (sempre a chi crede) e che mi è rimbalzata in mente ora. Di norma si tende a identificare, sulla base di un assunto tacitamente accettato da molti, il momento della morte di un organismo con l'apertura ad una sorta di "vita eterna" in cui tutto è spiegato, si sta bene, non esistono ulteriori perché, cose simili.
Ma nell'ottica di un credente, mi piacerebbe sapere che ne penserebbe se in realtà la divinità in cui credono non si rivelasse affatto al momento della propria morte, e che pertanto rimanesse nascosta per sempre, incurante del fatto di dovere ai fedeli determinate risposte, mentre il defunto precipita nel nulla eterno.
Che sentimenti si provano davanti ad una situazione del genere?
In che senso? Nel senso che si rimarrebbe coscienti ma "orfani" del Grande Spirito?
primaverino- -------------
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Re: Domande scomode per credenti
Sì, esattamente. Come se ci fosse un muro invalicabile tra creato e creatore; e se quest'ultimo decidesse di non rivelarsi comunque a chi ha dato dimostrazione di fiducia.
Prevale la delusione o la sensazione di aver meditato su qualcosa che si ritiene comunque costruttivo?
Prevale la delusione o la sensazione di aver meditato su qualcosa che si ritiene comunque costruttivo?
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Re: Domande scomode per credenti
Justine ha scritto:Sì, esattamente. Come se ci fosse un muro invalicabile tra creato e creatore; e se quest'ultimo decidesse di non rivelarsi comunque a chi ha dato dimostrazione di fiducia.
Prevale la delusione o la sensazione di aver meditato su qualcosa che si ritiene comunque costruttivo?
Boh... Penso che ne prenderei atto e morta lì.
primaverino- -------------
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Re: Domande scomode per credenti
i credenti che pregano per sara, la ragazza bruciata dal fidanzato e quelli ceh pregano per il fidanzato che ha commesso il delitto, pregano lo stesso dio?
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Re: Domande scomode per credenti
Per Ras.Rasputin ha scritto:lupetta ha scritto:perchè dio si è incarnato in uno sfigato?
GRANDE
Mauro Biglino non sembra ebreo, e il nostro rabbino Capo di Roma, rav.prof Di Segni si congratula con lui perchè ha stimolato la riflessione. Qui pero' pare che si rifletta solo su 2-3 parolette, una platea digiuna di tutto che va a sentire Biglino, come 100 anni fa andava a sentire Bergson. Se non si sa l'ebraico non si puo' contestarlo.
Sig.ra Lupetta ha scritto oggi, o ieri, su Davide, ma non ha contestualizzato, ha scritto in pratica che Dio è cattivo oerchè il primo figlio di Davide e Betsabea era malato ma Dio non lo ha salvato.
Ora io le ricordo che in Esodo 20,5 e 34, 7 Dio dice che punisce fino alla terza generazione ma premia chi lo ama per 1000 generazioni, è una giustizia sbilanciata verso l'amore.
Le ricordo la storia di Davide , anche se ci colpisce, quando decidiamo di leggere la Bibbia, perchè immagineremmo tutti con l'aureola in testa, candidi e puri, ma cosi' non è.
Il re Davide, in un pomeriggio, esce a passeggiare sul terrazzo della reggia e vede una donna che faceva il bagno su un altro terrazzo, è molto bella e la vuole, manda un cortigiano a prenderla, e si giace con lei, lei è subito incinta. Il re chiede a un servo chi sia la donna e questi gli risponde che è Betsabea, la moglie di Urìa l'Hittita, che sta combattendo contro gli Ammonei. Davide chiama un luogotenente e gli ordina di porre Urìa l'Hittita in prima linea, dove è piu' aspra la mischia, e di lasciarlo solo, in modo che muoia e nessuno lo salvi.E cosi' accadra'.Urìa muore e Davide prende Betsabea nella sua reggia. Arriva , pero', il profeta Natan che gli dice che cio' che ha fatto è male agli occhi del Signore , che non si vendichera' su di lui, ma sulla sua progenie. E infatti il primogenito suo e di Betsabea si ammala, Davide non si lava piu',digiuna, si getta in terra a pregare, chiude le imposte, ma il piccolo muore e allora Davide si alza,mangia, fa il bagno, si unge, apre le finestre, e sa di avere meritato il castigo divino.Poi Davide si congiunge di nuovo a Betsabea e nasce il grande Salomone, costruttore del Tempio.
[A Davide morira' anche un altro figlio Assalonne, che aveva una bellissima capigliatura e fuggendo dai nemici i capelli si impigliarono nei rami e fu trafitto da mille frecce, quando Davide lo seppe grido' nella reggia :"Assalonne, figlio mio Assalonne" Faulkner si ispiro' a questo episodio per il suo libro Assalonne, Assalonne.
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Re: Domande scomode per credenti
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Re: Domande scomode per credenti
Questa vita eterna esiste, è qui in questo pianeta, è uno stato, come stato solido, liquido, gassoso. Certo che la divinita' si rivelera', ma è gia' tra noi, è nell'Eucaristia, ha detto Gesu', io sono con voi fino alla fine del tempo.Queste cose stanno scritte nei libri, basta studiareJustine ha scritto:C'era una domanda che volevo fare da tempo (sempre a chi crede) e che mi è rimbalzata in mente ora. Di norma si tende a identificare, sulla base di un assunto tacitamente accettato da molti, il momento della morte di un organismo con l'apertura ad una sorta di "vita eterna" in cui tutto è spiegato, si sta bene, non esistono ulteriori perché, cose simili.
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Re: Domande scomode per credenti
Il Barone di Münchausen volava a cavallo di una palla di cannone, c'è scritto nei libri:
https://www.amazon.com/avventure-del-barone-M%C3%BCnchausen/dp/8873718280?ie=UTF8&tag=duckduckgo-d-20
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Re: Domande scomode per credenti
Quindi Uria e il bambino, gli unici innocenti in questa storia, crepano (e anche in maniera dolorosa) mentre Davide e la troia vengono ricompensati.marisella ha scritto:...cut...Rasputin ha scritto:lupetta ha scritto:perchè dio si è incarnato in uno sfigato?
GRANDE
Tra le altre cose Davide è anche un fottuto genocida che compie massacri in nome del suo maledetto dio.
Follia completa
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Re: Domande scomode per credenti
C'è UN SOLO DIO, e le preghiere non vanno mai sprecate, Dio le usa come meglio crede.lupetta ha scritto:i credenti che pregano per sara, la ragazza bruciata dal fidanzato e quelli ceh pregano per il fidanzato che ha commesso il delitto, pregano lo stesso dio?
marisella- ---------------------
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Re: Domande scomode per credenti
E' vietato , è scritto in Esodo e Deuteronomio.Non possono costruirsi idoli. E' il 2^comandamento che Dio diede al popolo santo e eletto d'Israele.lupetta ha scritto:perchè non esiste una chiesa, un monumento, una statua, un salcazzo dedicato al dio abramitico yavè/Elohim/Salcazzo?
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Re: Domande scomode per credenti
marisella ha scritto:
C'è UN SOLO DIO, e le preghiere non vanno mai sprecate, Dio le usa come meglio crede.
A giudicare dai risultati, al massimo ci si pulisce il culo
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Re: Domande scomode per credenti
Perché la Madonna non si manifesta mai in un paese musulmano, buddhista o induista?
Tra l'altro anche i musulmani hanno una grande stima nei suoi confronti
Tra l'altro anche i musulmani hanno una grande stima nei suoi confronti
Zeno- -----------
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Re: Domande scomode per credenti
Sì? Però la madonna evidentemente non ama i musulmani.Zeno ha scritto:Perché la Madonna non si manifesta mai in un paese musulmano, buddhista o induista?
Tra l'altro anche i musulmani hanno una grande stima nei suoi confronti
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Re: Domande scomode per credenti
e chi l'ha detto? magari la vedono ma non la riconoscono....Minsky ha scritto:Sì? Però la madonna evidentemente non ama i musulmani.Zeno ha scritto:Perché la Madonna non si manifesta mai in un paese musulmano, buddhista o induista?
Tra l'altro anche i musulmani hanno una grande stima nei suoi confronti
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Re: Domande scomode per credenti
Zeno ha scritto:e chi l'ha detto? magari la vedono ma non la riconoscono....Minsky ha scritto:Sì? Però la madonna evidentemente non ama i musulmani.Zeno ha scritto:Perché la Madonna non si manifesta mai in un paese musulmano, buddhista o induista?
Tra l'altro anche i musulmani hanno una grande stima nei suoi confronti
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Re: Domande scomode per credenti
L'islam è iconoclasta, troverebbero offensivo anche un idolo di Maometto
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Re: Domande scomode per credenti
Ma il nostro è un Dio nascosto, come dice Isaia, e come scrive anche Teilard de Chardin, non ci vuole ossessionare dardeggiando all'orizzonte, e tanto meno metterci in imbarazzo, sa che siamo impenitenti peccatori, cio' che doveva dirci, ce lo ha detto, chi lo vuole cercare e trovare sa come fare.iosonoateo ha scritto:perche un dio buono dovrebbe metterci in imbarazzo?don alberto ha scritto:lupetta ha scritto:perchè dio si è incarnato in uno sfigato?
per non mettervi in imbarazzo
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Re: Domande scomode per credenti
marisella ha scritto:Ma il nostro è un Dio nascosto, come dice Isaia, e come scrive anche Teilard de Chardin, non ci vuole ossessionare dardeggiando all'orizzonte, e tanto meno metterci in imbarazzo, sa che siamo impenitenti peccatori, cio' che doveva dirci, ce lo ha detto, chi lo vuole cercare e trovare sa come fare.iosonoateo ha scritto:perche un dio buono dovrebbe metterci in imbarazzo?don alberto ha scritto:lupetta ha scritto:perchè dio si è incarnato in uno sfigato?
per non mettervi in imbarazzo
Ma ci ha fatti lui no? Un lavoro di merda quindi
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Re: Domande scomode per credenti
stai scrivendo nel sonnambulismo?Rasputin ha scritto:
Ma ci ha fatti lui no? Un lavoro di merda quindi
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Re: Domande scomode per credenti
Chi sono i Griffin?Zeno ha scritto:stai scrivendo nel sonnambulismo?Rasputin ha scritto:
Ma ci ha fatti lui no? Un lavoro di merda quindi
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Re: Domande scomode per credenti
se sei religiosa non ti piacerebberomarisella ha scritto:Chi sono i Griffin?Zeno ha scritto:stai scrivendo nel sonnambulismo?Rasputin ha scritto:
Ma ci ha fatti lui no? Un lavoro di merda quindi
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Re: Domande scomode per credenti
No, Satan significa Angelo accusatore, che insidia gli uomini e li accusa della loro debolezza :guarda che spettacolo gli uomini. Lucifero è la stella della sera, la stella Diana, solo nell'Apocalisse si parla della caduta di Lucifero, il piu' bello degli angeli ribelli. In Isaia c'è solo la storia della caduta di un tiranno , Lucifero, niente altro.Rasputin ha scritto:remigio ha scritto:senti ...rileggiti con saggezza tutta la bibbia e può darsi che capirai...Justine ha scritto:Luce prima della luce?
Duplice luce anzitempo, allora perché non creare tutto in una botta, esattamente il succo di quello che chiedevo per il formidabile binomio piante + Sole?
A che luce possono aver mai fatto riferimento, senza Sole?
Non è le piante compiono la fotosintesi per esposizione a questo
http://www.corriere.it/esteri/15_marzo_09/laser-che-taglia-come-burro-furgone-quasi-due-km-distanza-a46ac948-c64b-11e4-80fc-ae05ebe65fb1.shtml
DIO è luce ...aveva anche il portatore di luce ,ovvero lucifero ,quello che nell'altro 3d l'ultimo arrivato chiama satana (che appunto significa oppositore)
Aveva la lanterna? Sulla schiena come il malandrino di Esenin?
marisella- ---------------------
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Re: Domande scomode per credenti
Zeno ha scritto:L'islam è iconoclasta, troverebbero offensivo anche un idolo di Maometto
Allora come fanno gli islamici a capire che questa vignetta rappresenta Maometto?
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Re: Domande scomode per credenti
obiezione senza sensoMinsky ha scritto:Zeno ha scritto:L'islam è iconoclasta, troverebbero offensivo anche un idolo di Maometto
Allora come fanno gli islamici a capire che questa vignetta rappresenta Maometto?
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Re: Domande scomode per credenti
Il senso mi sembra banale.Zeno ha scritto:obiezione senza sensoMinsky ha scritto:Zeno ha scritto:L'islam è iconoclasta, troverebbero offensivo anche un idolo di Maometto
Allora come fanno gli islamici a capire che questa vignetta rappresenta Maometto?
Questo è Gesù, giusto?
Lo sappiamo perché il cristianesimo non è iconoclasta, anzi. Di immagini di Gesù ce n'è miliardi.
Ma se invece non c'è alcuna immagine ufficiale di Maometto, come si fa a dire che una qualsiasi raffigurazione rappresenti Maometto? Non esiste un modello con cui confrontarla.
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Minsky ha scritto:[...]
Ma se invece non c'è alcuna immagine ufficiale di Maometto, come si fa a dire che una qualsiasi raffigurazione rappresenti Maometto? Non esiste un modello con cui confrontarla.
Cazzo è vero, non ci avevo mai pensato
A meno che non lo si dichiari apertamente, ovvio
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Re: Domande scomode per credenti
marisella ha scritto:
No, Satan significa Angelo accusatore
Lucifero è la stella della sera, la stella Diana
O che strano, due cazzate.
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Re: Domande scomode per credenti
Isaiah’s vision of Jesus riding a donkey and Muhammad riding a camel, al-Biruni, al-Athar al-Baqiyya ‘an al-Qurun al-Khaliyya (Chronology of Ancient Nations), Tabriz, Iran, 1307-8.
The Prophet Muhammad sits with the Abrahamic prophets in Jerusalem, anonymous, Mi‘rajnama (Book of Ascension), Tabriz, ca. 1317-1330.
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Re: Domande scomode per credenti
No, no. Così non vale. Le gare si fanno a pari cilindrata, sennò non c'è confronto. Gesù su un asino e Maometto su un cammello, capirai. È ovvio che il cammello corre molto più veloce. Ancora una volta Maometto dimostra di essere infido e sleale. Per me: Gesù 1, Maometto squalificato.Hara2 ha scritto:
Isaiah’s vision of Jesus riding a donkey and Muhammad riding a camel, al-Biruni, al-Athar al-Baqiyya ‘an al-Qurun al-Khaliyya (Chronology of Ancient Nations), Tabriz, Iran, 1307-8.
Vabbé dài, è come l'ultima cena, solo che essendo islamici bevono tè anziché il vino. Un'altra scopiazzatura. E poi Maometto non ha nemmeno fatto una brutta fine, che profeta è?Hara2 ha scritto:
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Re: Domande scomode per credenti
lupetta ha scritto:
Di piantarla magari?
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Re: Domande scomode per credenti
No, Satan significa Angelo accusatore, che insidia gli uomini e li accusa della loro debolezza :guarda che spettacolo gli uomini. Lucifero è la stella della sera, la stella Diana, solo nell'Apocalisse si parla della caduta di Lucifero, il piu' bello degli angeli ribelli. In Isaia c'è solo la storia della caduta di un tiranno , Lucifero, niente altro.
Si, Satana ( "Shaitan" in ebraico ) significa accusatore o prosecutore. E in effetti, in Isaia si parla della caduta di un sovrano babilonese, credo Nabocodenazzar.
Anche perchè viene detto esplicitamente "sei morto, sei sottoterra coi vermi" e mi pare davvero improbabile che simili epiteti vengano rivolti a un'entità spirituale / immateriale.
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Re: Domande scomode per credenti
Se un prete benedice un flacone di alcol etilico non avremmo poi a che fare con un "flacone di spirito santo"?!
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