Re: Domande scomode per credenti

Da delfi68 Sab 3 Mar 2012 - 14:26

Domande scomode per credenti - Pagina 8 315697

E' vero..me le immagino le galline spiaccicate come i gatti dalle macchine sulla statale..Splaaat..oppure usate dai Trex come patatine da sgranocchiare durante le migrazioni..Crunch..crunch...

Da Borghese_Nero Sab 3 Mar 2012 - 14:44

delfi68 ha scritto:

E' vero..me le immagino le galline spiaccicate come i gatti dalle macchine sulla statale..Splaaat..oppure usate dai Trex come patatine da sgranocchiare durante le migrazioni..Crunch..crunch...

Eeeeh che mente brillante ha dio...un vero fenomeno mgreen

Da Borghese_Nero Sab 3 Mar 2012 - 14:45

alec ha scritto:
Borghese_Nero ha scritto:

Mi pare anche ci siano dei creazionisti che credono che i tirannosauro e le galline abbiano vissuto tutti insieme appassionatamente.

parenti son parenti

Nel mondo REALE sono parenti distanti milioni di anni. Nel mondo della fantasia creazionista sono 2 animali completamente differenti mgreen

Da **Paolo** Sab 3 Mar 2012 - 15:03

franzyust ha scritto:
sono del tuo stesso avviso. Quindi possiamo dire che anche come esseri umani, proveniamo siamo e saremo energia in diverse forme. Cambia il mezzo : corpo celeste, pianeta terra, corpo umano, di nuovo pianeta terra e corpo celeste;

Visto che sul resto di dichiari d'accordo, mi spiegheresti meglio questo concetto? Io non ci ho capito nulla!!

Da Steerpike Sab 3 Mar 2012 - 17:02

delfi68 ha scritto:
Steerpike ha scritto:
Paolo ha scritto:L'energia non si crea, la puoi solo trasformare.
Se consideri anche la massa una forma di energia, sì.

La massa non e' una forma di energia (almeno in fisica) ma e' l'energia che subisce una trasformazione e diventa massa, senno dovremmo dire che il ghiaccio e' una forma di vapore, l'acqua una forma di ghiaccio e cosi via....oh..E=mc2.

Per far conservare l'energia, bisogna tenere conto che può essere convertita in massa, e viceversa. Si potrebbe parlare di "energia potenziale di massa".

Da delfi68 Dom 4 Mar 2012 - 12:29

Frazy, ti do una notiziona con la quale potrai farti almeno un paio d'anni di masturbazioni mentali!..e solo quando sarai sfinito di seghe, ti svelero' la soluzione che ti riportera' con i piedi per terra.

La rivelazione e':

Gli atomi del tuo corpo oggi, non sono quasi piu' gli stessi del tuo corpo di quando andavi all'asilo..praticamente nessuna delle cellule del tuo corpo di oggi sono delle cellule di te stesso di soli pochi anni fa!!!!

Energia!!..Spirto!!! la prova provata dell'anima!!!!

..ti daro' l'antidoto solo dopo che ti sarai distrutto un paio di miliardo di neuroni, non ti preoccupare, per il momento divertiti un po.. Domande scomode per credenti - Pagina 8 315697

Da franzyust Lun 5 Mar 2012 - 10:43

Paolo ha scritto:
franzyust ha scritto:
sono del tuo stesso avviso. Quindi possiamo dire che anche come esseri umani, proveniamo siamo e saremo energia in diverse forme. Cambia il mezzo : corpo celeste, pianeta terra, corpo umano, di nuovo pianeta terra e corpo celeste;

Visto che sul resto di dichiari d'accordo, mi spiegheresti meglio questo concetto? Io non ci ho capito nulla!!

la risposta l'ha data un altro utente più in basso. parlando di atomi mi pare.
in effetti tutte le cellule di cui siamo formati non sono mai uguali a se stesse ( eccetto forse qualche cellula neuronale ) e come noi ci ricambiamo continuamente, anche tutto attorno a noi è temporaneo.
Si può dire anche prendendo la formula di Einstein che siamo energia che in fin dei conti è eterna.

Da franzyust Lun 5 Mar 2012 - 10:50

delfi68 ha scritto:Frazy, ti do una notiziona con la quale potrai farti almeno un paio d'anni di masturbazioni mentali!..e solo quando sarai sfinito di seghe, ti svelero' la soluzione che ti riportera' con i piedi per terra.

La rivelazione e':

Gli atomi del tuo corpo oggi, non sono quasi piu' gli stessi del tuo corpo di quando andavi all'asilo..praticamente nessuna delle cellule del tuo corpo di oggi sono delle cellule di te stesso di soli pochi anni fa!!!!

Energia!!..Spirto!!! la prova provata dell'anima!!!!

..ti daro' l'antidoto solo dopo che ti sarai distrutto un paio di miliardo di neuroni, non ti preoccupare, per il momento divertiti un po..

Ma quale rivelazione! però andiamo avanti partendo da questo presupposto.
alllora se noi siamo energia e in fondo solo quello e nient'altro, abbiamo già risolto il problema del paradiso, inferno e compagnia bella.
di cosa c'è prima della nascita e dopo la morte. bene.

ora possiamo anche osservare le caratteristiche dell'energia se siete d'accordo

Da teto Lun 5 Mar 2012 - 11:06

franzyust ha scritto:

Ma quale rivelazione! però andiamo avanti partendo da questo presupposto.
alllora se noi siamo energia e in fondo solo quello e nient'altro, abbiamo già risolto il problema del paradiso, inferno e compagnia bella.
di cosa c'è prima della nascita e dopo la morte. bene.

ora possiamo anche osservare le caratteristiche dell'energia se siete d'accordo

Si, abbiamo risolto il problema del paradiso, inferno e compagnia bella, noi essendo macchine biochimiche al momento della nostra morte le interazioni elettrochimiche del cervello finiscono quindi finisce tutto, dopo la morte il nulla come prima della nascita

Da **Paolo** Lun 5 Mar 2012 - 11:20

Da quello che ci è dato sapere alla fine tutto è energia. d'altronde la teoria del big bang è proprio questa. è ovvio che sono delle enormi semplificazioni, le cose in effetti sono assai più complesse. però il logica ritengo che sia corretto ipotizzare che tutto si riconduce all'energia. Ma il fatto che noi di fatto ci ricambiamo continuamente e le nostre cellule di oggi non sono quelle di qualche tempo fa, non mi sembra possa avere alcuna rilevanza logica. E' come si combinano gli elementi che determinano la vita. i vari elementi sono solo i componenti. mutando i componenti ma mantenendo la struttura si mantiene anche la vita.

Giusto per curiosità riporto uno studio fatto ragionando sulle molecole. Una persona è formata da un tot di miliardi di molecole, sia in vita che quando muore queste molecole si sperdono nell'ambiente, ma non spariscono mai. Stimandone la quantità hanno ipotizzato che in ognuno di noi abbiamo un certo numero di molecole di .... Giulio Cesare per ipotesi, ma comunque abbiamo di sicuro qualche molecola di chissà quanti altri uomini. E questo è cosa certa. E' perciò logico pensare che in noi ci sia, posto che sia realmente esistito, delle molecole di Cristo!!

Da Steerpike Lun 5 Mar 2012 - 16:58

delfi68 ha scritto:
Gli atomi del tuo corpo oggi, non sono quasi piu' gli stessi del tuo corpo di quando andavi all'asilo..praticamente nessuna delle cellule del tuo corpo di oggi sono delle cellule di te stesso di soli pochi anni fa!!!!

[modalità puntacazzista]
Attenzione: gli atomi cambiano, ma molti tipi di cellule vivono per diversi anni, e i neuroni potenzialmente per tutta la vita.
[/modalità puntacazzista]

Da delfi68 Lun 5 Mar 2012 - 22:14

Pistola, puntacazzista per nulla! ..ho detto atomi! E basta..il resto non centra!

Franzy!

SI, SI..parliamo di energia avanti!!! sono curiosissimo di sapere cosa ne sai..

Da delfi68 Lun 5 Mar 2012 - 22:23

Ad ogni modo, l'energia non ha nulla a che fare con la vita, semmai con la materia sub atomica, e il mondo sub atomico, paradossalmente non ha nessunissima influenza sulla nostra scala dimensionale, men che meno sulla vita, la quale e' legata essenzialmente a due nuclei di elio a formarne uno di berilio, al quale si aggiunge un'altro atomo di elio a formare il carbonio: una delle combinazioni piu' semplici, ovvie e spontanee che si potesse creare nell'universo.

La vita non ha nulla a che fare con l'energia, ma con la materia.

E si stima che se l'elio e'meno del 2% del materiale atomico dell'universo, il carbonio e' meno dell'1% di quella porzione!! (0,0007%). Il 96% dell'energia dell'universo non ha nulla ache fare con l'energia (materia) con cui siamo abituati ad aver a che fare!!

L'enerigia oscura, ossia che non sappiamo identificare od osservare e' in realta' la cosa di cui e' composto prevalentemente l'universo!

.noi siamo davvero un'accadimento marginale e del tutto superficiale di questo universo..

Da Steerpike Mar 6 Mar 2012 - 17:44

delfi68 ha scritto:Ad ogni modo, l'energia non ha nulla a che fare con la vita, semmai con
la materia sub atomica, e il mondo sub atomico, paradossalmente non ha
nessunissima influenza sulla nostra scala dimensionale, men che meno
sulla vita, la quale e' legata essenzialmente a due nuclei di elio a
formarne uno di berilio, al quale si aggiunge un'altro atomo di elio a
formare il carbonio: una delle combinazioni piu' semplici, ovvie e
spontanee che si potesse creare nell'universo.

La vita non ha nulla a che fare con l'energia, ma con la materia.

Cosa intendi? L'energia può anche essere immagazzinata nella materia, e il metabolismo degli organismi richiede un apporto costante di energia. Domande scomode per credenti - Pagina 8 867288

Domande scomode per credenti - Pagina 8 867288

È la mia natura.

Da delfi68 Mar 6 Mar 2012 - 22:34

..scusa, mi riferisco all'energia che intende il credente poco sopra..loro parlano di energie vitali, io parlo di energia in senso fisico.

Le energie a livello metabolico (scissioni dello zucchero eccetera) non sono le energie in senso degli elettronvolt della carica del carbonio et similia..

Da franzyust Ven 9 Mar 2012 - 15:39

delfi68 ha scritto:Ad ogni modo, l'energia non ha nulla a che fare con la vita, semmai con la materia sub atomica, e il mondo sub atomico, paradossalmente non ha nessunissima influenza sulla nostra scala dimensionale, men che meno sulla vita, la quale e' legata essenzialmente a due nuclei di elio a formarne uno di berilio, al quale si aggiunge un'altro atomo di elio a formare il carbonio: una delle combinazioni piu' semplici, ovvie e spontanee che si potesse creare nell'universo.

La vita non ha nulla a che fare con l'energia, ma con la materia.

E si stima che se l'elio e'meno del 2% del materiale atomico dell'universo, il carbonio e' meno dell'1% di quella porzione!! (0,0007%). Il 96% dell'energia dell'universo non ha nulla ache fare con l'energia (materia) con cui siamo abituati ad aver a che fare!!

L'enerigia oscura, ossia che non sappiamo identificare od osservare e' in realta' la cosa di cui e' composto prevalentemente l'universo!

.noi siamo davvero un'accadimento marginale e del tutto superficiale di questo universo..

devo dire che ne sai molto più di me in questo campo e sono affascinato dall'universo
penso che l'uomo sia veramente una nullità.
mi sembra tuttavia che nonostate si possa "conoscere" una scala molto vasta dello scibile non si riesca ad arrivare ad una fine, dico bene ?

Da franzyust Ven 9 Mar 2012 - 15:43

Paolo ha scritto:
franzyust ha scritto:
sono del tuo stesso avviso. Quindi possiamo dire che anche come esseri umani, proveniamo siamo e saremo energia in diverse forme. Cambia il mezzo : corpo celeste, pianeta terra, corpo umano, di nuovo pianeta terra e corpo celeste;

Visto che sul resto di dichiari d'accordo, mi spiegheresti meglio questo concetto? Io non ci ho capito nulla!!

credo che il nostro corpo come tutto ciò che ci circonda non rimanga mai uguale a se stesso e che la materia di cui siamo formati costituirà materia in altre forme in collegamenti che nella maggior parte dei casi non ci è dato sapere ma che pure esistono

Da Steerpike Ven 9 Mar 2012 - 16:27

franzyust ha scritto:
penso che l'uomo sia veramente una nullità.

Qundi escludi che tutto l'universo sia stato creato per te e per la tua specie?

Da loonar Ven 9 Mar 2012 - 17:01

franzyust ha scritto:
penso che l'uomo sia veramente una nullità.

Anche io penso che alcuni uomini siano delle nullità!
hihihihih

Da franzyust Sab 10 Mar 2012 - 2:07

Steerpike ha scritto:
franzyust ha scritto:
penso che l'uomo sia veramente una nullità.
Qundi escludi che tutto l'universo sia stato creato per te e per la tua specie?

non credo che la mia specie sia particolarmente benvista o malvista; tutto quello che fa la mia specie è considerarsi troppo :
dire "io sono questo", "io sono quello" non ha senso; l'unica cosa che possiamo forse dire è che siamo esseri umani.

Da franzyust Sab 10 Mar 2012 - 2:17

Darrow ha scritto:
franzyust ha scritto:
penso che l'uomo sia veramente una nullità.
Anche io penso che alcuni uomini siano delle nullità!

penso che tutta l'umanità sia niente, con tutti i profeti ecc.
mi ricordo di aver letto che esisterebbero nell'universo conosciuto più stelle di granelli di sabbia in tutto il pianeta terra; stelle non pianeti!
quindi il nostro sistema solare è solo un granello di sabbia che non è ancora mai stato intaccato. Un comune ed insignificante evento cosmico spazzerebbe in un solo istante tutta la storia e del pianeta terra non vi rimarrebbe traccia.

Da **Paolo** Sab 10 Mar 2012 - 9:23

Si stima che nell'universo a noi conosciuto ci siano centomila miliardi di miliardi di stelle (100.000.000.000.000.000.000.000). A queste vanno aggiunti i pianeti, le quasar, i buchi neri .....
Noi siamo un segnetto insignificante su di un granellino di sabbia della riviera romagnola e pensiamo di sapere qualcosa di un altro segnetto su di un granellino di sabbia a Copa Cabana!

Da Assenzio Sab 10 Mar 2012 - 11:49

Paolo ha scritto:Si stima che nell'universo a noi conosciuto ci siano centomila miliardi di miliardi di stelle (100.000.000.000.000.000.000.000). A queste vanno aggiunti i pianeti, le quasar, i buchi neri .....
Noi siamo un segnetto insignificante su di un granellino di sabbia della riviera romagnola e pensiamo di sapere qualcosa di un altro segnetto su di un granellino di sabbia a Copa Cabana!

per non parlare della parte da noi non conosciuta, che si estende ben oltre, infinitamente oltre....

Da franzyust Sab 10 Mar 2012 - 11:55

Paolo ha scritto:Si stima che nell'universo a noi conosciuto ci siano centomila miliardi di miliardi di stelle (100.000.000.000.000.000.000.000). A queste vanno aggiunti i pianeti, le quasar, i buchi neri .....
Noi siamo un segnetto insignificante su di un granellino di sabbia della riviera romagnola e pensiamo di sapere qualcosa di un altro segnetto su di un granellino di sabbia a Copa Cabana!

proprio così; ricordo a proposito una storiella che ho sentito di un bambino che fa una buca nella sabbia. passa un prete e gli chiede che cosa sta cercando. il bambino risponde "cerco il mare" e il prete si mette a ridere di scherno. il bambino aggiunge "sei peggio tu che cerchi dio per tutta la vita"
beh, la storiella non era proprio uguale

Da **Minsky** Sab 10 Mar 2012 - 13:03

franzyust ha scritto:proprio così; ricordo a proposito una storiella che ho sentito di un bambino che fa una buca nella sabbia. passa un prete e gli chiede che cosa sta cercando. il bambino risponde "cerco il mare" e il prete si mette a ridere di scherno. il bambino aggiunge "sei peggio tu che cerchi dio per tutta la vita"
beh, la storiella non era proprio uguale

C'entra niente, infatti. La "storiella" che hai sentito tu non è altro che un aneddoto (probabilmente apocrifo) riguardante S.Agostino.
In questo racconto S.Agostino incontra un bimbo sulla riva del mare, il quale sta cercando di vuotare il mare con un secchiello, versando l'acqua in una buca scavata nella sabbia. Quando il santo fa notare al bimbo che si tratta di un'impresa impossibile, quello gli risponde che il suo tentativo di giungere ad una comprensione razionale dei misteri divini non è meno disperato che cercare di vuotare il mare con un secchiello.
Lo stesso concetto è ripreso in forma più elaborata in una lettera anche questa apocrifa, ancora di Agostino, a S.Cirillo, risalente probabilmente al XIII° secolo e apparsa in versioni in italiano nel XV°. Nella lettera Agostino afferma che intendeva comporre un trattato sulla natura della beatitudine eterna delle anime in paradiso. Avendo raggiunto un punto morto nelle sue riflessioni, decise di scrivere a Girolamo per chiedergli consiglio, ma, in quello stesso momento, il santo morì nella lontana Betlemme (anno 420) e la sua anima ascese al cielo. Lo studio di Agostino fu d'improvviso inondato di luce e di una fragranza ineffabile. Tali manifestazioni furono accompagnate dalla voce di S.Girolamo, che raccontava la propria morte e rimproverava Agostino per il suo ambizioso e inevitabilmente futile tentativo di codificare e definire gli infiniti misteri celesti. Girolamo spiegò che era impossibile per l'uomo terreno ottenere tramite il suo intelletto una comprensione razionale del Paradiso: «Immensa qua mensura metieris?». Mentre siamo sulla Terra dovremmo accettare i limiti che ci sono stati fissati: ciò che è in nostro potere è di seguire con paziente risoluzione il cammino verso la salvezza attraverso una vita ispirata all'insegnamento cristiano. Tuttavia, la voce incorporea di Girolamo rispose in seguito a molte delle domande di Agostino riguardanti tali infinite ed elusive verità, sulla base della nuova condizione di privilegio conquistata in paradiso. Il punto della lettera è che solo mediante un intervento soprannaturale l'Uomo può divenire consapevole di tali questioni di natura celeste; e unicamente in virtù di questo intervento Agostino si rese conto dell'essenziale “alterità” di tali misteri e di come per l'intelletto fosse impossibile comprenderli. Agostino diviene dunque, per favore divino, l'intermediario fra il mondo dello spirito e quello della carne: ecco una esemplificazione della diffusa dottrina medievale secondo cui «il cristiano in ginocchio può vedere più lontano del filosofo in punta di piedi». Questa è la posizione della teologia. Questa è invece la mia posizione: «se ho visto più lontano, è perché stavo sulle spalle di giganti» (da una lettera di Isaac Newton a Robert Hooke), dove i “giganti” sono i veri grandi dell'Umanità, i “filosofi”, ossia gli scienziati che hanno fatto progredire la conoscenza. Tutto il resto è fuffa.

Da delfi68 Sab 10 Mar 2012 - 15:41

mi sembra tuttavia che nonostate si possa "conoscere" una scala molto vasta dello scibile non si riesca ad arrivare ad una fine, dico bene ?

z

Ma sai caro Franzy..mi piace ricordare, a chi casca nel buio della ragione, che anche solo 2000 anni fa dio stava nel rovo infuocato, pochi secoli dopo stava nelle nubi tonanti, poi dentro a una grotta a dettar compiti a un arabo che mangiava funghi e licheni..poi dio è passato sulle stelle e è poi schizzato ai limiti dell'universo quando si è capito che la terra ruotava attorno a una stella..oggi è nel mondo dell'irreale e della metafisca..

Immagino dove finirà tra qualche centinaio di anni..

La scienza progredisce caro Franzy, e accontentarsi dei suoi limiti locali e odierni al fine di conservare l'illusione di dio, è una semplice operazione a brevissimo termine..la teologia arretra paurosamente, troppa gente studia, si informa, inizia a porsi domande..

La religione è un accessorio di cui si dotano solo le persone poco istruite..riguardo a dio, poi, è un vago "sentire" il solito dio personale e rimaneggevole..indefinibile, come assicura il tuo compagno di merende sull'altro 3D..insomma per sopravvivere nelle capocce della gente appena appena istruita dio deve già essere riposto oltre le normali collocazioni degli dei dei monoteismi istituzionalizzati: nella fantasia e nel mondo dei sogni..

Bah..non so te, ma io di un'idea cosi ineffabile e insicura non è che mi ci fiderei troppo..appoggiarci poi delle scelte di vita e di costrizione non se ne parla neanche..

Caro Franzy, usare dio come tappabuchi per le domande ad oggi inevase dalle risposte della scienza è davvero una soluzione con un fiato cortissimo..

Da Rasputin Sab 10 Mar 2012 - 17:54

delfi68 ha scritto:
Caro Franzy, usare dio come tappabuchi per le domande ad oggi inevase dalle risposte della scienza è davvero una soluzione con un fiato cortissimo..

..e a un dio senza fiato, non credere mai...(F. De André)

Da davide Sab 10 Mar 2012 - 23:12

La religione è un accessorio di cui si dotano solo le persone poco istruite..

Ma anche no.

Da Rasputin Sab 10 Mar 2012 - 23:16

davide ha scritto:
La religione è un accessorio di cui si dotano ~~solo~~ principalmente le persone poco istruite..
Ma anche no.

Da Steerpike Dom 11 Mar 2012 - 19:01

franzyust ha scritto:
Steerpike ha scritto:
franzyust ha scritto:
penso che l'uomo sia veramente una nullità.
Qundi escludi che tutto l'universo sia stato creato per te e per la tua specie?

non credo che la mia specie sia particolarmente benvista o malvista; tutto quello che fa la mia specie è considerarsi troppo :
dire "io sono questo", "io sono quello" non ha senso; l'unica cosa che possiamo forse dire è che siamo esseri umani.

Per cui non credi che siamo stati creati apposta da un Dio, che ha un progetto speciale apposta per noi?

Da franzyust Dom 11 Mar 2012 - 19:25

Minsky ha scritto:
franzyust ha scritto:proprio così; ricordo a proposito una storiella che ho sentito di un bambino che fa una buca nella sabbia. passa un prete e gli chiede che cosa sta cercando. il bambino risponde "cerco il mare" e il prete si mette a ridere di scherno. il bambino aggiunge "sei peggio tu che cerchi dio per tutta la vita"
beh, la storiella non era proprio uguale
C'entra niente, infatti. La "storiella" che hai sentito tu non è altro che un aneddoto (probabilmente apocrifo) riguardante S.Agostino.
In questo racconto S.Agostino incontra un bimbo sulla riva del mare, il quale sta cercando di vuotare il mare con un secchiello, versando l'acqua in una buca scavata nella sabbia. Quando il santo fa notare al bimbo che si tratta di un'impresa impossibile, quello gli risponde che il suo tentativo di giungere ad una comprensione razionale dei misteri divini non è meno disperato che cercare di vuotare il mare con un secchiello.
Lo stesso concetto è ripreso in forma più elaborata in una lettera anche questa apocrifa, ancora di Agostino, a S.Cirillo, risalente probabilmente al XIII° secolo e apparsa in versioni in italiano nel XV°. Nella lettera Agostino afferma che intendeva comporre un trattato sulla natura della beatitudine eterna delle anime in paradiso. Avendo raggiunto un punto morto nelle sue riflessioni, decise di scrivere a Girolamo per chiedergli consiglio, ma, in quello stesso momento, il santo morì nella lontana Betlemme (anno 420) e la sua anima ascese al cielo. Lo studio di Agostino fu d'improvviso inondato di luce e di una fragranza ineffabile. Tali manifestazioni furono accompagnate dalla voce di S.Girolamo, che raccontava la propria morte e rimproverava Agostino per il suo ambizioso e inevitabilmente futile tentativo di codificare e definire gli infiniti misteri celesti. Girolamo spiegò che era impossibile per l'uomo terreno ottenere tramite il suo intelletto una comprensione razionale del Paradiso: «Immensa qua mensura metieris?». Mentre siamo sulla Terra dovremmo accettare i limiti che ci sono stati fissati: ciò che è in nostro potere è di seguire con paziente risoluzione il cammino verso la salvezza attraverso una vita ispirata all'insegnamento cristiano. Tuttavia, la voce incorporea di Girolamo rispose in seguito a molte delle domande di Agostino riguardanti tali infinite ed elusive verità, sulla base della nuova condizione di privilegio conquistata in paradiso. Il punto della lettera è che solo mediante un intervento soprannaturale l'Uomo può divenire consapevole di tali questioni di natura celeste; e unicamente in virtù di questo intervento Agostino si rese conto dell'essenziale “alterità” di tali misteri e di come per l'intelletto fosse impossibile comprenderli. Agostino diviene dunque, per favore divino, l'intermediario fra il mondo dello spirito e quello della carne: ecco una esemplificazione della diffusa dottrina medievale secondo cui «il cristiano in ginocchio può vedere più lontano del filosofo in punta di piedi». Questa è la posizione della teologia. Questa è invece la mia posizione: «se ho visto più lontano, è perché stavo sulle spalle di giganti» (da una lettera di Isaac Newton a Robert Hooke), dove i “giganti” sono i veri grandi dell'Umanità, i “filosofi”, ossia gli scienziati che hanno fatto progredire la conoscenza. Tutto il resto è fuffa.

ho portato questo esempio anche sbagliato ahimè per parlare di "limitatezza" dell'essere umano...
siamo d'accordo sulla limitatezza dell'intelletto umano ?

Da franzyust Dom 11 Mar 2012 - 19:28

delfi68 ha scritto:
mi sembra tuttavia che nonostate si possa "conoscere" una scala molto vasta dello scibile non si riesca ad arrivare ad una fine, dico bene ?

z

Ma sai caro Franzy..mi piace ricordare, a chi casca nel buio della ragione, che anche solo 2000 anni fa dio stava nel rovo infuocato, pochi secoli dopo stava nelle nubi tonanti, poi dentro a una grotta a dettar compiti a un arabo che mangiava funghi e licheni..poi dio è passato sulle stelle e è poi schizzato ai limiti dell'universo quando si è capito che la terra ruotava attorno a una stella..oggi è nel mondo dell'irreale e della metafisca..

Immagino dove finirà tra qualche centinaio di anni..

La scienza progredisce caro Franzy, e accontentarsi dei suoi limiti locali e odierni al fine di conservare l'illusione di dio, è una semplice operazione a brevissimo termine..la teologia arretra paurosamente, troppa gente studia, si informa, inizia a porsi domande..

La religione è un accessorio di cui si dotano solo le persone poco istruite..riguardo a dio, poi, è un vago "sentire" il solito dio personale e rimaneggevole..indefinibile, come assicura il tuo compagno di merende sull'altro 3D..insomma per sopravvivere nelle capocce della gente appena appena istruita dio deve già essere riposto oltre le normali collocazioni degli dei dei monoteismi istituzionalizzati: nella fantasia e nel mondo dei sogni..

Bah..non so te, ma io di un'idea cosi ineffabile e insicura non è che mi ci fiderei troppo..appoggiarci poi delle scelte di vita e di costrizione non se ne parla neanche..

Caro Franzy, usare dio come tappabuchi per le domande ad oggi inevase dalle risposte della scienza è davvero una soluzione con un fiato cortissimo..

stavo parlando della limitatezza dell'intelletto umano....
chi è sto dio di cui parli e di cui neghi l'esistenza ?

Da franzyust Dom 11 Mar 2012 - 19:31

davide ha scritto:
La religione è un accessorio di cui si dotano solo le persone poco istruite..
Ma anche no.

stiamo parlando di ingredienti della vita; non riusciamo a fare un dialogo insieme ?
partiamo da un punto in comune per favore. Se io vi parlo di vita quotidiana, non tirate fuori il paradiso e la chiesa per favore.....

Da franzyust Dom 11 Mar 2012 - 19:42

Steerpike ha scritto:
franzyust ha scritto:
Steerpike ha scritto:
franzyust ha scritto:
penso che l'uomo sia veramente una nullità.
Qundi escludi che tutto l'universo sia stato creato per te e per la tua specie?

non credo che la mia specie sia particolarmente benvista o malvista; tutto quello che fa la mia specie è considerarsi troppo :
dire "io sono questo", "io sono quello" non ha senso; l'unica cosa che possiamo forse dire è che siamo esseri umani.
Per cui non credi che siamo stati creati apposta da un Dio, che ha un progetto speciale apposta per noi?

non so di cosa tu stia parlando. cosa è dio ?

Da delfi68 Dom 11 Mar 2012 - 19:46

Ma non fare il finto tonto con il mio piccoletto!!!!

Se non credi in dio, bene...siamo tutti daccordo allora, ma per favore, non pigliare per il culo, dai.. Domande scomode per credenti - Pagina 8 23074

Domande scomode per credenti - Pagina 8 23074

Da franzyust Dom 11 Mar 2012 - 20:13

delfi68 ha scritto:Ma non fare il finto tonto con il mio piccoletto!!!!

Se non credi in dio, bene...siamo tutti daccordo allora, ma per favore, non pigliare per il culo, dai..

allora noto che la parola "dio" in questo forum crea un vespaio.
vorrei sapere da voi "atei" cosa significa dio per voi ?

prego

Da Rasputin Dom 11 Mar 2012 - 20:14

franzyust ha scritto:
delfi68 ha scritto:Ma non fare il finto tonto con il mio piccoletto!!!!

Se non credi in dio, bene...siamo tutti daccordo allora, ma per favore, non pigliare per il culo, dai..

allora noto che la parola "dio" in questo forum crea un vespaio.
vorrei sapere da voi "atei" cosa significa dio per voi ?

prego

Per me, assolutamente nulla. Per te?

Da franzyust Dom 11 Mar 2012 - 20:17

Rasputin ha scritto:
franzyust ha scritto:
delfi68 ha scritto:Ma non fare il finto tonto con il mio piccoletto!!!!

Se non credi in dio, bene...siamo tutti daccordo allora, ma per favore, non pigliare per il culo, dai..

allora noto che la parola "dio" in questo forum crea un vespaio.
vorrei sapere da voi "atei" cosa significa dio per voi ?

prego

Per me, assolutamente nulla. Per te?

quindi quando dici "il vostro dio" stai parlando a vanvera ?

Da Rasputin Dom 11 Mar 2012 - 20:22

franzyust ha scritto:
Rasputin ha scritto:
franzyust ha scritto:
delfi68 ha scritto:Ma non fare il finto tonto con il mio piccoletto!!!!

Se non credi in dio, bene...siamo tutti daccordo allora, ma per favore, non pigliare per il culo, dai..

allora noto che la parola "dio" in questo forum crea un vespaio.
vorrei sapere da voi "atei" cosa significa dio per voi ?

prego

Per me, assolutamente nulla. Per te?

quindi quando dici "il vostro dio" stai parlando a vanvera ?

Oggettivamente sí, ma spesso vengo perfino capito.

Da franzyust Dom 11 Mar 2012 - 20:27

Rasputin ha scritto:
franzyust ha scritto:
Rasputin ha scritto:
franzyust ha scritto:
delfi68 ha scritto:Ma non fare il finto tonto con il mio piccoletto!!!!

Se non credi in dio, bene...siamo tutti daccordo allora, ma per favore, non pigliare per il culo, dai..

allora noto che la parola "dio" in questo forum crea un vespaio.
vorrei sapere da voi "atei" cosa significa dio per voi ?

prego

Per me, assolutamente nulla. Per te?

quindi quando dici "il vostro dio" stai parlando a vanvera ?

ok, grazie, aspetto che qualcun altro anche dia una propria definizione

Oggettivamente sí, ma spesso vengo perfino capito.

Da Rasputin Dom 11 Mar 2012 - 20:28

franzyust ha scritto:
Rasputin ha scritto:
franzyust ha scritto:
Rasputin ha scritto:
franzyust ha scritto:
delfi68 ha scritto:Ma non fare il finto tonto con il mio piccoletto!!!!

Se non credi in dio, bene...siamo tutti daccordo allora, ma per favore, non pigliare per il culo, dai..

allora noto che la parola "dio" in questo forum crea un vespaio.
vorrei sapere da voi "atei" cosa significa dio per voi ?

prego

Per me, assolutamente nulla. Per te?

quindi quando dici "il vostro dio" stai parlando a vanvera ?

ok, grazie, aspetto che qualcun altro anche dia una propria definizione

Oggettivamente sí, ma spesso vengo perfino capito.

Io aspetto la tua, di definizione.

Hai cannato il quote (Ingrassando una nostra statistica)

Da **Paolo** Dom 11 Mar 2012 - 20:39

Dio, o meglio l'idea di dio. è il risultato di una elaborazione di molteplici concetti effettuata dalla nostra mente in modo del tutto arbitrario. Sono stati messi insieme una serie di caratteristiche e qualità del tutto umane e fisiche ma in modo non reale e impossibile. Questa attività celebrale è chiamata fantasia. Dio altro non è che un frutto di questa capacità della mente umana. Ha la stessa dignità di personaggi come Ulisse, l'Orlando Furioso, Paperino o Diabolik!

Da franzyust Dom 11 Mar 2012 - 22:41

Paolo ha scritto:Dio, o meglio l'idea di dio. è il risultato di una elaborazione di molteplici concetti effettuata dalla nostra mente in modo del tutto arbitrario. Sono stati messi insieme una serie di caratteristiche e qualità del tutto umane e fisiche ma in modo non reale e impossibile. Questa attività celebrale è chiamata fantasia. Dio altro non è che un frutto di questa capacità della mente umana. Ha la stessa dignità di personaggi come Ulisse, l'Orlando Furioso, Paperino o Diabolik!

ok grazie Paolo, altre definizioni ?

Da loonar Dom 11 Mar 2012 - 22:56

franzyust ha scritto:
Paolo ha scritto:Dio, o meglio l'idea di dio. è il risultato di una elaborazione di molteplici concetti effettuata dalla nostra mente in modo del tutto arbitrario. Sono stati messi insieme una serie di caratteristiche e qualità del tutto umane e fisiche ma in modo non reale e impossibile. Questa attività celebrale è chiamata fantasia. Dio altro non è che un frutto di questa capacità della mente umana. Ha la stessa dignità di personaggi come Ulisse, l'Orlando Furioso, Paperino o Diabolik!

ok grazie Paolo, altre definizioni ?

Dio è un idea nata dalla fantasia dell'uomo.

Da Ospite Dom 11 Mar 2012 - 23:00

franzyust ha scritto:altre definizioni ?

dio: ant. deo, iddeo [id-dè-o], lett. iddio, s. m. [pl. dèi, ant. dìi; al sing. l'art. è il, al pl. gli; si scrive con l'iniziale maiuscola nei sign. 1 e 2]
1 nelle religioni monoteiste, l'essere supremo concepito come la causa creante di tutta la realtà o come il semplice ordinatore del caos primordiale, a cui si attribuisce il governo del mondo; in genere, costituisce anche il principio del bene e il fondamento della morale umana
[...]
3 nelle religioni politeistiche, ciascuno degli esseri immortali dotati di diversi attributi

(Fonte: dizionario Garzanti online).

Da davide Lun 12 Mar 2012 - 0:58

Rasputin ha scritto:
davide ha scritto:
La religione è un accessorio di cui si dotano ~~solo~~ principalmente le persone poco istruite..
Ma anche no.

Mmmmm.

Ma anche no.

Da davide Lun 12 Mar 2012 - 0:59

franzyust ha scritto:
delfi68 ha scritto:Ma non fare il finto tonto con il mio piccoletto!!!!

Se non credi in dio, bene...siamo tutti daccordo allora, ma per favore, non pigliare per il culo, dai..

allora noto che la parola "dio" in questo forum crea un vespaio.
vorrei sapere da voi "atei" cosa significa dio per voi ?

prego

Un personaggio di diversi libry fantasy.

Da **Cosworth117** Lun 12 Mar 2012 - 12:59

Dio è il sogno dei poveri di spirito.

Per il resto quello che penso di Dio lo puoi ascoltare da lui:

Spoiler:

Da diavolina Lun 12 Mar 2012 - 13:09

franzyust ha scritto:
delfi68 ha scritto:Ma non fare il finto tonto con il mio piccoletto!!!!

Se non credi in dio, bene...siamo tutti daccordo allora, ma per favore, non pigliare per il culo, dai..

allora noto che la parola "dio" in questo forum crea un vespaio.
vorrei sapere da voi "atei" cosa significa dio per voi ?

prego

nulla!

Da delfi68 Lun 12 Mar 2012 - 13:16

Guarda io se proprio devo farmi fare l'interrogatorio, almeno prima voglio aver speso il bottino!!!

..se ti va di condividere le tue opinioni esprimele, lascia stare sta vess da saputello..

Da diavolina Lun 12 Mar 2012 - 13:24

delfi68 ha scritto:Guarda io se proprio devo farmi fare l'interrogatorio, almeno prima voglio aver speso il bottino!!!

..se ti va di condividere le tue opinioni esprimele, lascia stare sta vess da saputello..

bravo mister ragù Domande scomode per credenti - Pagina 8 424123

Da idRon Lun 12 Mar 2012 - 13:34

franzyust ha scritto:allora noto che la parola "dio" in questo forum crea un vespaio.
vorrei sapere da voi "atei" cosa significa dio per voi ?

prego

Entità di fantasia venerata in diversi modi da alcune persone.

Oppure

Suffisso della parola "porco".

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