Domande scomode per credenti

lupetta ha scritto:

Paolo ha scritto:Certo che venivano crocifisse anche le donne! E non solo ma anche i bambini. I romani, e non solo, non andavano tanto per il sottile. Da quello che so erano tutti nudi. Ma questo mi sembra il problema minore. Era però in uso dopo la crocifissione rompere tibia e perone in modo da far morire più velocemente il condannato per asfissia.

quindi è un'invenzione anche il velo che copre il pacco di gesù.

E doveva essere......un PACCO da dio!!!!!!

lupetta ha scritto:come mai gli idoli cristiani assomigliano in modo imbarazzante agli dei pagani?

Per risparmiare sulle riproduzioni

lupetta ha scritto:come mai gli idoli cristiani assomigliano in modo imbarazzante agli dei pagani?

È il contrario: i popoli pagani avevano già un barlume della sapienza cristiana.

Steerpike ha scritto:

lupetta ha scritto:come mai gli idoli cristiani assomigliano in modo imbarazzante agli dei pagani?

È il contrario: i popoli pagani avevano già un barlume della sapienza cristiana.

..a momenti mi strozzo..

Questa va in citazioni!!!

quando si riesumano le salme,si accorge che la persona non è resuscitata, cosa dicono i credenti in propostio?

che è tutto regolare

(magari può un po' preoccuparsi l'assassino, se il riesumatore è il medico legale)

don alberto ha scritto:che è tutto regolare

(magari può un po' preoccuparsi l'assassino, se il riesumatore è il medico legale)

ma i morti non resuscitano più?

Come no??? Non li hai mai incontrati?

Paolo ha scritto:Ho letto qualcosa al riguardo però c'è poco. Però se ben ricordo, mi risulta che i centurioni si siano giocati la tunica di Cristo. Non credo che poi avessero la sensibilità di coprire le parti intime!! All'epoca le mutande non esistevano per nessuno. Perciò a logica penso che il velo sia stato inventato come tantissime altre cose per adattare le vicende alla morale del momento storico in cui si scrivevano o si disegnavano le varie vicende.

Dalla Sindone (lenzuolo che voi screditate) si riscontra che l'uomo della Sindone (alias Gesù Cristo) venne flagellato nudo, notasi ecchimosi sui glutei, cosa che un falsario medioevale del XIV secolo non avrebbe mai ipotizzato per non suscitare scandalo.

Ichthyornis ha scritto:Un paio di domande che mi sono sempre posto (e che mi sto riponendo ora, leggendo Hawking):

1) Se Dio ha creato l'universo per l'Uomo (creato a sua immagine e somiglianza), perchè ha creato un universo così enormemente ampio e vecchio? O meglio, perchè creare l'uomo solo dopo 13 miliardi di anni di storia dell'universo e metterlo su un pianetino insignificante?

2) Che senso ha sperare nell'Armageddon - Giudizio Universale e cercarne il giorno della sua avvenuta quando, grazie all'astronomia, si sa che tra circa 5 miliardi di anni il sole terminerà la sua "vita" annientando tutti i pianeti fino a Marte (Terra compresa)?

Mi stupisco che leggi Hawking e lo stesso scienziato non ti abbia spiegato perché l'universo è così ampio. Se avessimo un universo "stretto" non ci sarebbero le condizioni ideali per la vita, come lo stesso Hawking afferma:"Se la densità dell’Universo 1 sec dopo il big bang fosse stata maggiore della densità critica di 1 parte su 100 miliardi, l’Universo sarebbe collassato dopo 10 anni. Se invece fosse stata minore dello stesso valore, l’Universo sarebbe già vuoto dopo 10 anni di esistenza.” (S.Hawking, “Dai buchi neri all’Universo”, 2001)". L'infinità dello spazio è una condizione necessaria e sufficiente perché si possa formare la vita sui pianeti, nella fattispecie nel pianeta Terra. Il sistema in cui viviamo esige spazio affinché ci sia vita, o meglio se l'universo fosse stato "stretto" non avremmo avuto la vita sulla terra, ma solo un ammasso di materia informe.

lupetta ha scritto:

don alberto ha scritto:che è tutto regolare

(magari può un po' preoccuparsi l'assassino, se il riesumatore è il medico legale)

ma i morti non resuscitano più?

alla fine del mondo

(o anche subito, se la "fine del mondo" è una dimensione senza tempo parallela alla nostra)

giulio76 ha scritto:

Mi stupisco che leggi Hawking e lo stesso scienziato non ti abbia spiegato perché l'universo è così ampio. Se avessimo un universo "stretto" non ci sarebbero le condizioni ideali per la vita, come lo stesso Hawking afferma:"Se la densità dell’Universo 1 sec dopo il big bang fosse stata maggiore della densità critica di 1 parte su 100 miliardi, l’Universo sarebbe collassato dopo 10 anni. Se invece fosse stata minore dello stesso valore, l’Universo sarebbe già vuoto dopo 10 anni di esistenza.” (S.Hawking, “Dai buchi neri all’Universo”, 2001)". L'infinità dello spazio è una condizione necessaria e sufficiente perché si possa formare la vita sui pianeti, nella fattispecie nel pianeta Terra. Il sistema in cui viviamo esige spazio affinché ci sia vita, o meglio se l'universo fosse stato "stretto" non avremmo avuto la vita sulla terra, ma solo un ammasso di materia informe.

Scusami, se dio è onnipotente può fare l'universo come vuole, anche composto da 10 galassie senza farlo collassare

don alberto ha scritto:

lupetta ha scritto:

don alberto ha scritto:che è tutto regolare

(magari può un po' preoccuparsi l'assassino, se il riesumatore è il medico legale)

ma i morti non resuscitano più?

alla fine del mondo

(o anche subito, se la "fine del mondo" è una dimensione senza tempo parallela alla nostra)

Infatti! stando alla dottrina (credenza) catto-cristiana al momento della morte SOLO l'anima se ne va in paradiso, all'inferno o al purgatorio. Alla fine dei tempi (fine del mondo) ci sarà anche la resurrezione del corpo che si ricongiungerà all'anima. Ma come è possibile se il corpo è putrefatto? Se dio lo ha creato può anche ricostruirlo!

giulio76 ha scritto:
Mi stupisco che leggi Hawking e lo stesso scienziato non ti abbia spiegato perché l'universo è così ampio. Se avessimo un universo "stretto" non ci sarebbero le condizioni ideali per la vita, come lo stesso Hawking afferma:"Se la densità dell’Universo 1 sec dopo il big bang fosse stata maggiore della densità critica di 1 parte su 100 miliardi, l’Universo sarebbe collassato dopo 10 anni. Se invece fosse stata minore dello stesso valore, l’Universo sarebbe già vuoto dopo 10 anni di esistenza.” (S.Hawking, “Dai buchi neri all’Universo”, 2001)". L'infinità dello spazio è una condizione necessaria e sufficiente perché si possa formare la vita sui pianeti, nella fattispecie nel pianeta Terra. Il sistema in cui viviamo esige spazio affinché ci sia vita, o meglio se l'universo fosse stato "stretto" non avremmo avuto la vita sulla terra, ma solo un ammasso di materia informe.

Però Giulio, non ti sembra un po' ridicolo attingere dalla scienza per mettere le pezze alle incongruenze della tua religione?

giulio76 ha scritto:

Paolo ha scritto:Ho letto qualcosa al riguardo però c'è poco. Però se ben ricordo, mi risulta che i centurioni si siano giocati la tunica di Cristo. Non credo che poi avessero la sensibilità di coprire le parti intime!! All'epoca le mutande non esistevano per nessuno. Perciò a logica penso che il velo sia stato inventato come tantissime altre cose per adattare le vicende alla morale del momento storico in cui si scrivevano o si disegnavano le varie vicende.

Dalla Sindone (lenzuolo che voi screditate) si riscontra che l'uomo della Sindone (alias Gesù Cristo) venne flagellato nudo, notasi ecchimosi sui glutei, cosa che un falsario medioevale del XIV secolo non avrebbe mai ipotizzato per non suscitare scandalo.

Che fosse nudo è assai probabile! Però quello che dici circa le ecchimosi non ha senso. Primo perchè nel medioevo non erano certo scemi e sapevano bene che se torturi una persona non ti preoccupi di lasciagli qualcosa addosso! E poi pensi che se ti frustano con su i un qualche vestito leggero (in Palestina non servono i cappotti o pellicce !!) non ti rimangono i segni sulle chiappe?? Prova e mi dici!!

teto ha scritto:

giulio76 ha scritto:

Mi stupisco che leggi Hawking e lo stesso scienziato non ti abbia spiegato perché l'universo è così ampio. Se avessimo un universo "stretto" non ci sarebbero le condizioni ideali per la vita, come lo stesso Hawking afferma:"Se la densità dell’Universo 1 sec dopo il big bang fosse stata maggiore della densità critica di 1 parte su 100 miliardi, l’Universo sarebbe collassato dopo 10 anni. Se invece fosse stata minore dello stesso valore, l’Universo sarebbe già vuoto dopo 10 anni di esistenza.” (S.Hawking, “Dai buchi neri all’Universo”, 2001)". L'infinità dello spazio è una condizione necessaria e sufficiente perché si possa formare la vita sui pianeti, nella fattispecie nel pianeta Terra. Il sistema in cui viviamo esige spazio affinché ci sia vita, o meglio se l'universo fosse stato "stretto" non avremmo avuto la vita sulla terra, ma solo un ammasso di materia informe.

Scusami, se dio è onnipotente può fare l'universo come vuole, anche composto da 10 galassie senza farlo collassare

Ben detto! Il dio descritto da giulio 76 è un dio che è sottoposto e costretto ad adattare la sua creazione alle leggi della fisica, il che vorrebbe dire che non è onnipotente e che le "leggi della fisica" precedono dio.

è un Dio Logos
non assurdo

Dio è onnipotente e perciò fa quel cazzo che gli pare e non deve certo rendere conto a te!!! Ma dovete proprio rompere i coglioni su tutto?

ah, già, il fine teologo
del capro espiatorio e di quello emissorio

don alberto ha scritto:è un Dio Logos
non assurdo

Va be' se tu vuoi dire che dio è le leggi della fisica o che le leggi dell'universo sono dio per me non c'è problema, l'ho già espresso in altra sede : non sono ermeticamente chiuso all'idea di un Dio spinoziano (quello sì che merita la maiuscola!). La grossa difficoltà è quello di riuscire a validare tramite l'esperienza la sua esistenza! Come devo procedere?

spararsi?

don alberto ha scritto:spararsi?

Non serve a niente uccidersi, si muore naturalmente.

così hai subito l'esperienza della sua esistenza

Assenzio ha scritto:

teto ha scritto:

giulio76 ha scritto:

Mi stupisco che leggi Hawking e lo stesso scienziato non ti abbia spiegato perché l'universo è così ampio. Se avessimo un universo "stretto" non ci sarebbero le condizioni ideali per la vita, come lo stesso Hawking afferma:"Se la densità dell’Universo 1 sec dopo il big bang fosse stata maggiore della densità critica di 1 parte su 100 miliardi, l’Universo sarebbe collassato dopo 10 anni. Se invece fosse stata minore dello stesso valore, l’Universo sarebbe già vuoto dopo 10 anni di esistenza.” (S.Hawking, “Dai buchi neri all’Universo”, 2001)". L'infinità dello spazio è una condizione necessaria e sufficiente perché si possa formare la vita sui pianeti, nella fattispecie nel pianeta Terra. Il sistema in cui viviamo esige spazio affinché ci sia vita, o meglio se l'universo fosse stato "stretto" non avremmo avuto la vita sulla terra, ma solo un ammasso di materia informe.

Scusami, se dio è onnipotente può fare l'universo come vuole, anche composto da 10 galassie senza farlo collassare

Ben detto! Il dio descritto da giulio 76 è un dio che è sottoposto e costretto ad adattare la sua creazione alle leggi della fisica, il che vorrebbe dire che non è onnipotente e che le "leggi della fisica" precedono dio.

Non è Dio che è sottoposto alle leggi della fisica, ma è Dio che le ha create per creare, poteva anche crearci tutti in spirito e puff niente leggi fisiche, ma visto che siamo fatti di materia allora ci sono delle leggi a cui anche la creazione è sottoposta, ma di sicuro non sottopongono Dio.

Rasputin ha scritto:

giulio76 ha scritto:
Mi stupisco che leggi Hawking e lo stesso scienziato non ti abbia spiegato perché l'universo è così ampio. Se avessimo un universo "stretto" non ci sarebbero le condizioni ideali per la vita, come lo stesso Hawking afferma:"Se la densità dell’Universo 1 sec dopo il big bang fosse stata maggiore della densità critica di 1 parte su 100 miliardi, l’Universo sarebbe collassato dopo 10 anni. Se invece fosse stata minore dello stesso valore, l’Universo sarebbe già vuoto dopo 10 anni di esistenza.” (S.Hawking, “Dai buchi neri all’Universo”, 2001)". L'infinità dello spazio è una condizione necessaria e sufficiente perché si possa formare la vita sui pianeti, nella fattispecie nel pianeta Terra. Il sistema in cui viviamo esige spazio affinché ci sia vita, o meglio se l'universo fosse stato "stretto" non avremmo avuto la vita sulla terra, ma solo un ammasso di materia informe.

Però Giulio, non ti sembra un po' ridicolo attingere dalla scienza per mettere le pezze alle incongruenze della tua religione?

Quali incongruenze

giulio76 ha scritto:
Non è Dio che è sottoposto alle leggi della fisica, ma è Dio che le ha create per creare, poteva anche crearci tutti in spirito e puff niente leggi fisiche, ma visto che siamo fatti di materia allora ci sono delle leggi a cui anche la creazione è sottoposta, ma di sicuro non sottopongono Dio.

La domanda è: perchè per far nascere la sua specie preferita crea un universo con un evoluzione pari a miliardi di anni, enorme e per giunta per farci nascere usa altri esseri viventi in balia della selezione naturale, malattie, estinzioni di massa ecc..., non poteva creare direttamente l'homo sapiens? (Non rispondere col fatto che le leggi fisiche non lo permettono perchè non è vero, se dio è onnipotente può fare qualsiasi universo e qualsiasi legge fisica)

giulio76 ha scritto:Non è Dio che è sottoposto alle leggi della fisica, ma è Dio che le ha create per creare, poteva anche crearci tutti in spirito e puff niente leggi fisiche, ma visto che siamo fatti di materia allora ci sono delle leggi a cui anche la creazione è sottoposta, ma di sicuro non sottopongono Dio.

Se dio è onnipotente può creare la materia e l'universo con tutte le leggi che vuole! anche secondo altre leggi. O forse vorresti dire che l'Universo per essere tale deve per forza avere queste leggi e non altre e di conseguenza dio non aveva scelta quando ha creato il mondo! Sono le leggi della fisica che commandano e non dio.................ed anche seguendo questo ragionamento riemerge il Dio di Spinoza.
Alcuni anni fa' ho assistito ad una conferenza del fisico francese Etienne Klein nel corso della quale poneva la questione se le leggi della fisica sono realmente fondamentali o meno, arrivare a capire se esse precedono l'universo e quindi sono fondamentali o se invece procedono dall'universo e quindi non lo sono. Sarebbe forse il buon metodo per sapere se il Dio di Spinoza è una realtà o solo una speculazione. Poter capire se le leggi della fisica che noi conosciamo e che strutturano la parte di universo che noi osserviamo sono realmente fondamentali a tutto l'Universo o meno potrebbe darci un indizio per sapere se il Dio di Spinoza è una realtà o meno. Ed anche in quel caso la risposta non ci verebbe né dalle religioni né dalle rivelazioni, ma sempre e solo dalla scienza.

non potrebbero essere semplicemente l'universo nella sua comprensibilità?

(fa' è uguale a fai.
l'apocope sostituisce la i caduta)

don alberto ha scritto:così hai subito l'esperienza della sua esistenza

Se ti riferisci al Dio di Spinoza con questa risposta mi fai capire che non sai nemmeno di cosa si tratta : il panteismo non ha niente a che vedere col dio personale e trascendente delle religioni, il Dio di Spinoza non è una entità soprannaturale che ti promette la vita dopo la morte, il paradiso o l'inferno. Nella filosofia spinoziana esiste SOLO il mondo naturale e la nostra morte è la fine della nostra esistenza.

Se invece ti riferisci alla eventuale esperienza che morendo potrei fare dell'esistenza di quella grottesca assurdità che è il tuo amico immaginario sappi che tale eventulità non la prendo proprio in considerazione e che sono sicurissimo che una panzana simile è impossibile che esista, dopo la morte non avrò nessuna esperienza, non sarà diverso di come si stavo prima di nascere.

teto ha scritto:

giulio76 ha scritto:
Non è Dio che è sottoposto alle leggi della fisica, ma è Dio che le ha create per creare, poteva anche crearci tutti in spirito e puff niente leggi fisiche, ma visto che siamo fatti di materia allora ci sono delle leggi a cui anche la creazione è sottoposta, ma di sicuro non sottopongono Dio.

La domanda è: perchè per far nascere la sua specie preferita crea un universo con un evoluzione pari a miliardi di anni, enorme e per giunta per farci nascere usa altri esseri viventi in balia della selezione naturale, malattie, estinzioni di massa ecc..., non poteva creare direttamente l'homo sapiens? (Non rispondere col fatto che le leggi fisiche non lo permettono perchè non è vero, se dio è onnipotente può fare qualsiasi universo e qualsiasi legge fisica)

Dio poteva crearci con qualunque mezzo e oltre quello che noi possiamo immaginare, la realtà è che siamo fatti di atomi che necessitano un certo spazio per vivere, hai mai provato a dividere un atomo o a costringere ad un atomo di occupare meno spazio di quello che occupa? vedrai che Energia ci vuole anzi E=mc^2, il che significa che noi abbiamo una massa e occupiamo spazio. Noi siamo fatti così e abbiamo bisogno di spazio per vivere. Se Dio volesse, potrebbe racchiudere l'universo dentro una bottiglia, superando, oltrepassando, annientando le leggi della fisica da Lui stesso create. Potremmo anche sforzarci di capire perché non lo fa. Ma questo discorso così filosofico, in fin dei conti a che cosa ci serve, limitiamoci a osservare l'universo che ci circonda scoprendone le meraviglie che ci sono, accettandolo così come ci è stato donato. A che serve cercare di dimostrare che Dio ha sbagliato i suoi calcoli e l'universo è stato fatto troppo grande per i nostri gusti.

giulio76 ha scritto:Ma questo discorso così filosofico, in fin dei conti a che cosa ci serve, limitiamoci a osservare l'universo che ci circonda scoprendone le meraviglie che ci sono, accettandolo così come ci è stato donato.

Alla faccia dell'antropocentrismo

Giusto per inciso le stelle stimate per difetto sono appena, stella più stella meno, 100.000.000.000.000.000.000.000 ovvero centomila miliardi di miliardi. Mi sa che a dio gli è scappata la mano quando stava creando l'uomo!

giulio76 ha scritto:
Dio poteva crearci con qualunque mezzo e oltre quello che noi possiamo immaginare, la realtà è che siamo fatti di atomi che necessitano un certo spazio per vivere, hai mai provato a dividere un atomo o a costringere ad un atomo di occupare meno spazio di quello che occupa? vedrai che Energia ci vuole anzi E=mc^2, il che significa che noi abbiamo una massa e occupiamo spazio. Noi siamo fatti così e abbiamo bisogno di spazio per vivere. Se Dio volesse, potrebbe racchiudere l'universo dentro una bottiglia, superando, oltrepassando, annientando le leggi della fisica da Lui stesso create. Potremmo anche sforzarci di capire perché non lo fa. Ma questo discorso così filosofico, in fin dei conti a che cosa ci serve, limitiamoci a osservare l'universo che ci circonda scoprendone le meraviglie che ci sono, accettandolo così come ci è stato donato. A che serve cercare di dimostrare che Dio ha sbagliato i suoi calcoli e l'universo è stato fatto troppo grande per i nostri gusti.

Si ma se dio è onnipotente (anche se è una contraddizione) potrebbe far occupare agli atomi uno spazio differente.

Che meraviglia mi possono dare miliardi di galassie, miliardi di stelle e pianeti se al massimo l'uomo di questi oggetti potrà osservarne meno dell'1%? Guardando l'universo si può dire che questo dio è sadico, ti rendi conto che "prima della nostra specie" ne sono esistite milioni e milioni, ti rendi conto che noi non siamo l'unica specie del genere Homo? (le altre sono estinte). A che pro tutta questa morte, tutta questa sofferenza per una specie dispersa su un sasso vagante nell'univero? Gli piace il sangue?

Paolo ha scritto:Giusto per inciso le stelle stimate per difetto sono appena, stella più stella meno, 100.000.000.000.000.000.000.000 ovvero centomila miliardi di miliardi. Mi sa che a dio gli è scappata la mano quando stava creando l'uomo!

Dio non gioca a dadi
e neppure usa il contagocce

don alberto ha scritto:

Paolo ha scritto:Giusto per inciso le stelle stimate per difetto sono appena, stella più stella meno, 100.000.000.000.000.000.000.000 ovvero centomila miliardi di miliardi. Mi sa che a dio gli è scappata la mano quando stava creando l'uomo!

Dio non gioca a dadi
e neppure usa il contagocce

E allora?

Dio può far occupare a due elettroni di spin identico lo stesso orbitale?

teto ha scritto:

Che meraviglia mi possono dare miliardi di galassie, miliardi di stelle e pianeti se al massimo l'uomo di questi oggetti potrà osservarne meno dell'1%? Guardando l'universo si può dire che questo dio è sadico, ti rendi conto che "prima della nostra specie" ne sono esistite milioni e milioni, ti rendi conto che noi non siamo l'unica specie del genere Homo? (le altre sono estinte). A che pro tutta questa morte, tutta questa sofferenza per una specie dispersa su un sasso vagante nell'univero? Gli piace il sangue?

Bene visto che abbiamo applicato l'aggettivo di "sadico" a Dio, adesso cosa vogliamo fare? non accettare il suo sadismo e combattere manifestando contro Dio e l'Universo che ha creato?
Spero almeno che hai capito perché l'Universo è così ampio.

giulio76 ha scritto:Spero almeno che hai capito perché l'Universo è così ampio.

Sì, perchè non l'ha creato dio.

Steerpike ha scritto:Dio può far occupare a due elettroni di spin identico lo stesso orbitale?

Be'..se e' riuscito a prendere per il culo miliardi di scimpaze' appena poco piu' evoluti del bonomo si!

Questo e' dio!

http://atei.forumitalian.com/t3702-il-senso-dellamiglior-vita#105924

@ credenti
ok che le bugie sono peccati veniali, ma sparando tutte queste montagne di minchiate finirete all'inferno lol

Valrio..oggettivamente dico, ma se un dio dovesse per caso esistere, e per puro cipiglio avesse davvro deciso di non intervenire e stare a vedere come vanno le cose su questo pianeta. E intendo dire che NON E' MAI INTERVENUTO, nemmeno ai profeti o figli unigeniti e roba simile eh..

Nel vedere tutta questa sceneggiata teologica, le sue declinazioni incendiarie (leggi roghi) torture, impiccagioni, crociate, sgozzamenti, lapidazioni, burqua, barbette salafite, cilici, sessuofobie, sistemi bancari eccetera..

Dico..quel dio ipotetico chi punirebbe con maggior soddisfazione? i Credenti in lui che perpetrano tutta questa violenza, o un sempliciotto ateo, che tutto sommato si fa i cazzacci suoi e non lo adora affatto?

Lo chiesi al diacono che incontro al bar qualche volta...
Su come funzioni quel tribunale monocratico non e' dato sapere nulla, ma mi ha anche detto che trattasi di giustizia perfetta

Ah..e allora..

-------

http://atei.forumitalian.com/viewtopic.forum?t=5102