Esercito e forze dell'ordine al servizio del potere?

davide ha scritto:Rasp, non era disarmato, e non era l'unico aggressore.
Non commettete l'errore di ritenere che la proporzionalita' a cui fa riferimento la norma sia una proporzionalita' di mezzi (per sparare a qualcuno che mi attacca, quel qualcuno deve avere un'arma da fuoco. La proporzionalita' e' riferita agli intenti, e la norma vale per tutti.

Secondo me la proporzionalità va riferita alla potenzialità...pistola contro estintore?

davide ha scritto:

silvio ha scritto:Onestamente mi dispiace per Giuliani ma effettivamente prova a beccarti un estintore in faccia e vediamo che succede.
Io non me la sento di condannare il carabiniere, ha perso il controllo, ha avuto paura.

Silvio, il punto non e' se Placanica abbia perso il controllo oppure no. Il punto, che molti continuano a voler fingere di ignorare, e' che ha agito per legittima difesa, terrorizzato o no che fosse.

Il caso Giuliani è anche una caso politico, quindi molte evidenze si dissolvono nella polemica, Placanica si è difeso non c'è dubbio, era circondato, era nel panico, ha sparato a cazzo, d'istinto, sopravvivenza.

silvio ha scritto:

davide ha scritto:

silvio ha scritto:Onestamente mi dispiace per Giuliani ma effettivamente prova a beccarti un estintore in faccia e vediamo che succede.
Io non me la sento di condannare il carabiniere, ha perso il controllo, ha avuto paura.

Silvio, il punto non e' se Placanica abbia perso il controllo oppure no. Il punto, che molti continuano a voler fingere di ignorare, e' che ha agito per legittima difesa, terrorizzato o no che fosse.

Il caso Giuliani è anche una caso politico, quindi molte evidenze si dissolvono nella polemica, Placanica si è difeso non c'è dubbio, era circondato, era nel panico, ha sparato a cazzo, d'istinto, sopravvivenza.

Aveva la pistola.

certo! i poliziotti hanno la pistola

Akka ha scritto:certo! i poliziotti hanno la pistola

E la usano contro chi non ce l'ha.

Ripeto il nostro cervello in certe situazioni reagisce in modo amplificato, li le condizioni c'erano tutte.
Spesso i manifestanti non tengono in dovuto conto ill sistema nervoso dell'agente, anche un oggetto in penombra può sembrare un arma, è successo, come un cartello stradale può sembrare e farci credere che sia un individuo vivente.
Molti partono dal presupposto che un poliziotto sia capace di sopportare tutto, ma non è così.

In certe operazioni di ordine pubblico non dovrebbero portare armi letali, ormai ci sono armi non letali molto efficaci, dal taser alle tecnologie sonore, ecc....

ragazzi,siamo in italia eh! non lo dimenticate.
io posso denunciare un poliziotto? ma quando mai!
non so se conoscete il caso di serena mollicone, l'hanno uccisa perchè ha denunciato il figlio del maresciallo del paese che si drogava, l'hanno fatta andare in caserma per fare la denuncia e da li è uscita morta, i colpevoli ancora vivono tranquilli.
non possiamo mettere la nostra parola contro la loro, ma possibile che mai nessuno di loro viene indagato per falsa testimonianza?
la roba che sequestrano che fine fa? ma li avete visti come guidano? passano col rosso, provocano incidenti e si inventano che avevano la sirena accesa, non mettono le frecce, non rispettano i segnali di precedenza, guidano mentre parlano al telefono, non indossano la cintura...e a loro la multa chi gliela fa? provate a dirglielo...vi fanno scendere e vi contrallano i documenti e sicuramente trovano qualcosa che non va....e fatevi raccontare qualche cosuccia dalle prostitute/i...o quando arrivano parecchi minuti dopo la chiamata perchè preferiscono intervenire a fatto concluso...
io non mi sento affatto tutelata, mi barrico in casa ed ho paura ad uscire di notte, e per tutta risposta tempo fa alcuni agenti sono venuti a controllare SE AVEVAMO LE BUSTINE PER RACCOGLIERE LA PUPU' NELL'AREA CANI!!!!e c'erano le macchine parcheggiate davanti allo scivolo dei disabili, glielo abbiamo fatto notare, hanno ignorato...!
fanno il bello ed il cattivo tempo di ogni cosa, la maggior parte dei casi di cronaca nera irrisolti hanno come protagonisti loro, o meglio, la loro negligenza. per non parlare dell'episodio che è successo a me...
purtroppo sono italiani.

Rasputin ha scritto:

davide ha scritto:Rasp, non era disarmato, e non era l'unico aggressore.
Non commettete l'errore di ritenere che la proporzionalita' a cui fa riferimento la norma sia una proporzionalita' di mezzi (per sparare a qualcuno che mi attacca, quel qualcuno deve avere un'arma da fuoco. La proporzionalita' e' riferita agli intenti, e la norma vale per tutti.

Secondo me la proporzionalità va riferita alla potenzialità...pistola contro estintore?

Bene, per fortuna non sei tu a fare le leggi allora
Pistola contro estintore, si'. L'intento dell'aggressore e' potenzialmente letale (visto che ti va di parlare di potenzialita'), non puoi aspettare di sperimentare la letalita'.
Mi pare autoevidente.

Rasputin ha scritto:

Akka ha scritto:certo! i poliziotti hanno la pistola

E la usano contro chi non ce l'ha.

Come gia' detto, non e' necessario essere armati di pistola per essere letali, anche se fingi di non voler capire la cosa.

legittima difesa sto cazzo.

tanto per cominciare probabilmente è stato il coglione di placanica a lanciare per primo dietro alle persone l'estintore; se nn è stato lui allora è stato il suo degno compare.

http://web.tiscali.it/rifondazioneostia/sequenzauccisione.html

davide ha scritto:

alec ha scritto:suo figlio stava rompendo un finestrino e non aveva una pistola.

gli è stata data la pena di morte per direttissima.

Ecco il classico bravo ragazzo che vuole rompere un finestrino (che non c'è), mentre assale un'automezzo delle forze dell'ordine nel bel mezzo di una rivolta che ha devastato una città.

vero il finestrino non c'era e io ricordavo male; anche Carlo Giuliani, che nessuno qui ha detto tranne te essere un "bravo ragazzo", era da un'altra parte

poi sarò anche complottista e dietrologo ma ho parecipato anche ad altre manifestazioni del genere pure all'estero ma quella di genova (dove sono andato in versione da crocerossina a distribuire acqua e limone in giro) era surreale sembrava di partecipare ad un esercitazione, un grosso spot per le FF.OO italiane che in seguito hanno ottenuto appalti in tutto il mondo per addestrare gli agenti antisommossa; non per niente l'Eurogenfor ha sede a Vicenza.
Il morto è stato voluto e cercato, come è stata voluta e cercata la macelleria fatta alla Diaz e proseguita a Bolzaneto.

ritornando a Giuliani

vediamo pure qua:

http://www.avvelenata.it/g8/carlo.html

secondo me più che celebrare un processo portando prove o valutando la correttezza della legittima difesa o la nocività di un estintore contro quella di un proiettile, stiamo trascurando il vero topic, ossia il CONTESTO al di là dei singoli fatti individuali, un contesto in cui le forze dell'ordine vengolo sguinzagliate contro manifestanti spesso pacifici che vengono visti come fumo negli occhi dal POTERE il uale si difende utilizzando mezzi immorali ma legali, di cui il singolo celerino è solo uno strumento nemmeno sempre consapevole.
QUESTO CONTESTO è una merda

davide ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Akka ha scritto:certo! i poliziotti hanno la pistola

E la usano contro chi non ce l'ha.

Come gia' detto, non e' necessario essere armati di pistola per essere letali, anche se fingi di non voler capire la cosa.

La capisco benissimo invece. Quello che tu non vuoi capire è che stai paragonando della teppaglia (Concordo che lo siano) armata di sassi e bastoni con chi invece dispone non solo di armi da fuoco, ma anche di mezzi ugualmente efficaci (Lacrimogeni, proiettili di gomma) e non letali per tenere a bada la suddetta teppaglia.

Molto probabilmente se tali mezzi venissero usati con anticipo (E senza necessariamente farli seguire da cariche inutili) situazioni come quella in oggetto non arriverebbero nemmeno a crearsi (Vedi commento di Nello).

Ma queste ormai sono speculazioni; per me nel caso specifico si tratta di omicidio preterintenzionale (Col beneficio del dubbio, diciamo spero/posso/voglio credere che lo sbirro non avesse intenzione di uccidere).

nellolo ha scritto:secondo me più che celebrare un processo portando prove o valutando la correttezza della legittima difesa o la nocività di un estintore contro quella di un proiettile, stiamo trascurando il vero topic, ossia il CONTESTO al di là dei singoli fatti individuali, un contesto in cui le forze dell'ordine vengolo sguinzagliate contro manifestanti spesso pacifici che vengono visti come fumo negli occhi dal POTERE il uale si difende utilizzando mezzi immorali ma legali, di cui il singolo celerino è solo uno strumento nemmeno sempre consapevole.
QUESTO CONTESTO è una merda

Su questo siamo anche d'accordo, ed ho gia' detto anch'io che a Genova abbiamo assistito a molte porcate, non adeguatamente punite.

Rasputin ha scritto:

davide ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Akka ha scritto:certo! i poliziotti hanno la pistola

E la usano contro chi non ce l'ha.

Come gia' detto, non e' necessario essere armati di pistola per essere letali, anche se fingi di non voler capire la cosa.

La capisco benissimo invece. Quello che tu non vuoi capire è che stai paragonando della teppaglia (Concordo che lo siano) armata di sassi e bastoni con chi invece dispone non solo di armi da fuoco, ma anche di mezzi ugualmente efficaci (Lacrimogeni, proiettili di gomma) e non letali per tenere a bada la suddetta teppaglia

Molto probabilmente se tali mezzi venissero usati con anticipo (E senza necessariamente farli seguire da cariche inutili) situazioni come quella in oggetto non arriverebbero nemmeno a crearsi (Vedi commento di Nello)..

Bene, anche su questo sono d'accordo.
Occhio, i proiettili di gomma possono essere letali.

Rasputin ha scritto:
Ma queste ormai sono speculazioni; per me nel caso specifico si tratta di omicidio preterintenzionale (Col beneficio del dubbio, diciamo spero/posso/voglio credere che lo sbirro non avesse intenzione di uccidere).

Beh i giudici esistono per questo. Io in questo caso ritengo si trattasse di legittima difesa.

Per questo motivo ho detto che qui vale la pena essere dettagliati - diciamo più e meglio di quanto normalmente faccio io.

nellolo ha scritto:secondo me più che celebrare un processo portando prove o valutando la correttezza della legittima difesa o la nocività di un estintore contro quella di un proiettile, stiamo trascurando il vero topic, ossia il CONTESTO al di là dei singoli fatti individuali, un contesto in cui le forze dell'ordine vengolo sguinzagliate contro manifestanti spesso pacifici che vengono visti come fumo negli occhi dal POTERE il uale si difende utilizzando mezzi immorali ma legali, di cui il singolo celerino è solo uno strumento nemmeno sempre consapevole.
QUESTO CONTESTO è una merda

be dai non è che i poliziotti cominciano a menare le folle pacifiche, questo non lo credo proprio, non credo neppure che i poliziotti siano così sadici da andare a cercare la rissa a ogni costo, questo casomai lo fanno certi manifestanti anarcoidi che affollano i centri sociali

Akka ha scritto:non credo neppure che i poliziotti siano così sadici da andare a cercare la rissa a ogni costo,

non ti credere ,mai sentito parlare di istigatori??

Akka ha scritto:be dai non è che i poliziotti cominciano a menare le folle pacifiche, questo non lo credo proprio, non credo neppure che i poliziotti siano così sadici da andare a cercare la rissa a ogni costo, questo casomai lo fanno certi manifestanti anarcoidi che affollano i centri sociali

ma su cosa basi queste affermazioni?
perché hanno tanto l'apparenza del discorso fatto per sentito dire, pieno di luoghi comuni, senza nessun approfondimento fatto su ciò di cui si parla, pieno di superficialità, qualunquista e conformista

abbiamo da pochi giorni una sentenza definitiva che condanna alte cariche delle forze dell'ordine e tu scrivi quelle cose?
ma cosa serve per far aprire gli occhi su cosa è successo in quel di Genova 2001?
ci si rende conto del significato della sentenza? quante volte è successo nella Storia di questo Paese che le alte gerarchie venissero riconosciute colpevoli di reati così gravi?

questa è una ulteriore brutalizzazione fatta ai danni delle vittime nella scuola Diaz, come se ne avessero bisogno, non avessero già patito abbastanza

prima di scrivere cose del genere si conoscono, ci si è fatti raccontare, i fatti accaduti?
pacifici pensionati della CGIL come allo stesso modo attempate suore, assaliti e malmenati senza nessuna provocazione (figurati come sono abituate a comportarsi tali persone) e tutto il resto?
io posso essere critico nei confronti di Carlo Giuliani, perché ha fatto una cosa stupida e inaccettabile, ma il contesto generale depone totalmente a sfavore di chi ha gestito malissimo l'ordine pubblico in quei tristissimi giorni
dobbiamo ricordare chi era primo ministro e cosa avrebbe voluto dimostrare ai suoi pari grado al vertice? a spese di centinaia di migliaia di persone maltrattate (le più fortunate) o molto peggio?
giusto per consolarsi del suo senso di inadeguatezza perfettamente coerente con le capacità effettivamente dimostrate? se andava avanti ancora sei mesi da quando l'hanno rimosso, ci buttavano fuori dall'Europa e dall'economia mondiale

a Genova, nel 2001, c'erano dei delinquenti mescolati ai dimostranti, è innegabile, ma nulla è stato fatto da chi preposto a farlo per evitare che arrivassero e che operassero come meglio desideravano; l'intento neppure troppo nascosto fu quello di dare una grande dimostrazione di forza, senza preoccuparsi della sorte delle vittime innocenti che ne avrebbero pagato le conseguenze.

i poliziotti non sono tutti uguali, e il comportamento non è sempre lo stesso;
però le sentenze dicono, nero su bianco, cosa è accaduto quella volta, come sono stati gestiti, lasciando ben immaginare quali direttive sono state loro impartite dai vertici della scala gerarchica perché le cose finissero in quel modo

sono veramente disgustato da questo modo di postare

se i poliziotti non sono tutti uguali, sto ancora aspettando una presa di distanza da qualcuno di loro su fatti criminosi che smerdano la divisa di tutti loro e lo Stato di tutti noi, questa presa di posizione non l'ho ancora vista, e la mancanza di posizione è una posizione

sul fatto che i poliziotti non menano cittadini pacifici e indifesi, ho pietà per i tuoi dogmi, ma in questi anni e mesi si sono viste diverse occasioni in cui questo avviene, solo che finché non menano te va tutto bene vero?

mix ha scritto:

Akka ha scritto:be dai non è che i poliziotti cominciano a menare le folle pacifiche, questo non lo credo proprio, non credo neppure che i poliziotti siano così sadici da andare a cercare la rissa a ogni costo, questo casomai lo fanno certi manifestanti anarcoidi che affollano i centri sociali

ma su cosa basi queste affermazioni?
perché hanno tanto l'apparenza del discorso fatto per sentito dire, pieno di luoghi comuni, senza nessun approfondimento fatto su ciò di cui si parla, pieno di superficialità, qualunquista e conformista

abbiamo da pochi giorni una sentenza definitiva che condanna alte cariche delle forze dell'ordine e tu scrivi quelle cose?
ma cosa serve per far aprire gli occhi su cosa è successo in quel di Genova 2001?
ci si rende conto del significato della sentenza? quante volte è successo nella Storia di questo Paese che le alte gerarchie venissero riconosciute colpevoli di reati così gravi?

questa è una ulteriore brutalizzazione fatta ai danni delle vittime nella scuola Diaz, come se ne avessero bisogno, non avessero già patito abbastanza

prima di scrivere cose del genere si conoscono, ci si è fatti raccontare, i fatti accaduti?
pacifici pensionati della CGIL come allo stesso modo attempate suore, assaliti e malmenati senza nessuna provocazione (figurati come sono abituate a comportarsi tali persone) e tutto il resto?
io posso essere critico nei confronti di Carlo Giuliani, perché ha fatto una cosa stupida e inaccettabile, ma il contesto generale depone totalmente a sfavore di chi ha gestito malissimo l'ordine pubblico in quei tristissimi giorni
dobbiamo ricordare chi era primo ministro e cosa avrebbe voluto dimostrare ai suoi pari grado al vertice? a spese di centinaia di migliaia di persone maltrattate (le più fortunate) o molto peggio?
giusto per consolarsi del suo senso di inadeguatezza perfettamente coerente con le capacità effettivamente dimostrate? se andava avanti ancora sei mesi da quando l'hanno rimosso, ci buttavano fuori dall'Europa e dall'economia mondiale

a Genova, nel 2001, c'erano dei delinquenti mescolati ai dimostranti, è innegabile, ma nulla è stato fatto da chi preposto a farlo per evitare che arrivassero e che operassero come meglio desideravano; l'intento neppure troppo nascosto fu quello di dare una grande dimostrazione di forza, senza preoccuparsi della sorte delle vittime innocenti che ne avrebbero pagato le conseguenze.

i poliziotti non sono tutti uguali, e il comportamento non è sempre lo stesso;
però le sentenze dicono, nero su bianco, cosa è accaduto quella volta, come sono stati gestiti, lasciando ben immaginare quali direttive sono state loro impartite dai vertici della scala gerarchica perché le cose finissero in quel modo

sono veramente disgustato da questo modo di postare

QUOTO

davide ha scritto:
Occhio, i proiettili di gomma possono essere letali.

Ho capito, e se uno è allergico possono esserlo anche i lacrimogeni, e se uno ha il pacemaker o è debole di cuore anche il taser, ma mi pare che il concetto si sia capito.

davide ha scritto:
Beh i giudici esistono per questo. Io in questo caso ritengo si trattasse di legittima difesa.

Ecco, qui salta fuori quella che forse è una delle differenze fondamentali tra te e me: io non ho alcuna fiducia nelle istituzioni, nel caso specifico nelle corrispondenti sentenze (È stata sentenza di assoluzine per legittima difesa?).

O devo fare alcuni esempi? Uno è quello della Corte Europea sui crocifissi nei luoghi pubblici.

Rasputin ha scritto:

davide ha scritto:
Beh i giudici esistono per questo. Io in questo caso ritengo si trattasse di legittima difesa.

Ecco, qui salta fuori quella che forse è una delle differenze fondamentali tra te e me: io non ho alcuna fiducia nelle istituzioni, nel caso specifico nelle corrispondenti sentenze (È stata sentenza di assoluzine per legittima difesa?).

O devo fare alcuni esempi? Uno è quello della Corte Europea sui crocifissi nei luoghi pubblici.

Ma non è una questione di fiducia o no nelle istituzioni.
Io in questo caso semplicemente concordo con la decisione presa, nel caso del crocifisso no, la fiducia non c'entra nulla.

davide ha scritto:
Ma non è una questione di fiducia o no nelle istituzioni.
Io in questo caso semplicemente concordo con la decisione presa, nel caso del crocifisso no, la fiducia non c'entra nulla.

Allora perché scrivi "I giudici esistono per questo"? Perché letta cosí dovrebbe andare bene anche la sentenza del crocifisso

Semplicemente perchè per uno stesso evento ci possono essere diverse interpretazioni, e ci deve essere qualcuno che valuti i fatti, prenda una decisione e metta la parola "fine". A questo servono i giudici, appunto.
Essere o no d'accordo con le decisioni prese è tutt'altro discorso.

Anche perchè se si lasciasse fare ai carabinieri...

http://it.notizie.yahoo.com/bufera-sull-arma--per-il-manuale-dei-carabinieri-i-gay-sono-dei-degenerati.html

Sbirri vari e varie divise ma sempre gente che oltre alla mente, ha ceduto al sistema anche il corpo, fornendo di fatto, al sistema, delle mani e delle braccia..delle gambe e degli occhi..il sistema del potere agisce materialmente attraverso quella che viene definita la forza pubblica.

la quale, molte volte serve a tenere a bada i manzi (*)nella stalla, e spesso serve a esigere i prodotti dell'allevamento, con la forza o con la minaccia..serve a ricacciare a manganellate i manzi nella stalla o a tirarli fuori..serve a mantenere viva la convinzione che il sistema sia un buon pastore e in ogni caso il miglior pastore possibile..

Per la maggioranza di noi manzi è impossibile comprendere che il sistema, composto da aguzzini, mostri e grassatori, non è il miglior sistema possibile..e che la forza pubblica, oltre all'ordine pubblico, che significa solo non far danneggiare un manzo da un altro manzo, serve praticamente per arraffare con la forza ciò che non si consegna spontaneamente, con sollecitudine e con convinzione..


(*) http://atei.forumitalian.com/t3963-quando-i-manzi-si-suicidano

nellolo ha scritto:se i poliziotti non sono tutti uguali, sto ancora aspettando una presa di distanza da qualcuno di loro su fatti criminosi che smerdano la divisa di tutti loro e lo Stato di tutti noi, questa presa di posizione non l'ho ancora vista, e la mancanza di posizione è una posizione

sul fatto che i poliziotti non menano cittadini pacifici e indifesi, ho pietà per i tuoi dogmi, ma in questi anni e mesi si sono viste diverse occasioni in cui questo avviene, solo che finché non menano te va tutto bene vero?

dico solo che non si può prendere qualche caso specifico e farne la norma, io non ho mai avuto problemi con i pulotti, non li ho mai istigati e loro non lo hanno fatto mai con me, e qualche volta in piazza ci sono pure andato

io invece vedo molta più voglia di attaccar brig da parte di alcuni schizzoidi comunisti anarcoidi dei centri sociali, non tutti, ma alcuni sono davvero dei casi umani!! i carramba e i pulotti pensate davvero che abbiano tanta voglia di menar le mani e di sparare? per me la loro preoccupazione prinipale è quella di pagare l' affitto a fine mese, vista la paga

poi non dico che anche tra le forze dell ordine ci sia qualche fuori di testa, ma qui si sta facendo passare il messaggio che i problemi sono creati dalle forze dell ordine e da chi li ''sguinzaglia'', io vedendo che gente gira nei centri sociali sono contento che ''sguinzaglino'' la polizia

Akka ha scritto:

nellolo ha scritto:se i poliziotti non sono tutti uguali, sto ancora aspettando una presa di distanza da qualcuno di loro su fatti criminosi che smerdano la divisa di tutti loro e lo Stato di tutti noi, questa presa di posizione non l'ho ancora vista, e la mancanza di posizione è una posizione

sul fatto che i poliziotti non menano cittadini pacifici e indifesi, ho pietà per i tuoi dogmi, ma in questi anni e mesi si sono viste diverse occasioni in cui questo avviene, solo che finché non menano te va tutto bene vero?

dico solo che non si può prendere qualche caso specifico e farne la norma, io non ho mai avuto problemi con i pulotti, non li ho mai istigati e loro non lo hanno fatto mai con me, e qualche volta in piazza ci sono pure andato

io invece vedo molta più voglia di attaccar brig da parte di alcuni schizzoidi comunisti anarcoidi dei centri sociali, non tutti, ma alcuni sono davvero dei casi umani!! i carramba e i pulotti pensate davvero che abbiano tanta voglia di menar le mani e di sparare? per me la loro preoccupazione prinipale è quella di pagare l' affitto a fine mese, vista la paga

poi non dico che anche tra le forze dell ordine ci sia qualche fuori di testa, ma qui si sta facendo passare il messaggio che i problemi sono creati dalle forze dell ordine e da chi li ''sguinzaglia'', io vedendo che gente gira nei centri sociali sono contento che ''sguinzaglino'' la polizia

Sembri il card. Bertone che giustifica i preti pedofili.

ha ha ma io non giustifico nessuno! dico che se 10 noglobal idioti su migliaia di manifestanti pacifici cominciano a incendiare bidono delle immondizie spaccare vetrine delle banche(che tanto sono assicurate quindi gli fai solo il piacere di fargli mettere i vetri nuovi), bruciare automobili ecc per me è giusto che la polizia intervenga

mi pere che il manifestare venga in certi casi preso a pretesto per fare brigantaggio

e poi le forze dell ordine vanno rispettate a priori, perchè oggi ci spali merda sopra, ma se domani ti vengono i ladri in casa vedrai che cambierai idea

Akka ha scritto:
poi non dico che anche tra le forze dell ordine ci sia qualche fuori di testa, ma qui si sta facendo passare il messaggio che i problemi sono creati dalle forze dell ordine e da chi li ''sguinzaglia'', io vedendo che gente gira nei centri sociali sono contento che ''sguinzaglino'' la polizia

si vede che sei ateo (e credo che qui finisca il nostro comun denominatore) ma sei neonazista, perchè io non ho mai avuto a che fare con polizia e carabinieri, ma da genitore di ventenni PENSANTI mi terrorizza l'idea che QUESTE forze dell'ordine vengano lasciate fare, e secondo quanto leggo e vedo da qualche anno a questa parte, non si tratta di singoli esaltati con la divisa, ma di corpi scelti e di psicotici selezionati scientificamente per menar le mani, ovviamente con il coraggio dei nazisti, cioè quando si trovano in branco contro la preda, poi quando qualcuno l imette in difficoltà poco poco, coraggiosamente sparano e ci scappa il morto, amen

nellolo ha scritto:
si vede che sei ateo (e credo che qui finisca il nostro comun denominatore) ma sei neonazista, perchè io non ho mai avuto a che fare con polizia e carabinieri, ma da genitore di ventenni PENSANTI mi terrorizza l'idea che QUESTE forze dell'ordine vengano lasciate fare, e secondo quanto leggo e vedo da qualche anno a questa parte, non si tratta di singoli esaltati con la divisa, ma di corpi scelti e di psicotici selezionati scientificamente per menar le mani, ovviamente con il coraggio dei nazisti, cioè quando si trovano in branco contro la preda, poi quando qualcuno l imette in difficoltà poco poco, coraggiosamente sparano e ci scappa il morto, amen

è quello che sostengo da sempre...

Akka ha scritto:ha ha ma io non giustifico nessuno! dico che se 10 noglobal idioti su migliaia di manifestanti pacifici cominciano a incendiare bidono delle immondizie spaccare vetrine delle banche(che tanto sono assicurate quindi gli fai solo il piacere di fargli mettere i vetri nuovi), bruciare automobili ecc per me è giusto che la polizia intervenga

mi pere che il manifestare venga in certi casi preso a pretesto per fare brigantaggio

e poi le forze dell ordine vanno rispettate a priori, perchè oggi ci spali merda sopra, ma se domani ti vengono i ladri in casa vedrai che cambierai idea

Continui a somigliare in maniera impressionante al cardinal Bertone che giustifica i preti pedofili.

davide ha scritto:Semplicemente perchè per uno stesso evento ci possono essere diverse interpretazioni, e ci deve essere qualcuno che valuti i fatti, prenda una decisione e metta la parola "fine". A questo servono i giudici, appunto.
Essere o no d'accordo con le decisioni prese è tutt'altro discorso.

Guarda a me sembra che il grassetto presupponga, se non il consenso con, l'accettazione di certe sentenze.

Akka guarda che ultimamente (cerca online e troverai la notizia) sono stati i poliziotti in assetto antisommossa che sono entrati in un paesino della Valsusa e lo hanno devastato spaccando tutto, senza che ci fossero nemmeno manifestanti, hanno fatto tutto da soli, vuoi che ti spieghi perchè? dai se ti impegni ce la puoi fare anche da solo...

Akka ha scritto:
mi pare che il manifestare venga in certi casi preso a pretesto per fare brigantaggio

no non ci siamo proprio...
a me invece pare che il contromanifestare venga preso a pretesto da parte di sadici e psicotici istituzionalmente organizzati per sostituire qualche anno di sedute psicoanalitiche con una pestata ai danni di poveri ragazzi inermi
ma Cossiga non ti ha insegnato nulla, a te, eh?

Rasputin ha scritto:

davide ha scritto:Semplicemente perchè per uno stesso evento ci possono essere diverse interpretazioni, e ci deve essere qualcuno che valuti i fatti, prenda una decisione e metta la parola "fine". A questo servono i giudici, appunto.
Essere o no d'accordo con le decisioni prese è tutt'altro discorso.

Guarda a me sembra che il grassetto presupponga, se non il consenso con, l'accettazione di certe sentenze.

È una delle condizioni necessarie alla sopravvivenza di una società civile. Diversamente si è nel far west... Questa è una considerazione a carattere generale.

davide ha scritto:
È una delle condizioni necessarie alla sopravvivenza di una società civile. Diversamente si è nel far west... Questa è una considerazione a carattere generale.

Ecco, questa invece è una considerazione che mi trova in completo disaccordo. Sono del parere che proprio in una società civile ci debba essere (Dove non c'è) la possibilità di non accettare, o almeno esprimere civilmente il proprio dissenso delle sentenze palesemente vergognose.

Nulla ti impedisce di esprimere il tuo dissenso. Puoi anche ricorrere contro tali sentenze, stiamo parlando dell'ovvio. Cosa intendi veramente?

davide ha scritto:Nulla ti impedisce di esprimere il tuo dissenso. Puoi anche ricorrere contro tali sentenze, stiamo parlando dell'ovvio. Cosa intendi veramente?

Davide non lo so nemmeno io, non so se e in che misura un privato cittadino possa ricorrere contro una sentenza da lui considerata vergognosa ma continuo a vedere qualcosa di storto in molte.

allora diciamo così, i deficienti ci sono ovunque, come ovunque come ovunque c'è chi agisce con fini subdoli, ma prendere aprioristicamente le difese dei manifestanti è un errore, bisogna valutare caso per caso

in val susa è stato girato un interessante filmato, in cui si vede un noglobal o come cavolo si chiamano, comunque un sottoprodotto da centro sociale, che insulta per 10 minuti filati un poliziotto fermo immobile, che non ha detto neanche akka(così mi autocito), è stato li fermo a senirsi dire pecorella, manipolato, shiavo ecc

a me pare che ci fossero in quel caso gli estremi per un accusa di offesa a pubblico officiale, ma il poliziotto, per buon senso, ha deciso di ignorarlo

quindi bisogna sempre vedere come vanno veramente le cose

Tanto per essere chiari e non lasciare NULLA a sottintesi, questo è un articolo scritto da mio figlio sulla sua partecipazione a una manifestazione a Roma nello scorso ottobre, e le considerazioni che il ragazzo fa le condivido al 1000 per 100, sulla violenza e sulla polizia e su tutto il resto.
Inutile dire che il ragazzo è persona equilibrata come poche, non mi credereste.

http://culturaliberta.wordpress.com/2011/10/17/la-violenza-degli-argini/

ora è chiaro il perche di tutta questa partigianeria

comunque è insensato prendere posizione così duramente contro le forze dell ordine! talvolta possono sbagliare, possono agire in malafede, e tutto quello vuoi, probabilmente nelle vicende che citi, la responsabilità poteva essere veramente della polizia, ma non si può dire in generale che la plizia cerca lo scontro

questo che tu citi è un caso isolato e non dimostra nulla, comunque non cambia le considerazioni complessive sul tema né il clima da dittatura sudamericana nel quale i padroni del vapore ci stanno docilmente traghettando

qual è il perchè di questa partigianeria?
che ho un figlio di 20 anni che pacificamente partecipa a una manifestazione?
tu sei proprio fuori...
è vero, la polizia non cerca lo scontro, la polizia ha direttive ben precise di creare lo scontro senza nemmeno cercare, ma dove vivi?
L'ho detto molte volte, per me essere ateo è un caso particolare di una razionalità spalmata su tutto il mio campo vitale, si vede che tu sei ateo ma ad altre cazzate ci credi facilmente...

ecco quelli cito io sono casi isolati e quelli che citi tu sono la norma, ovvio come ho fatto a non pensarci, tu hai ragione a priori

ma se pensi che siamo in un clima da dittatura sudamericana, sei lbero chi chiedere asilo in inghilterra, germania, francia..dove vuoi, se invece sei qui a esprimere opinioni tue, e tuo figle scrive online sul sito del fatto quotidiano contro le forze dell ordine, tutto ciò mi fa penare che non siamo in dittatura

mio figlio non scrive sul sito del Fatto Quotidiano, ecco non avevo dubbi: non hai capito un cazzo

Non entro nel merito della discussione, ma Nellolo, voglio farti i complimenti per il figliolo. Sto leggendo vari suoi scritti e caspita, ce ne fossero come lui a vent'anni. Bravo.

Assolutamente d'accordo, ah ah -