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Esercito e forze dell'ordine al servizio del potere?

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Messaggio Da loonar Dom 8 Lug 2012 - 21:57

Mafia Soldaten! ahahahahahah wink..

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Messaggio Da davide Dom 8 Lug 2012 - 22:02

Nellolo, tu stai facendo un minestrone, io invece parlo di quello specifico episodio, sul quale diva e mix hanno espresso molto chiaramente quanto penso anch'io.

davide
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Messaggio Da Ospite Dom 8 Lug 2012 - 22:09

mix ha scritto:chiunque avrebbe fatto moltissima fatica a mantenere il controllo di se; il problema grosso nasce quando sei in quelle situazioni ed hai una pistola in mano: spari, sempre.
la cattiva fede è dalla parte di chi ritiene possibile un esito differente dati quei presupposti a prescindere da giusto o sbagliato; qui siamo molto più a basso livello, si parla di reazioni istintive automatiche di autoconservazione

davide ha scritto:Nellolo, tu stai facendo un minestrone, io invece parlo di quello specifico episodio, sul quale diva e mix hanno espresso molto chiaramente quanto penso anch'io.
ed è questo il punto: non si dovrebbe mandare a fare quel lavoro, con un'arma in mano, chiunque. reazioni istintive e controllo di sè dovrebbero essere un tantinello diverse tra me e uno che quelle robe le fa di mestiere. invece è gente mandata allo sbaraglio. invasati raccattati su, vestiti e spediti a manganellare. penso abbiate visto il tizio in questione no? non credo serva un dottorato in psicologia per dire che una pistola in mano ad un elemento del genere non ci dovrebbe stare neanche al luna park.

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Messaggio Da Rasputin Dom 8 Lug 2012 - 22:13

davide ha scritto:
Ecco il classico bravo ragazzo che vuole rompere un finestrino (che non c'è), mentre assale un'automezzo delle forze dell'ordine nel bel mezzo di una rivolta che ha devastato una città.

Foto della città devastata?

davide ha scritto:
Il processo per la morte di suo figlio si è svolto ed è durato pure troppo.

Riferimenti?

davide ha scritto:Cattiva fede in cosa?
Attacchi dei carabinieri durante una rivolta, nello specifico, un automezzo rimasto isolato e circondato. Finire morti ammazzati è da mettere in conto.

Armati di pistole?

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Messaggio Da Rasputin Dom 8 Lug 2012 - 22:15

jessica ha scritto:
ed è questo il punto: non si dovrebbe mandare a fare quel lavoro, con un'arma in mano, chiunque nessuno. reazioni istintive e controllo di sè dovrebbero essere un tantinello diverse tra me e uno che quelle robe le fa di mestiere. invece è gente mandata allo sbaraglio. invasati raccattati su, vestiti e spediti a manganellare. penso abbiate visto il tizio in questione no? non credo serva un dottorato in psicologia per dire che una pistola in mano ad un elemento del genere non ci dovrebbe stare neanche al luna park.

Quando ci vuole, ci vuole.

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Messaggio Da lupetta Dom 8 Lug 2012 - 22:18

io ho avuto delle esperienze molto negative con le forze dell'ordine, e
sinceramente mi scoccia dover pagare un servizio che non mi soddisfa.
bisognerebbe selezionarli in maniera molto approfondita, invece vengono
arruolati tutti, come al solito accade per ogni mestiere in italia.
è un pò come la patente, la si concede un pò troppo facilmente, alcune
persone non dovrebbero prenderla, io ad esempio non me la sarei data!

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Lei mi sta minacciando a me?
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Messaggio Da davide Dom 8 Lug 2012 - 22:34

Rasputin ha scritto:
davide ha scritto:
Ecco il classico bravo ragazzo che vuole rompere un finestrino (che non c'è), mentre assale un'automezzo delle forze dell'ordine nel bel mezzo di una rivolta che ha devastato una città.

Foto della città devastata?

davide ha scritto:
Il processo per la morte di suo figlio si è svolto ed è durato pure troppo.

Riferimenti?

davide ha scritto:Cattiva fede in cosa?
Attacchi dei carabinieri durante una rivolta, nello specifico, un automezzo rimasto isolato e circondato. Finire morti ammazzati è da mettere in conto.

Armati di pistole?
Stai scherzando.

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Messaggio Da loonar Dom 8 Lug 2012 - 22:35

VERDI per Jessica e Lupetta

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Messaggio Da Rasputin Dom 8 Lug 2012 - 22:35

davide ha scritto:
Rasputin ha scritto:
davide ha scritto:
Ecco il classico bravo ragazzo che vuole rompere un finestrino (che non c'è), mentre assale un'automezzo delle forze dell'ordine nel bel mezzo di una rivolta che ha devastato una città.

Foto della città devastata?

davide ha scritto:
Il processo per la morte di suo figlio si è svolto ed è durato pure troppo.

Riferimenti?

davide ha scritto:Cattiva fede in cosa?
Attacchi dei carabinieri durante una rivolta, nello specifico, un automezzo rimasto isolato e circondato. Finire morti ammazzati è da mettere in conto.

Armati di pistole?
Stai scherzando.

Sono semplici domande, o hai le risposte o non le hai.

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Messaggio Da davide Dom 8 Lug 2012 - 22:37

Cercatele, non discuto dell'ovvio.

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Messaggio Da nellolo Dom 8 Lug 2012 - 22:38

Le foto della città devastata non mi sembrano difficili da reperire, il punto serio semmai è CHI L'HA DEVASTATA? il perchè è conseguenziale...

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Messaggio Da Rasputin Dom 8 Lug 2012 - 22:40

davide ha scritto:Cercatele, non discuto dell'ovvio.

No amico. Le risposte me le dai tu o per me sei in malafede.

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Messaggio Da davide Dom 8 Lug 2012 - 22:42

Rasputin ha scritto:
davide ha scritto:Cercatele, non discuto dell'ovvio.

No amico. Le risposte me le dai tu o per me sei in malafede.
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Messaggio Da Paolo Dom 8 Lug 2012 - 22:43

Sono d'accordo che le forze dell'ordine dovrebbero avere una migliore preparazione e se fanno sevizio d'ordine ad delle manifestazioni devono essere disarmati!

davide ha scritto:Cattiva fede in cosa?
Attacchi dei carabinieri durante una rivolta, nello specifico, un automezzo rimasto isolato e circondato. Finire morti ammazzati è da mettere in conto.


Non è nè buona nè cattiva fede! Il poliziotto, mosso più dall'istinto che dalla ragione ha pensato: meglio un brutto processo che un bel funerale !! wink..




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Messaggio Da Rasputin Dom 8 Lug 2012 - 22:47

Paolo ha scritto:Sono d'accordo che le forze dell'ordine dovrebbero avere una migliore preparazione e se fanno sevizio d'ordine ad delle manifestazioni devono essere disarmati!

davide ha scritto:Cattiva fede in cosa?
Attacchi dei carabinieri durante una rivolta, nello specifico, un automezzo rimasto isolato e circondato. Finire morti ammazzati è da mettere in conto.


Non è nè buona nè cattiva fede! Il poliziotto, mosso più dall'istinto che dalla ragione ha pensato: meglio un brutto processo che un bel funerale !! wink..

Principio correttissmo. Tranne per il fatto che ha l'autorità (E la pistola d'ordinanza) dalla sua parte, e che il processo, se c'è stato (Attendo riferimenti da Davide che si limita a postare foto a cazzo) non mi pare essere stato affatto brutto, tranne che per i familiari della vittima.

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Messaggio Da davide Dom 8 Lug 2012 - 22:49

Non è una foto a qaatso.

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Messaggio Da Rasputin Dom 8 Lug 2012 - 22:53

davide ha scritto:Non è una foto a qaatso.

Allora spiega boh

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Messaggio Da davide Dom 8 Lug 2012 - 22:56


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Messaggio Da Paolo Dom 8 Lug 2012 - 22:58

Da quello che mi ricordo è stato un normale processo..... all'italiana. Ma da processare non era (solo) il ragazzo che ha sparato, ma chi manda li ragazzi inesperti con le armi a fare servizio di ordine in una manifestazione. Come ti ho detto Rasp, lui avrà pensato così ..... e sicuramente non si è posto il problema se il processo sarebbe potuto essere bello o brutto. L'importante per lui era evitare un bel funerale. Bhhh è anche umano, più che giusto, che il singolo pensi così. Quello che è inaccettabile è che chi li comanda non sia capace a far il suo lavoro! Sono quelli i veri colpevoli.

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Messaggio Da alec Lun 9 Lug 2012 - 1:11

davide ha scritto:Cercatele, non discuto dell'ovvio.


tu c'eri a genova?

io sì, e i danni peggiori li ho visti fare dai carri ariete dei carabinieri.
negli scontri la sbirranza aspettava che arrivasse il corteo per poi caricare gente che non centrava nulla compresi vecchi e ragazzini.
tra i cosiddetti "black block" c'era sbirrume in borghese che aspettava i lacrimogeni per poi menare chi gli stava attorno.
questo ho visto, ho poi saputo che vari dei danni sono stati fatti proprio da questi.
il morto lo cercavano, un fumogeno ad altezza uomo mi ha mancato il capo per 10 fottuti cm.
i candelotti te li sparavano pure dall'elicottero, a caso tanto che alcuni sono entrati a casa di gente; almeno c'era chi aveva portato gli specchietti.

se tu pensi realmente che quel coglione ha fatto bene a sparare o che Carlo Guliani se l'è meritata sei una merda di persona, se credi bannami pure che tanto merda di persona e schiavo del cazzo rimani comunque.


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Messaggio Da davide Lun 9 Lug 2012 - 1:37

Sì, c'ero a Genova, caschi male.
Se l'è cercata, e l'ha trovata.


Riguardo al resto, di solito la merda è chi scende sul personale, quindi tanto mi basta wink..

davide
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Messaggio Da nellolo Lun 9 Lug 2012 - 8:57

fammi capire, quindi escludi che ci fosse connivenza tra forse dll'ordine e black block? sei convinto che le migliaia di persone comuni cittadini siano andati a Genova e distrutto la città deliberatamente?

http://www.wumingfoundation.com/giap/?p=8955&utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+giap+%28giap%29

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Messaggio Da alec Lun 9 Lug 2012 - 9:43

connivenza la escludo, c'erano infiltrati, le cariche ed i fumogeni si accanivano più sui vecchietti e gente comune nel corteo principale.
I danni sono stati fatti; ma vari di questi danni li hanno causati le FF.OO con i carri ariete e con gli infiltrati.

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Messaggio Da nellolo Lun 9 Lug 2012 - 10:14

Alec, la mia domanda era rivolta a Davide Esercito e forze dell'ordine al servizio del potere? - Pagina 6 605765

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Messaggio Da Rasputin Lun 9 Lug 2012 - 12:24


Guarda che conosco benissimo la foto, mi illudevo solo che avesse un qualche significato argomentativo.

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Messaggio Da lupetta Lun 9 Lug 2012 - 12:56

però scusate, se le FFOO hanno le armi vuol dire che possono usarle, se un carabiniere accorre in mio aiuto mentre uno mi sta stuprando, io spero che la usi la pistola.
nel caso delle manifestazioni io credo che le colpe siano di tutti, anche allo stadio la polizia provoca i tifosi per farli reagire e creare caos (me lo hanno raccontato), stupidi loro che ci cadono.
le persone si fanno strumentalizzare, non ci sono buoni e cattivi, semplicemente alcuni possono farlo,perchè per lo stato sono dalla parte della ragione, gli altri no.
non dimentichiamoci che un tifoso, anni fa, uccise un agente di polizia lanciandogli un lavandino, quindi con la vicenda di carlo giuliani, che tra l'altro stava lanciando un estintore (non aveva in mano una bandiera) siamo pari.
sia chiaro che io non sono dalla parte di nessuno, come ben sapete non tollero nessuno, FFOO e manifestanti (tranne quelli che manifestano per i diritti degli animali o che occupano green hill)

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Messaggio Da davide Lun 9 Lug 2012 - 14:39

nellolo ha scritto:fammi capire, quindi escludi che ci fosse connivenza tra forse dll'ordine e black block? sei convinto che le migliaia di persone comuni cittadini siano andati a Genova e distrutto la città deliberatamente?

http://www.wumingfoundation.com/giap/?p=8955&utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+giap+%28giap%29
Nello, a Genova la polizia ha fatto un sacco di porcate e forse non tutti hanno pagato.
Questo non assolve comunque chi ha messo a ferro e fuoco il centro della città (ed anche dei black block, solo in pochi hanno pagato).

Detto questo, nulla cambia riguardo a giuliani e la fine che ha fatto: tutti hanno diritto a difendere la propria vita, da un'aggressione potenzialmente letale, con mezzi letali.
Persino un carabiniere.

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Messaggio Da davide Lun 9 Lug 2012 - 14:43

Rasputin ha scritto:

Guarda che conosco benissimo la foto, mi illudevo solo che avesse un qualche significato argomentativo.
Ma ce l'ha eccome: e sti cazzi hihihihih

davide
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Messaggio Da silvio Lun 9 Lug 2012 - 22:52

Onestamente mi dispiace per Giuliani ma effettivamente prova a beccarti un estintore in faccia e vediamo che succede.
Io non me la sento di condannare il carabiniere, ha perso il controllo, ha avuto paura.
silvio
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Messaggio Da Rasputin Lun 9 Lug 2012 - 22:56

silvio ha scritto:Onestamente mi dispiace per Giuliani ma effettivamente prova a beccarti un estintore in faccia e vediamo che succede.
Io non me la sento di condannare il carabiniere, ha perso il controllo, ha avuto paura.

Allora doveva fare un altro mestiere secondo me.

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Messaggio Da nellolo Lun 9 Lug 2012 - 23:00

perchè mai non dovrebbe applicarsi anche a poliziotti e carabinieri la diffusione di persone sbagliate in posti sbagliati? lo ha detto (mi pare) Crozza, siamo un paese pieno di comandanti Schettino, ce n'è ovunque, se trovi una persona competente e in grado di assumersi gli oneri del proprio incarico, è solo un caso fortuito, mai un evento voluto

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Messaggio Da silvio Lun 9 Lug 2012 - 23:02

La maggior parte dei militari, poliziotti, carabinieri, ecc..., sono dei coglioni come tutti gli altri, forse anche peggio per tanti motivi che non sto ad elencare, è un tipo di vita con i suoi pregi e suoi grossi limiti, non possiamo pretendere di ritenere un poliziotto, un soldato, un generale qualcosa di diverso da una normale persona con i suoi sentimenti, istinti, ecc....
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Messaggio Da Rasputin Lun 9 Lug 2012 - 23:06

nellolo ha scritto:perchè mai non dovrebbe applicarsi anche a poliziotti e carabinieri la diffusione di persone sbagliate in posti sbagliati?

Perchè hanno potere. Troppo.

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Messaggio Da Akka Lun 9 Lug 2012 - 23:07

certo, però aggredire un pubblico ufficiale è più grave che aggredire un cittadino comune, quindi indipendentemente da chi sia a provocare, le forze dell ordine devono essere rispettate

se il carramba di turno mi insulta finchè manifesto mica comincio a tirargli i sassi no?

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Messaggio Da silvio Lun 9 Lug 2012 - 23:11

Tanti sono pure in gamba nel servizio, protetti da una struttura (protettiva, nemmeno poi così vero) poi smessa la divisa e il resto sono limitati.
La colpa è che si crea una sorta di semplificazione nella organizzazione, che ha il suo perché e funziona da sempre, ma che produce forti limitazioni.
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Messaggio Da silvio Lun 9 Lug 2012 - 23:15

Akka ha scritto:
certo, però aggredire un pubblico ufficiale è più grave che aggredire un cittadino comune, quindi indipendentemente da chi sia a provocare, le forze dell ordine devono essere rispettate

se il carramba di turno mi insulta finchè manifesto mica comincio a tirargli i sassi no?

L'errore è considerare il pubblico ufficiale o il militare qualcosa non di umano, mi ricordo in Israele che mi dicevano che per loro un soldato od un civile erano la stessa cosa, le loro vite si equivalevano, ed erano specialisti (F.S.), per me era diverso il militare è pagato per morire, ma ripensandoci avevano ragione loro.
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Messaggio Da Rasputin Lun 9 Lug 2012 - 23:16

Akka ha scritto:certo, però aggredire un pubblico ufficiale è più grave che aggredire un cittadino comune,

COSA? E perché, di grazia?

Akka ha scritto:quindi indipendentemente da chi sia a provocare, le forze dell ordine devono essere rispettate

EHHH??? eeeeeeek In base a cosa?

Akka ha scritto:se il carramba di turno mi insulta finchè manifesto mica comincio a tirargli i sassi no?

No ma se carica e tira lacrimogeni mi pare di avere íl diritto di difendermi. L'ho già scritto, se mai andrò ad una manifestazione di tale genere con celerini che mi aspettano, ci vado con un Kalashnikov ed una cassa di granate a mano.

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Messaggio Da SergioAD Lun 9 Lug 2012 - 23:19

Questo thread ha rischiato di diventare sgradevole ed è per questo che speravo che i partecipanti mettessero più dettagli possibili.

Ci sono molti "non doveva accadere" - io purtroppo penso alla professionalità, chi è addestrato se spara ad altezza della testa lo sa e se non è così purtroppo non è il coglione che alza l'estintore contro il carabiniere ma la situazione sfuggita di controllo.

Guardate che i "militari professionisti" affermano che Nassiria era stata una leggerezza degli italiani che pensavano di essere ben visti e pertanto invece di fare il campo fuori città si sono messi dentro la città... nel pericolo.

Dopo aver detto questo - colpevolizzo il comando ed inoltre,

De Gennaro avrebbe dovuto dimettersi da incarichi pubblici.

Il Parlamento avrebbe dovuto iniziare la commissione d’inchiesta per responsabilità politiche.

L'opposizione (centrosinistra) avrebbe dovuto chiedere le dimissioni dei vertici della polizia.

I problemi di questa nazione sono si gli italiani ma i vertici sono i peggiori dei nostri connazionali.

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Messaggio Da Akka Lun 9 Lug 2012 - 23:23

rasp tra chi ammazza una forza dell ordine e chi un cittadino comune vengono date condanne diverse

non perchè le forze dell' odine siano più importanti ma perchè hanno la responsabilità di tutelare l' incolumità degli altri cittadini, quindi non si possono equiparare

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Messaggio Da SergioAD Lun 9 Lug 2012 - 23:25

Abbiamo la mania di uscire fuori tema.

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Messaggio Da Rasputin Lun 9 Lug 2012 - 23:27

Akka ha scritto:rasp tra chi ammazza una forza dell ordine e chi un cittadino comune vengono date condanne diverse

non perchè le forze dell' odine siano più importanti ma perchè hanno la responsabilità di tutelare l' incolumità degli altri cittadini, quindi non si possono equiparare

È un errore. Uno sbirro è anche lui un cittadino comune.

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Messaggio Da Paolo Lun 9 Lug 2012 - 23:32

Ma guarda che il nostro codice penale non prevede alcuna aggravante in caso di omicidio di un poliziotto o simili!!! Le uniche aggravati sono se si agisce per motivi abbietti o con crudeltà e poco più. Ma le aggravanti sono sempre relative al comportamento dell'imputato non certo allo status della vittima.

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Messaggio Da SergioAD Lun 9 Lug 2012 - 23:36

Vado fuori tema anche io.

Ogni professionista è uno specialista quando assolve le proprie mansioni.

Il poliziotto, la guardia giurata... ed il carabiniere. In quei momenti non sono cittadini comuni, in realtà rischiano più dei cittadini comuni... e gli si da l'indennità di rischio, assicurazioni particolari.

Questa è la pretesa naturalmente. Se ci sono errori diventano comuni cittadini e non deve accadere (non dovrebbe).

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Messaggio Da Rasputin Lun 9 Lug 2012 - 23:41

SergioAD ha scritto:Vado fuori tema anche io.

Ogni professionista è uno specialista quando assolve le proprie mansioni.

Il poliziotto, la guardia giurata... ed il carabiniere. In quei momenti non sono cittadini comuni, in realtà rischiano più dei cittadini comuni... e gli si da l'indennità di rischio, assicurazioni particolari.

Questa è la pretesa naturalmente. Se ci sono errori diventano comuni cittadini e non deve accadere (non dovrebbe).

Siccome accade, sei IT wink..

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Messaggio Da Akka Lun 9 Lug 2012 - 23:49

Paolo ha scritto:Ma guarda che il nostro codice penale non prevede alcuna aggravante in caso di omicidio di un poliziotto o simili!!! Le uniche aggravati sono se si agisce per motivi abbietti o con crudeltà e poco più. Ma le aggravanti sono sempre relative al comportamento dell'imputato non certo allo status della vittima.


ma sei proprio sicuro? sinceramente non ne poco sull argomento, ma mi pareva una cosa tanto evidente da darla per scontato...in tal caso errore mio

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Messaggio Da davide Mar 10 Lug 2012 - 0:12

silvio ha scritto:Onestamente mi dispiace per Giuliani ma effettivamente prova a beccarti un estintore in faccia e vediamo che succede.
Io non me la sento di condannare il carabiniere, ha perso il controllo, ha avuto paura.
Silvio, il punto non e' se Placanica abbia perso il controllo oppure no. Il punto, che molti continuano a voler fingere di ignorare, e' che ha agito per legittima difesa, terrorizzato o no che fosse.

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Messaggio Da Rasputin Mar 10 Lug 2012 - 0:16

davide ha scritto:
silvio ha scritto:Onestamente mi dispiace per Giuliani ma effettivamente prova a beccarti un estintore in faccia e vediamo che succede.
Io non me la sento di condannare il carabiniere, ha perso il controllo, ha avuto paura.
Silvio, il punto non e' se Placanica abbia perso il controllo oppure no. Il punto, che molti continuano a voler fingere di ignorare, e' che ha agito per legittima difesa, terrorizzato o no che fosse.

Il punto è che un comune cittadino disarmato non avrebbe avuto le stesse possibilità.

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Messaggio Da davide Mar 10 Lug 2012 - 0:20

Rasp, non era disarmato, e non era l'unico aggressore.
Non commettete l'errore di ritenere che la proporzionalita' a cui fa riferimento la norma sia una proporzionalita' di mezzi (per sparare a qualcuno che mi attacca, quel qualcuno deve avere un'arma da fuoco. La proporzionalita' e' riferita agli intenti, e la norma vale per tutti.

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Messaggio Da Rasputin Mar 10 Lug 2012 - 0:24

davide ha scritto:Rasp, non era disarmato, e non era l'unico aggressore.
Non commettete l'errore di ritenere che la proporzionalita' a cui fa riferimento la norma sia una proporzionalita' di mezzi (per sparare a qualcuno che mi attacca, quel qualcuno deve avere un'arma da fuoco. La proporzionalita' e' riferita agli intenti, e la norma vale per tutti.

Secondo me la proporzionalità va riferita alla potenzialità...pistola contro estintore?

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Messaggio Da silvio Mar 10 Lug 2012 - 0:26

davide ha scritto:
silvio ha scritto:Onestamente mi dispiace per Giuliani ma effettivamente prova a beccarti un estintore in faccia e vediamo che succede.
Io non me la sento di condannare il carabiniere, ha perso il controllo, ha avuto paura.
Silvio, il punto non e' se Placanica abbia perso il controllo oppure no. Il punto, che molti continuano a voler fingere di ignorare, e' che ha agito per legittima difesa, terrorizzato o no che fosse.

Il caso Giuliani è anche una caso politico, quindi molte evidenze si dissolvono nella polemica, Placanica si è difeso non c'è dubbio, era circondato, era nel panico, ha sparato a cazzo, d'istinto, sopravvivenza.
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