giudizi razionali sulle forze dell ordine

molte volte parlando di forze dell ordine si riscontrano opinioni diverse riguardo il giudizio su di esse,tutti tendono a giudicarle in base alle proprie esigenze ovvero fino a che le forze dell ordine agiscono a favore della morale di un individuo l individuo stesso le loda ma se le forze dell ordine agiscono contro la morale dello stesso individuo l individuo le critica e questo si sviluppa in continuazione come una catena tra le persone,facendo un esempio potrei usare quello del ragazzino di 10 anni del video ovvero:che gli agenti si sono comportati malissimo nei confronti di quel ragazzino perche lo hanno malmenato e trascinato e non é stata una bella cosa;però é anche vero che le forze dell ordine sono state incaricate di prelevare una persona e di portarla via chiunque sia,con le buone o con le cattive, quello é il loro lavoro. e questo mi ha fatto pensare al fatto che attualmente non esiste un giudizio unico e razionale sull argomento e la mia domanda é perche? perche non esiste attualmente un giudizio unico e razionale nei confronti di individui che devono far rispettare le leggi?

Perchè non sono tutti uguali. Mi pare una cosa ovvia.
Non puoi mettere sullo stesso piano il maresciallo dei CC che comanda una stazione in campagna da anni con la recluta dal grilletto facile perchè (per legge) proviene dall'Esercito e magari si è fatto qualche periodo in Afganistan...
Il brutto è che spesso il grilletto facile contagia anche altri, vedi quell'incosciente di Spaccarotella. Sì incosciente, oltre che cow-boy in divisa, perchè non tutti si ricordano che ha sparato al limite della portata della sua arma attraverso entrambe le carreggiate di un'autostrada. E se veniva un pullman di turisti mentre tirava?

The Pilot ha scritto:Perchè non sono tutti uguali. Mi pare una cosa ovvia.
Non puoi mettere sullo stesso piano il maresciallo dei CC che comanda una stazione in campagna da anni con la recluta dal grilletto facile perchè (per legge) proviene dall'Esercito e magari si è fatto qualche periodo in Afganistan...
Il brutto è che spesso il grilletto facile contagia anche altri, vedi quell'incosciente di Spaccarotella. Sì incosciente, oltre che cow-boy in divisa, perchè non tutti si ricordano che ha sparato al limite della portata della sua arma attraverso entrambe le carreggiate di un'autostrada. E se veniva un pullman di turisti mentre tirava?

si é vero però potrei dirti che ci sono agenti pericolosi ma anche agenti buoni e rispettosi ma non é questo il punto,il punto é che ancora oggi non si ha un giudizio voluto sulle forze dell ordine ma semplicemente basato su quello che un individuo vede o vuole vedere piu semplicemente se un poliziotto fa la multa ad un altro a noi pare giusto perche é il suo dovere però se la multa la fa a noi allora cominciamo subito a dire che lo fanno solo per battere cassa o perche é stronzo

Non voglio fare di tutta l'erba un fascio e quindi non giudico. Una volta però mi capitò che mentre mi incamminavo verso la fermata dell'autobus vidi uscire dal bar un Carabieniere (proprio davanti me) che poteva essere un Maresciallo o qualcosa del genere, che gettò della carta per terra. Non gli dissi nulla anche se provavo rabbia, ma oggi gli farei cadere la faccia per terra. Questi sono i Carabieniere che dovrebbero cambiare lavoro.

Il pesce puzza sempre dalla testa..

Se a capo di quella squadra ci fosse stato un bravo ispettore, padre di famiglia, invece di una bastarda inacidita e violenta..forse le cose sarebebro andate diversamente. E di sponda anche chi sta sopra di lei..per questo di solito, quando una pedina commmette una nefandezza di solito si dimettono i suoi capi..
Il questore e' colpevole di aver diffuso una mentalita' poliziesca infame..o almeno di non aver diffuso nella sua questura una visione umana del loro lavoro..

Non e' farlo, ma il COME farlo!

Il problema delle forze dell'ordine, ma come in tutti i settori lavorativi, è che le persone assumono per motivi funzionali una mentalità distorta che li porta fuori dalla semplicità e dalla verità della vita di tutti i giorni, fatta di mille problemi, difficoltà.
Insomma si perde il senso del vero vivere rinchiusi in un branco fatto di regole e leggi che hanno sempre un valore relativo.
Qui sono importanti i vertici, perché dovrebbero essere le guide comportamentali, invece di solito i vertici sono fatti da gente ambiziosa che vuole potere, soldi e carriera, quindi ha comodo mantenere lo spirito del branco isolato, del cane da guardia.
E' un discorso etico e morale, che nulla ha che vedere con l'ordine e la morale costituita della società, che deve investire tutte le persone che esercitano potere, quindi in generale la pubblica amministrazione.

@Iosonoateo

Ti faccio un esempio
Qui da me c'e' stato il terremoto, sono passati in rassegna:
protezione civile, militari, pompieri, volontari, forze dell'ordine di diverse specie ecc..

Sul loro operato?
Prendi alcune persone nel mucchio e sentirai che le opinioni spaziano da perfetti idioti a competenti operatori.

Un giudizio razionale* sull'operato di uomini temo sia impossibile darlo, tranne in pochi casi.


*secondo me, per il tuo quesito avresti dovuto chiederti perche' non esiste un giudizio "unanime" piuttosto che razionale. In ogni caso la risposta mi sembra scontata visto che relativismo e soggettivita' sono predominanti quando si esprime un giudizio.

The Pilot ha scritto:Perchè non sono tutti uguali. Mi pare una cosa ovvia.

Non sono e non siamo tutti uguali, quoto, anche per me e' ovvio.

Ahia! Speriamo che questo thread non si trasformi come il suo omologo targato uaar

Riguardo al topic: ovvio, non bisogna generalizzare però ci si deve incazzare quando, subendo dei soprusi dai tutori dell'ordine, non si può far nulla o quasi.
Se dovesse accadere qualcosa rari sono i casi di radiazione dalle ff.oo. . Accade come in Vaticano dove preferiscono trasferire i preti pedofili anzichè scomunicarli e strappare loro l'abito talare.
Ci si deve incazzare quando i tutori dell'ordine contravvengono al giuramento prestato dimenticandosi l'onere che la divisa comporta oltre all'onore.

ocelot ha scritto:Ahia! Speriamo che questo thread non si trasformi come il suo omologo targato uaar

Ho le tue stesse sensazioni.

Riguardo al topic: ovvio, non bisogna generalizzare però ci si deve incazzare quando, subendo dei soprusi dai tutori dell'ordine, non si può far nulla o quasi.
Se dovesse accadere qualcosa rari sono i casi di radiazione dalle ff.oo. . Accade come in Vaticano dove preferiscono trasferire i preti pedofili anzichè scomunicarli e strappare loro l'abito talare.
Ci si deve incazzare quando i tutori dell'ordine contravvengono al giuramento prestato dimenticandosi l'onere che la divisa comporta oltre all'onore.

Chiaro!

cosa é successo nel thread del uaar?

iosonoateo ha scritto:

attualmente non esiste un giudizio unico e razionale sull argomento e la mia domanda é perche? perche non esiste attualmente un giudizio unico e razionale nei confronti di individui che devono far rispettare le leggi?

il quesito mi sembra molto mal posto
perché dovrebbe esserci un giudizio unico e razionale nei confronti di un insieme numeroso & variegato di individui? come in ogni insieme numeroso & variegato d i p e n d e dai singoli individui e sottogruppi di individui facenti parte dell'insieme complessivo

la questione si potrebbe porre sul perché ci sono tali fenomeni degenerativi
oppure su quali potrebbero essere le contromisure atte a prevenire le distorsioni ed eccessi dello strumento di repressione e gestione dell'ordine pubblico
(ipotizzo si finirebbe con l'andare a parlare di istruzione, educazione, preparazione professionale)

In uno stato democratico la polizia è al servizio del cittadino! Basta seguire questa logica che non ci sarebbero problemi. Ma è questione di maturità. E da noi ce ne troppo poca. In particolare nelle forze dell'ordine!!

UNa somma di asini alza l'indice di asineria di un insieme.

C'e' poco da incolpare il singolo quando le cose vanno male, e lodare il corpo quando vanno bene..
Ad una struttura militare o di polizia, proprio per le sue peculiarita' di operare maneggiando la liberta' individuale, i conflitti armati e l'ordine pubblico, non si puo' applicare lo stesso metro che si applica alla formazione e pretesa verso il Ministero delle Poste!..un conto sono le aspettative che riserviamo a chi porta buste e bollette, e un'altra a chi maneggia con la liberta' fondamentale dell'uomo.

L'Italia e' un paese marcio, un paese dove i piccoli imprenditori e il codazzo di tangentisti che di solito li accompagna hanno governato e stanno governando da 20 anni, e prima di loro c'erano i bulimici squali delkla politica della ex DC e PSI..
I Capi della polizia discendono da costoro!

Ecco perche' nei paesi seri si dimette il ministro!..il capo della polizia! Perche' se un sistema sviluppa storture, la colpa e' del Capo! ..non del singolo..troppo comodo..


Se un mio cuoco cucina di merda, la colpa non e' sua. E' mia che me lo tengo cosi e che non gli insegno..

Pilot: Prima di tutto occorrerebbe confortare l'asserzione secondo cui i poliziotti/carabinieri/finanzieri che provengono dall'esercito hanno il "grilletto facile"; secondariamente si dovrebbe anche provare che tale grilletto facile è dovuto proprio al trascorso nell'esercito stesso; infine andrebbe anche dimostrato che i colleghi (e nel caso specifico, quel coglione di Spaccarotella) ne vengono influenzati.
Altrimenti mi sa proprio che siamo di fronte alla famosa "montagna di merda".

Detto questo, se invece si vuole fare un discorso serio sullo stato (sempre più preoccupante) in cui versano le forze dell'ordine, si dovrebbe partire da alcuni dati importanti: età media sempre più alta, risorse sempre minori.

Edit: non posso non essere d'accordo con la chiusura di Delfi:

Ecco perche' nei paesi seri si dimette il ministro!..il capo della polizia! Perche' se un sistema sviluppa storture, la colpa e' del Capo! ..non del singolo..troppo comodo..


Se un mio cuoco cucina di merda, la colpa non e' sua. E' mia che me lo tengo cosi e che non gli insegno...

Paolo ha scritto:In uno stato democratico la polizia è al servizio del cittadino! Basta seguire questa logica che non ci sarebbero problemi. Ma è questione di maturità. E da noi ce ne troppo poca. In particolare nelle forze dell'ordine!!

esatto era proprio questo che intendevo

..d'altronde come puo' la scala gerarchica della poliza essere composta da gente per bene quando i governi degli ultimi sessant'anni sono stati composti perloppiu' da pregiudicati, delinquenti seriali e pluricondannati..un ministro (maroni) aveva addirittura morso a un polpaccio un poliziotto..un Berlusconi che tenta e riesce persino in un episodio di evasione di una detenuta per furto! (Ruby) Mettendo nei guai mezza dozzina di poliziotti della questura..

I capi e sottocapi della polizia sono di nomina governativa. Possono essere gente a posto?

Per fortuna l'ordine giudiziario della magistratura procede per concorsi ed e' autonomo nelle nomine e nel disciplinare interno, e gia' cosi ci sono stati casi di giudici corrotti da avvocati del premier (caso previti) ..posso immaginare se giudici e procuratori fossero eletti dopo campagne elettorali all'americana o nominati dai governanti! ..nelle aule avremmo gli sponsor pubblicitari e carrozzoni elettorali di procuratori sponsorizzati da Italcementi, Ilva o Mondadori, con agenzie pubblicitarie tipo Pubblitalia80 a curarne il marketing..

delfi68 ha scritto:..d'altronde come puo' la scala gerarchica della poliza essere composta da gente per bene quando i governi degli ultimi sessant'anni sono stati composti perloppiu' da pregiudicati, delinquenti seriali e pluricondannati..un ministro (maroni) aveva addirittura morso a un polpaccio un poliziotto..un Berlusconi che tenta e riesce persino in un episodio di evasione di una detenuta per furto! (Ruby) Mettendo nei guai mezza dozzina di poliziotti della questura..

I capi e sottocapi della polizia sono di nomina governativa. Possono essere gente a posto?

Mica è una novità. Marcello Guida, il questore di Milano all'epoca della strage di Piazza Fontana e uno di quelli che spinse verso la "caccia all'anarchico"* era stato un gerarca fascista anche di una certa "ferocia", dirigeva una colonia penale o simili. Prontamente riciclato dai clerico-fascisti al governo allora.
Comprendo, anche se trovo un po' esagerato, il metodo di "pulizia costante" attuato dallo "zio Giuseppe"...

Riguardo alla questione "grilletto facile", c'è sì da porsi una domanda: perchè solo la PS?
Su perchè non ce l'abbiano i CC qualcosa so: in via del tutto confidenziale mi è stato spiegato che quando selezionano i militari che devono diventare carabinieri, fanno dei test in particolare per evitare proprio di trovarsi dei rambo nelle loro fila. Evidentemente la PS questi test non li fa. Inoltre per i CC mi è stata data anche una risposta complementare: "fatti di Genova"; dopo quelli, loro almeno preferiscono non agire per primi, a costo di rimetterci.


*come si sa, la strage era invece di esecuzione neofascista: cane non mangia cane. Su chi l'abbia ordinata, invece, forse non dobbiamo guardare troppo vicino. Non è difficile che i mandanti non fossero su questa sponda dell'Atlantico... ma andiamo

Devo quotare.
I carabinieri, diversamente dalla ps impone, educa e propone con forza i valori storici costituenti dell'arma..

Il carabiniere si fa per un credo anche patriottico..lo sbirro di ps lo fai perche' tra un posto alle poste, uno alla nunicipalizzata e uno al ministero degli interni, quest'ultimo e' pelosamente piu' soddisfacente a quei poveretti che hanno poca dimistichezza con la loro identita' personale..

Ma basta anche osservarli, i pulotti sono sbracati anche nella divisa, nei modi..almeno il caramba va fiero anche dell'uso del berretto..sembra una cazzata, ma rivela dei concetti di attaccamento al dovere ben diversi.

Detto questo anche nelle caserme dei CC ci sono scappati i morti..Uva su tutti, ma anche altri..e credo a questo abbia contribuito la demilitarizzazione dell'arma, un maggiore lassismo e adeguamento alle gerarchi dello stato, che comunqiue ha sempre proceduto allo smantellamento della ps, della magistratura e in particolare dei CC a partire dall'ottima scusa fornita dal fallito Golpe Borghese...

Comunque, l'istituzione italiana che vede i migliori riconoscimenti da parte della popolazione (sondaggio di qualche anno fa reperibile in rete) e' proprio l'arma dei carabinieri..

Questo e' l'unico film sui carabinieri che sono mai riuscito a vedere fino alla fine..vabbe' poi m'e' venuta la febbre, ma non superiore a 39 eh!!

L'Arma non è stata smilitarizzata, tutt'altro: ha assunto un rango paritetico a quello delle altre forze armate (Esercito, Marina, Aeronautica), mentre prima era una delle Armi dell'Esercito, insieme a Fanteria, Artiglieria ecc ecc.
Anche a questo si deve l'aspetto mediamente più decoroso che i CC hanno rispetto ai PS (ma soprattutto perché le alte gerarchie sono attentissime fino quasi alla paranoia riguardo all'immagine pubblica dell'arma stessa).
Detto ciò, continuo a vedere asserzioni non dimostrate riguardo al presunto grilletto facile di poliziotti provenienti dall'esercito. Inoltre è estremamente improbabile che un carabiniere generico medio preferisca rischiare di rimetterci la pellaccia pur di non avere grane in tribunale: generalmente vale il detto "meglio un brutto processo che un bel funerale".

davide ha scritto:Inoltre è estremamente improbabile che un carabiniere generico medio preferisca rischiare di rimetterci la pellaccia pur di non avere grane in tribunale: generalmente vale il detto "meglio un brutto processo che un bel funerale".

Dopo aver letto di quei carabinieri che a Roma sono morti per non aver subito colpito dei rapinatori in fuga (trascuriamo il mezzo inadeguato in dotazione) e di quegli altri quasi ammazzati (ma mi pare che uno poi sia morto) a colpi di palo da vigna a Grosseto per aver fermato due "scoppiati" provenienti da un rave... beh, penso che la disciplina lì sia tale che arrivino a preferire il "bel funerale" al "brutto processo".

Ma razionalmente e filosoficamente quale giudizio date all'uomo che accetta di eseguere ordini senza diritto di veto?
Ed in caso di giudizio negativo, quale giustificazione trovate?

MOMENTO! MOMENTO! MOMENTO! MOMENTO! MOMENTO! MOMENTO! MOMENTO! MOMENTO! MOMENTO! MOMENTO! MOMENTO! MOMENTO!
Lois, questo non è il mio bicchiere di Batman!

ciao Darrow

Non sono al corrente dei fatti di cui parli tu, mi limito solo a ritenere improbabile che uno preferisca farsi ammazzare piuttosto che andare sotto processo, ed a ritenere più verosimile che le loro morti siano dovute ad altre circostanze.

Povero caro vecchio sbirro..

Roma, 20 mar. (LaPresse) - E' morto questa mattina all'ospedale San Giovanni di Roma il capo della polizia Antonio Manganelli. Era stato ricoverato il 24 di febbraio per l'asportazione di un edema celebrale. Ieri le sue condizioni sono peggiorate. Manganelli non aveva mai lasciato il reparto di rianimazione.

Non ci mancherai per niente!

http://www.giornalettismo.com/archives/838297/antonio-manganelli-lomerta-dal-g8-a-oggi/

Grande professionalità, ma standard etici molto discutibili, una malintesa fedeltà alle istituzioni e al corpo a danno dei cittadini e dei loro diritti.

LE SCUSE - I successi professionali di Antonio Manganelli sono noti e li trovate facilmente elencati ovunque, ma la vita professionale di Manganelli e l’eredità che lascia non si easuriscono lì. Toccò proprio ad Antonio Manganelli accogliere le sentenze definitive di condanna per i fatti di Genova 2001. Condanne pesanti, che chiamavano in causa la polizia si per i delitti commessi in quei giorni, che per l’aver ostacolato platealmente le indagini in seguito. A dire il vero è stato l’unico di quanti all’epoca in posizioni di comando a scusarsi per la “macelleria messicana” e non è che si sia sprecato: