Esercito e forze dell'ordine al servizio del potere?

davide ha scritto:No ti sbagli: 41 e' l'1,58% di 2700. In Afghanistan di soldati negli anni passati siamo arrivati ad averne quasi fino a 4000. ...

qui dice diverso

http://www3.lastampa.it/domande-risposte/articolo/lstp/47821/

chef75sp ha scritto:

davide ha scritto:No ti sbagli: 41 e' l'1,58% di 2700. In Afghanistan di soldati negli anni passati siamo arrivati ad averne quasi fino a 4000. ...

qui dice diverso

http://www3.lastampa.it/domande-risposte/articolo/lstp/47821/

Ne ho trovato uno che dice 3500,quando arrivo a casa cerco meglio.

Allora...ho cifre piu precise.

Agosto 2009 militari 2800

Marzo 2011 militari 3800

Quindi, ipotizzando una cifra di 4000 unità (anche se solo negli ultimi mesi) il dato rimane sempre sull 1% molto lontano dallo 0,05 (circa) dei lavoratori.



http://www3.lastampa.it/domande-risposte/articolo/lstp/391124/

Non hai capito: se conti i morti totali, lo devi fare sul numero totale dei militari impiegati qui dal 2003 ad oggi, non su 3000 o 4000 che siano.

davide ha scritto:Non hai capito: se conti i morti totali, lo devi fare sul numero totale dei militari impiegati qui dal 2003 ad oggi, non su 3000 o 4000 che siano.

xke,allora questo vale anche x i lavoratori ?

Comunque il dato più rilevante a mio avviso è 35 mila morti civili (stima 2010), che con Bin Laden non avevano niente a che fare (aggiungo io).

Basta BastA CON QUESTA GUERRA DI CIFRE . Basta con questi militari che vanno in missione solo x i SOLDI . Altro che amor patrio:....

chef75sp ha scritto:

davide ha scritto:Non hai capito: se conti i morti totali, lo devi fare sul numero totale dei militari impiegati qui dal 2003 ad oggi, non su 3000 o 4000 che siano.

xke,allora questo vale anche x i lavoratori ?

Ovvio, se vuoi risultati coerenti devi avere dati coerenti.

chef75sp ha scritto:Comunque il dato più rilevante a mio avviso è 35 mila morti civili (stima 2010), che con Bin Laden non avevano niente a che fare (aggiungo io).

L'85% circa dei quali è deliberatamente provocato dai talebani.

fulvio 45 ha scritto:Basta BastA CON QUESTA GUERRA DI CIFRE . Basta con questi militari che vanno in missione solo x i SOLDI . Altro che amor patrio:....

Basta con queste minchiate, aggiungo io.

davide ha scritto:

chef75sp ha scritto:Comunque il dato più rilevante a mio avviso è 35 mila morti civili (stima 2010), che con Bin Laden non avevano niente a che fare (aggiungo io).

L'85% circa dei quali è deliberatamente provocato dai talebani.

DATI (sommando tutte le stime)

11.443- 14.240 i civili afghani uccisi DIRETTAMENTE dalla guerra, dal 2001
3.200 – 20.000 i civili morti INDIRETTAMENTE a causa della guerra, dal 2001
TOTALE : 14.643 – 34.240

Dei civili uccisi direttamente, 4.949- 6499 sono attribuibili alle forze
anti-governative, 5.791-9.060 alle forze alleate guidate dagli Usa.

http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplrubriche/giornalisti/grubrica.asp?ID_blog=305&ID_articolo=30&ID_sezione=693

Ragazzi: (mi permetto il ragazzi data la mia vetusta età) una volta si combatteva dietro il convento delle carmelitane, all'alba, con stocchi e padrini, oggi a colpi di articoli di giornale.
Da preferirsi questi ultimi che, quantomeno, sono incruenti

Ludwig von Drake ha scritto:
Venendo al dunque, sono semplicemente persone, come lo siamo tutti noi.

Ce ne sono di buone e di cattive, di gentili e di maleducate.

E' importante, tuttavia, che lo stato ci tuteli anche da chi ci deve tutelare e questo è l'antico problema di "chi controlla il controllore" a cui non saprei come dare una risposta.

E' vero, ma purtroppo quello di cui mi lamento è non tanto chi controlla il controllore ma, quando si va in caserma (CC; PS; o Polizia Urbana), non fanno niente per darti una mano nel senso che (cane non mangia cane) scrollano le spalle.
Se hai soldi da anticipare (e con un buon avvocato), recuperi le spese e ti fai pagare anche i danni, ma se non puoi "ciccia bubù".

Dal nome golpe Borghese

Cutolo e i servizi segreti





Riina e i servizi segreti

Chef ha postato una parte della nostra storia e si vede anche che i servizi segreti deviati potrebbero essere meno deviati, perché no se pensiamo ai servizi segreti di nazioni molto importanti. Abbiamo detto anche che da noi si sono fatte battaglie importanti durante la guerra fredda e per questo sono transitati tanti soldi e chi amministra "amminestra".

Perché sia stato possibile quello che Chef ha postato qui sopra, intendo vedere dietro alle sbarre queste persone e sapere che stiano "parlando" (si ricordo anche che Riina disse che lui non è un traditore), dicevo che alla nostra soddisfazione si aggiunge quella di molti magistrati e quella delle forze dell'ordine sane del ministero dell'interno e della difesa.

Sono le scelte del governo che fanno incazzare come quella di premiare gli evasori fiscali con l'ennesimo condono, proprio oggi leggo possibile. Sono le scelte anche di governi esteri come quello Francese e Tedesco che apparecchiano alla ricerca di consensi condizionano l'Europa per le loro elezioni dell'anno prossimo. Chi è in mala fede allora? Chi pagherà?

Due cose ancora, sull'inutilità degli interventi militari Italiani all'estero e le comunicazioni riservate attraverso la crittografia elettronica. Allora 1) siamo assoggettati alle scelte del governo statunitense a cui è complicato negare il supporto; e 2) le comunicazione riservate in Europa avvengono tramite sistemi crittografici del pentagono.

chef75sp ha scritto:

Dal nome golpe Borghese

Beh, ma mi pare di averlo già detto un paio di volte, io il tentato golpe Borghese,
l'ho vissuto in prima persona: la genesi, la preparazione (il fermento nella caserma
dove ero io) e la marcia indietro.
Una cosa è sicura, dato che ero a Udine, in un reggimento di Genio, sicuramente
ne erano informati gli alti gradi dell'esercito; probabilmente, però, si trattava solo
di un tintinnar di sciabole per intimidire i politici.
Oggi non si usano più questi metodi, si preferisce agire sulle speculazioni finanziare,
cosa molto più efficace (tocca i portafogli e riduce in miseria) e più "pulita".

wendell p. bloyd ha scritto:

chef75sp ha scritto:

Dal nome golpe Borghese

Beh, ma mi pare di averlo già detto un paio di volte, io il tentato golpe Borghese,
l'ho vissuto in prima persona: la genesi, la preparazione (il fermento nella caserma
dove ero io) e la marcia indietro.
Una cosa è sicura, dato che ero a Udine, in un reggimento di Genio, sicuramente
ne erano informati gli alti gradi dell'esercito; probabilmente, però, si trattava solo
di un tintinnar di sciabole per intimidire i politici.

E se non andava così e il golpe lo facevano ? avresti dovuto appoggiarlo x forza visto che eri militare o no ?

SergioAD ha scritto:Perché sia stato possibile quello che Chef ha postato qui sopra, intendo vedere dietro alle sbarre queste persone e sapere che stiano "parlando" (si ricordo anche che Riina disse che lui non è un traditore), dicevo che alla nostra soddisfazione si aggiunge quella di molti magistrati e quella delle forze dell'ordine sane del ministero dell'interno e della difesa.

E se si trovano dietro le sbarre perche non servono più?

Sai Chef, ma io queste cose le ho sapute dopo e, quindi al momento,tutto sarebbe stato fatto passare come un'esercitazione straordinaria, però il reggimento dove ero io era una raccolta di anarchici, simpatizzanti extraparlamentari e comunisti, insomma la truppa era tutta di un certo tipo, io c'ero finito perché avevo fatto parte di movimenti studenteschi, per cui non so come sarebbe andata a finire.

chef75sp ha scritto:

SergioAD ha scritto:Perché sia stato possibile quello che Chef ha postato qui sopra, intendo vedere dietro alle sbarre queste persone e sapere che stiano "parlando" (si ricordo anche che Riina disse che lui non è un traditore), dicevo che alla nostra soddisfazione si aggiunge quella di molti magistrati e quella delle forze dell'ordine sane del ministero dell'interno e della difesa.

E se si trovano dietro le sbarre perché non servono più?

Danno fastidio a quelli che sono fuori e non hanno garanzie su quello che succederà ai loro famigliari e vanno garantiti anche questi. Quando servono vengono interrogati.

wendell p. bloyd ha scritto:Sai Chef, ma io queste cose le ho sapute dopo e, quindi al momento,tutto sarebbe stato fatto passare come un'esercitazione straordinaria, però il reggimento dove ero io era una raccolta di anarchici, simpatizzanti extraparlamentari e comunisti, insomma la truppa era tutta di un certo tipo, io c'ero finito perché avevo fatto parte di movimenti studenteschi, per cui non so come sarebbe andata a finire.

Nei grassetttati sta tutto il succo eh

per cui non so come sarebbe andata a finire.

Prova a dare un contributo, tenete conto, che sono pagine scritte in un inchiostro ancora troppo fresco, serviranno ancora un po' di anni per avere un quadro, sempre che accadrà (ma ho dei dubbi).
Borghese secondo molti, era probabilmente una pedina sacrificabile, il tentato golpe sarebbe stato soffocato (era già stato creato un piano, l'esigenza triangolo) e questo avrebbe facilmente permesso l'istituzione di leggi speciali.
Semiufficiosamente fallì per il mancato sostegno degli Usa, più probabilmente per qualche sussurro, al principe, sugli indigesti triangoli da una figura molto in su all'AMI; il tutto sul filo del rasoio.

maxsar ha scritto:

per cui non so come sarebbe andata a finire.

Prova a dare un contributo, tenete conto, che sono pagine scritte in un inchiostro ancora troppo fresco, serviranno ancora un po' di anni per avere un quadro, sempre che accadrà (ma ho dei dubbi).
Borghese secondo molti, era probabilmente una pedina sacrificabile, il tentato golpe sarebbe stato soffocato (era già stato creato un piano, l'esigenza triangolo) e questo avrebbe facilmente permesso l'istituzione di leggi speciali.
Semiufficiosamente fallì per il mancato sostegno degli Usa, più probabilmente per qualche sussurro, al principe, sugli indigesti triangoli da una figura molto in su all'AMI; il tutto sul filo del rasoio.

C'è poco da contribuire, non lo so, anche perchè non è che al momento le cose fossero così chiare, tutto sommato penso che non sarebbe comunque riuscito.
Io credo invece che tutte le intentone che si sono succedute a partire da De Lorenzo in poi abbiano avuto lo scopo d'indirizzare la politica, o meglio i governi, in certe direzioni, l'esercito all'epoca era un modello d'inefficenza e lo posso dire con cognizione di causa perché il mio reparto, che aveva come compito la difesa dei confini orientali, era in condizioni pietose (oggi non so quali siano le condizioni dell'esercito, a scanso di polemiche).
In realtà dopo il primo centrosinistra dove all'inizio fu presentato al PSI un grande piatto d'argento con un piccolo rospo da ingoiare, tutto questo tintinnar di sciabole fece sì che il piatto diventasse sempre più piccolo mentre il rospo cresceva a dismisura.

SergioAD ha scritto:

chef75sp ha scritto:

SergioAD ha scritto:Perché sia stato possibile quello che Chef ha postato qui sopra, intendo vedere dietro alle sbarre queste persone e sapere che stiano "parlando" (si ricordo anche che Riina disse che lui non è un traditore), dicevo che alla nostra soddisfazione si aggiunge quella di molti magistrati e quella delle forze dell'ordine sane del ministero dell'interno e della difesa.

E se si trovano dietro le sbarre perché non servono più?

Danno fastidio a quelli che sono fuori e non hanno garanzie su quello che succederà ai loro famigliari e vanno garantiti anche questi. Quando servono vengono interrogati.

Penso che mafia, elementi dello stato e delle forze militari abbiano fatto da sempre accordi in cambio di favori.
Accordi tipo quelli raccontati da Liggio,tipo quelli presi da Garibaldi (o chi x lui) con la camorra per entrare a Napoli indisturbato e successivamente con la mafia delle 2 sicilie.
Questa cosa di Garibaldi mi fa venire in mente che anche l'America nella 2Gm si fece aiuto di mafiosi tipo Lucky Luciano,che,cito Wiki:

dovette prendere contatto con i grandi capimafia statunitensi di
origine siciliana e questi a loro volta si interessarono di mettere a
punto i necessari piani operativi, per far trovare un terreno favorevole
agli elementi dell'esercito americano che sarebbero sbarcati
clandestinamente in Sicilia per preparare all'occupazione imminente le
popolazioni locali. “Luciano” venne graziato nel 1946 “per i grandi
servigi resi agli States durante la guerra”. ..(e x grazia divina smise di fare il mafioso )

Chissà quanti altri casi le mafie sono state d'aiuto agli stati e che benefici ne hanno ricavato.
Infine cito sta cosa che mi piace

Da sempre in Italia, i cassetti segreti si aprono per due motivi: quando
è passato così tanto tempo da renderne il contenuto inoffensivo oppure
per usare tali contenuti come arma contro l'avversario politico.



http://comitatosiciliano.blogspot.com/2009/10/fu-garibaldi-il-primo-trattare-con-la.html
http://it.wikipedia.org/wiki/Operazione_Husky

Ando sto io pe fa qualcosa te serve lo sponsor ed è una cosa legale perché ce deve essè un nome locale sopra ad ogni cosa. Allora se capisce che da noi in Italia se chiama pizzo. Mo siccome che io nun ce so mai riuscito a farmi l'affari mia ho raccontato questa storia un po' schifato.

L'italiani migravano in America, analfabeti, morti de fame, con li spaghi intorno alle valigie de cartone ando ce stava pure lo caso in mezzo a li stracci. Appena sbarcati s'ammucchiavano pe sbriga le carte di soggiorno e battendosi er petto dicevano "lavoro", muratore, pizza, etc...

Ed allora appariva un italiano che parlava appena, appena un po' d'inglese e diceva, "se ti servisse una mano, tu stai zitto che faccio tutto io e forse forse riesco a farti passare... anzi poi, vedo che hai famiglia, dico forse un lavoretto te lo trovo, sempre che non parli con nessuno. Poi mi dai qualcosa perché qui è una giungla!"

Ecco cos'è il succo della mafia, una infrastruttura quasi statale... e che me sento risponne dal beduino? "Good thing! Like the Godfather!"

Capito Chef? Qui accade. Esempio con un sottobosco di bengalesi, pakistani, afghani, indiani, tutti affamati trovano intermediari ed a capo di tutto c'è un locale. Io la patente l'ho presa in 10 minuti mentre questi devono andare a scuola guida dove falliscono il primo esame che allunga il corso...

La macchina è la stessa... ma sappi che è legale la tangentopoli ma è legale tanto che fa parte del budget e c'è in ogni contratto... ma mica solo qui, c'è in tutto il mondo del capitalismo, agenti, procuratori, mediatori, brokers, sponsors, persone stimate da tutti e ricercatissime.

SergioAD ha scritto:

Capito Chef?

Ne sono conscio

Da sempre in Italia, i cassetti segreti si aprono per due motivi: quando
è passato così tanto tempo da renderne il contenuto inoffensivo oppure
per usare tali contenuti come arma contro l'avversario politico.

Grande verità!

SergioAD ha scritto:

La macchina è la stessa... ma sappi che è legale la tangentopoli ma è legale tanto che fa parte del budget e c'è in ogni contratto... ma mica solo qui, c'è in tutto il mondo del capitalismo, agenti, procuratori, mediatori, brokers, sponsors, persone stimate da tutti e ricercatissime.

La macchina, e che macchina, superoleata e supercollaudata.

Infatti bisogna avere sempre un tubetto di vaselina per quando le cose vanno male! Dopo il piano B purtroppo c'è il piano a 90^o.

SergioAD ha scritto:Infatti bisogna avere sempre un tubetto di vaselina per quando le cose vanno male! Dopo il piano B purtroppo c'è il piano a 90^o.

SergioAD ha scritto:Infatti bisogna avere sempre un tubetto di vaselina per quando le cose vanno male! Dopo il piano B purtroppo c'è il piano a 90^o.

dopo il piano B c'è il piano C : (into o) Culo

Pero bisogna sapere fare|

wendell p. bloyd ha scritto:

SergioAD ha scritto:Infatti bisogna avere sempre un tubetto di vaselina per quando le cose vanno male! Dopo il piano B purtroppo c'è il piano a 90^o.

dopo il piano B c'è il piano C : (into o) Culo

Che dire... visto che abbiamo la vaselina e le vie del signore sono infinite e si sa che ad un certo punto uno spera che inizi il piacere ma servono certe caratteristiche che alcuni imparano durante il catechismo. Il piano a 90^o doveva essere quello retto allora non resta che il dilemma.

Partecipare attivamente per finire prima oppure restare fermi per soffrire meno. Esisterebbe la terza ipotesi (il trilemma) che direbbe cosi, "lo prendo io nel retto ma il frocio sei tu!" - l'illusione divina o "di vena... cagatoria"! Ecco perche' la vaselina deve essere di marca buona.

Basta siamo i SERVI dell aaaaaaaaaaaaaaamericani |||||

chef75sp ha scritto:Allora...ho cifre piu precise.

Agosto 2009 militari 2800

Marzo 2011 militari 3800

Quindi, ipotizzando una cifra di 4000 unità (anche se solo negli ultimi mesi) il dato rimane sempre sull 1% molto lontano dallo 0,05 (circa) dei lavoratori.
http://www3.lastampa.it/domande-risposte/articolo/lstp/391124/

Difatti, io avevo sottolineato: rischio effettivo della fabbrica specifica, come è venuto fuori dalle carte processuali. Mai sentito parlare di valutazione del rischio? Non funziona mica con una media fatta in maniera così generica...

Muriel ha scritto:

Ludwig von Drake ha scritto:Ho l'impressione che vi stiate concentrando sul rischio in potenza di una mansione generica e non su quello fattivo.
Io parlavo di rischio effettivo ed il rischio effettivo, legato alla sicurezza, in quella fabbrica, era alto quanto quello dell'andare in guerra, come i fatti (e le condanne) dimostrano.
Per la seconda volta mi chiamo fuori dalla zuffa che qualcuno cerca e invito alla calma.

anche tu sei consapevole che corri un rischio effettivo uscendo di casa se ti cade un coppo sulla testa o se qualcuno ti investe con l'auto. se dovesse succedere, vorrà dire che te la sei andata a cercare.

Esatto, sono quasi le medesime parole che io avevo rivolto a Rasputin prima della (secondo me) ottima reductio ad absurdum di Davide.

Muriel ha scritto:(…) io non ho usato argomentazioni ad personam: ho detto che il paragone fatto da ludwig era vergognoso e fatto in malafede, ma non ho insultato nè ingiuriato nessuno. e ribadisco: se uno deve appellarsi alla moderazione perchè non vuole assumersi la responsabilità delle cazzate che scrive quando glie lo si fa notare, farebbe bene a non frequentare affatto dei forum. a buon intenditor poche parole.

Le parole sono fin troppe; dire ad una persona che argomenta in malafede significa accusarlo: prova le tue accuse o torna sui tuoi passi e, in ogni caso, calmati. Inoltre, per i commenti alla moderazione esiste un 3d apposito.

Ludwig von Drake ha scritto:Mai sentito parlare di valutazione del rischio?

Si,ho il diploma in casa del corso di,legge 626.
(sicurezza e prevenzione sul luogo di lavoro)

Ludwig von Drake ha scritto:
Ora, potrai mai ammettere di aver sostenuto qualcosa di sbagliato?

Sarò felice di farlo se me lo si dimostra.

Ludwig von Drake ha scritto:Per chef, lo sfottò (“non vorrei generalizzare” con risatina annessa) riservalo per tuoi amici e parenti e lascialo da parte quando sei in un forum pubblico.

Anche tu lo puoi riservare per tua sorella.

G8 Genova, Cassazione condanna vertici polizia!

Confermata, dalla Cassazione, la responsabilità dei vertici della polizia alla catena di comando a Genova, il 22 luglio del 2001, la notte del pestaggio e dell'arresto illegale dei no-global alloggiati alla scuola Diaz durante il G8.

Diciassette i dirigenti che escono compromessi da questo esito processuale che comporta anche la sanzione accessoria della interdizione dai pubblici uffici per cinque anni che si ripercuoterà sulla carriera professionale dei poliziotti di rango perché si apriranno i procedimenti disciplinari finora congelati in attesa del verdetto.

Notizia completa... http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/cronaca/2012/07/05/G8-giudici-camera-consiglio-oggi-verdetto_7144239.html

Ecco quando si dice violenza e si pensa a chi dovrebbe evitarla...

Tra i primi commenti quello di Heidi Giuliani, la mamma di Carlo, lo studente ucciso da un carabiniere durante il G8. "Giustizia c'é benché incompleta - ha detto - anche se le responsabilità sono più ampie e penso all'assoluzione dell'allora capo della polizia e al mancato processo per la morte di mio figlio".

Ne dobbiamo fare ancora di strada

Ma ci sono tre individui.

Quelli che dicono impossibile che quei ragazzi fossero violenti.

Quelli che si fanno trasportare dalle dichiarazioni ufficiali.

Quelli che mettono nel calderone tutto ciò che sembra di sinistra.

Si vede chi sono i figli di puttana e che avrebbero nascosto qualsiasi cosa per il proprio ideale reazionario e conservatore. Quelli che comprano e vendono tutto per le proprie finanze.

Rasputin ha scritto:

Tra i primi commenti quello di Heidi Giuliani, la mamma di Carlo, lo studente ucciso da un carabiniere durante il G8. "Giustizia c'é benché incompleta - ha detto - anche se le responsabilità sono più ampie e penso all'assoluzione dell'allora capo della polizia e al mancato processo per la morte di mio figlio".

Ne dobbiamo fare ancora di strada

Suo figlio ha raccolto ciò che ha seminato.

davide ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Tra i primi commenti quello di Heidi Giuliani, la mamma di Carlo, lo studente ucciso da un carabiniere durante il G8. "Giustizia c'é benché incompleta - ha detto - anche se le responsabilità sono più ampie e penso all'assoluzione dell'allora capo della polizia e al mancato processo per la morte di mio figlio".

Ne dobbiamo fare ancora di strada

Suo figlio ha raccolto ciò che ha seminato.

concordo. è anche vero che se invece di essersi trovato di fronte ad un mentecatto ci fosse stata una persona formata e competente, la vicenda sarebbe finita in altro modo...

suo figlio stava rompendo un finestrino e non aveva una pistola.

gli è stata data la pena di morte per direttissima.

Al posto dei consensi e dissensi le cose vanno spiegate dettagliatamente - questi figli sono il prodotto della nostra società. Il costo della rivoluzione è più alto di questo e non penso che si volesse fare la rivoluzione coi ragazzini.

Due o tre anni prima, mi pare, Cossiga descrisse come si scatena la repressione, facendo sentire alla popolazione il suono delle sirene dell'autoambulanze - in caso provocando gli interventi - tanto le teste calde si trovano prima o poi.

Per me è una questione di educazione e oggi molti quarantenni hanno ancora il latte delle loro mamme in bocca... conosco degli ufficiali di marina che farebbero stragi negli stadi al primo accenno di violenza - non pensano ad altri metodi.

Comunque è mancanza di professionalità sentire il vicequestore Adriano Lauro dire "Bastardo! Lo hai ucciso tu, lo hai ucciso! Bastardo! Tu l'hai ucciso, col tuo sasso, pezzo di merda! Col tuo sasso l'hai ucciso! Prendetelo!". Prendetelo?

C'erano dei bambini armati di pistole e di estintori - e le coperture improbabili - la differenza? Che da una parte c'era un bambino che giocava a fare l'uomo e dall'altra degli uomini che rimasti bambini, armati con tanta superficialità.

Quando si dice merda ad alcuni italiani, evidentemente è perché qualche stronzo c'è! Ma quando manca professionalità allora quasi è il momento di scendere in piazza per cambiare. Ho tanta pena ma qui è il sistema che non funziona.

Pensate se fosse accaduto al vostro figlio di mettersi il costume da bagno e poi invece di andare al mare scegliere di fare una stupida dimostrazione, perdere le staffe e trovarsi un'altro coglione che lo uccide con l'arma in dotazione.

Carlo Giuliani ha fatto una cosa stupida
chi gli ha sparato ha fatto una cosa stupida
chi ha organizzato la gestione dell'ordine pubblico ha fatto molte cose (passate in giudicato) stupide
un bel mazzo di cose stupide, non ugualmente stupide e sicuramente non pagate allo stesso prezzo.
per una repressione efficace (dal punto di vista del repressore) serve un'opposizione stupida; quella violenta lo è il 99% delle volte

davide ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Tra i primi commenti quello di Heidi Giuliani, la mamma di Carlo, lo studente ucciso da un carabiniere durante il G8. "Giustizia c'é benché incompleta - ha detto - anche se le responsabilità sono più ampie e penso all'assoluzione dell'allora capo della polizia e al mancato processo per la morte di mio figlio".

Ne dobbiamo fare ancora di strada

Suo figlio ha raccolto ciò che ha seminato.

Ha seminato lui anche quello che ho sottolineato?

davide ha scritto:Suo figlio ha raccolto ciò che ha seminato.

Direi che questo commento può essere dettato da cattiva fede o da stupidità.
Non ho di Davide l'idea che sia uno stupido, quindi mi chiedo a cosa possa essere dovuta la cattiva fede...

alec ha scritto:suo figlio stava rompendo un finestrino e non aveva una pistola.

gli è stata data la pena di morte per direttissima.

Ecco il classico bravo ragazzo che vuole rompere un finestrino (che non c'è), mentre assale un'automezzo delle forze dell'ordine nel bel mezzo di una rivolta che ha devastato una città.
Non è necessario essere armati di una pistola per farsi ammazzare per legittima difesa.

Rasputin ha scritto:

davide ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Tra i primi commenti quello di Heidi Giuliani, la mamma di Carlo, lo studente ucciso da un carabiniere durante il G8. "Giustizia c'é benché incompleta - ha detto - anche se le responsabilità sono più ampie e penso all'assoluzione dell'allora capo della polizia e al mancato processo per la morte di mio figlio".

Ne dobbiamo fare ancora di strada

Suo figlio ha raccolto ciò che ha seminato.

Ha seminato lui anche quello che ho sottolineato?

Il processo per la morte di suo figlio si è svolto ed è durato pure troppo.

nellolo ha scritto:

davide ha scritto:Suo figlio ha raccolto ciò che ha seminato.

Direi che questo commento può essere dettato da cattiva fede o da stupidità.
Non ho di Davide l'idea che sia uno stupido, quindi mi chiedo a cosa possa essere dovuta la cattiva fede...

Cattiva fede in cosa?
Attacchi dei carabinieri durante una rivolta, nello specifico, un automezzo rimasto isolato e circondato. Finire morti ammazzati è da mettere in conto.
In un paese normale, non sarebbe da mettere in conto di avere intestata un'aula del parlamento grazie a questi "meriti".

davide ha scritto:

alec ha scritto:suo figlio stava rompendo un finestrino e non aveva una pistola.

gli è stata data la pena di morte per direttissima.

Ecco il classico bravo ragazzo che vuole rompere un finestrino (che non c'è), mentre assale un'automezzo delle forze dell'ordine nel bel mezzo di una rivolta che ha devastato una città.
Non è necessario essere armati di una pistola per farsi ammazzare per legittima difesa.

Rasputin ha scritto:

davide ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Tra i primi commenti quello di Heidi Giuliani, la mamma di Carlo, lo studente ucciso da un carabiniere durante il G8. "Giustizia c'é benché incompleta - ha detto - anche se le responsabilità sono più ampie e penso all'assoluzione dell'allora capo della polizia e al mancato processo per la morte di mio figlio".

Ne dobbiamo fare ancora di strada

Suo figlio ha raccolto ciò che ha seminato.

Ha seminato lui anche quello che ho sottolineato?

Il processo per la morte di suo figlio si è svolto ed è durato pure troppo.

nellolo ha scritto:

davide ha scritto:Suo figlio ha raccolto ciò che ha seminato.

Direi che questo commento può essere dettato da cattiva fede o da stupidità.
Non ho di Davide l'idea che sia uno stupido, quindi mi chiedo a cosa possa essere dovuta la cattiva fede...

Cattiva fede in cosa?
Attacchi dei carabinieri durante una rivolta, nello specifico, un automezzo rimasto isolato e circondato. Finire morti ammazzati è da mettere in conto.
In un paese normale, non sarebbe da mettere in conto di avere intestata un'aula del parlamento grazie a questi "meriti".

è mia opinione dalla prima volta che ha visto la scena in TV che se si fosse stati dentro una Campagnola, con i finestrini sfasciati da assi di legno, bloccati con davanti un muro e uno con un estintore avesse mostrato l'intenzione di buttarlo dentro l'abitacolo, chiunque avrebbe fatto moltissima fatica a mantenere il controllo di se; il problema grosso nasce quando sei in quelle situazioni ed hai una pistola in mano: spari, sempre.
la cattiva fede è dalla parte di chi ritiene possibile un esito differente dati quei presupposti
a prescindere da giusto o sbagliato; qui siamo molto più a basso livello, si parla di reazioni istintive automatiche di autoconservazione

Scuate, ma c'e' una bella differenza tra la vicenda della scuola Diaz, dove ci sono stati abusi di potere e pestaggi gratuiti, e l'uccisione di Carlo Giuliani... Il poliziotto che ha sparato l'ha fatto per legittima difesa, vorrei vedere voi che cosa avreste fatto in quella situazione. Non sarebbe stato il primo polotto morto in quel modo.

Ci sono mille cose da fare prima di puntare un'arma!
Peccato che il tipo che ha sparato fosse un decerebrato, addestrato a fare il coglione dentro una jeep.

Senti Davide, sono un cittadino rispettoso delle istituzioni, ho sempre avuto fidicia e rispetto per coloro che portano una divisa, e ho educato i miei figli insegnando loro a fidarsi delle forze dell'ordine.
Ma francamente (almeno) da Genova in poi sono successe troppe cose poco spiegabili e poco degne in cui sono state coinvolte persone (non so se possono essere definite in questo modo) che dovrebbero essere servitori dello Stato.
Non sono complottista, ma mi pare che non si possano ignorare elementi e segnali ben precisi sul fatto che alcuni casini sono stati orchestrati da servitori dello Stato apposta per potersi avvalere di giustificazioni per le loro malefatte criminose, come del resto suggeriva di fare il buon Cossiga fino a qualche anno fa.
In ogni caso, restano macchie sulla coscienza anche collettiva di questo tristissimo Paese, come i casi Cucchi e Aldrovandi, che non possono facilmente venire liquidate dicendo che i ragazzi se la cercavano (specialmente Aldrovandi, ma anche per Cucchi: essere un tossico non autorizza i poliziotti ad ammazzarti di botte).
Se ricordo bene tu sei un militare, il che ai miei occhi ti giustifica ancor meno: non capisco questa omertà mafiosa da parte delle forze dell'ordine.
Gli psicotici andrebbero isolati non protetti e difesi anche in casi francamente più indifendibili che imbarazzanti.