Pena di morte...

M'è venuta l'idea curiosando in un topic.
A voi, scettici italiani


p.s. argomentate un minimo la risposta e segnalate qual'è secondo voi la pena più giusta per reati gravi.

Assolutamente contrario per quanto riguarda questo tempo e questa società. Posso capirla in altri luoghi o tempi, ma non oggi in Italia.
In questo sono della scuola di Beccaria.

Ho votato "contrario", perchè la domanda è molto secca. In realtà ci sono alcuni casi in cui ho forti dubbi e propendo verso il "sì".
Ad ogni modo, solo in linea teorica: ci sono poche cose di cui mi fido meno che della giustizia italiana, quindi per l'Italia, assolutamente contrario.

Fino a qualche giorno fà avrei risposto subito di sì, oggi dopo averne discusso con voi non sò più in realtà se la pena di morte serva veramente o no? In realtà a cosa serve?? Non dà una vera punizione al condannato e sopratutto non dà sollievo alla vittima........PURTOPPO PER QUEST'ULTIMA IL SOLLIEVO NON CI SARà MAI.......

manca il forse...francamente per quel che mi riguarda mi sento troppo relativistica per essere così netta su una cosa così delicata.
direi di no per il semplice fatto che l'essere umano è passibile di errore. direi di si perchè l'essere umano è affamato di vendetta in quanto istintivo.
direi non lo so... ma quoto sicuramente Davide, in Italia assolutamente no e quoto Gurututù...il sollievo non ci sarà mai comunque...

Contrario e sinceramente anche all'ergastolo.

maxsar ha scritto:Contrario e sinceramente anche all'ergastolo.

Idem, personalmente sono contrario anche alla galera; il criminale/assassino/stupratore/ecc deve "ripagare" la società, non diventare una zecca mantenuta dallo stato. Per questo sono per i lavori forzati.

personalmente penso che non c'è pagamento.....

Risarcimento per la vittima, guru? Non sarà mai abbastanza. Ma io invece trovo che l'ergastolo, con i lavori forzati perchè il parassita non gravi sulle spalle della società, sia il minimo, in mancanza di pena di morte. Credo che siano pochi i casi in cui puoi veramente recuperare il criminale, e penso anche che il gioco non valga la candela.

Vabbè è logico che un vero "risarcimento" non potrà mai esserci, ma nei confronti della collettività mi sembrano più sensati i lavori forzati socialmente utili di qualche soggiorno in galera o di omicidi da parte dello stato.

Siete nel giusto entrambi per diversi motivi ma io trovo ingiusto e disumano comunque il fatto che il colpevole abbia la possibilità di "pagare il reato" e la vittima non abbia la possibilità mai di cancellare........e per quanto riguarda tanti anni fà è vero il guaio si teneva nascosto in casa ma non era meglio secondo voi per la psiche della vittima ??? Ora si ha il dito puntato contro da mezza società: l'avrà fatto per soldi , sarà vero ,ma era una così brava persona..... e nel caso di abuso non completo cè la parola di uno contro l'altro e li????Io personalmente non sò.........

Contrario alla pena di morte. Non serve a nulla ed è disumana, un omicidio legalizzato.

bee..contrario !! pensa che io vorrei un mondo dove il soldo venga dato epr diritto ,il lavoro serva a sostenere il diritto e l societa e quindi senza stipendi e chi non è normale che non può o vuole lavorare si deve nelle ore di lavoro farsi curare o studiare ,se invece commette rato allo stato in galera e comunque studiato! sarebbe un mondo senza libero professionismo e quindi intrighi con un' unico blocco di lavoro comune dove non vi sono dipendenze ne da capi e ne da lavori ,si collabora e basta e se uno va contro il comune e meglio studiare il perché per potere anche prevenire giustamente ...

Godless ha scritto:

p.s. argomentate un minimo la risposta e segnalate qual'è secondo voi la pena più giusta per reati gravi.

Contraria alla pena di morte.
Per i reati gravi, a seconda del reato commesso:
prigione e/o ergastolo - lavori forzati a beneficio della vittima, parenti della vittima e/o associazioni, alloggi o quant'altro inerenti al reato commesso - lavori forzati per il proprio mantenimento nelle carceri

favorevole, ma solo con la certezza assoluta di colpevolezza, senza discriminazioni (tipo la razza) senza abusi, e solo in caso di reati veramente gravi, tipo omicidio plurimo, pedofilia con omicidio, non per omicidio semplice, potrebbe essere un momento di "follia" e pagare con la vita mi sembra un po' eccessivo.....anche se la vittima di un omicidio paga sempre con la vita.
anche se in italia si resta in carcere più a lungo per reati fiscali che per omicidio...

Cristiulì ha scritto:favorevole, ma solo con la certezza assoluta di colpevolezza, senza discriminazioni (tipo la razza) senza abusi, e solo in caso di reati veramente gravi, tipo omicidio plurimo, pedofilia con omicidio, non per omicidio semplice, potrebbe essere un momento di "follia" e pagare con la vita mi sembra un po' eccessivo.....anche se la vittima di un omicidio paga sempre con la vita.
anche se in Italia si resta in carcere più a lungo per reati fiscali che per omicidio...

ma va ... l' ergastolo non ti basta !!! è meglio studiare una mente malata in una galera dove i medici passano o fanno portare !!
ti da il modo di riconoscere più facilmente la tipologia se la conosce e forse riesci a togliere a questa i motivi che stimolano tale azione prima che la facciano ...però per legittima difesa puoi uccidere quanto ti serve se ti consola ....

Riapro questo topic perchè dei link su facebook mi hanno fatto pensare alla questione. Da qualche giorno su facebook girano link di odio verso lo zio di sara, la ragazzina uccisa. Tutti link condivisi da cristiani, per citarne due:

"impiccatelo per le palle!!!! luridido schifoso!!! pena di morte per questi individui in italia condividere per chi e' daccordo!"

"L'unica cosa che ti auguro è di morire presto... per farti guardare in faccia da un angelo come Sarah...
Mentre prendi l'ascensore per L'INFERNO... "

Dov'è finita la morale cristiana? Se non gli rimane neanche la morale.. gli resta solo l'amico immaginario. Sono sempre più convinto che l'etica degli atei è più ferma, anche se qualcuno è votato alla pena di morte.

Cosworth117 ha scritto:Riapro questo topic

Ben fatto.

La pena di morte è un omicidio. Non vedo come si possa combattere il crimine usando metodi criminali. Ricordate che il lavoro è un privilegio per pochi tra i detenuti. E' la cosa più ambita. E' di gran lunga più punitivo tenere un essere umano a non poter far nulla per anni o per tutta la vita. E lo stesso vale per il discorso dello zio animale. La prigione a vita è quanto di peggio ci possa essere. Logico, escluso il maltrattamento o la tortura !!!!

Giusto Paolo!

Più che la morale atea sia più ferma, ritengo che la morale sia più razionale, con tutte le conseguenze che questo può avere.

Detto questo, sinceramente capisco chi, preso dalle emozioni e dall'indignazione, richieda la pena di morte per certi delitti: non approvo, sia chiaro, ma comprendo. Credo anch'io che vivere il resto della propria vita in galera con il senso di colpa sia una pena abbondante e sufficiente, anche se istintivamente una parte di me sarebbe la prima a punire un tale assassino fisicamente.

P.S. Che i cristiani siano incoerenti con se stessi non è una novità. Lo sono per scelta!

Contraria alla pena di morte, perchè come già detto da altri sarebbe soltanto un omicidio legalizzato. Favorevole invece ai lavori forzati da parte dei detenuti, così da doversi sfamare da soli e scontare una giusta pena, invece che essere mantenuti nelle galere a spese altrui..

Werewolf ha scritto:
P.S. Che i cristiani siano incoerenti con se stessi non è una novità. Lo sono per scelta!

ehm...mi hai rubato le parole di bocca >.<

Fux89 ha scritto:Contrario alla pena di morte. Non serve a nulla ed è disumana, un omicidio legalizzato.

Quoto quanto avevo scritto più di un anno fa, solo per dire che non ho cambiato opinione.

Werewolf ha scritto:Più che la morale atea sia più ferma, ritengo che la morale sia più razionale

Volevo dire questo, ho sbagliato termine

Paolo ha scritto: Ricordate che il lavoro è un privilegio per pochi tra i detenuti.

È questo il grande errore, secondo me. Dovrebbe essere un obbligo per tutti i detenuti.

Cosworth, hai fatto bene a riaprire il topic perchè è un argomento molto interessante.

Io sono contrario alla pena di morte. Cito una frase di Beccaria che condivido pienamente:

«Il fine [della pena] non è altro che d'impedire il reo dal far nuovi danni ai suoi cittadini e di rimuovere gli altri dal farne uguali»

Rifiuto categoricamente ciò che sostiene al riguardo Hegel nei Lineamenti di filosofia del diritto. Hegel ritiene che il criminale vada punito con la morte perchè solo la morte lo riscatta ed è solo punendolo che lo si riconosce come un essere razionale.

Inammissibile!

Cosworth117 ha scritto: Dov'è finita la morale cristiana?

Aveva ragione Nietzsche quando diceva che Dio è morto!

Valenkhs ha scritto:

Cosworth117 ha scritto: Dov'è finita la morale cristiana?

Aveva ragione Nietzsche quando diceva che Dio è morto!

nietzsche la sapeva lunga...

cmq, secondo me dovrebbero dare uno sguardo ai video di bill hicks e sentire cosa diceva riguardo a questo loro atteggiamento. magari, forse potrebbero rendersi conto di quanto a volte sono ridicoli e ritornare sulla loro giusta morale..

Lilians. ha scritto:bill hicks

Scusate l'OT

Lilians. ha scritto:

Valenkhs ha scritto:

Cosworth117 ha scritto: Dov'è finita la morale cristiana?

Aveva ragione Nietzsche quando diceva che Dio è morto!

nietzsche la sapeva lunga...

cmq, secondo me dovrebbero dare uno sguardo ai video di bill hicks e sentire cosa diceva riguardo a questo loro atteggiamento. magari, forse potrebbero rendersi conto di quanto a volte sono ridicoli e ritornare sulla loro giusta morale..

Devo essermi perso qualcosa.Mi spieghi meglio il grassettato?

*Valerio* ha scritto:

Lilians. ha scritto:

Valenkhs ha scritto:

Cosworth117 ha scritto: Dov'è finita la morale cristiana?

Aveva ragione Nietzsche quando diceva che Dio è morto!

nietzsche la sapeva lunga...

cmq, secondo me dovrebbero dare uno sguardo ai video di bill hicks e sentire cosa diceva riguardo a questo loro atteggiamento. magari, forse potrebbero rendersi conto di quanto a volte sono ridicoli e ritornare sulla loro giusta morale..

Devo essermi perso qualcosa.Mi spieghi meglio il grassettato?

beh, Cosworth117 in una risposta precedente aveva fatto quella domanda elencando un paio di esempi su come certi cattolici reagiscono di fronte a certe situazioni (in questo caso con link che inneggiano ad esempio alla morte dello zio quella ragazzina uccisa). questo non trovo che sia il giusto modo di pensare di un religioso (forse è questo che volevo scrivere XD mi devo essere spiegata male!) quindi sembrano andare contro la loro stessa morale. o almeno io l'ho interpretata così.

Contrario in ogni caso.
La giustizia non sempre è in grado di giudicare oltre ogni ragionevole dubbio la colpevolezza di un individuo. E nel caso fosse imputato per un reato in cui è prevista la pena di morte (U.S.A.), una volta eseguita la sentenza non ci sarebbe più modo per tornare indietro, qualora venissero alla luce elementi in grado di discolparlo.
Comunque anche in caso di colpevolezza al 100%, togliere la vita a qualcuno è una responsabilità non da poco. Anche il più turpe criminale ha diritto di vivere. Io, ad esempio, non avrei mai permesso che Saddam Hussein venisse giustiziato, casomai "duomato" ("...mi consenta!" )
Come è stato detto la pena di morte è un omicidio legalizzato, un abominio per una società che dovrebbe essere fondata sulla ragione.

Ho trovato questo video su facebook. Video fatto dalle stesse persone che si indignano per Sakineh, per i cani abbandonati nelle strade, per gli strupi sui bambini, per la violenza sulle donne.. eppure, cascano in questi sfoghi incoerenti.