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Messaggio Da Godless Gio 9 Lug 2009 - 12:36

M'è venuta l'idea curiosando in un topic.
A voi, scettici italiani ok


p.s. argomentate un minimo la risposta e segnalate qual'è secondo voi la pena più giusta per reati gravi.

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Messaggio Da AK Gio 9 Lug 2009 - 12:47

Assolutamente contrario per quanto riguarda questo tempo e questa società. Posso capirla in altri luoghi o tempi, ma non oggi in Italia.
In questo sono della scuola di Beccaria.

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Messaggio Da davide Gio 9 Lug 2009 - 13:00

Ho votato "contrario", perchè la domanda è molto secca. In realtà ci sono alcuni casi in cui ho forti dubbi e propendo verso il "sì".
Ad ogni modo, solo in linea teorica: ci sono poche cose di cui mi fido meno che della giustizia italiana, quindi per l'Italia, assolutamente contrario.

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Messaggio Da gurututù Gio 9 Lug 2009 - 14:17

Fino a qualche giorno fà avrei risposto subito di sì, oggi dopo averne discusso con voi non sò più in realtà se la pena di morte serva veramente o no? In realtà a cosa serve?? Non dà una vera punizione al condannato e sopratutto non dà sollievo alla vittima........PURTOPPO PER QUEST'ULTIMA IL SOLLIEVO NON CI SARà MAI.......

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Messaggio Da ros79 Gio 9 Lug 2009 - 14:47

manca il forse...francamente per quel che mi riguarda mi sento troppo relativistica per essere così netta su una cosa così delicata.
direi di no per il semplice fatto che l'essere umano è passibile di errore. direi di si perchè l'essere umano è affamato di vendetta in quanto istintivo.
direi non lo so... ma quoto sicuramente Davide, in Italia assolutamente no e quoto Gurututù...il sollievo non ci sarà mai comunque...

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Messaggio Da maxsar Gio 9 Lug 2009 - 15:38

Contrario e sinceramente anche all'ergastolo.
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Messaggio Da Godless Gio 9 Lug 2009 - 15:49

maxsar ha scritto:Contrario e sinceramente anche all'ergastolo.

Idem, personalmente sono contrario anche alla galera; il criminale/assassino/stupratore/ecc deve "ripagare" la società, non diventare una zecca mantenuta dallo stato. Per questo sono per i lavori forzati.

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Messaggio Da gurututù Gio 9 Lug 2009 - 17:12

personalmente penso che non c'è pagamento.....

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Messaggio Da davide Gio 9 Lug 2009 - 18:28

Risarcimento per la vittima, guru? Non sarà mai abbastanza. Ma io invece trovo che l'ergastolo, con i lavori forzati perchè il parassita non gravi sulle spalle della società, sia il minimo, in mancanza di pena di morte. Credo che siano pochi i casi in cui puoi veramente recuperare il criminale, e penso anche che il gioco non valga la candela.


Ultima modifica di davide il Gio 9 Lug 2009 - 21:32 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Godless Gio 9 Lug 2009 - 20:00

Vabbè è logico che un vero "risarcimento" non potrà mai esserci, ma nei confronti della collettività mi sembrano più sensati i lavori forzati socialmente utili di qualche soggiorno in galera o di omicidi da parte dello stato.

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Messaggio Da gurututù Ven 10 Lug 2009 - 0:36

Siete nel giusto entrambi per diversi motivi ma io trovo ingiusto e disumano comunque il fatto che il colpevole abbia la possibilità di "pagare il reato" e la vittima non abbia la possibilità mai di cancellare........e per quanto riguarda tanti anni fà è vero il guaio si teneva nascosto in casa ma non era meglio secondo voi per la psiche della vittima ??? Ora si ha il dito puntato contro da mezza società: l'avrà fatto per soldi , sarà vero ,ma era una così brava persona..... e nel caso di abuso non completo cè la parola di uno contro l'altro e li????Io personalmente non sò......... noo

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Messaggio Da Ospite Ven 10 Lug 2009 - 22:36

Contrario alla pena di morte. Non serve a nulla ed è disumana, un omicidio legalizzato.

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Messaggio Da perfinstals Ven 24 Lug 2009 - 15:58

bee..contrario !! pensa che io vorrei un mondo dove il soldo venga dato epr diritto ,il lavoro serva a sostenere il diritto e l societa e quindi senza stipendi e chi non è normale che non può o vuole lavorare si deve nelle ore di lavoro farsi curare o studiare ,se invece commette rato allo stato in galera e comunque studiato! sarebbe un mondo senza libero professionismo e quindi intrighi con un' unico blocco di lavoro comune dove non vi sono dipendenze ne da capi e ne da lavori ,si collabora e basta e se uno va contro il comune e meglio studiare il perché per potere anche prevenire giustamente ...
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Messaggio Da deeD Gio 1 Ott 2009 - 15:26

Godless ha scritto:

p.s. argomentate un minimo la risposta e segnalate qual'è secondo voi la pena più giusta per reati gravi.

Contraria alla pena di morte.
Per i reati gravi, a seconda del reato commesso:
prigione e/o ergastolo - lavori forzati a beneficio della vittima, parenti della vittima e/o associazioni, alloggi o quant'altro inerenti al reato commesso - lavori forzati per il proprio mantenimento nelle carceri
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Messaggio Da Cristiulì Ven 2 Ott 2009 - 22:37

favorevole, ma solo con la certezza assoluta di colpevolezza, senza discriminazioni (tipo la razza) senza abusi, e solo in caso di reati veramente gravi, tipo omicidio plurimo, pedofilia con omicidio, non per omicidio semplice, potrebbe essere un momento di "follia" e pagare con la vita mi sembra un po' eccessivo.....anche se la vittima di un omicidio paga sempre con la vita.
anche se in italia si resta in carcere più a lungo per reati fiscali che per omicidio...
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Messaggio Da perfinstals Mar 6 Ott 2009 - 19:45

Cristiulì ha scritto:favorevole, ma solo con la certezza assoluta di colpevolezza, senza discriminazioni (tipo la razza) senza abusi, e solo in caso di reati veramente gravi, tipo omicidio plurimo, pedofilia con omicidio, non per omicidio semplice, potrebbe essere un momento di "follia" e pagare con la vita mi sembra un po' eccessivo.....anche se la vittima di un omicidio paga sempre con la vita.
anche se in Italia si resta in carcere più a lungo per reati fiscali che per omicidio...
ma va ... l' ergastolo non ti basta !!! è meglio studiare una mente malata in una galera dove i medici passano o fanno portare !!
ti da il modo di riconoscere più facilmente la tipologia se la conosce e forse riesci a togliere a questa i motivi che stimolano tale azione prima che la facciano ...però per legittima difesa puoi uccidere quanto ti serve se ti consola ....
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Messaggio Da Cosworth117 Ven 8 Ott 2010 - 20:07

Riapro questo topic perchè dei link su facebook mi hanno fatto pensare alla questione. Da qualche giorno su facebook girano link di odio verso lo zio di sara, la ragazzina uccisa. Tutti link condivisi da cristiani, per citarne due:

"impiccatelo per le palle!!!! luridido schifoso!!! pena di morte per questi individui in italia condividere per chi e' daccordo!"

"L'unica cosa che ti auguro è di morire presto... per farti guardare in faccia da un angelo come Sarah...
Mentre prendi l'ascensore per L'INFERNO... "

Dov'è finita la morale cristiana? Se non gli rimane neanche la morale.. gli resta solo l'amico immaginario. Sono sempre più convinto che l'etica degli atei è più ferma, anche se qualcuno è votato alla pena di morte.

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Messaggio Da Rasputin Ven 8 Ott 2010 - 20:11

Cosworth117 ha scritto:Riapro questo topic

Ben fatto.

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Messaggio Da Paolo Ven 8 Ott 2010 - 20:36

La pena di morte è un omicidio. Non vedo come si possa combattere il crimine usando metodi criminali. Ricordate che il lavoro è un privilegio per pochi tra i detenuti. E' la cosa più ambita. E' di gran lunga più punitivo tenere un essere umano a non poter far nulla per anni o per tutta la vita. E lo stesso vale per il discorso dello zio animale. La prigione a vita è quanto di peggio ci possa essere. Logico, escluso il maltrattamento o la tortura !!!!
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Messaggio Da Cosworth117 Ven 8 Ott 2010 - 20:38

Giusto Paolo! Pena di morte... 23074

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Messaggio Da Werewolf Ven 8 Ott 2010 - 21:02

Più che la morale atea sia più ferma, ritengo che la morale sia più razionale, con tutte le conseguenze che questo può avere.

Detto questo, sinceramente capisco chi, preso dalle emozioni e dall'indignazione, richieda la pena di morte per certi delitti: non approvo, sia chiaro, ma comprendo. Credo anch'io che vivere il resto della propria vita in galera con il senso di colpa sia una pena abbondante e sufficiente, anche se istintivamente una parte di me sarebbe la prima a punire un tale assassino fisicamente.

P.S. Che i cristiani siano incoerenti con se stessi non è una novità. Lo sono per scelta!

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Messaggio Da Lilians. Ven 8 Ott 2010 - 21:09

Contraria alla pena di morte, perchè come già detto da altri sarebbe soltanto un omicidio legalizzato. Favorevole invece ai lavori forzati da parte dei detenuti, così da doversi sfamare da soli e scontare una giusta pena, invece che essere mantenuti nelle galere a spese altrui..
Werewolf ha scritto:
P.S. Che i cristiani siano incoerenti con se stessi non è una novità. Lo sono per scelta!
ehm...mi hai rubato le parole di bocca >.<

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Messaggio Da Ospite Ven 8 Ott 2010 - 21:12

Fux89 ha scritto:Contrario alla pena di morte. Non serve a nulla ed è disumana, un omicidio legalizzato.
Quoto quanto avevo scritto più di un anno fa, solo per dire che non ho cambiato opinione.

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Messaggio Da Cosworth117 Ven 8 Ott 2010 - 21:43

Werewolf ha scritto:Più che la morale atea sia più ferma, ritengo che la morale sia più razionale

Volevo dire questo, ho sbagliato termine Pena di morte... 23074

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Messaggio Da Rasputin Ven 8 Ott 2010 - 22:02

Paolo ha scritto: Ricordate che il lavoro è un privilegio per pochi tra i detenuti.

È questo il grande errore, secondo me. Dovrebbe essere un obbligo per tutti i detenuti.

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Messaggio Da Valenkhs Ven 8 Ott 2010 - 23:34

Cosworth, hai fatto bene a riaprire il topic perchè è un argomento molto interessante.

Io sono contrario alla pena di morte. Cito una frase di Beccaria che condivido pienamente:

«Il fine [della pena] non è altro che d'impedire il reo dal far nuovi danni ai suoi cittadini e di rimuovere gli altri dal farne uguali»

Rifiuto categoricamente ciò che sostiene al riguardo Hegel nei Lineamenti di filosofia del diritto. Hegel ritiene che il criminale vada punito con la morte perchè solo la morte lo riscatta ed è solo punendolo che lo si riconosce come un essere razionale.

Inammissibile!

Cosworth117 ha scritto: Dov'è finita la morale cristiana?

Aveva ragione Nietzsche quando diceva che Dio è morto!
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Messaggio Da Lilians. Sab 9 Ott 2010 - 0:00

Valenkhs ha scritto:
Cosworth117 ha scritto: Dov'è finita la morale cristiana?

Aveva ragione Nietzsche quando diceva che Dio è morto!
nietzsche la sapeva lunga...

cmq, secondo me dovrebbero dare uno sguardo ai video di bill hicks e sentire cosa diceva riguardo a questo loro atteggiamento. magari, forse potrebbero rendersi conto di quanto a volte sono ridicoli e ritornare sulla loro giusta morale..

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Messaggio Da Ospite Sab 9 Ott 2010 - 0:11

Lilians. ha scritto:bill hicks
Pena di morte... HailPena di morte... HailPena di morte... Hail

Scusate l'OT Pena di morte... 315697

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Messaggio Da *Valerio* Sab 9 Ott 2010 - 0:15

Lilians. ha scritto:
Valenkhs ha scritto:
Cosworth117 ha scritto: Dov'è finita la morale cristiana?

Aveva ragione Nietzsche quando diceva che Dio è morto!
nietzsche la sapeva lunga...

cmq, secondo me dovrebbero dare uno sguardo ai video di bill hicks e sentire cosa diceva riguardo a questo loro atteggiamento. magari, forse potrebbero rendersi conto di quanto a volte sono ridicoli e ritornare sulla loro giusta morale..

Devo essermi perso qualcosa.Mi spieghi meglio il grassettato?

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Messaggio Da Lilians. Sab 9 Ott 2010 - 0:38

*Valerio* ha scritto:
Lilians. ha scritto:
Valenkhs ha scritto:
Cosworth117 ha scritto: Dov'è finita la morale cristiana?

Aveva ragione Nietzsche quando diceva che Dio è morto!
nietzsche la sapeva lunga...

cmq, secondo me dovrebbero dare uno sguardo ai video di bill hicks e sentire cosa diceva riguardo a questo loro atteggiamento. magari, forse potrebbero rendersi conto di quanto a volte sono ridicoli e ritornare sulla loro giusta morale..

Devo essermi perso qualcosa.Mi spieghi meglio il grassettato?
beh, Cosworth117 in una risposta precedente aveva fatto quella domanda elencando un paio di esempi su come certi cattolici reagiscono di fronte a certe situazioni (in questo caso con link che inneggiano ad esempio alla morte dello zio quella ragazzina uccisa). questo non trovo che sia il giusto modo di pensare di un religioso (forse è questo che volevo scrivere XD mi devo essere spiegata male!) quindi sembrano andare contro la loro stessa morale. o almeno io l'ho interpretata così.

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Messaggio Da Feynman Sab 9 Ott 2010 - 1:35

Contrario in ogni caso.
La giustizia non sempre è in grado di giudicare oltre ogni ragionevole dubbio la colpevolezza di un individuo. E nel caso fosse imputato per un reato in cui è prevista la pena di morte (U.S.A.), una volta eseguita la sentenza non ci sarebbe più modo per tornare indietro, qualora venissero alla luce elementi in grado di discolparlo.
Comunque anche in caso di colpevolezza al 100%, togliere la vita a qualcuno è una responsabilità non da poco. Anche il più turpe criminale ha diritto di vivere. Io, ad esempio, non avrei mai permesso che Saddam Hussein venisse giustiziato, casomai "duomato" ("...mi consenta!" Pena di morte... 23074 )
Come è stato detto la pena di morte è un omicidio legalizzato, un abominio per una società che dovrebbe essere fondata sulla ragione.
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Messaggio Da Cosworth117 Sab 9 Ott 2010 - 16:49

Ho trovato questo video su facebook. Video fatto dalle stesse persone che si indignano per Sakineh, per i cani abbandonati nelle strade, per gli strupi sui bambini, per la violenza sulle donne.. eppure, cascano in questi sfoghi incoerenti.

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Messaggio Da Ospite Sab 9 Ott 2010 - 23:44

Pena di morte... 97941

Molto bello, io l'ho letto quest'estate.

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Messaggio Da Rasputin Sab 9 Ott 2010 - 23:47

Fux89 ha scritto:
Pena di morte... 97941

Molto bello, io l'ho letto quest'estate.

Purtroppo l'ultimo Sad

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Messaggio Da Feynman Dom 10 Ott 2010 - 1:59

Non l'ho letto ma l'ordinerò non appena mi danno il consenso al pagamento con Carta via web.
Mi servo spesso da Libreria Universitaria, sono molto forniti.

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Il tuo, invece è inchiodato ad una croce. Ne vogliamo discutere?"
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Messaggio Da Rasputin Dom 10 Ott 2010 - 2:02

Feynman ha scritto:Non l'ho letto ma l'ordinerò non appena mi danno il consenso al pagamento con Carta via web.
Mi servo spesso da Libreria Universitaria, sono molto forniti.

Hai letto qualcuno degli altri?

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Messaggio Da SergioAD Dom 10 Ott 2010 - 2:35

Riporta Adnkronos. Secondo Cuba Mario Vargas Llosa, premio Nobel per la Letteratura di quest'anno, è un "antinobel dell'etica" perché "ha distrutto con la sua morale, con l'arroganza neoliberale, la negazione delle sue origini e l'asservimento ai dettami dell'impero quanto aveva costruito con la narrativa". Dice anche che "in questa parte del mondo non c'è causa indegna che Vargas Llosa non abbia appoggiato o lodato. Se a Stoccolma votasse il popolo, lo avrebbero premiato con l'antinobel".

Ma abbiamo notato che si sono osservate anche delle mobilitazioni per Sakineh Ashtiani, e silenzi per Teresa Lewis.

Dunque sono farse, pezze a colori, per condizionare le scelte.

Però esiste anche una campagna per una moratoria universale della pena di morte, proposta di sospendere l'applicazione della pena di morte in tutti i paesi appartenenti all'Organizzazione delle Nazioni Unite. Forse anche questa è una farsa...

Allora, supponiamo che ci sia un meccanismo di “validazione”: Quelli a favore della pena di morte vedessero fisicamente il proprio consenso far scattare il meccanismo della Ghigliottina ed il relativo evento naturalmente in video.

Diversamente dal plotone di esecuzione dove un paio di pallottole sono caricate a salve per l'effetto psicologico di non essere il boia esecutore qui si è parte dell'evento dal produttore direttamente al consumatore con ricevuta e ringraziamenti.

Quel bottone lo premereste ancora?

SergioAD
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Messaggio Da Feynman Dom 10 Ott 2010 - 12:10

Rasputin ha scritto:
Feynman ha scritto:Non l'ho letto ma l'ordinerò non appena mi danno il consenso al pagamento con Carta via web.
Mi servo spesso da Libreria Universitaria, sono molto forniti.

Hai letto qualcuno degli altri?

Leggo molto ed un po' di tutto, confesso però di non aver letto mai alcuna opera di Saramago. Questa è una buona occasione per colmare le mie lacune. Pena di morte... 605765

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Messaggio Da Rasputin Dom 10 Ott 2010 - 12:15

Feynman ha scritto:
Leggo molto ed un po' di tutto, confesso però di non aver letto mai alcuna opera di Saramago. Questa è una buona occasione per colmare le mie lacune. Pena di morte... 605765

Dai una scorsa qui se vuoi wink..

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Messaggio Da Feynman Dom 10 Ott 2010 - 15:05

Grazie Rasp!
Ho già stilato una lista.
Sono riuscito ad ordinare "Caino", pagando però in contrassegno. Strano che non riesca ad effettuare il pagamento con la carta, è la prima volta che mi capita.

Fine OT

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Messaggio Da maxsar Dom 10 Ott 2010 - 23:02

[OT][ Strano che non riesca ad effettuare il pagamento con la carta, è la prima volta che mi capita.[/OT}
Se usi una prepagata in cui hai messo l'esatto importo (o poco più), può capitare perché accreditano spesso un po' di più per essere sicuri di essere di coperti che poi riaccreditano subito dopo (si, non ha molto senso, ma per dirti qua praticamente ovunque si fa così).
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Messaggio Da Feynman Mar 12 Ott 2010 - 10:04

Niente prepagata. Si tratta di una Mastercard, di solito uso Paypal dove esso è abilitato per una maggiore comodità e sicurezza.
Forse è il fatto che abbia ordinato il libro di domenica... Indagherò

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Messaggio Da mecca domenico Mer 13 Ott 2010 - 22:29

Vengono fatti tanti sondaggi relativi alla pena di morte ma i SI sono sempre minoritari perchè come ha scritto sergioAD "Quel bottone lo premereste ancora?".
Penso che se veramente fossimo tutti uguali per la legge (compresi i sig. che siedono sulle poltrone), la bilancia si raddrizzerebbe di tanto.
Il pericolo maggiore se venisse instaurata la pena di morte è che se alcuni si mettono daccordo per eliminarti sei fottuto a meno chè si riservasse la stessa pena per le false testimonianze.

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Messaggio Da Rasputin Mer 13 Ott 2010 - 22:31

mecca domenico ha scritto:Vengono fatti tanti sondaggi relativi alla pena di morte ma i SI sono sempre minoritari perchè come ha scritto sergioAD "Quel bottone lo premereste ancora?".
Penso che se veramente fossimo tutti uguali per la legge (compresi i sig. che siedono sulle poltrone), la bilancia si raddrizzerebbe di tanto.
Il pericolo maggiore se venisse instaurata la pena di morte è che se alcuni si mettono daccordo per eliminarti sei fottuto a meno chè si riservasse la stessa pena per le false testimonianze.


Alè quoto..

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Messaggio Da Phoenix Mar 26 Ott 2010 - 15:25

Impiccagione per Tareq Aziz, l'Ue si oppone alla condanna a morte
Pannella inizia sciopero della fame per protesta


ARTICOLI A TEMAimpiccagione per tareq aziz, pannella… il figlio di aziz: la condanna a morte… iraq/ pannella in sciopero fame e sete… Altri
Roma, 26 ott. (Apcom) - La Commissione europea ha fatto sapere di essere contraria alla condanna a morte per impiccagione comminata all'ex vicepremier di Saddam Hussein, Tarek Aziz. La Corte suprema irachena ha condannato Aziz, 74 anni, alla pena capitale con l'accusa di aver preso parte a una campagna contro gli esponenti del poartito Dawa, di cui è membro l'attuale premier Nouri al Maliki. Intanto il leader dei radicali Marco Pannella, dal canto suo, ha iniziato lo sciopero totale della fame e della sete per protestare. "Come con Saddam vogliono strozzarlo per impedirgli di parlare", ha detto. Per il figlio il verdetto è una vendetta."E' un'operazione - ha dichiarato Ziad Aziz - per vendicarsi contro tutto ciò che riguarda il passato dell'Iraq e dimostra la credibilità delle informazioni pubblicate dal sito WikiLeaks. Mio padre - ha concluso - non ha mai avuto nulla a che vedere con i partiti religiosi". Unico cristiano del regime, Aziz si era arreso alle truppe americane alla fine di aprile del 2003. La famiglia ne ha più volte chiesto la liberazione per questioni di salute. Era già stato condannato nel marzo 2009 a 15 anni di carcere per "crimini contro l'umanità" nell'ambito dell'esecuzione di 42 commercianti, avvenuta nel 1992. Sempre nel 2009, l'Alta corte penale dell'Iraq lo ha condannato a sette anni di reclusione per il suo ruolo nelle violenze contro i curdi di confessione sciita negli anni Ottanta.

http://notizie.virgilio.it/notizie/esteri/2010/10_ottobre/26/impiccagione_per_tareq_aziz_l_ue_si_oppone_alla_condanna_a_morte,26709422.html

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