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Pena di morte...

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Messaggio Da Rasputin Ven 25 Gen - 19:34

*Valerio* ha scritto:
Rasputin ha scritto:
*Valerio* ha scritto:
Rasputin ha scritto:
jessica ha scritto:e quindi perchè è peggio se il risultato è identico? (a parte il fatto di stare più sulle balle a te, intendo)

Perché il motivo non esiste.

Dare l'esempio, non è un motivo?

Eh?
WTF?

La mia era una domanda, secondo te, qualunque sia la motivazione per una pena di morte, non ha come scopo oltre il fatto di punire l'individuo anche dare l'esempio agli altri?

Sisi, il problema è se un reato lieve viene esageratamente punito con la morte come deterrente od altri motivi più o meno pragmatici o come punizione perché il reato costituisce un'offesa alla divinità di turno

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Messaggio Da Ospite Ven 25 Gen - 23:07

Rasputin ha scritto:Sisi, il problema è se un reato lieve viene esageratamente punito con la morte come deterrente od altri motivi più o meno pragmatici o come punizione perché il reato costituisce un'offesa alla divinità di turno

corretto... rimane sempre la domanda senza risposta: e quando lo stesso reato viene punito nella stessa maniera dove non c'è alcuna divinità di turno, su chi scarichi la colpa?

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Messaggio Da Rasputin Sab 26 Gen - 10:12

jessica ha scritto:
Rasputin ha scritto:Sisi, il problema è se un reato lieve viene esageratamente punito con la morte come deterrente od altri motivi più o meno pragmatici o come punizione perché il reato costituisce un'offesa alla divinità di turno

corretto... rimane sempre la domanda senza risposta: e quando lo stesso reato viene punito nella stessa maniera dove non c'è alcuna divinità di turno, su chi scarichi la colpa?

Non è una questione di su chi scaricare la colpa. Come ho già detto qui, la pena di morte - alla quale sono contrario - è disumana in sè, ma peggio quando viene applicata -anche solo parzialmente - per motivi religiosi.

Non mi pare difficile da capire.

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Messaggio Da mix Sab 26 Gen - 11:07

Rasputin ha scritto:Non è una questione di su chi scaricare la colpa. Come ho già detto qui, la pena di morte - alla quale sono contrario - è disumana in sè, ma peggio quando viene applicata -anche solo parzialmente - per motivi religiosi.

Non mi pare difficile da capire.
per l'autorità di dio NO non va bene, [OK: NO]
per l'autorità del Partito o Stato no non va bene (NO/no)? [OK: NO]
oppure può anche andare bene?
dipende?
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Messaggio Da lupetta Sab 26 Gen - 11:14

a parte per i motivi religiosi, a me non sembra che la pena di morte venga applicata per reati lievi, ma per cose tipo l'omocidi, stragi...

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Messaggio Da Sally Sab 26 Gen - 11:17

In alcuni paesi islamici viene applicata la sharia che prevede la pena di morte, oltre che per omicidio (solo di un islamico), anche per omosessualita', adulterio, apostasia e bestemmia contro Aallah.

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Messaggio Da mix Sab 26 Gen - 11:26

Diva ha scritto:In alcuni paesi islamici viene applicata la sharia che prevede la pena di morte, oltre che per omicidio (solo di un islamico), anche per omosessualita', adulterio, apostasia e bestemmia contro Aallah.
è possibile raggruppare, semplificando, tutto, idealmente, sotto la categoria "insubordinazione all'autorità" (religiosa)?
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Messaggio Da Rasputin Sab 26 Gen - 11:44

mix ha scritto:
Rasputin ha scritto:Non è una questione di su chi scaricare la colpa. Come ho già detto qui, la pena di morte - alla quale sono contrario - è disumana in sè, ma peggio quando viene applicata -anche solo parzialmente - per motivi religiosi.

Non mi pare difficile da capire.
per l'autorità di dio NO non va bene, [OK: NO]
per l'autorità del Partito o Stato no non va bene (NO/no)? [OK: NO]
oppure può anche andare bene?
dipende?
[la mia opinione]
anch'io non ho ben capito.
sempre per compiacere autorità costruite dall'uomo vengono prese scuse per giustificarle
cosa cambia?

Che le seconde (Autorità) almeno non sono immaginarie (Mi pareva di avere scritto in italiano)

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Messaggio Da mix Sab 26 Gen - 12:06

Rasputin ha scritto:
mix ha scritto:
Rasputin ha scritto:Non è una questione di su chi scaricare la colpa. Come ho già detto qui, la pena di morte - alla quale sono contrario - è disumana in sè, ma peggio quando viene applicata -anche solo parzialmente - per motivi religiosi.

Non mi pare difficile da capire.
per l'autorità di dio NO non va bene, [OK: NO]
per l'autorità del Partito o Stato no non va bene (NO/no)? [OK: NO]
oppure può anche andare bene?
dipende?
[la mia opinione]
anch'io non ho ben capito.
sempre per compiacere autorità costruite dall'uomo vengono prese scuse per giustificarle
cosa cambia?

Che le seconde (Autorità) almeno non sono immaginarie (Mi pareva di avere scritto in italiano)
a me paiono identiche (scritto in italiano): costrutti umani ambedue, con più o meno le stesse finalità, solo con abiti differenti. da una parte i travestimenti delle parate religiose dall'altra le divise militari da parata (a parte le diverse carte da parati i muri sotto sono di uno stesso tipo di edificio mentale/sociale, grossomodo)
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Messaggio Da Ospite Dom 27 Gen - 16:30

Rasputin ha scritto:
Non è una questione di su chi scaricare la colpa. Come ho già detto qui, la pena di morte - alla quale sono contrario - è disumana in sè, ma peggio quando viene applicata -anche solo parzialmente - per motivi religiosi.

Non mi pare difficile da capire.

anche la mia domanda non sembrava difficile da capire, eppure non stai rispondendo...
come ti ho già due volte risposto al , e se non sei in assoluta malafede come avrai potuto abbondantemente verificare, i due ladri iranaiani sono stati arrestari e giustiziati per il furto con aggressione, crimine che prevede l'inquadramento dei due rei nella categoria di "nemici di dio e della nazione". questo ovviamente lo consideri un fatto di gravità 100\100 e totale responsabilità dell'approccio religioso che ha l'iran alla giustizia. ora (ti ritraduco la domanda) i due ladri, se invece che in iran fossero stati in cina e avessero fatto la stessa cosa sarebbero stati trattati esattamente nella stessa maniera (il periodo è ipotetico per quelle due persone in particolare, visto che erano in iran, ma è quello che accade ed è accaduto più e più volte esattamente per la stessa tipologia di reato - questo per prevenire le tue solite menate su tuo nonno a turboelica). i ladri incastrati dai filmati sarebbero stati condannati come "nemici dello stato" e invece che impiccati davanti ad una folla vociante, sarebbero stati prelevati davanti ad una folla vociante, portati in una zona di sicurezza e, davanti ad un pubblico selezionato, gli avrebbero piantato una pallottola nella nuca (oppure presi dal tribunale e portati in un container subito fuori dalla porta, dove sarebbe loro stata fatta un' iniezione, giusto per snellire i tempi)

ora la semplice domanda è: in questo caso, dove non c'è alcun approccio religioso, anzi, i rappresentati del partito ci tengono assai alla laicità, continui a considerare la cosa un fatto di gravità 100\100, mi passi a un 98\100 perchè non c'entra allah? scendi di più?

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Messaggio Da Rasputin Dom 27 Gen - 17:57

jessica ha scritto:
ora la semplice domanda è: in questo caso, dove non c'è alcun approccio religioso, anzi, i rappresentati del partito ci tengono assai alla laicità, continui a considerare la cosa un fatto di gravità 100\100, mi passi a un 98\100 perchè non c'entra allah? scendi di più?

Quantificando stai tentando di fuorviare. La pena di morte è a mio parere disumana, e lo è ancora di più se applicata in nome di una religione e/o in base ad una legge religiosa.

Difficile da capire?

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Messaggio Da loonar Dom 27 Gen - 17:58

Rasputin ha scritto:
jessica ha scritto:
ora la semplice domanda è: in questo caso, dove non c'è alcun approccio religioso, anzi, i rappresentati del partito ci tengono assai alla laicità, continui a considerare la cosa un fatto di gravità 100\100, mi passi a un 98\100 perchè non c'entra allah? scendi di più?

Quantificando stai tentando di fuorviare. La pena di morte è a mio parere disumana, e lo è ancora di più se applicata in nome di una religione e/o in base ad una legge religiosa.

Difficile da capire?
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per il principio che se mi dici di essere superiore eticamente a me perchè hai dalla tua dio, se poi ti comporti come un pisquano senza dio qualsiasi la cosa è più grave, no?

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Messaggio Da Ospite Dom 27 Gen - 18:48

Rasputin ha scritto:
jessica ha scritto:
ora la semplice domanda è: in questo caso, dove non c'è alcun approccio religioso, anzi, i rappresentati del partito ci tengono assai alla laicità, continui a considerare la cosa un fatto di gravità 100\100, mi passi a un 98\100 perchè non c'entra allah? scendi di più?

Quantificando stai tentando di fuorviare. La pena di morte è a mio parere disumana, e lo è ancora di più se applicata in nome di una religione e/o in base ad una legge religiosa.

Difficile da capire?
insomma non ne vuoi sapere di darmi una risposta...

se dici che è così, è così, punto.

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Messaggio Da Rasputin Dom 27 Gen - 18:58

jessica ha scritto:
Rasputin ha scritto:
jessica ha scritto:
ora la semplice domanda è: in questo caso, dove non c'è alcun approccio religioso, anzi, i rappresentati del partito ci tengono assai alla laicità, continui a considerare la cosa un fatto di gravità 100\100, mi passi a un 98\100 perchè non c'entra allah? scendi di più?

Quantificando stai tentando di fuorviare. La pena di morte è a mio parere disumana, e lo è ancora di più se applicata in nome di una religione e/o in base ad una legge religiosa.

Difficile da capire?
insomma non ne vuoi sapere di darmi una risposta...

se dici che è così, è così, punto.

No ho scritto "A mio parere", segue risposta.

Come al solito manca il tuo.

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Messaggio Da Ospite Lun 28 Gen - 11:16

Rasputin ha scritto:

No ho scritto "A mio parere", segue risposta.

Come al solito manca il tuo.
ah no... sotto la domanda hai scritto certo delle parole, ma non una risposta alla mia domanda. devo dedurne che la lunga permanenza in crucconia abbia azzerato le tue capacità di comprensione dell'italiano o che tu stia facendo finta di non capire per non rispondere?

in effetti quello che scrivi non è particolarmente difficile da capire, quello che sembra difficile per te da capire è che quello che scrivi l'ho capito da ben prima che intervenissi in questo 3d: per te la pena di morte è una cosa orribilissima e ributtante ed è ancora peggio se applicata in nome di religioni o simili. bene.
ora provo per la quinta volta a farti la stessa semplice domanda:
posto che la pena di morte sia cosa disumana e terribile, perché ritieni che, a parità di risultato, sia più grave quando è applicata in nome di religioni\divinità o simili? PERCHÉ pensi ciò, non COSA pensi, che l'hai già detto 12 volte.

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Messaggio Da Rasputin Lun 28 Gen - 11:59

jessica ha scritto:
ora provo per la quinta volta a farti la stessa semplice domanda:
posto che la pena di morte sia cosa disumana e terribile, perché ritieni che, a parità di risultato, sia più grave quando è applicata in nome di religioni\divinità o simili? PERCHÉ pensi ciò, non COSA pensi, che l'hai già detto 12 volte.

Tanto per cominciare perché spesso non c'è parità di risultato, le leggi religiose altrettanto spesso - proprio per loro natura - consentono di condannare a morte ed eseguire anche chi non ha fatto nulla a nessuno (Vedi reato di apostasia, vilipendio a divinità ecc. nei paesi islamici).

Poi perché applicare la pena di morte in nome di religioni\divinità o simili equivale ad applicarla per assolutamente nessun motivo, il che la differenzia dall'applicarla per reati oggettivamente riscontrabili.

Mi spiego?

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Messaggio Da Ospite Lun 28 Gen - 14:12

Rasputin ha scritto:Mi spiego?
si... ci sono volute 4 pagine ma finalmente si riesce ad intravvedere una risposta alle mie curiosità, non ancora soddisfatte... quindi:

Tanto per cominciare perché spesso non c'è parità di risultato, le leggi religiose altrettanto spesso - proprio per loro natura - consentono di condannare a morte ed eseguire anche chi non ha fatto nulla a nessuno (Vedi reato di apostasia, vilipendio a divinità ecc. nei paesi islamici).
quanto dici è vero, e cioè che esistono leggi di matrice religiosa che permettono di mandare a morte chi non ha fatto nulla, ma la cosa vale in maniera assolutamente simmetrica nel caso di leggi di matrice laica, prendiamo la cina come esempio lampante e statisticamente pesante, vi sono ovviamente molti altri casi. la lista dei reati di nulla gravità per i quali si va a morte mi pare di averla già postata. inoltre i vari reati che consideri hanno un loro parallelo "laico" e sostanzialmente si tratta di leggi che inibiscono la libera espressione (in entrambi i casi), reati contro "lo stato", la "pubblica morale", il partito ecc. volendo si può approfondire la faccenda.

Poi perché applicare la pena di morte in nome di religioni\divinità o simili equivale ad applicarla per assolutamente nessun motivo, il che la differenzia dall'applicarla per reati oggettivamente riscontrabili.
il furto, nel caso che si discuteva, è un reato oggettivamente riscontrabile, è l'interpretazione del gesto a fare la differenza. nei due casi (cina e iran) si va a parare sulle stesse motivazioni di fondo e l'esito è uguale.

invece è comunque oggettivamente riscontrabile (oppure non lo è, questione di gusti e definizioni, ma in ugual modo in entrambi i nostri stati-esempio) il reato di apostasia,bestemmia ecc tanto quanto il reato di attività sovversiva ai danni dello stato (pregare gesù davanti alla foto di woitila) di propaganda contro la nazione (sostenendo ad es. la richiesta di normali diritti umani) ecc ecc...
morale, non esiste alcuna disparità. il risultato reale, pratico, è esattamente lo stesso (solo che applicato con più efficienza in cina, ma tralasciamo) quindi continuo a non capire (o meglio, credo di capirlo bene, ma mi illudo di no) perchè la tua differenza di giudizio.


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Messaggio Da Ospite Lun 28 Gen - 14:32

Darrow ha scritto:
quoto..
per il principio che se mi dici di essere superiore eticamente a me perchè hai dalla tua dio, se poi ti comporti come un pisquano senza dio qualsiasi la cosa è più grave, no?
scusa, ero presa dal raspa e mi ero dimenticato di risponderea te...

quindi che mi dici del principio per cui se tu dici saper usare il cervello e non essere indottrinato da venditori di fumo ( hai dalla tua la ragione, l'oggettività bla bla) ma poi ti comporti come un pisquano credente qualsiasi, la cosa è più grave?

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Messaggio Da Rasputin Lun 28 Gen - 18:30

jessica ha scritto:il furto, nel caso che si discuteva, è un reato oggettivamente riscontrabile, è l'interpretazione del gesto a fare la differenza. nei due casi (cina e iran) si va a parare sulle stesse motivazioni di fondo e l'esito è uguale.

No. Una cosa è una condanna esagerata, un'altra è la motivazione della condanna, nei due casi decisamente diversa.

jessica ha scritto:invece è comunque oggettivamente riscontrabile (oppure non lo è, questione di gusti e definizioni, ma in ugual modo in entrambi i nostri stati-esempio) il reato di apostasia,bestemmia ecc tanto quanto il reato di attività sovversiva ai danni dello stato (pregare gesù davanti alla foto di woitila) di propaganda contro la nazione (sostenendo ad es. la richiesta di normali diritti umani) ecc ecc...
morale, non esiste alcuna disparità. il risultato reale, pratico, è esattamente lo stesso (solo che applicato con più efficienza in cina, ma tralasciamo) quindi continuo a non capire (o meglio, credo di capirlo bene, ma mi illudo di no) perchè la tua differenza di giudizio.

Perché - ho grassettato i soliti fumogeni - i primi non hanno alcun effetto riscontrabile. Il reato di apostasia non fa oggettivamente male a nessuno, e nemmeno danneggia il potere dello stato che lo condanna.

La propaganda contro la nazione, per citarne uno, sí, almeno potenzialmente.

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Messaggio Da *Valerio* Lun 28 Gen - 19:10

Rasputin ha scritto:

[...] Il reato di apostasia non fa oggettivamente male a nessuno, e nemmeno danneggia il potere dello stato che lo condanna.[...]

Prima della virgola sono d'accordissimo, dopo neanche un po'.
Un regime teocratico, se smettesse di condannare o tollerasse l'apostasia, avrebbe i giorni contati.



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Messaggio Da Rasputin Lun 28 Gen - 19:40

*Valerio* ha scritto:
Rasputin ha scritto:

[...] Il reato di apostasia non fa oggettivamente male a nessuno, e nemmeno danneggia il potere dello stato che lo condanna.[...]

Prima della virgola sono d'accordissimo, dopo neanche un po'.
Un regime teocratico, se smettesse di condannare o tollerasse l'apostasia, avrebbe i giorni contati.



Parlavo del reato, non dell'eventuale tolleranza

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Messaggio Da *Valerio* Lun 28 Gen - 19:52

Rasputin ha scritto:
*Valerio* ha scritto:
Rasputin ha scritto:

[...] Il reato di apostasia non fa oggettivamente male a nessuno, e nemmeno danneggia il potere dello stato che lo condanna.[...]

Prima della virgola sono d'accordissimo, dopo neanche un po'.
Un regime teocratico, se smettesse di condannare o tollerasse (l'inesistente reato che esiste solo nella mente di deficienti) l'apostasia, avrebbe i giorni contati.



Parlavo del reato, non dell'eventuale tolleranza

Rasp, il "reato" d'apostasia era il soggetto sottinteso del mio post.

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Messaggio Da Ospite Lun 28 Gen - 23:42

Rasputin ha scritto:No. Una cosa è una condanna esagerata, un'altra è la motivazione della condanna, nei due casi decisamente diversa.
stesso reato, stessa condanna. in questo caso addirittura stesso appellativo, c'è solo un "dio" di differenza. e secondo te basta per rendere le due cose qualitativamente diverse.



Perché - ho grassettato i soliti fumogeni - i primi non hanno alcun effetto riscontrabile. Il reato di apostasia non fa oggettivamente male a nessuno, e nemmeno danneggia il potere dello stato che lo condanna.

La propaganda contro la nazione, per citarne uno, sí, almeno potenzialmente.
sei più simile a faria di quanto credessi. immagino che nel tuo slang con fumogeni intendi cose che non capisci e\o condividi.
ad ogni modo, di solito una teocrazia è tale in nome di un presunto mandato divino, se non credi che esista il dio che dà quel mandato non riconosci lo stato. uguale uguale a quello che dicono i cinesi sul papa (che a te pare tanto fumoso)

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Messaggio Da mix Mar 29 Gen - 0:53

Rasputin ha scritto:
jessica ha scritto:invece è comunque oggettivamente riscontrabile (oppure non lo è, questione di gusti e definizioni, ma in ugual modo in entrambi i nostri stati-esempio) il reato di apostasia,bestemmia ecc tanto quanto il reato di attività sovversiva ai danni dello stato (pregare gesù davanti alla foto di woitila) di propaganda contro la nazione (sostenendo ad es. la richiesta di normali diritti umani) ecc ecc...
morale, non esiste alcuna disparità. il risultato reale, pratico, è esattamente lo stesso (solo che applicato con più efficienza in cina, ma tralasciamo) quindi continuo a non capire (o meglio, credo di capirlo bene, ma mi illudo di no) perchè la tua differenza di giudizio.

Perché - ho grassettato i soliti fumogeni - i primi non hanno alcun effetto riscontrabile. Il reato di apostasia pregare gesù davanti alla foto di woitila non fa oggettivamente male a nessuno, e nemmeno danneggia il potere dello stato che lo condanna.
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Messaggio Da Rasputin Mer 6 Feb - 18:16

jessica ha scritto:
Rasputin ha scritto:No. Una cosa è una condanna esagerata, un'altra è la motivazione della condanna, nei due casi decisamente diversa.
stesso reato, stessa condanna. in questo caso addirittura stesso appellativo, c'è solo un "dio" di differenza. e secondo te basta per rendere le due cose qualitativamente diverse.



Perché - ho grassettato i soliti fumogeni - i primi non hanno alcun effetto riscontrabile. Il reato di apostasia non fa oggettivamente male a nessuno, e nemmeno danneggia il potere dello stato che lo condanna.

La propaganda contro la nazione, per citarne uno, sí, almeno potenzialmente.
sei più simile a faria di quanto credessi. immagino che nel tuo slang con fumogeni intendi cose che non capisci e\o condividi.
ad ogni modo, di solito una teocrazia è tale in nome di un presunto mandato divino, se non credi che esista il dio che dà quel mandato non riconosci lo stato. uguale uguale a quello che dicono i cinesi sul papa (che a te pare tanto fumoso)

Grassettato 1: E sticazzi! Non ti basta??

Grassettato 2: Già. salvo che se io non riconoscessi lo stato in cui vivo non mi impiccherebbero eh

Ultima frase: eh? ???

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