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Messaggio Da kalab99 Mar 27 Ago 2013 - 23:43

Minsky, ho conosciuto gente che legge camions di libri molto più ottusa di alcune mie conoscenze "analfabete". La mia patente di buon lettore, comunque, ce l'ho :)

E lo ammetto Tomhet, non ho argomenti. Quello che ti ho detto è che, astraendo da Dio, ogni homo sapiens, o anima che dir si voglia, s'illude infinite volte al giorno, a cominciare dal fatto che tu pensi che la parete di fronte a te sia bianca!
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Messaggio Da Brondy Mar 27 Ago 2013 - 23:45

Mi piacerebbe capire meglio come una persona da ateo possa tornare a credere.

Kalab hai famiglia? sono credenti? se si accettavano il fatto che tu fossi ateo?

Il vuoto che sentivi(o ancora senti?) è stato riempito dici da Dio, quindi pensi che solo Dio possa colmare questo vuoto??
Questa irradiosità di cui parli la senti sempre??

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Messaggio Da Ospite Mar 27 Ago 2013 - 23:46

kalab99 ha scritto:Quello che ti ho detto è che, astraendo da Dio, ogni homo sapiens, o anima che dir si voglia, s'illude infinite volte al giorno, a cominciare dal fatto che tu pensi che la parete di fronte a te sia bianca!
Questo si chiama giocare con le parole...

Comunque la parete di fronte a me è azzurra.

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Messaggio Da kalab99 Mer 28 Ago 2013 - 0:04

I miei genitori non mi fecero praticamente mai nessun catechismo, sebbene mia madre credesse un po' qualche anno fa. Mio padre un mangiapreti, ma tuttavia neanche lui mi spinse mai all'ateismo. I miei nonni invece, che mi hanno cresciuto, credo che qualcosa me l'abbiano dato (e bada bene, si tratta di religione contadina, non di formalismi cattolici)...ma si tratta di un passato che ricordo molto fumosamente. 
A 8 anni ricordo che smisi di credere, e ricordo, ho ricostruito perché:
-morì mio nonno...nessuno della chiesa cattolica si degnò di prendersi cura della mia Fede, anzi ricordo un episodio che secondo me è aberrante: al catechismo, in chiesa, ci misero in fila, e la catechista con tono quasi minaccioso ci disse: ora confesserete i vostri peccati. Peccati? Avevo otto anni, che ne sapevo io dei peccati? Ricordo che ne rimasi quasi spaventato, intimidito. (padri, non contristate i vostri figli...sta scritto credo nella Bibbia). Nello stesso periodo un mio caro amico di scuola m'istruì sulle meraviglie intellettuali dell'ateismo...insomma, la ricetta fu che, non so precisamente in che modo, cominciai a odiare Dio (e in realtà, anche il mondo), e poi a negarlo.

Non penso io...sta scritto nei Testi Sacri in cui ho Fede. 

Potresti aver frainteso irradiosità, ti faccio un esempio: c'è questa mia compagna di corso che mi ha sempre colpito, pur da ateo (non in senso sessuale-romantico), ti posso assicurare che si vede che è illuminata, (come non credo di esserlo ancora io, perché ancora credo poco), in ogni cosa che fa. Non hai mai conosciuto di questi? Il fatto è che in Italia (del nord soprattutto), gente che crede autenticamente ce n'è ormai poca, per cui non so se hai mai fatto di questi incontri.
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Messaggio Da kalab99 Mer 28 Ago 2013 - 0:07

No Fux89, in realtà il discorso illusione si può fare anche neuroscientificamente, se vogliamo, credo tu abbia capito :)
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Messaggio Da loonar Mer 28 Ago 2013 - 0:08

kalab99 ha scritto:Non posso tenermela per me, e ti assicuro che è strabiliante come cosa...una delle prove (anche se è peccato volere delle prove!) è proprio questo "irradiamento", che non so proprio come spiegarvi...se tornassi a essere ateo, il che è possibile, nella mie vanitose conoscenze del mondo, riconoscerei alla religione una delle più grandi macchinazioni dell'uomo-ma non vi viene il dubbio che gli antichi conoscessero più di noi l'animo umano?
no

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Messaggio Da Ospite Mer 28 Ago 2013 - 0:08

kalab99 ha scritto:No Fux89, in realtà il discorso illusione si può fare anche neuroscientificamente
Ma anche no.

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Messaggio Da loonar Mer 28 Ago 2013 - 0:10

Kalab, l'irradiosità sarebbe lo shining?


Spoiler:

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Messaggio Da Tomhet Mer 28 Ago 2013 - 0:14

kalab99 ha scritto:Minsky, ho conosciuto gente che legge camions di libri molto più ottusa di alcune mie conoscenze "analfabete". La mia patente di buon lettore, comunque, ce l'ho :)

E lo ammetto Tomhet, non ho argomenti. Quello che ti ho detto è che, astraendo da Dio, ogni homo sapiens, o anima che dir si voglia, s'illude infinite volte al giorno, a cominciare dal fatto che tu pensi che la parete di fronte a te sia bianca!
E chiamale illusioni, possiamo giocare al gioco "niente è vero, i sensi non sono un metro affidabile, ecc...", ma finisce subito, perché non ha alcuna potenza comunicativa, anzi, sa di rifugio e di poca voglia di una discussione costruttiva, proprio perché quello che si dovrebbe costruire, una verità comune, viene a mancare.

Io sono uno di quelli che afferma chiaramente che di verità assolute non ce ne sono, come potrei dopotutto, non mi elevo così in alto come specie.
La differenza è che io sono disposto a fare un passo avanti e a non restare sempre nel limbo, a provare comunque, a partire dagli assiomi il più possibile oggettivi(intesi come il meno possibile soggettivi e dipendenti sul singolo e i suoi sentimenti), a mettere i piletti di una pseudo-verità che in prima approssimazione mi permetta di muovermi più agevolmente(e se sei un minimo sincero, quelle stesse verità sai bene che nella vita di tutti i giorni aiutano anche te).

Tra questi ci sono che i sensi sono capaci di assorbire una parte di mondo.
Se questo assioma lo condividi solo il giovedì dopo i pasti, mi sta benissimo, semplicemente non abbiamo niente da dirci allora, perché partiamo da assiomi diversi e come ho detto prima, senza assiomi, "verità" è un mucchio di lettere senza senso.

Se poi ritieni che dentro questi assiomi dio sia possibile sono tutto orecchi, in modo sincero, perché se sono ateo, aldilà di tutti i discorsi possibili, è perché non ho mai sentito un unica buona ragione che non fosse basata sui sentimenti, il lord supremo delle debolezze umane e il peggior compagno d'avventura nella ricerca di qualcosa anche solo approssimativamente vera.

Ripeto, se ti fa stare felice, non c'è niente di male e sono contento per te e persino un pò invidioso. Buona serata.

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Messaggio Da kalab99 Mer 28 Ago 2013 - 0:17

hahaha, sì lo shining. Dai mo non costruite un argomento su una parola che ho usato. :) E che continuerò a usare con un altro esempio: conoscete Giovanni Lindo Ferretti?

Loonar, cioè non ti viene il dubbio? 

Fux89, invece sì...e non essere prevenuto perché credo all'"amico immaginario", ché stavo, come ho scritto astraendo da lui, cioè togliendolo dal discorso: che la parete sia azzurra è un'illusione del tuo cervello...che è l'azzurro?
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Messaggio Da loonar Mer 28 Ago 2013 - 0:18

peccato (per lui) che anche per Kalab il trip finirà, come con tutte le droghe.

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Messaggio Da kalab99 Mer 28 Ago 2013 - 0:28

Tohmet, si vede che sei matematico! Purtroppo devo ammettere che di assiomi e dimostrazioni di verità non ci capisco un'acca, potrei far finta ma, a che pro...ma infatti non son qui per dimostrare logicamente nulla, ma tanto per chiacchierare a tempo perso!
Posso solo agganciarmi a una cosa che hai detto; dici: "e se sei un minimo sincero, quelle verità sai bene che nella vita di tutti i giorni aiutano anche te". Certo, l'ascensore mi è comodo, così come il chirurgo, come sono contento di sapere il teorema di pitagora, la cosa mi appaga...ma oggi le risposte al "cuore" chi le dà più? Si può ricercare anche una risposta al cuore, o visto che non è dimostrabile, bisogna rinunciarci?
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Messaggio Da Brondy Mer 28 Ago 2013 - 0:30

kalab99 ha scritto:Potresti aver frainteso irradiosità, ti faccio un esempio: c'è questa mia compagna di corso che mi ha sempre colpito, pur da ateo (non in senso sessuale-romantico), ti posso assicurare che si vede che è illuminata, (come non credo di esserlo ancora io, perché ancora credo poco), in ogni cosa che fa. Non hai mai conosciuto di questi? Il fatto è che in Italia (del nord soprattutto), gente che crede autenticamente ce n'è ormai poca, per cui non so se hai mai fatto di questi incontri.
Credo di aver capito il tipo di persona di cui parli. Io ne ho sempre diffidato per me sono persone che o si fanno di coca(non cola) o che hanno solo una maschera per nascondere il loro vero io o ancora peggio quello è il loro vero io modellato e manipolato da una severissima educazione dallo stile bastone e carota.

Comunq questa tua presunta conversione mi sembra più plausibile grazie a qualche fungo o malattia ormonale che ti è venuto. Una visita non farebbe male. Ah e occhio che non ti droghino di nascosto. Magari questa ragazza ti infila qualcosa nel tè o magari ti fà respirare uno speciale incenso. Guardando qualche telefilm tipo nell'ultimo
Da Vinci's Demons ho visto che i preti facevano baciare i piedi di una statua sui cui era stato cosparso una sorte di fungo che ti fà venire le allucinazioni religiose magari è capitato lo stesso.

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Messaggio Da Ospite Mer 28 Ago 2013 - 0:31

kalab99 ha scritto:Fux89, invece sì...e non essere prevenuto perché credo all'"amico immaginario", ché stavo, come ho scritto astraendo da lui, cioè togliendolo dal discorso: che la parete sia azzurra è un'illusione del tuo cervello...che è l'azzurro?
Vedi che, come ho detto io, stai giocando con le parole? Non è affatto un'illusione del mio cervello, tu stai usando il termine "illusione" con un'accezione diversa (e pure sbagliata) da quella usata nell'affermazione "dio è un'illusione", salvo poi mettere insieme le due cose come se fossero sullo stesso piano.

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Messaggio Da kalab99 Mer 28 Ago 2013 - 0:37

Cioè, spiegami, in che cosa differiscono le due illusioni? Perché davvero l'ho detto senza intenzione di "viziare" il discorso.

Brondy, una preghiera anche per te :)
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Messaggio Da kalab99 Mer 28 Ago 2013 - 0:40

Vabbe, auguro buonanotte!
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Messaggio Da Ospite Mer 28 Ago 2013 - 0:41

kalab99 ha scritto:Cioè, spiegami, in che cosa differiscono le due illusioni? Perché davvero l'ho detto senza intenzione di "viziare" il discorso.
noo 

Non mi pare difficile, eh: le divinità non corrispondono a nulla di rilevabile oggettivamente, il colore azzurro corrisponde ad una determinata lunghezza d'onda della luce. Quindi il colore azzurro non è un'illusione, è semplicemente il modo che con cui si chiama comunemente la percezione da parte del cervello di una determinata lunghezza d'onda della luce; le divinità, invece, oggettivamente non corrispondono a nulla, quindi sono un'illusione.

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Messaggio Da Tomhet Mer 28 Ago 2013 - 0:49

kalab99 ha scritto:Tohmet, si vede che sei matematico! Purtroppo devo ammettere che di assiomi e dimostrazioni di verità non ci capisco un'acca, potrei far finta ma, a che pro...ma infatti non son qui per dimostrare logicamente nulla, ma tanto per chiacchierare a tempo perso!
Posso solo agganciarmi a una cosa che hai detto; dici: "e se sei un minimo sincero, quelle verità sai bene che nella vita di tutti i giorni aiutano anche te". Certo, l'ascensore mi è comodo, così come il chirurgo, come sono contento di sapere il teorema di pitagora, la cosa mi appaga...ma oggi le risposte al "cuore" chi le dà più? Si può ricercare anche una risposta al cuore, o visto che non è dimostrabile, bisogna rinunciarci?
Tranquillo, per assiomi intendo quelli che ci guidano anche nelle azioni più elementari. Quando accendi la luce, stai assumendo che valga l'assioma della causalità, ovvero che alla tua azione corrisponda una reazione dell'universo. Possiamo "provare" questa cosa come valida universalmente? Dopotutto per una qualche astrusa ragione potrebbe essere una cosa locale e non valere da altre parti, ma a che pro? Che senso avrebbe per esempio dire che la fisica è falsa perché non possiamo provare che il principio di causalità è valido?
Quello di poter giustificare le credenze personali è una delle ragioni più gettonate(mi capita spessissimo di sentire cose simile anche da altre parti), perché purtroppo il metodo scientifico sembra piuttosto oggettivo evidentemente(secondo la definizione data prima di metodo molto poco dipendente sui sentimenti del singolo), non soddisfando le fantasie di tutti e presentando per vere cose non sempre piacevoli.

Per quanto riguarda la seconda parte: anche se come dici le cose sentimentali non sono dimostrabili, la differenza fondamentale è che, seguendo il tuo esempio riguardo l'amore, queste sono ferme al singolo e sono razionalizzabilissime dallo stesso individuo come risposta ad un bisogno naturale che però non ha valenza universale, "io amo tizia, tizia è fantastica", non lo dici con valore universale, perché sai che è una cosa che vale per te e non necessariamente per gli altri. Dio invece, anche se magari accetti che gli altri possano non crederci, lo ritieni esistente, ed esistente è una proprietà molto più forte da mettere in un contesto come questo, dialettico.

Se mi dici "oh, caia è fantastica, la amo", la mia reazione istantanea è "hai un sentimento umano, sono contento per te" e sono sicuro che tu non avresti nulla da ridire.
Per dio invece, se dicessi la stessa cosa, anche se molti credenti si sforzano a metterlo nello stesso contesto, dio esiste, non è una loro risposta ad un bisogno naturale, non è parte integrante della condizione umana come animale sociale e dotato di una mente intenzionale, è qualcosa di tangibile e che esiste come entità capace di intervenire sul nostro stesso piano fisico(sto parlando quindi di divinità teistiche e non deistiche in stile naturalismo o panteismo Einsteniano), e questo mi rende perplesso e mi spinge a intervenire in questi discorsi.

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Messaggio Da Brondy Mer 28 Ago 2013 - 0:51

kalab99 ha scritto:Cioè, spiegami, in che cosa differiscono le due illusioni? Perché davvero l'ho detto senza intenzione di "viziare" il discorso.

Brondy, una preghiera anche per te :)
Fai come vuoi però non so cos hai imparato quando eri ateo ma è da maleducati fare preghiere indesiderate per gli altri...

Comunq approfondiamo un po di più, perchè sei tornato alla fede cristiana? E perchè ti fai riempire il vuoto da Dio e non dal diavolo? Perchè tra i 2 hai scelto di vendere la tua anima a quello più cattivo??

edit: notte

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Messaggio Da Ospite Mer 28 Ago 2013 - 0:54

Brondy ha scritto:Comunq approfondiamo un po di più, perchè sei tornato alla fede cristiana? E perchè ti fai riempire il vuoto da Dio e non dal diavolo?
Ma soprattutto: perché dal dio cristiano e non dal Flying Spaghetti Monster? Che è molto più simpatico e molto meno rompicoglioni?

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Messaggio Da Minsky Mer 28 Ago 2013 - 1:03

kalab99 ha scritto:Minsky, ho conosciuto gente che legge camions di libri molto più ottusa di alcune mie conoscenze "analfabete". La mia patente di buon lettore, comunque, ce l'ho :)
No, hai frainteso. Intendevo "ampliare" nel senso di cambiare genere di letture. Troppa letteratura non è salutare per le menti fragili.

kalab99 ha scritto:Non penso io...sta scritto nei Testi Sacri in cui ho Fede.
Ecco, appunto.

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Dai un pesce ad un uomo
e mangerà per un giorno.
Insegna ad un uomo a pescare
e mangerà per tutta la vita.
Dai la religione ad un uomo
e morirà pregando per un pesce.
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Messaggio Da Brondy Mer 28 Ago 2013 - 1:43

Fux89 ha scritto:
Brondy ha scritto:Comunq approfondiamo un po di più, perchè sei tornato alla fede cristiana? E perchè ti fai riempire il vuoto da Dio e non dal diavolo?
Ma soprattutto: perché dal dio cristiano e non dal Flying Spaghetti Monster? Che è molto più simpatico e molto meno rompicoglioni?
Guarda se uno dovesse trovare la fede la scelta migliore sarebbero gli dei greci.
Ognuno così può scegliersi il dio più simpatico e compatibile con la sua filosofia di vita.
Dioniso sarebbe un ottimo rimpiazzo del flying spaghetti monster.

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Messaggio Da Sally Mer 28 Ago 2013 - 11:20

Tornando al titolo del thread... Soddisfazioni momentanee ce ne sono, anche di piuttosto durevoli e credo che, chi piu' chi meno, tutti a modo nostro e secondo i nostri gusti ne proviamo o almento ne abbiamo provate...

Quanto alla felicita' invece mi associo a cio' che disse Flaubert in una sua lettera a Louise Colet riassumendo molto elegantemente il concetto:

Tre cose occorrono per essere felici: essere imbecilli, essere egoisti e avere una buona salute; ma se vi manca la prima, tutto è perduto.


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Messaggio Da lupetta Mer 28 Ago 2013 - 11:50

Diva ha scritto:

Tre cose occorrono per essere felici: essere imbecilli, essere egoisti e avere una buona salute; ma se vi manca la prima, tutto è perduto.

mi fa venire in mente una frase che ho sentito dire più volte: beato chi non capisce niente! non si fa domande, non ragiona e vive bene!

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Lei mi sta minacciando a me?
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Messaggio Da Avalon Mer 28 Ago 2013 - 11:52

Non è per partito preso che mi trovo a contraddirti anche qui, Diva... ma almeno qui valgono entrambe le nostre posizioni mgreen 

Io non ho nessuna delle tre, e sono felice.
Flaubert mi pare un eclatante caso di uvacerbismo carneval 

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Messaggio Da lupetta Mer 28 Ago 2013 - 11:54

nemmeno io sono d'accordo, ho solo l'ultima e sono felice.

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Messaggio Da Ospite Mer 28 Ago 2013 - 12:01

Io le ho tutte e tre e non sono particolarmente felice in questo momento. ahahahahahah 

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Messaggio Da Avalon Mer 28 Ago 2013 - 12:02

Tu non solo non sei imbecille ma non riesci nemmeno a fare finta. prrrrr 

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Messaggio Da lupetta Mer 28 Ago 2013 - 12:02

Fux89 ha scritto:Io le ho tutte e tre e non sono particolarmente felice in questo momento. ahahahahahah 
non ne hai nessuna delle tre..smettila!

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Lei mi sta minacciando a me?
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Messaggio Da Avalon Mer 28 Ago 2013 - 12:10

Beh, la salute spero che ce l'abbia, povero Fuxie! mgreen 

Avalon
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Messaggio Da Ospite Mer 28 Ago 2013 - 12:11

Avalon ha scritto:Tu non solo non sei imbecille ma non riesci nemmeno a fare finta. prrrrr 
Come fai a saperlo? lookaround
lupetta ha scritto:
Fux89 ha scritto:Io le ho tutte e tre e non sono particolarmente felice in questo momento. ahahahahahah 
non ne hai nessuna delle tre..smettila!
Avalon ha scritto:Beh, la salute spero che ce l'abbia, povero Fuxie! mgreen 
Se "salute" comprende anche quella mentale, effettivamente non ce l'ho. Però mi rimangono comunque le altre due (o almeno la prima). moon

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Messaggio Da mix Mer 28 Ago 2013 - 12:43

kalab99 ha scritto:Minsky, ho conosciuto gente che legge camions di libri molto più ottusa di alcune mie conoscenze "analfabete". La mia patente di buon lettore, comunque, ce l'ho :)
si vede che hai letto camions di libri.

E lo ammetto Tomhet, non ho argomenti. Quello che ti ho detto è che, astraendo da Dio, ogni homo sapiens, o anima che dir si voglia, s'illude infinite volte al giorno, a cominciare dal fatto che tu pensi che la parete di fronte a te sia bianca!
Tomhet, se ti può consolare un minimo io il tuo post l'ho apprezzato molto, m'è proprio piaciuto.
riempie molti più vuoti di altre cazzate.
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Messaggio Da Masada Mer 28 Ago 2013 - 13:16

Tomhet ha scritto:
kalab99 ha scritto:Tohmet, si vede che sei matematico! Purtroppo devo ammettere che di assiomi e dimostrazioni di verità non ci capisco un'acca, potrei far finta ma, a che pro...ma infatti non son qui per dimostrare logicamente nulla, ma tanto per chiacchierare a tempo perso!
Posso solo agganciarmi a una cosa che hai detto; dici: "e se sei un minimo sincero, quelle verità sai bene che nella vita di tutti i giorni aiutano anche te". Certo, l'ascensore mi è comodo, così come il chirurgo, come sono contento di sapere il teorema di pitagora, la cosa mi appaga...ma oggi le risposte al "cuore" chi le dà più? Si può ricercare anche una risposta al cuore, o visto che non è dimostrabile, bisogna rinunciarci?
Tranquillo, per assiomi intendo quelli che ci guidano anche nelle azioni più elementari. Quando accendi la luce, stai assumendo che valga l'assioma della causalità, ovvero che alla tua azione corrisponda una reazione dell'universo. Possiamo "provare" questa cosa come valida universalmente? Dopotutto per una qualche astrusa ragione potrebbe essere una cosa locale e non valere da altre parti, ma a che pro? Che senso avrebbe per esempio dire che la fisica è falsa perché non possiamo provare che il principio di causalità è valido?
Quello di poter giustificare le credenze personali è una delle ragioni più gettonate(mi capita spessissimo di sentire cose simile anche da altre parti), perché purtroppo il metodo scientifico sembra piuttosto oggettivo evidentemente(secondo la definizione data prima di metodo molto poco dipendente sui sentimenti del singolo), non soddisfando le fantasie di tutti e presentando per vere cose non sempre piacevoli.

Per quanto riguarda la seconda parte: anche se come dici le cose sentimentali non sono dimostrabili, la differenza fondamentale è che, seguendo il tuo esempio riguardo l'amore, queste sono ferme al singolo e sono razionalizzabilissime dallo stesso individuo come risposta ad un bisogno naturale che però non ha valenza universale, "io amo tizia, tizia è fantastica", non lo dici con valore universale, perché sai che è una cosa che vale per te e non necessariamente per gli altri. Dio invece, anche se magari accetti che gli altri possano non crederci, lo ritieni esistente, ed esistente è una proprietà molto più forte da mettere in un contesto come questo, dialettico.

Se mi dici "oh, caia è fantastica, la amo", la mia reazione istantanea è "hai un sentimento umano, sono contento per te" e sono sicuro che tu non avresti nulla da ridire.
Per dio invece, se dicessi la stessa cosa, anche se molti credenti si sforzano a metterlo nello stesso contesto, dio esiste, non è una loro risposta ad un bisogno naturale, non è parte integrante della condizione umana come animale sociale e dotato di una mente intenzionale, è qualcosa di tangibile e che esiste come entità capace di intervenire sul nostro stesso piano fisico(sto parlando quindi di divinità teistiche e non deistiche in stile naturalismo o panteismo Einsteniano), e questo mi rende perplesso e mi spinge a intervenire in questi discorsi.

anche a me piace ok 

cosa aggiungere?
?

?


la mente intenzionale:
il limite inconsapevole di una ragione non critica,
o la vera espressione del nostro accostarci al tutto,
il nostro sistema operativo?

forse sta qui.

accettarla o rifiutarla.

e a farcela accettare o rifiutare, io credo, siano più condizioni: stress, cultura, paure, desideri, emozioni, imprinting... che altro, che ragione.

tuttavia sono dimensioni "vere", esistenti.

sono il più della nostra vita.

la mente intenzionale è capace di creare paradigmi di senso che riescono a rispondere a bisogni e dinamiche di quasi tutte le dimensioni dell'umano.
consegna risposte mitiche e allegoriche su tutto.
risposte che spesso, quando religioni, hanno il pregio consolatorio di essere condivise e legate a una tradizione.
consegna pacchetti di items per costruire la propria identità, la propria persona, maschera.



in quanto a sentire vuoti, la domanda di apertura del 3d, devo dire che si, nell'adolescenza, sarà stato lo scombussolamento di tutto, ne sentivo, anche profondi.

da molti anni sono fortunato, soddisfatto, e non percepisco angoscianti vuoti esistenziali, al massimo vado in paranoia quando faccio grosse cazzate perchè devo gestirne le conseguenze.
normale amministrazione del vivere.



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Messaggio Da delfi68 Mer 28 Ago 2013 - 13:42

arcangelo Gabriele ha scritto:E delfi68, ti assicuro che nel bestemmiare io ero ancora peggio di te, ma peggio, te lo assicuro...e per questo (legge del contrappasso!) il vuoto che sentivo era ancora peggiore.
Bestemmiare?

..e dove porcodiddio avrei bestemmiato in quei miei due  post?
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Messaggio Da delfi68 Mer 28 Ago 2013 - 13:45

corona spinata ha scritto:ma oggi le risposte al "cuore" chi le dà più? Si può ricercare anche una risposta al cuore, o visto che non è dimostrabile, bisogna rinunciarci?

E perche' c'entrerebbe dio con il "cuore"?

..magari amare una donna? ..un amico? ..un cane? ..un paesaggio di Van Gogh?

..se proprio devi amare, scusa eh, ma perche' amare un fantasma immaginario, incoerente e impossibile?
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Messaggio Da Sally Mer 28 Ago 2013 - 13:46

Beh, io una persona intelligente e conscia della condizione umana che sia felice non l'ho mai incontrata.

O abbiamo due concetti di felicita' diversi o non avete ben presenste cosa sia l'essere umano con la sua intrinseca dualita'.

Che poi il bilancio finale sia positivo mi trovate d'accordo, ma la consapevolezza non permette una piena e giuliva felicita'.

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Messaggio Da oddvod56 Mer 28 Ago 2013 - 13:56

kalab99 ha scritto:Domanda rivolta agli atei (e perché no, ai credenti):
Vi direste soddisfatti del vostro vivere? Ma cercate di dare una risposta sincera e non schematica: quando vi ritrovate solo con voi stessi, non avvertite un vuoto, come un qualcosa che non va nella vita che fate?
i vuoti ci sono sempre quando si è soli , non si può mai essere felici completamente e su tutto , a volte penso a come avrei potuto risolvere situazioni passate in modo diverso e rimpiango di non poterlo fare ma ciò non mi aiuta e comunque le soddisfazioni ci sono sempre , dove volevi andare  a parare? mgreen 
P.S. non ho letto tutto il topic

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Messaggio Da kalab99 Mer 28 Ago 2013 - 14:17

Siete molto intelligenti, lo penso davvero. Ma nel mio percorso di vita ho capito che l'intelligenza non basta, può dare soddisfazioni, ma, tirando le somme, rimane quel vuoto, quell'inquietudine, quell'insensatezza, che è poco descrivibile a parole. E in più, si rischia di diventare superbi, vanitosi, presuntuosi (io ero così...e lo sono ancora, ma di dentro non mi sarei mai accorto di questi diavoli che sto rimandando giù).
E non ve la prendete, ma vedo di questi diavoli anche in voi (accettate il termine diavoli, prendetelo per letterario...del resto uno dei motivi della presunzione è che siete "ebefrenici", credo si dica così, cioè attaccati al significato letterale delle parole, senza prevedere sfumature - be, il che è tipico di chi ha una mente più scientifica che letteraria...tipico di quella brutta lingua dominante che è l'inglese, che non ha caso è stata sparsa per il mondo dalla nazione in cui opera il diavolo in tutto, secondo Bob Marley, gli Usa)
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Messaggio Da kalab99 Mer 28 Ago 2013 - 14:20

Oddvodd, volevo andare a parare sulla tragica condizione dell'anima umana al tempo dei meccanici :)
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Messaggio Da kalab99 Mer 28 Ago 2013 - 14:23

delfi86, la risposta è: ami Dio, ami tutti. Questa è quasi assiomatica come cosa :)
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Messaggio Da cosmos Mer 28 Ago 2013 - 14:27

kalab99 ha scritto:delfi86, la risposta è: ami Dio, ami tutti. Questa è quasi assiomatica come cosa :)
Anche chi non ama Dio perché tende ad escluderlo ama tutti eccetto Dio stesso perché non possiamo amare qualcosa che per noi non esiste.

Però amare tutti significa TUTTI. E' impossibile amare tutti! Come fai? L'amore è una cosa che proviamo per pochi. Poi ci sono quelli che ci rimangono indifferenti e quelli che odiamo. Come per tutti gli essere umani in fondo...


Ultima modifica di cosmos il Mer 28 Ago 2013 - 14:33 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Ospite Mer 28 Ago 2013 - 14:32

kalab99 ha scritto:delfi86, la risposta è: ami Dio, ami tutti. Questa è quasi assiomatica come cosa :)
Ma anche no.

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Messaggio Da kalab99 Mer 28 Ago 2013 - 14:33

Invece il bello è che amando Dio ami tutto, perché riconosci che Dio è in tutto. L'uomo occidentale chi ama? Il proprio giardino, forse nemmeno quello. Se stesso...forse nemmeno quello...
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Messaggio Da kalab99 Mer 28 Ago 2013 - 14:34

ma anche no, ma anche no, sai dire solo questo...e spiega, spiccicale due parole, dì la tua! :)
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Messaggio Da Ospite Mer 28 Ago 2013 - 14:39

kalab99 ha scritto:Invece il bello è che amando Dio ami tutto
Difficilmente ho visto tanto odio quanto nelle persone che si ispirano alle divinità delle religioni monoteiste.
kalab99 ha scritto:ma anche no, ma anche no, sai dire solo questo...e spiega, spiccicale due parole, dì la tua! :)
Ma non c'è niente da dire, hai fatto un'affermazione del tutto arbitraria, per cui posso tranquillamente negarla senza dover dare ulteriori spiegazioni.


Ultima modifica di Fux89 il Mer 28 Ago 2013 - 14:40 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da cosmos Mer 28 Ago 2013 - 14:39

Domanda, è così necessario AMARE? E' necessario se devi accoppiarti e riprodurti per salvare la specie. Gli diamo questa importanza perché il bisogno di amare è dentro di noi ma è importante per noi, come specie, per riprodursi, per la sopravvivenza, non certo per il nostro pianeta e per l'Universo.


Ultima modifica di cosmos il Mer 28 Ago 2013 - 14:40 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da kalab99 Mer 28 Ago 2013 - 14:40

Ed ecco che la prossima mia domanda potrebbe essere questa: cosa avete amato autenticamente nella vostra vita? E non solo con l'intenzione, idealisticamente, ma intendo col cuore, e coi fatti, amato attivamente. Io me l'ero fatta questa domanda, e la risposta era amara...così mi pentii, e Dio mi perdonò. E fu inebriante, per un attimo mi accorsi di amare tutta la creazione...(ma, riuscirete a prendere sul serio questo per un secondo, pur senza aderirvi, oppure è tutto uno scherzo?)
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Messaggio Da kalab99 Mer 28 Ago 2013 - 14:42

Sì, amare è necessario. La vita senza amare è l'inferno.
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Messaggio Da kalab99 Mer 28 Ago 2013 - 14:45

Fux 89, il fatto che uno aderisca a una religione non vuol dire che sarà poi accettato lassù. Ci sono cristiani che non amano, e li attende l'inferno. Ci sono atei che amano, e li attende il paradiso.
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Messaggio Da kalab99 Mer 28 Ago 2013 - 14:49

Cosmos, però se ti posso dire la mia, quando ami non farti queste costruzioni sui bisogni della specie...senno la femmena dei tuoi sogni andrà, giustamente, al primo brutto che passa.
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