Indice delle credenze proibite

primaverino ha scritto:
Avevo pensato di porre la stessa domanda, ma mi hai "fregato" sul tempo...
L'argomento interessa anche me, quindi chi ne sa di più non esiti a postare!
So per certo che esiste una particolare intolleranza (non grave, se non ho mal inteso) verso i "solfiti". Un mio ex-cameriere se solo si provava ad assaggiare mezzo bicchiere di vino contenente i solfiti, tempo 5-10 minuti gli si riempiva il viso di chiazze rosse...

A me i solfiti provocano un leggero tiro asmatico. Saltuariamente, ormai riconosco i sintomi, lattosio e lieviti mi provocano intolleranza: non so se provocano o sono provocate dalla candidosi, ma mi basta astenermene per un paio di mesi per riequilibrare la flora intestinale.
Le intolleranze non sono una bufala, ma dato che non sono allergie e passano abbastanza rapidamente è difficile realizzare dei test come per le allergie, e vengono scambiate per falsi positivi.

Boccadorata ha scritto:

Niques ha scritto:
Se il facepalm è per me...
hem... ammetto di non aver letto l'articolo ma di aver postato in base ad una reminiscenza...

No cara, non mi permetterei mai ....
Il facepalm è per per Albanesi che veramente non sopporto.

Io ti sto ancora aspettando da qui

http://atei.forumitalian.com/t5126p40-indice-delle-credenze-proibite#227963

Ma insomma? L'oroscopo non ce lo vogliamo mettere? E poi che cazzo c'entra il veganismo?

ma sai che l' oroscopo è la pagina più letta in assoluto di ogni quotidiano?
della serie:''non ci credo, ma lo leggo così, per curiosità...'', va be contenti loro..

Rasputin ha scritto:

Boccadorata ha scritto:

Niques ha scritto:
Se il facepalm è per me...
hem... ammetto di non aver letto l'articolo ma di aver postato in base ad una reminiscenza...

No cara, non mi permetterei mai ....
Il facepalm è per per Albanesi che veramente non sopporto.

Io ti sto ancora aspettando da qui

http://atei.forumitalian.com/t5126p40-indice-delle-credenze-proibite#227963

Chiedo venia, ma non capisco cosa vuoi oltre. Se ti aspetti che io ti dica che gli influssi magici della luna fanno fiorire i brinchellipperi e danzare i folletti, mi spiace non sono in grado di dirlo. Dico che in natura molte specie hanno sincronizzato nei millenni le loro funzioni vitali al ritmo della luna che funziona da ritmo biologico e che quindi da essa influenzate. Ne più e ne meno che il fischio della sirena della fabbrica influenza il ritmo di vita degli operai, così quando senti il fischio della sirena sai che l'operaio sta tornando a casa e quindi metti il caffè sul fuoco da che la vicina quando sente la sirena ti bussa perchè sa che troverà il caffè caldo magari senza sapere il perchè e sarà convinta che la sirena influenza l'uscita del caffè, il che è vero, ma tu diresti che non è vero perchè non c'è spiegazione scientifica tra il fischio della sirena e la fuoriuscita del caffè. Meglio di così non la so spiegare, se non ti sta bene non so che farci. A parte prenderti a calci.

Boccadorata ha scritto:

primaverino ha scritto:
Avevo pensato di porre la stessa domanda, ma mi hai "fregato" sul tempo...
L'argomento interessa anche me, quindi chi ne sa di più non esiti a postare!
So per certo che esiste una particolare intolleranza (non grave, se non ho mal inteso) verso i "solfiti". Un mio ex-cameriere se solo si provava ad assaggiare mezzo bicchiere di vino contenente i solfiti, tempo 5-10 minuti gli si riempiva il viso di chiazze rosse...

A me i solfiti provocano un leggero tiro asmatico. Saltuariamente, ormai riconosco i sintomi, lattosio e lieviti mi provocano intolleranza: non so se provocano o sono provocate dalla candidosi, ma mi basta astenermene per un paio di mesi per riequilibrare la flora intestinale.
Le intolleranze non sono una bufala, ma dato che non sono allergie e passano abbastanza rapidamente è difficile realizzare dei test come per le allergie, e vengono scambiate per falsi positivi.

no le intolleranze non sono affatto una bufala. La celiachia lo dimostra. Ma sono le intolleranze ai cibi e non alle molecole che sono una bufala.
Io stesso ho avuto in passato problemi di intestino che mi causavano molto disagio. Come mi sono passati? Beh, al tempo ero fissato con la palestra e allkora feci una dieta kamicaze priva totalmente di carboidrati..e pufh... mi passarono tutti i problemi

A parte prenderti a calci.

.. le donne di 'sto forum sono a dir poco fantastiche...

Akka ha scritto:ma sai che l' oroscopo è la pagina più letta in assoluto di ogni quotidiano?
della serie:''non ci credo, ma lo leggo così, per curiosità...'', va be contenti loro..

..beh questo non lo vedo un problema, se ci si ferma davvero a leggerlo e basta. io ho letto la bibbia (2 volte), un corso di tecniche di vendita, un corso di gestione aziendale e un saggio sulle profezie di nostradamus... e talvolta quando sono al cesso leggo anche i dati delle confezioni degli shampoo e dei detersivi se non c'è altro... se ci si limita a leggerlo la mattina al bar col caffè e la pasta che ti occupano la mente, l'oroscopo non credo che sia dannoso...

Boccadorata ha scritto:[...]Dico che in natura molte specie hanno sincronizzato nei millenni le loro funzioni vitali al ritmo della luna che funziona da ritmo biologico e che quindi da essa influenzate. Ne più e ne meno che il fischio della sirena della fabbrica influenza il ritmo di vita degli operai, così quando senti il fischio della sirena sai che l'operaio sta tornando a casa e quindi metti il caffè sul fuoco da che la vicina quando sente la sirena ti bussa perchè sa che troverà il caffè caldo magari senza sapere il perchè e sarà convinta che la sirena influenza l'uscita del caffè, il che è vero, ma tu diresti che non è vero perchè non c'è spiegazione scientifica tra il fischio della sirena e la fuoriuscita del caffè. Meglio di così non la so spiegare, se non ti sta bene non so che farci. A parte prenderti a calci.

E lo dici senza il minimo riferimento a supporto. Io invece quello che ho trovato sono state solo specie animali la cui vita è influenzata dal ritmo delle maree - con qualche eccezione non bene accertata di fotoperiodismo, peraltro riproducibile/falsificabile nonché inefficace in caso di cielo coperto -, ed il meccanismo - condizione indispensabile per poter stabilire la correlazione causa > effetto - è conosciuto.

La dimostrazione che il resto sono balle me la fornisci proprio tu con l'esempio della sirena/caffè: non è la sirena a far uscire il caffè, ma la massaia che lo mette sul fuoco, e lo può fare anche in qualunque altro momento del giorno, se il marito ad esempio è in ferie la sirena improvvisamente non avrà più alcuna influenza sull'orario del caffè (Con sommo sgomento della vicina che magari busserà ma senza trovare il caffè caldo).

Anch'io temo di non sapertelo spiegare meglio di cosí

claudio285 ha scritto:Tra il serio e il faceto, vorrei per un attimo impersonare la parte del Torquemada Ateo. Farò dunque un elenco "delle credenze proibite", cioè di tutte quelle credenze che, secondo me, dovrebbero essere abbandonate per dirsi genuinamente atei. Naturalmente non farò un indice dei "libri proibiti" perchè credo che possa essere utile la lettura di qualsiasi testo, anche di una materia che si ritiene inconsistente.

Le religioni, tutte, compreso il Buddismo in tutte le sue forme
La magia
L'astrologia
La divinazione (tutte le "manzie" compreso l'I.Ghing e altre amenità di derivazione orientale)
Gli eventi paranormali (telecinesi, lettura del pensiero ecc.)
Lo spiritismo
I concetti di destino e di karma
Il "Sincronismo Junghiano"
La Psicanalisi
Il Marxismo (e il suo gemello buono l'Idealismo)
La "teoria delle intolleranze alimentari"
Tutte le teorie del complotto, di qualsiasi natura siano
Le medicine alternative (Omeopatia, medicina ayurvedica, cinese, agopuntura ecc.)
La grafologia

Per ora non mi viene in mente altro.

Che ne dite della teoria della "memoria dell'acqua"?

Bat ha scritto:
Che ne dite della teoria della "memoria dell'acqua"?

io ho esperienza diretta della (mancanza) di memoria del vino -dopo averlo bevuto-.

Bat ha scritto:
Che ne dite della teoria della "memoria dell'acqua"?

Ah, per quella c'é un thread apposito:

http://atei.forumitalian.com/t3176-dna-onde-e-acqua-una-scoperta-che-poggia-su-fisica-medicina-e-omeopatia

senza contare gli altri 2 o 3 in cui si (stra)parla di omeopatia

Rasputin ha scritto:

Bat ha scritto:
Che ne dite della teoria della "memoria dell'acqua"?

Ah, per quella c'é un thread apposito:

http://atei.forumitalian.com/t3176-dna-onde-e-acqua-una-scoperta-che-poggia-su-fisica-medicina-e-omeopatia

senza contare gli altri 2 o 3 in cui si (stra)parla di omeopatia

Scusate ma ho visto che non è in lista e, secondo me, dovrebbe esserci. Lo scopo di questo Topic non è quello di creare una lista?

Bat ha scritto:
Scusate ma ho visto che non è in lista e, secondo me, dovrebbe esserci. Lo scopo di questo Topic non è quello di creare una lista?

Mi sembra sia già compreso nel penultimo punto della lista, dato che pare trattarsi dei/di uno dei principio/i su cui su basa la "Medicina" (Sic!) omeopatica

che dire?
io per 20 anni ho fatto l'orto.
siccome ho una propensione alla ricerca ho approntato un esperimentino orizzontale (semina in momenti diversi) e verticale (in anni diversi ho usato diverse celle di terreno per evitare che i risultati fossero falsati da una diversa produttività intrinseca della cella).
il tutto per 5 anni.

il risultato incontrovertibile è che le fasi lunari non c'entrano un cazzo.

se invece non annaffi...

vino. soprattutto in tempi moderni il vino non lo sa neanche cos'è il vento... a volte ciò che osserviamo è solo un collaterale del motivo vero, che so - invento! - il fatto che il vento trasporta spore di muffe che vanno a finire nel vino che stai imbottigliando.

omeopatia? ho provato, ho provato! e ho riprovato! niente. forse - oh dico forse - è una di quelle cose che possono però innescare meccanismi mentali che, loro sì!, sono in grado di cambiare una situazione. intendo proprio produrre sostanze chimiche in grado di interagire col problema. in questo modo acquista senso persino la orrida frase "ci devi credere"...

dico questo per chiarire la mia posizione. se in futuro arriveranno studi e prove in grado di sovvertire la mia opinione al riguardo le prenderò in serissima considerazione, senza chiusure e senza dogmi aprioristici. perché SO che ci sono un sacco di cose che ancora non conosciamo. ma diffido e dubito del fatto che su ciò che non conosciamo si possa costruire qualcosa di più di un "boh, non lo so, io a naso faccio così..." tipo i capelli di lya. e soprattutto che lo sapessero in epoche dove il vino faceva schifo!!

Si ma infatti ieri mi son tagliAta le punte dei capelli...
In realtà per un anno li ho tagliati solo con la luna in vergine o leone e personalmente non ho visto n'è una crescita piu veloce n'è capigliatura piu folta.

alberto ha scritto:[...]
omeopatia? ho provato, ho provato! e ho riprovato! niente. forse - oh dico forse - è una di quelle cose che possono però innescare meccanismi mentali che, loro sì!, sono in grado di cambiare una situazione. intendo proprio produrre sostanze chimiche in grado di interagire col problema. in questo modo acquista senso persino la orrida frase "ci devi credere"... [...]

Colgo l'occasione per specificare: la "Medicina" omeopatica, a quanto mi risulta, in tutti i test condotti in doppio cieco ha mostrato risultati non distinguibili da quelli ottenuti dai gruppi placebo (Che poi è la stessa cosa, ah ah).

Può risultare efficace quindi per tutte le sintomatologie somatizzabili e/o immunodipendenti.

La truffa sta nel prezzo.

..sull'omeopatia ho letto che ladiluizione e' talmente esagerata, che in certi contenitori non si trova nemmeno una sola traccia molecolare del prodotto/principio attivo che stava all'origine del processo..in alcuni solo poche molecole del tutto ininfluenti e spesso sotto la soglia minima e casuale di presenza di un dato principio che si puo' casualmente rinvenire nell'acqua del rubinetto..
Non capisco bene perche' non si sia mai proceduto penalmente contro i produttori e venditori di distillati d'acqua. Almeno come pubblicita' ingannevole..

allora la legge di avogadro dimostra sperimetalmente che oltre un certo grado di diluizione non si innesca nessuna reazione chimica in nessuna delle molecole della sostanza diluita

quindi chiunque abbia una minima fiducia nel rapporto di causa-effetto non può credere negli efetti curativi dell' omeoterapia

se non sul piao dell' effetto placebo, che però è agisce appunto su un altro livello...

Ecco..appunto.

Ma come mai non ci sono processi per frode a carico di chi smercia sta puttanata omeopatica!!??

delfi68 ha scritto:Ecco..appunto.

Ma come mai non ci sono processi per frode a carico di chi smercia sta puttanata omeopatica!!??

quando non hai la risposta, pensa a chi ci potrebbe guadagnare e l'avrai!
Nel nostro caso sicuramente ci sono mazzette sui guadagni a chi rilascia patentini di affidabilità all'omeopatia.

..sempre e solo merda..

Che societa' di cialtroni che e' divenuta questa nostra..andiamo sulla luna ma restiamo sempre dei ranocchi da palude..

delfi68 ha scritto:..sempre e solo merda..

Che societa' di cialtroni che e' divenuta questa nostra..andiamo sulla luna ma restiamo sempre dei ranocchi da palude..

la regola in neretto vale dalla notte dei tempi!

claudio285 ha scritto:Tra il serio e il faceto, vorrei per un attimo impersonare la parte del Torquemada Ateo. Farò dunque un elenco "delle credenze proibite", cioè di tutte quelle credenze che, secondo me, dovrebbero essere abbandonate per dirsi genuinamente atei. Naturalmente non farò un indice dei "libri proibiti" perchè credo che possa essere utile la lettura di qualsiasi testo, anche di una materia che si ritiene inconsistente.

Le religioni, tutte, compreso il Buddismo in tutte le sue forme
La magia
L'astrologia
La divinazione (tutte le "manzie" compreso l'I.Ghing e altre amenità di derivazione orientale)
Gli eventi paranormali (telecinesi, lettura del pensiero ecc.)
Lo spiritismo
I concetti di destino e di karma
Il "Sincronismo Junghiano"
La Psicanalisi
Il Marxismo (e il suo gemello buono l'Idealismo)
La "teoria delle intolleranze alimentari"
Tutte le teorie del complotto, di qualsiasi natura siano
Le medicine alternative (Omeopatia, medicina ayurvedica, cinese, agopuntura ecc.)
La grafologia

Per ora non mi viene in mente altro.

Scusa cosa centrano le intolleranze alimentari ????

gizmo79 ha scritto:
Scusa cosa centrano le intolleranze alimentari ????

Non esistono. Te lo spiega Claudio stesso qui

http://atei.forumitalian.com/t5126p300-indice-delle-credenze-proibite#231377

inoltre poco prima qualcuno faceva riferimento a questo articolo qui

http://www.albanesi.it/Salute/intolleranze.htm

scusa ma le intolleranze alimentari esistono eccome, 2 cugine della mia ragazza hanno problemi di intolleranze, uno e' celiaca e ha intolleranza alla uova e se sgarra finisce letteralmente a cagare sangue, l'altra ha problemi sopratutto con i latticini, non caga sangue ma la sciolta gli viene... non mi pare sia questione di credere, quelli sono disturbi oggettivi non fantasie, non e' che se smetti di crederci ti passano. Se a una persona son passate le intolleranze a far palestra meglio per lui, ma mica abbiamo tutti gli stessi problemi.

gizmo79 ha scritto:scusa ma le intolleranze alimentari esistono eccome, 2 cugine della mia ragazza hanno problemi di intolleranze, uno e' celiaca e ha intolleranza alla uova e se sgarra finisce letteralmente a cagare sangue, l'altra ha problemi sopratutto con i latticini, non caga sangue ma la sciolta gli viene... non mi pare sia questione di credere, quelli sono disturbi oggettivi non fantasie, non e' che se smetti di crederci ti passano. Se a una persona son passate le intolleranze a far palestra meglio per lui, ma mica abbiamo tutti gli stessi problemi.

Leggi bene, sono intolleranze a determinate molecole

claudio285 ha scritto:
no le intolleranze non sono affatto una bufala. La celiachia lo dimostra. Ma sono le intolleranze ai cibi e non alle molecole che sono una bufala.
Io stesso ho avuto in passato problemi di intestino che mi causavano molto disagio. Come mi sono passati? Beh, al tempo ero fissato con la palestra e allkora feci una dieta kamicaze priva totalmente di carboidrati..e pufh... mi passarono tutti i problemi

I cibi non sono composti da molecole?

Oh, non che si possano evitare certe molecole senza evitare certi cibi, eh...

be se ti nutrissi di ferro pure per esempio...oppure di sale da cucina...cioè il sale si cristallizza in ioni di cloro e di sodio, credo, e non si aggregano in molecole...credo...

Akka ha scritto:cioè il sale si cristallizza in ioni di cloro e di sodio, credo, e non si aggregano in molecole...credo...

Akka ha scritto:be se ti nutrissi di ferro pure per esempio...oppure di sale da cucina...cioè il sale si cristallizza in ioni di cloro e di sodio, credo, e non si aggregano in molecole...credo...

Crunch crunch crunch...

sbaglio? ol sale da quel che so è composto da ioni di sodio e da ioni di cloro, e uno ione è un atomo con un elettrone in più oppure uno in meno...ecco...credevo...

maaaa....bo.....cioè....ricordi vaghi....di un esame di...bo...chimica?? ma avevo un esame d chimica poi io? forse tecnologia dei materiali...bo....

cioè dico non ha senso parlare di molecole di ferro, invece ce l' ha parlare di molecole d' ossigeno...ecco...bo, abbattetemi, è meglio

Il sale da cucina è cloruro di sodio (NaCl), che è una molecola.

Fux89 ha scritto: I cibi non sono composti da molecole?

Sí, e allora?

Niques ha scritto:Oh, non che si possano evitare certe molecole senza evitare certi cibi, eh...

Certo. Ma l'intolleranza rimane quella alle molecole, non ai cibi in sè. Infatti se si assumessero determinate molecole estratte dai cibi che le contengono, l'effetto non cambierebbe

Non mi pare un concetto di difficile comprensione

Rasputin ha scritto:

Fux89 ha scritto: I cibi non sono composti da molecole?

Sí, e allora?

E allora ha senso parlare di intolleranza a determinati cibi, se questi contengono determinate molecole.

Fux89 ha scritto:Il sale da cucina è cloruro di sodio (NaCl), che è una molecola.

invece dire che è una molecola è tecnicamente errato, perché la molecola è data dall' unione di atomi, invece il sale si cristallizza in ioni...

cioè...il fatto è che esiste una solo una disposizione degli ioni d sodio e cloro in una configurazione cubica, quindi non c'è alcun modo naturale di raggrupparli sotto forma di ''molecole di sale''...

ma vado a ricordi mooolto(forse troppo) nebulosi...

Fux89 ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Fux89 ha scritto: I cibi non sono composti da molecole?

Sí, e allora?

E allora ha senso parlare di intolleranza a determinati cibi, se questi contengono determinate molecole.

No. A mio parere ha senso parlare di intolleranza a determinate molecole, a prescindere da dove si trovino; estrai tali molecole da determinati cibi (Ad es. formaggi senza lattosio) e l'intolleranza sparisce, i cibi no.

Che poi si possa chiamare "Formaggio" un formaggio senza lattosio è un'altra questione, che mi pare esuli dal dibattito

Rasputin ha scritto:Non mi pare un concetto di difficile comprensione

Questo lo avevo capìto!
Solo che il consumatore utilizzatore finale (), che se ne fa?
Non c'è modo di aggirare la questione - se non a livello di ricerca...

Akka ha scritto:

Fux89 ha scritto:Il sale da cucina è cloruro di sodio (NaCl), che è una molecola.

invece dire che è una molecola è tecnicamente errato, perché la molecola è data dall' unione di atomi,

Appunto: un atomo di sodio e uno di cloro.

invece il sale si cristallizza in ioni...

Sì, ok, ma che c'entra?

Oh, poi io di chimica non ne so una sega, eh...

Rasputin ha scritto:

Fux89 ha scritto:E allora ha senso parlare di intolleranza a determinati cibi, se questi contengono determinate molecole.

No. A mio parere ha senso parlare di intolleranza a determinate molecole

Sì, d'accordo, ma comunemente si parla di intolleranza a determinati alimenti quando questi contengono determinate molecole.

http://scienzamateria.blog.tiscali.it/2011/03/07/composti-ionici-il-cloruro-di-sodio/

ecco, qui è spiegato...NaCl non indica una molecola di cloruro di sodio..

Esiste l'intolleranza al sale?

Fux89 ha scritto:
Sì, d'accordo, ma comunemente si parla di intolleranza a determinati alimenti quando questi contengono determinate molecole.

Va bene, diciamo che è un'inesattezza la quale può essere fuorviante?

Rasputin ha scritto:

Fux89 ha scritto:
Sì, d'accordo, ma comunemente si parla di intolleranza a determinati alimenti quando questi contengono determinate molecole.

Va bene, diciamo che è un'inesattezza la quale può essere fuorviante?

Tanto quanto può essere fuorviante affermare che "non esistono le intolleranze ai cibi". In ogni caso, basta chiarire bene cosa si intende.

Fux89 ha scritto:
Tanto quanto può essere fuorviante affermare che "non esistono le intolleranze ai cibi". In ogni caso, basta chiarire bene cosa si intende.

D'accordissimo, sono andato a vedere l'originale e qui

http://atei.forumitalian.com/t5126-indice-delle-credenze-proibite#227383

dice

claudio285 ha scritto:
La "teoria delle intolleranze alimentari"

mi pare abbastanza preciso, colpa mia che qui

http://atei.forumitalian.com/t5126p320-indice-delle-credenze-proibite#233104

mi sono lasciato sviare da un'inesattezza dello stesso Claudio.

Poi oh, magari sto solo facendo la punta al cazzo eh

Altro che molecole, intolleranze anche a proteine!
Oppure, in caso si sia soliti invitare amici a inocularsi molecole nello stomaco,
l'affermazione assume il giusto senso che deve avere.

Giustificare l'astrologia con la gravitazione, Dio coanoflagellato...

Boccadorata ha scritto:
Dunque... La gravitazione... Non è quella cosa che fa muovere i pianeti, che agisce sui fluidi, sul magma, sulla crosta terrestre .... ?
I fluidi non scorrono anche nella linfa delle piante e nel tuo corpo?

Vediamo un po', la differenza di campo gravitazionale sulla Terra (trascurando il raggio terrestre), tra luna piena e luna nuova è mediamente di







(N.B.: Sia la luna piena che la luna nuova corrispondono all'intensità massima delle maree.)

Si può ottenere lo stesso cambiamento alzando il corpo in questione di una ventina di metri s.l.m., oppure se il treno più pesante del mondo (99.7 tonnellate) passa a 10 metri di distanza. Perché questi influssi non vengono tenuti in considerazione?

l'acqua di Napoli?

Masada78 ha scritto:l'acqua di Napoli?

Non sono sicuro di aver compreso il predicato di questa domanda.

Steerpike ha scritto:

Masada78 ha scritto:l'acqua di Napoli?

Non sono sicuro di aver compreso il predicato di questa domanda.

dai!!
mai sentito dire che il caffè a Napoli è più buono, più buona la pizza...
di solito la spiegazione "mistica" sta nella famosa acqua che rende ottimo tutto...
o l'aria...

magari è vero che è per quei motivi, ma suona strano, suona "superstition".

Presumo che la migliore qualità riconosciuta alle pizze napoletana sia dovuta alla presenza di conoscenze e tecniche più avanzate di realizzazione delle stesse, trattandosi di un piatto importante della cucina di questa città.

Sul caffè non mi pronuncio (mai bevuto).