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Indice delle credenze proibite

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Messaggio Da loonar Mer 17 Apr 2013 - 21:07

ma porcodiundio! ma sarà una risposta la tua?
i farmaci sono officinali, molecole, ormoni, e michiate random...
Tutto per spostare ancora una volta il discorso là dove potete smarcarvi dalle cazzate che avete detto o che volevate spacciare come sacrosante verità
Nessuna menzione del fatto che io e Jessica stiamo parlando fin dall'inizio di agopuntura praticata in ospedali, da medici. No si continua a parlare di hippies, new-age, cinesi ciarlatani nello scantinato, ecc... Che cazzo fa, tanto l'importante e alzare il fumo!
Nessuna menzione del fatto che io e Jessica abbiamo detto fin dall'inizio (con tanto di link) che l'OMS e le riviste della scienza ufficiale (quelle stesse riviste che linkate voi quando vi fa comodo) hanno detto che l'agopuntura è più efficace dei farmaci placebo e dell'acqua calda e UDITE UDITE di alcuni farmaci "Medicinali Officinali" (che hanno per di più maggiori effetti collaterali) niente non si parla di questo, perchè bisogna smentire gli sciocchi che vogliono portare l'oscurantismo nella medicina. oggi dici sì all'agopuntura e domani ti ritrovi a operare in sala operatoria con lo sciamano!

Certo che quando non siamo dalla stessa parte si vede meglio come siete oggettivi manco per il cazzo e per niente disposti a riconoscere i proipri errori (se davvero non vedete quando siate in errore, allora è anche peggio!)

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Messaggio Da delfi68 Mer 17 Apr 2013 - 21:15

..guarda che anche le terapie termali sono condotte da medici, prescritte da medici e rientrano nell'alveo della medicina.

Sei duro! ..io non dico che l'agopuntura non ha effetti, ma riduco semplicemente i suoi effetti. E non ce l'ho con i medici che praticano i dolori locali ai fini terapeutici, ma con chi crede che l'agopuntura GUARISCA le patologie primo, e che l'agopuntura sia quella CINESE con i suoi meridiani del cazzo..

Io confermo i link dell'oms, ma sostengo che li avete letti male..
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Messaggio Da loonar Mer 17 Apr 2013 - 21:22

delfi68 ha scritto:..guarda che anche le terapie termali sono condotte da medici, prescritte da medici e rientrano nell'alveo della medicina.

Sei duro! ..io non dico che l'agopuntura non ha effetti, ma riduco semplicemente i suoi effetti. E non ce l'ho con i medici che praticano i dolori locali ai fini terapeutici, ma con chi crede che l'agopuntura GUARISCA le patologie primo, e che l'agopuntura sia quella CINESE con i suoi meridiani del cazzo..

Io confermo i link dell'oms, ma sostengo che li avete letti male..
Cosa abbiamo letto di male?
Link alle affermazioni sbagliate (mie e di Jessica) sull'agopuntura, risultanti da letture erronee dei link dell'OMS. Please!

p.s.: tu riduci i suoi effetti? E in base a quali studi scientifici tu riduci i suoi effetti, che riviste scientifiche (che Jessica ha linkato) valutano invece nella maniera che noi abbiamo detto? Perchè sia io che Jessica FIN DALL'INIZIO abbiamo detto che l'agopuntura ha effetti sintomatici (cioè agisce solo sui sintomi, come una marea di quelle medicine officinali che invece sembrano andar bene) e non guarisce nessuna malattia se per guarire (ma è una vostra interpretazione personale del verbo "guarire") intendi rimuovere le cause di una malattia.

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Messaggio Da Rasputin Mer 17 Apr 2013 - 21:42

massi76 ha scritto:
jessica ha scritto:
gedeone ha scritto:sai, l'OMS ha avallato epidemie incontrollabili/terrificanti/mortifere.
diciamo che talvolta, la fa un pò fuori.
sono ormai 30 anni che convivo ( per motivi professionali ) con l'OMS

finchè non c'è il meccanismo d'azione, ci sono solo correlazioni statistiche.
non è la prima volta
per me non c'è alcun problema, in due giorni ho capito che l'istat fornisce dati inventati e l'oms pure. che lo facesse anche wikipedia, invece, l'avevo già capito al tempo del 3d dei cinesi atei. che la maggiorparte degli articoli scientifici pubblicati su riviste dice porcherie che si riveleranno essere false.
dicevo, per me non c'è nessun problema, soltanto un avviso ai naviganti:
al prossimo che in una qualsiasi discussione su qualsiasi tema osa linkarmi una pagina di wikipedia, una pubblicazione su nature o un documento ufficiale (pertinenti al topic, non come fa rasputin che incolla a caso) per sostenere le sue posizioni, gli cago in bocca.ora potete inserire l'agopuntura nella lista.


mi piacciono le sfide, le adoro...
https://it.wikipedia.org/wiki/Agopuntura
http://www.nature.com/ajg/journal/v107/n6/full/ajg201266a.html
http://www.agopuntura-fisa.it/home.page
... te li ho linkati tutti e tre e ora...
http://it.wikipedia.org/wiki/Coprofagia
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Messaggio Da loonar Mer 17 Apr 2013 - 21:49

fine delle cortine fumogene a quanto vedo!

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Messaggio Da Ospite Mer 17 Apr 2013 - 23:44

delfi ha scritto:Ohh..Jessica non fare la disastromane!!
Il problema non è l'oms, ma il fatto che tu interpreti male ciò che l'oms sostiene sull'agopuntura!
Ovvero che è un efficace antidolorifico per almeno 104 patologie. Non guarisce ma cura certi sintomi

Tutto qui..nessuno dice, almeno non io, che l'oms è un torneo di briscola..io dico solo che ti sei fatta prendere un po la mano e interpreti un pochino a modo tuo ciò che i tuoi link autorevoli sostengono.

ohhh là... e te pareva che finiva così.
vediamo un po' come sono andate le cose, per l'ennesima volta visto che sembrate rimuovere chirurgicamente ogni pezzo di discussione che non fa tornare bene i vostri conti:

*si parte dal mettere l'agopuntura in una lista delle CREDENZE proibite insieme a religione, astrologia, spiritismo e complotti rettiliani.
*io chiedo all'autore come mai inserisce l'agopuntura, spiegando che "la validità dell'agopuntura è ufficialmente riconosciuta anche dall'oms [...] per il semplice motivo che funziona, tant'è vero che anche in alcuni ospedali italiani è permesso eseguire piccole operazioni chirurgiche sostituendo l'anestesia tradizionale (ad esempio per pazienti allergici che dovrebbero farsi tutta l'operazione con drenaggio di cortisone ).
ma la lista degli effetti per i quali la pratica è riconosciuta ufficialmente è ben lunga, come quella dei fatti in forse"
parlo quindi di validità, di sostituzione di anestesia e di una lista di effetti per i quali la pratica è riconosciuta.
come ben vedete NULLA che c'entri col vostro casino specchioarrampicatorio di curare\guarire\lenire\cazzivari.
*l'autore molto correttamente prende atto e morta là.
*dopo i soliti francobolli di turno, rasputin mi accusa addirittura di violare il principio di non contraddizione perchè lo accuso di credere che l'agopuntura sia una bufala misticotrascendentale e (dopo che ho dato già link a migliaia di articoli) ribadisce: "aggiungo alla lista come da titolo, l'agopuntura." cioè, traduco sta considerando l'agopuntura (che dopo 20 pagine sarà diventato -ma tutti sanno che funziona per il dolore -) una magia cinese.
*linko da wikipedia: "Le conclusioni sono che le patologie, i sintomi e le condizioni per i quali l'agopuntura è stata dimostrata efficace sono i seguenti: ...lista." come potete vedere nessuno ancora parla di guarire\curare\liberare dal male amen.
*risposta? "Allora io continuo a non credere che l'agopuntura abbia una validità scientifica salvo in pochissimi e non completamente verificati casi, ed attendo riferimenti su quanto dichiarato, ossia studi sull'efficacia dell'agopuntura contro..lista appena incollata"
*e continua imperterrito a chiedere: "Jessica continuo ad attendere i riferimenti a studi scientifici nei quali si dimostra l'efficacia oggettiva delll'agopuntura contro la lista di malanni che hai inserito qui" riferendosi sempre alla lista di patologie, sintomi e condizioni per le quali l'oms conclude che l'agopuntura è efficace molto al di sopra dei placebo. parla di guarire, curare, salvare? manco per sogno, chiede infatti i riferimenti all'efficacia oggettiva. efficacia. ripeto, efficacia. questo dopo che di riferimenti gliene sono stati forniti una vasca. giusto per capire chi sarebbe quello onesto intellettualmente.
*dopo che loonar afferma che se una cosa funziona, funziona anche se non ne comprendiamo i meccanismi, continua:
Bisogna prima stabilire che funziona davvero.-lunar: questo è sottinteso. -raspa:Prova a spiegarlo a Jessica uah uah
*linko nuovamente le conclusioni di oms, con 300 articoli (trecento) a sostegno, 170 dei quali in lingua inglese, cosa ottengo?
*Magari potresti citarmi la fonte da cui hai prelevato quest'insalata di riferimenti, [notare, chiede LA FONTE DELLE FONTI, cioè come se tu mi linkassi un articolo di nature e io ti chiedessi, si ma la fonte?] quati tutti nella tua lingua (Il cinese) che io purtroppo non conosco [170\300 sono evidentemente una percentuale irrisoria]Ho anche verificato OMG (Della cui attendibilità comincio a dubitare). e poi, perla delle perle:
*"Nullla, se non che - fino a prova contraria - almeno in tutti i casi che ho potuto verificare è un trattamento sintomatico, qusti sempre analgesico, e non curativo." cioè chi introduce il CURARE è lui stesso. quindi fin qui l'agopuntura non cura.
*continuiamo con lo show: - "mi manca la fonte di un qualche studio clinico che sostenga una qualsiasi delle 300 fonti. "[quindi, ripeto: mi linki un articolo di nature in cui dei ricercatori hanno fatto un esperimento su quanto lungo è il cazzo dei topi e ti riportano le misure, cosa chiede rasputin: qual è la fonte dell'articolo??? capisci, la fonte dell'articolo...]
*"Attendo un riferimento sulle proprietà curative dell'agopuntura. CURATIVE, qua (read more: http://atei.forumitalian.com/t5126p110-indice-delle-credenze-proibite#229218) a p. 12 l'agopuntura NON CURA ANCORA.
...
ma che scrivo a fare? la lista delle cagate trasformistiche di rasputin l'ho già fatta qui : http://atei.forumitalian.com/t5126p180-indice-delle-credenze-proibite#229729 e linkata 5 volte. è solo tempo buttato via, pratica di dattilografia, niente di più. non vale neanche la pena di proseguire tanto cosa ha detto lui, hai detto tu e ha detto loonar e ho detto io lo sappiamo benissimo tutti e 4, è inutile che continuiamo a stare qua e apigliarci per il culo...
cosa hai scritto tu?
"..sara'..probabilmente c'e' una commistione di effetto placebo e sensibilizzazioni cutanee che in rarissimi casi fanno sentire un pochino meglio..ma che io sappia l'agopuntura e' qualcosa di molto piu' simile alle minchiate new-age degli anni 80 che a una vera cura (sintomatica che sia)."

"Non ricordo nessun esempio eclatante o scientifico che attesti l'efficacia dell'agopuntura aldila' di qualche applicazione alla fighetta milf di turno che ha mal di schiena a furia di non fare un cazzo dalla mattina alla sera.."
cura. che cazzo volete inventarvi ancora di guarigioni e arti magiche? cura. e minchiate new age e rarissimi casi e cura sintomatica che sia.

tu sei stato più svelto, hai recuperato in fretta, dopo una sola pagina scrivi infatti:
"..ragazzi c'e' una grande differenza tra curare e guarire. (cit.) L'organizzazione mondiale della sanita' parla di 104 patologie che si possono curare anche con 'agopuntura, ma non dice MAI che si puo' guarire qualcosa con l'agopuntura..curare e' una cosa, e in termini tecnici si traduce con "lenire" se porta alla cura si cambia in "Guarire""
ma pensa...

dove entrambi i termini CURARE E GUARIRE li avete tirati fuori tu e rasputin, io ho sempre parlato di EFFICACIA. cioè ho mal di schiena, pianto un ago, va via il mal di schiena. che cazzo vuol dire guarire un mal di schiena? ho sollevato carretti tutto il giorno ora ho mal di schiena. cosa fa un farmaco "classico"? mi riporta indietro nel tempo e mi tira su lui il carrello? ma che cazzo state dicendo?

e imperterrito continui: Ma a prescindere, a te fa piacere credere che l'agopuntura sia efficace? ..bene, c'e' gente che muove le tue stesse mosse pur di continuare a credere nell'omeopatia.

tra l'altro, la madonna, te l'ho già copiato 5 volte "Although it is often used as a symptomatic treatment (for pain, for instance), in many cases it actually acts on one of the pathogenic links of a disease". non sono io che sostengo. qui le scelte sono due: O L'OMS DICE CAGATE OPPURE IN TALUNI CASI L'AGOPUNTURA FUNZIONA ANCHE PER GUARIRE e non solo per CURARE (guarire, senti che cagata mi tocca usare pur di abbassarmi ai vostri trucchettini dialettici).
quale delle due? ritieni che l'oms dica cagate? benissimo, io ritengo che science dica cagate e che gli antibiotici no funzionino. problemi?

e dopo pagine in cui io sostengo sempre e solo la stessa cosa, mentre tu parti da "minchiate new age" e arrivi a .."io ho sempre detto che l'agopuntura cura i sintomi, non che è una cagata" sarei io quella che interpreta male e si fa prendere la mano? ma che straminchia stai dicendo??? e per finire anche tu con un tripudio di letame, per non esser da meno del tuo amico:


Ma il fascino delle robe orientali infarcite e inghirlandate di rituali sciamanici catturano più l'occhio del sempliciotto. Infatti quando dici ai fanatici new-afe che l'agopuntura è un equivalente dell'acqua calda si incazzano e mettono su una baraonda del cristo su un 3d altrimenti tranquillo...a nessuno piace fare la figura del sempliciotto ammaliabile dai caleidoscopi e cosi si arrampicano sugli specchi delle loro abilità dialettiche al fine di mascherare l'imbarazzo

sei TU che accusi ME di fare una baraonda del cristo per non fare la figura della sempliciotta ammaliata dai caleidoscopi delle arti magiche cinesi e IO SAREI QUELLA CHE SI ARRAMPICA SUGLI SPECCHI, dopo che tra tu e il tuo amico avete cambiato versione venti volte ridefinendo a piacere cosa è un farmaco, cosa vuol dire trattare, curare, guarire, funzionare ed essere efficaci, cosa vuol dire ciarlatano, pratica sintomatica, dolore, officinale e malattia. e tutto perchè? solo per non essere capaci di dire "si, l'agopuntura funziona e nella lista non ci va", come giustamente ha fatto l'autore della lista dal primo post. ma ti rendi conto di quanto in profondità state scavando?


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Messaggio Da Ospite Mer 17 Apr 2013 - 23:46

ecco, facciamo un giochino loonar, perchè sono io che sto interpretando male.

ti linko questo ultimo e altri due post di delfi.
giochino:
trova le differenze...
http://atei.forumitalian.com/t5126p240-indice-delle-credenze-proibite#230295
http://atei.forumitalian.com/t2004p190-creazione#121686
http://atei.forumitalian.com/t2004p190-creazione#121717

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Messaggio Da Ospite Mer 17 Apr 2013 - 23:48

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Messaggio Da delfi68 Mer 17 Apr 2013 - 23:59

noo

..a posto cosi..io ho già dato..notte...
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Messaggio Da loonar Gio 18 Apr 2013 - 0:32

altro verde a Jessica
quanno ce vo', ce vo'!

Delfi e Rasputin: grossa delusione!

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Messaggio Da Ospite Ven 19 Apr 2013 - 2:36

dimenticavo,
tiè massi... mangia!!!!

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tie tie prrrrr prrrrr prrrrr prrrrr burl burl

p.s. notevole il rosso all'ultimo intervento, chiunque l'abbia dato...

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Messaggio Da massi76 Ven 19 Apr 2013 - 7:18

Indice delle credenze proibite - Pagina 6 Coprof10
zzan.... è una volata, d'altronde se dicon che lo fa anche morandi... ahahahahahah confused
http://dauomo.net/2010/10/gianni-morandi-e-coprofago-dubbi-e-perplessita/

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*** il mondo è bello perchè è avariato *** (G.L.)
*** Chi ragiona con la testa degli altri la sua la può friggere *** (G.L.)
*** non è bello ciò che è bello ma son bello bello bello *** (O.V.P.I)
*** e se un ateo si crede dio ?? *** (M.L)
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Messaggio Da massi76 Ven 19 Apr 2013 - 7:21

sto in tutti i modi cercando di spostare l'argomento, si vede il tocco di classe? mgreen

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Messaggio Da loonar Ven 19 Apr 2013 - 8:28

massi76 ha scritto:sto in tutti i modi cercando di spostare l'argomento, si vede il tocco di classe? mgreen
sarebbe anche contro il regolamento e passibile di richiamo e ban se si reitera, ad essere precisi! Royales

Ottimo lavoro comunque per coprire i tripli salti carpiati dialettici di Rasputin e Delfi. Fra una merda e l'altra! ahahahahahah

Tanto la prossima volta che verrà fuori l'argomento agopuntura mi aspetto il primo post di Rasputin e/o Delfi che parleranno di misticherie inefficaci e frutto di superstizione buona per gli allocchi.

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Messaggio Da Niques Ven 19 Apr 2013 - 10:03

Siete disgustosiiii! silent
Dovrò farmi passare la nausea con l'agopuntura!

_________________
- Sì... mi chiamano Mimì! Ma il mio nome è Lucia!
- Ebbè, ovvio. Indice delle credenze proibite - Pagina 6 286704  Ma come avrò fatto a non capirlo?


[wow]custom: Sono stata la prima a mettere la firma scorrevole, 11, maaaaooooooo,cccccc,/t[/wow]
Niques
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Messaggio Da loonar Ven 19 Apr 2013 - 10:09

Niques ha scritto:Siete disgustosiiii! silent
Dovrò farmi passare la nausea con l'agopuntura!
Non mi dire che credi all'agopuntura? Quella misticheria inefficace e frutto di superstizione buona per gli allocchi?


mgreen carneval mgreen

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Messaggio Da Niques Ven 19 Apr 2013 - 10:13

loonar ha scritto:
Niques ha scritto:Siete disgustosiiii! silent
Dovrò farmi passare la nausea con l'agopuntura!
Non mi dire che credi all'agopuntura? Quella misticheria inefficace e frutto di superstizione buona per gli allocchi?


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Se se... Rido della tua ignoranza crassa...
Io una volta ho usato questa tecnica su un brufolo e mi è guarito!
Tiè!
Niques
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Messaggio Da Niques Ven 19 Apr 2013 - 10:14

massi76 ha scritto:sto in tutti i modi cercando di spostare l'argomento, si vede il tocco di classe? Indice delle credenze proibite - Pagina 6 315697

io ho provato a buttarla sulla riflessologia o come si chiama, ma non mi si è filato nessuno... Indice delle credenze proibite - Pagina 6 1147516834
Niques
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Messaggio Da loonar Ven 19 Apr 2013 - 10:16

Niques ha scritto:
loonar ha scritto:
Niques ha scritto:Siete disgustosiiii! silent
Dovrò farmi passare la nausea con l'agopuntura!
Non mi dire che credi all'agopuntura? Quella misticheria inefficace e frutto di superstizione buona per gli allocchi?


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Se se... Rido della tua ignoranza crassa...
Io una volta ho usato questa tecnica su un brufolo e mi è guarito!
Tiè!
eccolo vedi? non era un meridiano! Era solo effetto placebo!

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Messaggio Da Niques Ven 19 Apr 2013 - 10:23

loonar ha scritto:
Niques ha scritto:
loonar ha scritto:
Niques ha scritto:Siete disgustosiiii! silent
Dovrò farmi passare la nausea con l'agopuntura!
Non mi dire che credi all'agopuntura? Quella misticheria inefficace e frutto di superstizione buona per gli allocchi?


Indice delle credenze proibite - Pagina 6 315697 Indice delle credenze proibite - Pagina 6 649521 Indice delle credenze proibite - Pagina 6 315697

Se se... Rido della tua ignoranza crassa...
Io una volta ho usato questa tecnica su un brufolo e mi è guarito!
Tiè!
eccolo vedi? non era un meridiano! Era solo effetto placebo!
Placebo? Quippeee! Perfectissimae cutis meae gratia!

Eheh Indice delle credenze proibite - Pagina 6 166799
No? Nessuno parla latino? Ok... Indice delle credenze proibite - Pagina 6 1147516834
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Messaggio Da loonar Ven 19 Apr 2013 - 10:37

capii... capii... anche se non sono "classico" il latino lo addento più che masticarlo.

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Messaggio Da Rasputin Ven 19 Apr 2013 - 10:54

Niques ha scritto:
Io una volta ho usato questa tecnica su un brufolo e mi è guarito!
Tiè!

ahahahahahah quoto

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Messaggio Da loonar Ven 19 Apr 2013 - 10:59

Rasputin ha scritto:
Niques ha scritto:
Io una volta ho usato questa tecnica su un brufolo e mi è guarito!
Tiè!

ahahahahahah quoto
ma di fare pubblica ammenda di aver fatto quattro carpiature complete con doppio salto mortale, non ti passa per la capa manco po' cazzo, vero? mgreen

loonar
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Messaggio Da Rasputin Ven 19 Apr 2013 - 11:40

loonar ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Niques ha scritto:
Io una volta ho usato questa tecnica su un brufolo e mi è guarito!
Tiè!

ahahahahahah quoto
ma di fare pubblica ammenda di aver fatto quattro carpiature complete con doppio salto mortale, non ti passa per la capa manco po' cazzo, vero? mgreen

Il problema è che - per chi non se ne fosse accorto - mi sono già ricreduto, ammettendo l'efficacia dell'agopuntura come cura sintomatologica di alcune patologie (Tra le quali non ne ho vista una nella quale il trattamento con gli aghi non fosse sostituibile con cure sintomatologiche convenzionali e/o placebo), e già sono stato accusato di inversioni di marcia et similia.

Invece la mia richiesta di un, uno solo, riferimento attendibile sull'efficacia dell'agopuntura sulle cause di una patologia, una qualsiasi, è rimasta finora disattesa, in cambio ho visto slavine di riferimenti cinesiologici OMSologici ecc.

A suo tempo, ad inizio discussione, avevo fatto una ricerca sull'efficacia (Non sulla non efficacia, si badi bene) del metodo in questione sull'unico sito che conosco in grado di fornirmi riferimenti a stud scieentifici seri ed attendibili, questo

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/

ed avevo trovato poco o nulla.

Questo è il mio ultimo tentativo di raddrizzare l'onere della prova fin qui bellamente ribaltato; fateci voi una ricerchina e dimostratemi qualcosa.

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Messaggio Da Rasputin Ven 19 Apr 2013 - 11:42

jessica ha scritto:
Rasputin ha scritto:
gedeone ha scritto:
ma...sbaglio o la sto pensando come Delfi ? Indice delle credenze proibite - Pagina 6 93876

Più che pensarla, si tratta di prendere atto visto che i riferimenti che porta paiono essere, ehm, abbastanza solidi.

Con buona pace di chi lancia accuse ad minchiam su "Pregiudizi" et similia, dei quali io non vedo l'ombra, cosí come non ho - finora - visto l'ombra di un solo studio scientifico degno di tal nome che dimostri l'efficacia dell'agopuntura al di là della terapia sintomatica.

ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah ahahahahahah
il meglio del meglio del meglio... venghino siore e siori!
"i riferimenti che porta"? ahahahahahah quali sarebbero? un articolo che dice che l'agopuntura funge anche da placebo? mi pare ti sia sfuggito qualche pezzo. l'agopuntura funziona anche per effetto placebo, infatti aghi piantati a caso raggiungono un'efficacia del 30%, contro un 70 della morfina e fino a un 85 dell'agop praticato correttamente. ergo, sì hai dimostrato che esiste l'effetto placebo. le mie più vive congratulazioni. ma a parte questo non mi pare ci sia assolutamente nessun fatto "che dimostri l'inefficacia dell'ap" di cui prendere atto, in tutto ciò. ormai il buco che hai scavato è arrivato agli antipodi del mondo del ridicolo.
stai portando avanti il discorso come tuo solito: e cioè alla cazzo di cane, riuscendo a far dire ad una pubblicazione o una fonte quello che vorresti, non quello che dice, gli esempi si contano numerosi... da hawking con la gravità ai geni religiosi...
a livello di studi scientifici degni di nota ti ricordo che siamo qualcosa come un 18300 a 1 dove quell'1 è contenuto nel link di fux (tu di contributi non ne hai dati, ti sei limitato a starnazzare spacciando per verità le tue farlocche idee a riguardo e a modellare i termini della discussione in modo da far passare che non stavi dicendo quello che avevi detto) e la metodologia utilizzata è stata in seguito oggetto di revisone da parte dei ricercatori....

per quanto riguarda la patetica arrampicata sugli specchi che fai usando la tiritera del sintomatico e del guarire (molto simile ad esempio a quella usata sulle statistiche sulla pena di morte con "diffusione" e "utilizzo") ti ricordo come ci sei arrivato:
... e l'unica cosa che sa fare per evitare di dover dire "ok, l'agopuntra in quella lista non ci andava" -perchè ti ricordo che l'ambiguità sull'uso della parola cura l'ha inventata lui, qui si parlava solo di funzionare o essere "pratica magica"- è continuare a chiedere a disco rotto "evidenze scientifiche" che gli ho gia fornito innumerevoli volte (ma non le vede proprio, non è colpa sua) oppure di dimostrare che l'agopuntura cura delle patologie che nessuno ha affermato che dovrebbe curare. cioè come se tu mi dicessi che gli antibiotici funzionano e io ti venissi a dire che non funzionano finchè non mi avrai dimostrato che l'antibiotico fa ricrescere un arto tagliato.
..in pratica
r:l'agopuntura è una minchiata
j:ma guarda che funziona (link a oms)
r:ma va è una minchiata, forse funziona per effetto placebo su qualche piccolissimo dolorino
j:ma va, guarda che è riconosciuto da x y e z (link a 300 pubblicazioni)
r:ma va è una minchiata e anche l'oms è inattendibile, non vedi che funziona solo per malattie sintomatiche e anche col dubbio
j:lo usano da anni in 28mila paesi e qui i risultati (link a un miliardo di pubblicazioni)
r: ma va è una minchiata io intendevo cura, non fa passare il dolore
loonar: ma come? se fa passare il dolore funziona no?
r:ma va cura i sintomi, mica le cause, quindi ci sono un sacco di alternative
l: eh, ma quindi cura
r:beh ma che discorsi, tutti lo sanno che funziona per i sintomi, ma io intendevo cura come curare il cancro non fare un'anestesia
l:ma guarda che nessuno ha detto che cura il cancro, serve per determinati tipi di patologie
r:beh ma siamo d'accordo, è quello che ho sempre sostenuto, solo che ho l'impressione che vi siano un sacco di fumoggggeni creati ad arte per spacciarlo come terapia magica che cura tutto...

provare per credere:

Per rientrare IT, aggiungo alla lista come da titolo, l'agopuntura. http://atei.forumitalian.com/t5126p60-indice-delle-credenze-proibite#228379

Allora io continuo a non credere che l'agopuntura abbia una validità scientifica salvo in pochissimi e non completamente verificati casi, ed attendo riferimenti su quanto dichiarato, ossia studi sull'efficacia dell'agopuntura contro
Read more: http://atei.forumitalian.com/t5126p70-indice-delle-credenze-proibite#ixzz2QcUDI0PP

Ho anche verificato OMG (Della cui attendibilità comincio a dubitare), che divide l'efficacia dell'agopuntura in varie categorie; l'unica che comprende sintomatologie contro le quali l'efficacia dell'agopuntura sarebbe stata (Peccato che non fornisca riferimenti)[ndj: fornite 18293 pubblicazioni] clinicamente provata è la prima della lista, che comprende i seguenti "Disagi"
Read more: http://atei.forumitalian.com/t5126p110-indice-delle-credenze-proibite#ixzz2Qd0ettD5

Ed in ultima analisi è quello che sostengo anch'io. Correggimi se sbaglio ma tra analgesico e curativo c'è differenza, o no?[risposta a loonar che aveva scritto: Per quanto riguarda l'agopuntura posso concludere che tutto l'apparato mitico/esplicativo che sta alla sua base non è per nulla scientifico, per cui bisognerebbe lavorarci su con esperimenti scientifici che ci spieghino il perchè della sua efficacia. Ma che come analgesia sia efficace non c'è nulla da discutere.
Read more: http://atei.forumitalian.com/t5126p130-indice-delle-credenze-proibite#ixzz2Qd1DSxTL

Siamo d'accordo. Finora io - non so se sbaglio - ritenevo che il termine "Curativo" si riferisse alle cause e non ai sintomi. Anche perché secondo questa definizione sarebbe curativa anche un'anestesia preoperatoria...correggimi se sbaglio.
Read more: http://atei.forumitalian.com/t5126p150-indice-delle-credenze-proibite#ixzz2Qd1XSjZx

Va bene, allora l'agopuntura cos'è? Una terapia che cura i sintomi o le cause?
Perché nel primo caso mi pare esista un'ampia gamma di "Alternative" eh
Read more: http://atei.forumitalian.com/t5126p160-indice-delle-credenze-proibite#ixzz2Qd1lvbdZ

Ok, fin qui ci siamo. Nei casi però, in cui l'agopuntura viene spacciata per terapia alternativa a farmaci che agiscono/rimuovono le cause di determinate patologie - e temo non siano pochi - scatta a mio parere la truffa.In sostanza, a mio parere esiste troppa confusione (Creata ad hoc?) sul tema; ai pazienti dovrebbe essere messo bene in chiaro che si tratta di una pura e semplice terapia del dolore, che agisce sulle terminazioni nervose colpite.
Per quanto ne so, nulla più.

L'efficacia dell'agopuntura come terapia sintomatica (Del dolore) mi pare abbastanza appurata, né mi pare di averla mai messa esplicitamente in discussione

fase due conclusa con successo, come sempre.

riguardo al tema originario del post, invece, la mia risposta rimane sempre la stessa:
e rasputin continua con la fase di ritrattazione delle tesi....
bravo perchè non ti rimane da fare altro oltre a scavarti una buca.

tu hai plaudito all'inserimento dell'agopuntura nell' "indice delle credenze" e sostenuto che fosse una pratica da ciarlatani.
mentre OMS, FDA, NHS, nature, cochreane, lancet, più un'altra cinquanatina di riviste mediche oltre agli apparati nazionali di sanità di italia, usa, canada, germania, uk, australia, francia, austria, olanda, belgio, svezia, spagna, norvegia, ecc... riconoscono l'efficacia dell'agopuntura e prendono atto del fatto che i risultati ottenuti sono ben lontani da quelli ottenuti con semplici placebo, incoraggiando inoltre ulteriori ricerche per molte classi di malattie per le quali l'uso dell'agopuntura sembra promettente.
oltre che contrapporre quanto sostenuto da "OMS, FDA, NHS, nature, cochreane, lancet, più un'altra cinquanatina di riviste mediche oltre agli apparati nazionali di sanità di italia, usa, canada, germania, uk, australia, francia, austria, olanda, belgio, svezia, spagna, norvegia, ecc..." alle tue farlocche credenze, altro non posso fare. ovviamente sei libero di turarti occhi e orecchie e credere a quello che vuoi, per quanto mi riguarda anche che i rettiliani siano cinesi e ci governino con l'agopuntura.
pertanto, vista l'impossibilità da parte tua di prendere atto dei dati oggettivi a tua disposizione (oltre che la totale disonestà intellettuale che ti porta a glissare, saltare domande, evitare punti che ti risultano scomodi, falsificare mie affermazioni, chiedere le fonti delle fonti (questa è stata bellissima, me la segno per il futuro, per quando -con assoluta faccia di bronzo- oserai ancora linkare qualche articolo di rivista medica o pseudomedica tipo il giornalino dell'università che doveva oggettivamente dimostrare che i credenti avevano il qi più basso del mondo) tacciare di inaffidabilità wikipedia, oms, nature...) mi pare di poter concludere qui questa discussione che hai trascinato a livelli subridicoli. parlare di immacolata concezione su cattolici romani sarebbe stato di sicuro più razionale.

http://atei.forumitalian.com/t5126p270-indice-delle-credenze-proibite#230984

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Messaggio Da loonar Ven 19 Apr 2013 - 11:52

Rasputin ha scritto:
loonar ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Niques ha scritto:
Io una volta ho usato questa tecnica su un brufolo e mi è guarito!
Tiè!

ahahahahahah quoto
ma di fare pubblica ammenda di aver fatto quattro carpiature complete con doppio salto mortale, non ti passa per la capa manco po' cazzo, vero? mgreen

Il problema è che - per chi non se ne fosse accorto - mi sono già ricreduto, ammettendo l'efficacia dell'agopuntura come cura sintomatologica di alcune patologie (Tra le quali non ne ho vista una nella quale il trattamento con gli aghi non fosse sostituibile con cure sintomatologiche convenzionali e/o placebo), e già sono stato accusato di inversioni di marcia et similia.

Invece la mia richiesta di un, uno solo, riferimento attendibile sull'efficacia dell'agopuntura sulle cause di una patologia, una qualsiasi, è rimasta finora disattesa, in cambio ho visto slavine di riferimenti cinesiologici OMSologici ecc.

A suo tempo, ad inizio discussione, avevo fatto una ricerca sull'efficacia (Non sulla non efficacia, si badi bene) del metodo in questione sull'unico sito che conosco in grado di fornirmi riferimenti a stud scieentifici seri ed attendibili, questo

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/

ed avevo trovato poco o nulla.

Questo è il mio ultimo tentativo di raddrizzare l'onere della prova fin qui bellamente ribaltato; fateci voi una ricerchina e dimostratemi qualcosa.
Che cazzo di richieste del menga fai?
Mi chiedi di cercare prove su come mai la tachipirina non ammazzi il virus dell'influenza? Cazzo facile! Perchè non è il suo fottuto compito! La tachipirina agisce sul sintomo "febbre". L'abbassa e basta. E come farmaco ti guarisce dalla febbre, ma non dall'influenza. Va' che è 'na cosa bella abbassare la febbre, puoi addirittura andare a spasso invece di startene a letto per quelle 5 o 6 ore che fa effetto il paracetamolo (principio attivo della tachipirina). Adesso arrivi tu e mi chiedi: "eh no caro Loo, mi devi trovare un, uno solo, riferimento attendibile sull'efficacia della tachipirina sulle cause di una patologia, una qualsiasi" Ma perchè cazzo? Quando ho detto che la tachipirina rimuove cause di patologie? Quando mai l'OMS ha detto che il paracetamolo guarisce le malattie rimuovendo le cause? MAI!

Perchè ci chiedi conto di cose che nè io, nè Jessica, nè l'OMS abbiamo mai affermato?


p.s.: ah, prova a sostituire a tachipirina e paracetamolo, agopuntura. E a febbre sostituisci sciatalgia. Vedrai che funziona uguale! Funziona il discorso! Non l'agopuntura per togliere la febbre!!! Meglio specificare prima che t'aggrappi! ahahahahahah


p.p.s: l'onere della prova spetta a chi afferma qualcosa. Siccome qua nessuno ha affermato che l'agopuntura rimuove e guarisce le cause delle patologie, perchè dovremmo avere quest'onere?
Noi si è affermato che l'agopuntura è efficace (più di placebo e farmaci officinali) come sintomatologico (cioè che rimuove i sintomi) e le dimostrazioni/prove le abbiamo fornite.Compris?

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Messaggio Da Rasputin Ven 19 Apr 2013 - 12:00

Il problema rimane, mica ho detto che voi sostenete l'efficacia dell'AP come fosse la triaca, il fatto è che spesso viene spacciata per tale e questo a mio parere giustifica la sua presenza nellla lista iniziale di Claudio.

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Messaggio Da loonar Ven 19 Apr 2013 - 12:04

Rasputin ha scritto:Il problema rimane, mica ho detto che voi sostenete l'efficacia dell'AP come fosse la triaca, il fatto è che spesso viene spacciata per tale e questo a mio parere giustifica la sua presenza nellla lista iniziale di Claudio.
includiamo anche la risonanza magnetica e la tac nelle credenze di Claudio
dalla mia esperienza lavorativa posso dirti che molti credono che facendo la RMN o la TC poi gli passi il male.


ma ti vedi quando ragioni così? noo

e davvero pietosa questa ritrosia a non ammettere i propri errori. Lo sai bene che io non mi faccio problemi a proposito, per me è un parametro cardine (ne ho altri) constatare che manca negli altri è un grave colpo alla considerazione di quella persona.

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Messaggio Da Rasputin Ven 19 Apr 2013 - 12:11

loonar ha scritto:
Rasputin ha scritto:Il problema rimane, mica ho detto che voi sostenete l'efficacia dell'AP come fosse la triaca, il fatto è che spesso viene spacciata per tale e questo a mio parere giustifica la sua presenza nellla lista iniziale di Claudio.
includiamo anche la risonanza magnetica e la tac nelle credenze di Claudio
dalla mia esperienza lavorativa posso dirti che molti credono che facendo la RMN o la TC poi gli passi il male.



ma ti vedi quando ragioni così? noo

e davvero pietosa questa ritrosia a non ammettere i propri errori. Lo sai bene che io non mi faccio problemi a proposito, per me è un parametro cardine (ne ho altri) constatare che manca negli altri è un grave colpo alla considerazione di quella persona.

Problema di chi lo crede, ma non mi risulta che vengano spacciate per cure miracolose. Non vedi la differenza?

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Messaggio Da loonar Ven 19 Apr 2013 - 12:20

Rasputin ha scritto:
loonar ha scritto:
Rasputin ha scritto:Il problema rimane, mica ho detto che voi sostenete l'efficacia dell'AP come fosse la triaca, il fatto è che spesso viene spacciata per tale e questo a mio parere giustifica la sua presenza nellla lista iniziale di Claudio.
includiamo anche la risonanza magnetica e la tac nelle credenze di Claudio
dalla mia esperienza lavorativa posso dirti che molti credono che facendo la RMN o la TC poi gli passi il male.



ma ti vedi quando ragioni così? noo

e davvero pietosa questa ritrosia a non ammettere i propri errori. Lo sai bene che io non mi faccio problemi a proposito, per me è un parametro cardine (ne ho altri) constatare che manca negli altri è un grave colpo alla considerazione di quella persona.

Problema di chi lo crede, ma non mi risulta che vengano spacciate per cure miracolose. Non vedi la differenza?
Ma l'AP che si pratica in ospedale (perchè io, Jessica e l'OMS abbiamo paralto sempre e solo di quella) nessuno la spaccia per miracolosa!!!!
Ti fai i viaggi mentali attribuendoci cose mai dette o affermate, pensando di parlare di due AP distinte (quella ufficiale e quella mitologica, come se io parlassi con te di medicina e per confutarti che la medicina attuale non funziona ed è una credenza ti dicessi che i preparati medicinali officinali rinascimentali si basavano su credenze assurde) e ci lavori sopra con infiniti rimaneggiamenti (che Jessica ha spiegato in modo eccellente) pur di non ammettere:
"Ok, ragazzi, avete ragione, l'AP che si pratica in ospedale (quella di cui parlavate voi) non è una credenza"!

Cazzo te l'ho pure scritta adesso, non devi fare altro che copiaincollarla in un tuo post.

loonar
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Messaggio Da Rasputin Ven 19 Apr 2013 - 12:24

loonar ha scritto:
"Ok, ragazzi, avete ragione, l'AP che si pratica in ospedale (quella di cui parlavate voi) non è una credenza"!

Cazzo te l'ho pure scritta adesso, non devi fare altro che copiaincollarla in un tuo post.

"Ok, ragazzi, avete ragione, l'AP che si pratica in ospedale (quella di cui parlavate voi) non è una credenza"!

Contenti?

Non mi pare comunque un motivo per togliere il termine generico "Agopuntura" dalla lista iniziale, se mai si potrebbe specificare quella che si esclude (In grassetto).

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Messaggio Da loonar Ven 19 Apr 2013 - 12:35

Rasputin ha scritto:
loonar ha scritto:
"Ok, ragazzi, avete ragione, l'AP che si pratica in ospedale (quella di cui parlavate voi) non è una credenza"!

Cazzo te l'ho pure scritta adesso, non devi fare altro che copiaincollarla in un tuo post.

"Ok, ragazzi, avete ragione, l'AP che si pratica in ospedale (quella di cui parlavate voi) non è una credenza"!

Contenti?

Non mi pare comunque un motivo per togliere il termine generico "Agopuntura" dalla lista iniziale, se mai si potrebbe specificare quella che si esclude (In grassetto).

cioè nella lista mettiamo
agopuntura praticata all'esterno di strutture ospedaliere e da individui privi di diploma approvato dal ministero della sanità

e aggiungo anche

medicine officinali consigliate da amici o parenti e da chiunque non abbia una laurea in medicina o in professioni sanitarie.

loonar
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Messaggio Da Rasputin Ven 19 Apr 2013 - 12:39

loonar ha scritto:
cioè nella lista mettiamo
agopuntura praticata all'esterno di strutture ospedaliere e da individui privi di diploma approvato dal ministero della sanità

A me pare basti cosí:

claudio285 ha scritto:Tra il serio e il faceto, vorrei per un attimo impersonare la parte del Torquemada Ateo. Farò dunque un elenco "delle credenze proibite", cioè di tutte quelle credenze che, secondo me, dovrebbero essere abbandonate per dirsi genuinamente atei. Naturalmente non farò un indice dei "libri proibiti" perchè credo che possa essere utile la lettura di qualsiasi testo, anche di una materia che si ritiene inconsistente.

Le religioni, tutte, compreso il Buddismo in tutte le sue forme
La magia
L'astrologia
La divinazione (tutte le "manzie" compreso l'I.Ghing e altre amenità di derivazione orientale)
Gli eventi paranormali (telecinesi, lettura del pensiero ecc.)
Lo spiritismo
I concetti di destino e di karma
Il "Sincronismo Junghiano"
La Psicanalisi
Il Marxismo (e il suo gemello buono l'Idealismo)
La "teoria delle intolleranze alimentari"
Tutte le teorie del complotto, di qualsiasi natura siano
Le medicine alternative (Omeopatia, medicina ayurvedica, cinese, agopuntura eccezion fatta per quella riconosciuta scientificamente e praticata negli ospedali ecc.)
La grafologia

Per ora non mi viene in mente altro.


loonar ha scritto:e aggiungo anche

medicine officinali consigliate da amici o parenti e da chiunque non abbia una laurea in medicina o in professioni sanitarie.

E perché mai? ???

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Messaggio Da loonar Ven 19 Apr 2013 - 12:46

Rasputin ha scritto:
loonar ha scritto:
cioè nella lista mettiamo
agopuntura praticata all'esterno di strutture ospedaliere e da individui privi di diploma approvato dal ministero della sanità


loonar ha scritto:e aggiungo anche

medicine officinali consigliate da amici o parenti e da chiunque non abbia una laurea in medicina o in professioni sanitarie.

E perché mai? ???
Perchè gli amici e i parenti non laureati in medicina consigliano medicine basandosi su esperienze personali a loro volta traviate da difetti di comprensione sul reale funzionamento di quel dato farmaco. Ne sento di tutti i colori a proposito. Peggio dei gatti neri e della scala appoggiata al muro.

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Messaggio Da Rasputin Ven 19 Apr 2013 - 13:01

loonar ha scritto:
Perchè gli amici e i parenti non laureati in medicina consigliano medicine basandosi su esperienze personali a loro volta traviate da difetti di comprensione sul reale funzionamento di quel dato farmaco. Ne sento di tutti i colori a proposito. Peggio dei gatti neri e della scala appoggiata al muro.

Il "Dato farmaco" però mi pare presenti differenze con l'AP alternativa, oltre a - almeno dovrebbe - essere stato messo in commercio dopo aver passato i test che conosciamo, in genere c'è anche un foglietto nella scatola che non solo ne spiega l'uso e le eventuali controindicazioni, ma anche il funzionamento...

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Messaggio Da loonar Ven 19 Apr 2013 - 13:06

Rasputin ha scritto:
loonar ha scritto:
Perchè gli amici e i parenti non laureati in medicina consigliano medicine basandosi su esperienze personali a loro volta traviate da difetti di comprensione sul reale funzionamento di quel dato farmaco. Ne sento di tutti i colori a proposito. Peggio dei gatti neri e della scala appoggiata al muro.

Il "Dato farmaco" però mi pare presenti differenze con l'AP alternativa, oltre a - almeno dovrebbe - essere stato messo in commercio dopo aver passato i test che conosciamo, in genere c'è anche un foglietto nella scatola che non solo ne spiega l'uso e le eventuali controindicazioni, ma anche il funzionamento...
l'ago non cambia fra quello del medico o quello del ciarlatano, conta come si usa (che poi a volte lo usano uguale)
il dato farmaco non cambia fra quello che ti prescrive il medico e quello che ti consigliano amici/parenti incompetenti (che poi a volte lo usano uguale)
cambia per AP e Dato Farmaco il contorno di credenze mitiche (di ciarlatani e amici/parenti incompetenti) su come e perchè si usano AP e DF.

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Messaggio Da Rasputin Ven 19 Apr 2013 - 13:08

loonar ha scritto:
cambia per AP e Dato Farmaco il contorno di credenze mitiche (di ciarlatani e amici/parenti incompetenti) su come e perchè si usano AP e DF.

Non mi risulta però che il DF venga pubblicizzato & marketizzato per scopi ai quali non serve.

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Messaggio Da loonar Ven 19 Apr 2013 - 13:13

Rasputin ha scritto:
loonar ha scritto:
cambia per AP e Dato Farmaco il contorno di credenze mitiche (di ciarlatani e amici/parenti incompetenti) su come e perchè si usano AP e DF.

Non mi risulta però che il DF venga pubblicizzato & marketizzato per scopi ai quali non serve.
da amici/parenti sì alla grandissima!
come dai ciarlatani

e comunque quella che stiamo percorrendo adesso è un'uscita di sicurezza (o un abile fumogeno) creata apposta per non dover dire chiaro e tondo che io, Jessica (e l'OMS) avevamo ragione da subito e tu (e Delfi) l'avete tirata così per le lunghe solo per non ammettere quello che noi avevamo detto fin da subito!

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Messaggio Da Rasputin Ven 19 Apr 2013 - 13:19

loonar ha scritto:
Rasputin ha scritto:
loonar ha scritto:
cambia per AP e Dato Farmaco il contorno di credenze mitiche (di ciarlatani e amici/parenti incompetenti) su come e perchè si usano AP e DF.

Non mi risulta però che il DF venga pubblicizzato & marketizzato per scopi ai quali non serve.
da amici/parenti sì alla grandissima!
come dai ciarlatani

e comunque quella che stiamo percorrendo adesso è un'uscita di sicurezza (o un abile fumogeno) creata apposta per non dover dire chiaro e tondo che io, Jessica (e l'OMS) avevamo ragione da subito e tu (e Delfi) l'avete tirata così per le lunghe solo per non ammettere quello che noi avevamo detto fin da subito!

Diciamo che - parlo per me - ho negato qualcosa che non avete direttamente sostenuto, e che a mio parere costituisce motivo per lasciare l'AP nella lista.


Pubblicità e marketing mediatici mi paiono differenti, e di differente efficacia, da quelli di cuggini & ciarlatani wink..

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Messaggio Da loonar Ven 19 Apr 2013 - 13:21

Rasputin ha scritto:
Diciamo che - parlo per me - ho negato qualcosa che non avete direttamente sostenuto, e che a mio parere costituisce motivo per lasciare l'AP nella lista.
ma vaffanculo va'! mgreen
sei un pirla! noo

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Messaggio Da Rasputin Ven 19 Apr 2013 - 13:45

loonar ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Diciamo che - parlo per me - ho negato qualcosa che non avete direttamente sostenuto, e che a mio parere costituisce motivo per lasciare l'AP nella lista.
ma vaffanculo va'! mgreen
sei un pirla! noo

wink.. mgreen

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Messaggio Da Bat Ven 19 Apr 2013 - 14:34

La "teoria delle intolleranze alimentari"
Qualcuno mi spiega in cosa consiste e perchè, secondo voi, è sbagliata?
Se parlate, per esempio, di intolleranza al glutine... cosa c'è di errato?

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Messaggio Da Niques Ven 19 Apr 2013 - 14:41


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- Sì... mi chiamano Mimì! Ma il mio nome è Lucia!
- Ebbè, ovvio. Indice delle credenze proibite - Pagina 6 286704  Ma come avrò fatto a non capirlo?


[wow]custom: Sono stata la prima a mettere la firma scorrevole, 11, maaaaooooooo,cccccc,/t[/wow]
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Messaggio Da Elima Ven 19 Apr 2013 - 14:49

Niques ha scritto:Credo si riferisca a questo:
http://www.albanesi.it/Salute/intolleranze.htm
Indice delle credenze proibite - Pagina 6 Jpg_fa11

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.....Allora capii che veramente ero il più sapiente perché ero l'unico a sapere di non sapere....(Socrate)
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Messaggio Da Niques Ven 19 Apr 2013 - 14:52

Boccadorata ha scritto:
Niques ha scritto:Credo si riferisca a questo:
http://www.albanesi.it/Salute/intolleranze.htm
Indice delle credenze proibite - Pagina 6 Jpg_fa11
Se il facepalm è per me...
hem... ammetto di non aver letto l'articolo ma di aver postato in base ad una reminiscenza...
Indice delle credenze proibite - Pagina 6 649521
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Messaggio Da Elima Ven 19 Apr 2013 - 15:02

Niques ha scritto:
Se il facepalm è per me...
hem... ammetto di non aver letto l'articolo ma di aver postato in base ad una reminiscenza...
Indice delle credenze proibite - Pagina 6 649521
No cara, non mi permetterei mai .... wink..
Il facepalm è per per Albanesi che veramente non sopporto.

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Messaggio Da Niques Ven 19 Apr 2013 - 15:05

Boccadorata ha scritto:No cara, non mi permetterei mai .... Indice delle credenze proibite - Pagina 6 23074
Il facepalm è per per Albanesi che veramente non sopporto.

Io ogni tanto ci càpito, quando cerco qualcosa...
Non so come considerarlo, boh Indice delle credenze proibite - Pagina 6 45467
Stavo proprio per mettere un appunto sulla fonte...

Comunque l'argomento in questione, fonte a parte, sarebbe quello, credo? No?
Me lo conferma qualcuno?
O forse si riferisce alle "fisse" non comprovate di alcune persone per certi cibi? Indice delle credenze proibite - Pagina 6 867288
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Messaggio Da primaverino Ven 19 Apr 2013 - 15:14

Bat ha scritto:La "teoria delle intolleranze alimentari"
Qualcuno mi spiega in cosa consiste e perchè, secondo voi, è sbagliata?
Se parlate, per esempio, di intolleranza al glutine... cosa c'è di errato?

Avevo pensato di porre la stessa domanda, ma mi hai "fregato" sul tempo...
L'argomento interessa anche me, quindi chi ne sa di più non esiti a postare!
So per certo che esiste una particolare intolleranza (non grave, se non ho mal inteso) verso i "solfiti". Un mio ex-cameriere se solo si provava ad assaggiare mezzo bicchiere di vino contenente i solfiti, tempo 5-10 minuti gli si riempiva il viso di chiazze rosse...
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Messaggio Da Elima Ven 19 Apr 2013 - 15:27

primaverino ha scritto:
Avevo pensato di porre la stessa domanda, ma mi hai "fregato" sul tempo...
L'argomento interessa anche me, quindi chi ne sa di più non esiti a postare!
So per certo che esiste una particolare intolleranza (non grave, se non ho mal inteso) verso i "solfiti". Un mio ex-cameriere se solo si provava ad assaggiare mezzo bicchiere di vino contenente i solfiti, tempo 5-10 minuti gli si riempiva il viso di chiazze rosse...
A me i solfiti provocano un leggero tiro asmatico. Saltuariamente, ormai riconosco i sintomi, lattosio e lieviti mi provocano intolleranza: non so se provocano o sono provocate dalla candidosi, ma mi basta astenermene per un paio di mesi per riequilibrare la flora intestinale.
Le intolleranze non sono una bufala, ma dato che non sono allergie e passano abbastanza rapidamente è difficile realizzare dei test come per le allergie, e vengono scambiate per falsi positivi.

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Messaggio Da Rasputin Ven 19 Apr 2013 - 17:09

Boccadorata ha scritto:
Niques ha scritto:
Se il facepalm è per me...
hem... ammetto di non aver letto l'articolo ma di aver postato in base ad una reminiscenza...
Indice delle credenze proibite - Pagina 6 649521
No cara, non mi permetterei mai .... wink..
Il facepalm è per per Albanesi che veramente non sopporto.

Io ti sto ancora aspettando da qui

http://atei.forumitalian.com/t5126p40-indice-delle-credenze-proibite#227963

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