Indice delle credenze proibite

Una terapia semplice, economica, naturale, della cui efficacia avevano tuttavia sempre dubitato in molti: sembrava un palliativo, l'equivalente di un placebo, un sistema per illudere il malato - in mancanza di medicinali più efficaci - che presto si sarebbe sentito meglio e il dolore sarebbe diminuito.

Ma adesso uno studioso del Regno Unito ha scoperto che la mitica "borsa dell'acqua calda" è veramente in grado di far passare il mal di pancia e rappresenta una cura altrettanto valida di quella offerta dai comuni antidolorifici. A rivelarlo, con un intervento al congresso annuale della Physiological Society, è stato il dottor Brian King, ricercatore dello University College di Londra.

Sulla base di rigorosi test scientifici, lo studioso ha stabilito che il calore proveniente dalla borsa blocca i messaggi che dallo stomaco trasmettono al cervello la sensazione del dolore. In pratica, la borsa dell'acqua calda agisce come un anestetico, al punto da poter sostituire le tradizionali pillole di analgesico, perlomeno nel breve termine, fornendo sollievo al corpo per un'ora o più.

La scorsa settimana le sezioni scienza e salute di diversi giornali online riportavano a gran voce la scoperta del meccanismo di funzionamento dell’agopuntura (qui esempi dal Corriere della Sera e da Le Scienze, ma ve ne e’ sicuramente almeno uno per ogni maggiore testata giornalistica, non solo italiana).

Sotto titoli del calibro di “Svelato il meccanismo analgesico dell’agopuntura”, gli articoli si sviluppavano tutti in modo molto simile. La notizia e’ tratta da una fonte molto autorevole, ovvero la rivista scientifica Nature Neuroscience ed in particolare da un articolo (disponibile gratuitamente per tutti in forma completa qui http://www.lescienze.it/news/2010/05/31/news/ecco_perche_l_agopuntura_funziona-555790/). In questo articolo Maiken Nedergaard e la sua equipe descrivino il loro esperimento: hanno trattato gruppi di topi sofferenti di problemi ad una zampa (con presenza di dolore) inserendo normali aghi da agopunturanella zona dolorante osservando un miglioramento nella percezione del dolore da parte dei topi. Osservando un aumento della concentrazione di aenosina, una molecola legata, tra l’altro, all’attivita’ neurale. Per verificare che effettivamente l’aumento di adenosina fosse la causa della riduzione di dolore, hanno provato ad effettuare la stessa prova su topi i cui recettori A1, a cui si lega l’adenosina e che sarebbero i corresponsabili dell’efficace azione analgesica, erano stati inibiti: in questo caso la stimolazione con gli aghi non ha prodotto alcun effetto. Infine i ricercatori hanno iniettato una sostanza che prolunga la permanenza dell’adenosina ai topi i cui recettori A1 erano funzionanti e hanno verificato il prolungamento dell’azione analgesica.

A questo punto la correlazione tra presenza di adenosina e riduzione topica del dolore e’ molto forte e questa ricerca promette lo sviluppo di terapie antidolorifiche molto migliori rispetto alle attuali. Dimostra anche l’efficacia dell’agopuntura? In effetti, no. Nonostante la chiarissima propensione degli autori verso questa teoria – l’intera introduzione e’ un’apologia dell’agopuntura e una denuncia dello scetticismo verso di essa – questo studio non dimostra affatto la funzione analgesica dell’agopuntura. Quello che viene dimostrato e’ che infilando un ago in una zona dolorante, non necessariamente in uno dei “meridiani” dell’agopuntura (da profano mi aspetterei che un topo avesse meridiani diversi rispetto ad un uomo) viene stimolato il rilascio di adenosina, ma non vi e’ alcuna dimostrazione che questo meccanismo sia esclusivamente legato all’uso dei rituali dell’agopuntura: ogni meccanismo in grado di aumentare la concentrazione di tale molecola nella zona affetta dal dolore, e quindi anche la sua iniezione diretta, e’ in grado di sviluppare la medesima reazione. Inoltre, se vogliamo essere precisi, siccome i ricercatori hanno utilizzato un normale ago da agopuntura per applicazioni umane su di un topo, un uomo, per ottenere gli stessi benefici dovrebbe essere “stimolato” utilizzando un ago con dimensioni proporzionali: supponendo che la zampa di un topo abbia un diametro 100 volte minore di quella di un uomo (per semplicita’ ma non credo di essere troppo lontano), un umano dovrebbe essere sforacchiato con un ago dal diametro di due centimetri! Mi tengo il mio dolore, grazie mille! Infine, gli agopunturisti sostengono che la loro “disciplina” sia in grado di avere ben altri effetti che quello analgesico e di essere in grado di agire a distanza, ovvero bucando un punto del corpo per curarne un altro anche lontanissimo da esso: questo studio non mostra nulla del genere, tutti gli effetti sono strettamente analgesici, ovvero sono legati alla riduzione del dolore percepito (nessuna cura, quindi, solo una riduzione dei sintomi, cosa che chi sostiene la medicina alternativa e’ sempre pronto a contestare ai medici), e sono rigorosamente topici, ovvero legati ad una ben determinata zona del corpo. Lo studio e’, quindi, molto utile da un punto di vista medico, perche’ rivela un nuovo meccanismo per il trattamento del dolore, ma del tutto inutile per dimostrare l’efficacia dell’agopuntura al di la’ dell’effetto placebo, ovvero quell’effetto legato alla suggestione del paziente.

delfi68 ha scritto:..ragazzi c'e' una grande differenza tra curare e guarire. (cit.) L'organizzazione mondiale della sanita' parla di 104 patologie che si possono curare anche con 'agopuntura, ma non dice MAI che si puo' guarire qualcosa con l'agopuntura..curare e' una cosa, e in termini tecnici si traduce con "lenire" se porta alla cura si cambia in "Guarire"

http://www.iss.it/farm/osse/cont.php?id=2442&lang=1&tipo=9



Ma adesso fate dei confronti..

La mia non era una battuta.

Una terapia semplice, economica, naturale, della cui efficacia avevano tuttavia sempre dubitato in molti: sembrava un palliativo, l'equivalente di un placebo, un sistema per illudere il malato - in mancanza di medicinali più efficaci - che presto si sarebbe sentito meglio e il dolore sarebbe diminuito.

Ma adesso uno studioso del Regno Unito ha scoperto che la mitica "borsa dell'acqua calda" è veramente in grado di far passare il mal di pancia e rappresenta una cura altrettanto valida di quella offerta dai comuni antidolorifici. A rivelarlo, con un intervento al congresso annuale della Physiological Society, è stato il dottor Brian King, ricercatore dello University College di Londra.

Sulla base di rigorosi test scientifici, lo studioso ha stabilito che il calore proveniente dalla borsa blocca i messaggi che dallo stomaco trasmettono al cervello la sensazione del dolore. In pratica, la borsa dell'acqua calda agisce come un anestetico, al punto da poter sostituire le tradizionali pillole di analgesico, perlomeno nel breve termine, fornendo sollievo al corpo per un'ora o più.

http://www.humanitasalute.it/dieta-e-alimentazione/2994-via-il-dolore-con-lacqua-calda

http://www.universonline.it/_sessoesalute/salute/06_07_07_a.php

http://www.repubblica.it/2006/07/sezioni/scienza_e_tecnologia/acqua-calda-antidolore/acqua-calda-antidolore/acqua-calda-antidolore.html

La scorsa settimana le sezioni scienza e salute di diversi giornali online riportavano a gran voce la scoperta del meccanismo di funzionamento dell’agopuntura (qui esempi dal Corriere della Sera e da Le Scienze, ma ve ne e’ sicuramente almeno uno per ogni maggiore testata giornalistica, non solo italiana).

Sotto titoli del calibro di “Svelato il meccanismo analgesico dell’agopuntura”, gli articoli si sviluppavano tutti in modo molto simile. La notizia e’ tratta da una fonte molto autorevole, ovvero la rivista scientifica Nature Neuroscience ed in particolare da un articolo (disponibile gratuitamente per tutti in forma completa qui http://www.lescienze.it/news/2010/05/31/news/ecco_perche_l_agopuntura_funziona-555790/). In questo articolo Maiken Nedergaard e la sua equipe descrivino il loro esperimento: hanno trattato gruppi di topi sofferenti di problemi ad una zampa (con presenza di dolore) inserendo normali aghi da agopunturanella zona dolorante osservando un miglioramento nella percezione del dolore da parte dei topi. Osservando un aumento della concentrazione di aenosina, una molecola legata, tra l’altro, all’attivita’ neurale. Per verificare che effettivamente l’aumento di adenosina fosse la causa della riduzione di dolore, hanno provato ad effettuare la stessa prova su topi i cui recettori A1, a cui si lega l’adenosina e che sarebbero i corresponsabili dell’efficace azione analgesica, erano stati inibiti: in questo caso la stimolazione con gli aghi non ha prodotto alcun effetto. Infine i ricercatori hanno iniettato una sostanza che prolunga la permanenza dell’adenosina ai topi i cui recettori A1 erano funzionanti e hanno verificato il prolungamento dell’azione analgesica.

A questo punto la correlazione tra presenza di adenosina e riduzione topica del dolore e’ molto forte e questa ricerca promette lo sviluppo di terapie antidolorifiche molto migliori rispetto alle attuali. Dimostra anche l’efficacia dell’agopuntura? In effetti, no. Nonostante la chiarissima propensione degli autori verso questa teoria – l’intera introduzione e’ un’apologia dell’agopuntura e una denuncia dello scetticismo verso di essa – questo studio non dimostra affatto la funzione analgesica dell’agopuntura. Quello che viene dimostrato e’ che infilando un ago in una zona dolorante, non necessariamente in uno dei “meridiani” dell’agopuntura (da profano mi aspetterei che un topo avesse meridiani diversi rispetto ad un uomo) viene stimolato il rilascio di adenosina, ma non vi e’ alcuna dimostrazione che questo meccanismo sia esclusivamente legato all’uso dei rituali dell’agopuntura: ogni meccanismo in grado di aumentare la concentrazione di tale molecola nella zona affetta dal dolore, e quindi anche la sua iniezione diretta, e’ in grado di sviluppare la medesima reazione. Inoltre, se vogliamo essere precisi, siccome i ricercatori hanno utilizzato un normale ago da agopuntura per applicazioni umane su di un topo, un uomo, per ottenere gli stessi benefici dovrebbe essere “stimolato” utilizzando un ago con dimensioni proporzionali: supponendo che la zampa di un topo abbia un diametro 100 volte minore di quella di un uomo (per semplicita’ ma non credo di essere troppo lontano), un umano dovrebbe essere sforacchiato con un ago dal diametro di due centimetri! Mi tengo il mio dolore, grazie mille! Infine, gli agopunturisti sostengono che la loro “disciplina” sia in grado di avere ben altri effetti che quello analgesico e di essere in grado di agire a distanza, ovvero bucando un punto del corpo per curarne un altro anche lontanissimo da esso: questo studio non mostra nulla del genere, tutti gli effetti sono strettamente analgesici, ovvero sono legati alla riduzione del dolore percepito (nessuna cura, quindi, solo una riduzione dei sintomi, cosa che chi sostiene la medicina alternativa e’ sempre pronto a contestare ai medici), e sono rigorosamente topici, ovvero legati ad una ben determinata zona del corpo. Lo studio e’, quindi, molto utile da un punto di vista medico, perche’ rivela un nuovo meccanismo per il trattamento del dolore, ma del tutto inutile per dimostrare l’efficacia dell’agopuntura al di la’ dell’effetto placebo, ovvero quell’effetto legato alla suggestione del paziente.

http://loscetticoerrante.org/2010/06/07/dimostrata-lefficacia-dellagopuntura/



Facciamo a gara chi scova piu' link a favore dell'agopuntura e a favore della borsa dell'acqua calda?

oms ha scritto:In reality, the first two actions can also be attributed to the regulation of physiological functions. The therapeutic effects of acupuncture are thus brought about through its regulatory actions on various systems, so that it can be regarded as a nonspecific therapy with a broad spectrum of indications, particularly helpful in functional disorders. Although it is often used as a symptomatic treatment (for pain, for instance), in many cases it actually acts on one of the pathogenic links of a disease

delfi68 ha scritto:..dal cancro alle volte si guarisce e solo con cure specifiche e complesse.

Ma a prescindere, a te fa piacere credere che l'agopuntura sia efficace? ..bene, c'e' gente che muove le tue stesse mosse pur di continuare a credere nell'omeopatia.

Ci sono evidenze sulla borsa dell'acqua calda..ma serve solo a lenire qualche malanno, idem l'agopuntura..solo che quest'ultima e' quel tantino piu' naif che piace piu' del borsone di gomma della nonna..ma cio' che fa l'una fa l'altra..e' un fatto. Mi spiace Jessica..se vuoi ti invito a un ristorante cinese, poi ci curiamo l'epatite tu con gli aghi e io con l'acqua calda e vediamo chi muore prima???

ossia che questa pratica che evidentemente voi vedete come sciamanica, in realtà funziona

Read more: http://atei.forumitalian.com/t5126p200-indice-delle-credenze-proibite#ixzz2QfpowAP3

se invece tu e il raspa avete svolto degli studi che comprovino la falsita degli studi precedentemente pubblicati, che non vi è effetto dovuto all'agopuntura che si discosti dal placebo

Read more: http://atei.forumitalian.com/t5126p200-indice-delle-credenze-proibite#ixzz2Qfs08Wkj

delfi68 ha scritto:.L'AGOPUNTURA CURA TALUNE SINTOMATOLOGIE ma non GUARISCE NESSUNA MALATTIA.

delfi68 ha scritto:

zut..zut..
Non si accettano giochi di prestidigitazione dialettica
..pratica??? ..funziona???
Diamo a tutte le cose il loro nome e intendiamoci sui significati.

La pratica a cui ti riferisci e' una diversa stimolazione epidermica e locale che stimola la molecola xy di cui al mio articolo sopra citato. Un riflesso antidolorifico naturale.
Il funzionare a cui ti riferisci e' un evento lenitivo.

L'oms non dice da nessuna parte che l'agopuntura GUARISCE, ma semmai che concorre a CURARE delle sintomatologie..tutto li.Anche la borsa dell'acqua calda! ..solo che attorno alla bolla calda non c'e' nessun business e nessun coglione NAIF che se va in giro a vantarsene..troppo semplice e popolare, tutt'altra cosa la misterica pratica orientale..quella si che fa figo

L'oms dice quello che e' citato piu' in dietro..cura e non guarisce nulla. Idem la bolla dell'acqua, lenisce ma non guarisce nessuna malattia..lenisce il dolore in attesa che il corpo si sistemi da se o guarisca grazie alle medicine..

..tu invece sei una dottoressa cinese del XVI secolo che sa cosa dice vero? ..a me pare che manco leggi le cose una volta che parti a testa bassa sulle tue tangenziali..

L'AGOPUNTURA CURA TALUNE SINTOMATOLOGIE ma non GUARISCE NESSUNA MALATTIA. Lo dice la scienza.

E non e' un effetto placebo in senso stretto, ma e' uno stimolante degli analgesici naturali prodotti dal corpo umano! ..nell'articolo da me citati dicono chiaro e tondo che i "mediani" sono delle cazzate..infatti la stimolazione della molecola xy sui topi avviene sempre per stimolazione con aghi in aree date. E i topi non hanno i mediani degli umani..quindi..aghi piu' grossi oltretutto fanno anche piu' effetto,,,

L'agopuntura, presentata e proprinata come medicina cinese misteriosa ed efficace e' una cosa molto piu' semplice e di efficacia superficiale e minima..una pastiglia di aspirina o una borsa dell'acqua calda fanno molto piu' effetto..ma ripeto, fa meno figo che infilzarsi aghetti in uno studiolo orientale..

mix ha scritto:chi ha messo l'agopuntura nella lista delle cazzate, ci deve aggiungere un bel po' di farmaci, l'OMS, ed un bel po' di servizi sanitari nazionali, per logica conseguenza.

oppure semplicemente togliere l'agopuntura.

che dice Occam?

delfi68 ha scritto:..ragazzi c'e' una grande differenza tra curare e guarire. (cit.) L'organizzazione mondiale della sanita' parla di 104 patologie che si possono curare anche con 'agopuntura, ma non dice MAI che si puo' guarire qualcosa con l'agopuntura..curare e' una cosa, e in termini tecnici si traduce con "lenire" se porta alla cura si cambia in "Guarire"

http://www.iss.it/farm/osse/cont.php?id=2442&lang=1&tipo=9



Ma adesso fate dei confronti..

La mia non era una battuta.

Una terapia semplice, economica, naturale, della cui efficacia avevano tuttavia sempre dubitato in molti: sembrava un palliativo, l'equivalente di un placebo, un sistema per illudere il malato - in mancanza di medicinali più efficaci - che presto si sarebbe sentito meglio e il dolore sarebbe diminuito.

Ma adesso uno studioso del Regno Unito ha scoperto che la mitica "borsa dell'acqua calda" è veramente in grado di far passare il mal di pancia e rappresenta una cura altrettanto valida di quella offerta dai comuni antidolorifici. A rivelarlo, con un intervento al congresso annuale della Physiological Society, è stato il dottor Brian King, ricercatore dello University College di Londra.

Sulla base di rigorosi test scientifici, lo studioso ha stabilito che il calore proveniente dalla borsa blocca i messaggi che dallo stomaco trasmettono al cervello la sensazione del dolore. In pratica, la borsa dell'acqua calda agisce come un anestetico, al punto da poter sostituire le tradizionali pillole di analgesico, perlomeno nel breve termine, fornendo sollievo al corpo per un'ora o più.

http://www.humanitasalute.it/dieta-e-alimentazione/2994-via-il-dolore-con-lacqua-calda

http://www.universonline.it/_sessoesalute/salute/06_07_07_a.php

http://www.repubblica.it/2006/07/sezioni/scienza_e_tecnologia/acqua-calda-antidolore/acqua-calda-antidolore/acqua-calda-antidolore.html

La scorsa settimana le sezioni scienza e salute di diversi giornali online riportavano a gran voce la scoperta del meccanismo di funzionamento dell’agopuntura (qui esempi dal Corriere della Sera e da Le Scienze, ma ve ne e’ sicuramente almeno uno per ogni maggiore testata giornalistica, non solo italiana).

Sotto titoli del calibro di “Svelato il meccanismo analgesico dell’agopuntura”, gli articoli si sviluppavano tutti in modo molto simile. La notizia e’ tratta da una fonte molto autorevole, ovvero la rivista scientifica Nature Neuroscience ed in particolare da un articolo (disponibile gratuitamente per tutti in forma completa qui http://www.lescienze.it/news/2010/05/31/news/ecco_perche_l_agopuntura_funziona-555790/). In questo articolo Maiken Nedergaard e la sua equipe descrivino il loro esperimento: hanno trattato gruppi di topi sofferenti di problemi ad una zampa (con presenza di dolore) inserendo normali aghi da agopunturanella zona dolorante osservando un miglioramento nella percezione del dolore da parte dei topi. Osservando un aumento della concentrazione di aenosina, una molecola legata, tra l’altro, all’attivita’ neurale. Per verificare che effettivamente l’aumento di adenosina fosse la causa della riduzione di dolore, hanno provato ad effettuare la stessa prova su topi i cui recettori A1, a cui si lega l’adenosina e che sarebbero i corresponsabili dell’efficace azione analgesica, erano stati inibiti: in questo caso la stimolazione con gli aghi non ha prodotto alcun effetto. Infine i ricercatori hanno iniettato una sostanza che prolunga la permanenza dell’adenosina ai topi i cui recettori A1 erano funzionanti e hanno verificato il prolungamento dell’azione analgesica.

A questo punto la correlazione tra presenza di adenosina e riduzione topica del dolore e’ molto forte e questa ricerca promette lo sviluppo di terapie antidolorifiche molto migliori rispetto alle attuali. Dimostra anche l’efficacia dell’agopuntura? In effetti, no. Nonostante la chiarissima propensione degli autori verso questa teoria – l’intera introduzione e’ un’apologia dell’agopuntura e una denuncia dello scetticismo verso di essa – questo studio non dimostra affatto la funzione analgesica dell’agopuntura. Quello che viene dimostrato e’ che infilando un ago in una zona dolorante, non necessariamente in uno dei “meridiani” dell’agopuntura (da profano mi aspetterei che un topo avesse meridiani diversi rispetto ad un uomo) viene stimolato il rilascio di adenosina, ma non vi e’ alcuna dimostrazione che questo meccanismo sia esclusivamente legato all’uso dei rituali dell’agopuntura: ogni meccanismo in grado di aumentare la concentrazione di tale molecola nella zona affetta dal dolore, e quindi anche la sua iniezione diretta, e’ in grado di sviluppare la medesima reazione. Inoltre, se vogliamo essere precisi, siccome i ricercatori hanno utilizzato un normale ago da agopuntura per applicazioni umane su di un topo, un uomo, per ottenere gli stessi benefici dovrebbe essere “stimolato” utilizzando un ago con dimensioni proporzionali: supponendo che la zampa di un topo abbia un diametro 100 volte minore di quella di un uomo (per semplicita’ ma non credo di essere troppo lontano), un umano dovrebbe essere sforacchiato con un ago dal diametro di due centimetri! Mi tengo il mio dolore, grazie mille! Infine, gli agopunturisti sostengono che la loro “disciplina” sia in grado di avere ben altri effetti che quello analgesico e di essere in grado di agire a distanza, ovvero bucando un punto del corpo per curarne un altro anche lontanissimo da esso: questo studio non mostra nulla del genere, tutti gli effetti sono strettamente analgesici, ovvero sono legati alla riduzione del dolore percepito (nessuna cura, quindi, solo una riduzione dei sintomi, cosa che chi sostiene la medicina alternativa e’ sempre pronto a contestare ai medici), e sono rigorosamente topici, ovvero legati ad una ben determinata zona del corpo. Lo studio e’, quindi, molto utile da un punto di vista medico, perche’ rivela un nuovo meccanismo per il trattamento del dolore, ma del tutto inutile per dimostrare l’efficacia dell’agopuntura al di la’ dell’effetto placebo, ovvero quell’effetto legato alla suggestione del paziente.

http://loscetticoerrante.org/2010/06/07/dimostrata-lefficacia-dellagopuntura/



Facciamo a gara chi scova piu' link a favore dell'agopuntura e a favore della borsa dell'acqua calda?

gedeone ha scritto:
ma...sbaglio o la sto pensando come Delfi ?

gedeone ha scritto:

mix ha scritto:chi ha messo l'agopuntura nella lista delle cazzate, ci deve aggiungere un bel po' di farmaci, l'OMS, ed un bel po' di servizi sanitari nazionali, per logica conseguenza.

oppure semplicemente togliere l'agopuntura.

che dice Occam?

Nooooooooooo !!! lascia perdere i rasoi ! sono pericolosi !! ti tagli !!!

Rasputin ha scritto:

gedeone ha scritto:
ma...sbaglio o la sto pensando come Delfi ?

Più che pensarla, si tratta di prendere atto visto che i riferimenti che porta paiono essere, ehm, abbastanza solidi*.

Spoiler:

loonar ha scritto: La storia dei meridiani e dei flussi energetici per me la possono mettere anche nel cesso, ma resta il fatto che anche punzecchiando a caso l'agopuntura ha un efficacia (dimostrata statisticamente e scientificamente) pari o maggiore ad analgesici molto potenti e aggressivi dal punto di vista degli effetti collaterali.

mix ha scritto:

loonar ha scritto: La storia dei meridiani e dei flussi energetici per me la possono mettere anche nel cesso, ma resta il fatto che anche punzecchiando a caso l'agopuntura ha un efficacia (dimostrata statisticamente e scientificamente) pari o maggiore ad analgesici molto potenti e aggressivi dal punto di vista degli effetti collaterali.

intendendo dire "anche se voleste pensare che punzecchia a caso" ... e via dicendo?
sai, con gli scalatori che ci sono in giro ...

Spoiler:

loonar ha scritto:
sto ancora aspettando un (me ne basta uno, rispetto alle centinaia che ti ha linkato Jessica) link ad un documento ufficiale riconosciuto dall'OMS e dalla "SCIENZA UFFICIALE" che sostenga L'ASSOLUTA INEFFICACIA DELL'AGOPUNTURA NELLA CURA DEI SINTOMI DOLOROSI.

come ho detto, quando uno di voi moderni medici da forum, lo farà, io mi scuserò pubblicamente.

Non valgono:
1- giochi dialettici su "cura"/"guarire" [fateli a zelig, se ci tenete]
2- disonestà intellettuale (ne state usando fin troppa)

loonar ha scritto:
Giusta osservazione
MA ripeto, non cambierebbe nulla se si scoprisse che punzecchiando a caso funziona uguale ed è solamente un effetto psicologico. Visto che l'effetto psicologico è maggiore di qualsiasi placebo e perfino dei farmaci (con effetti collaterali).

La cosa che non vogliono capire i campioni di mirror-climbing Delfi e Rasputin (Gedeone non lo leggo e non lo considero nemmeno) è che l'agopuntura viene usata con lo stesso identico scopo per cui in medicina si usano gli antidolorifici:
CURARE IL DOLORE
e non per rimuovere la causa del dolore! Io, in Pronto Soccorso, CURO IL DOLORE quotidianamente decine di volte con farmaci che fanno solo quello! Tolgono il dolore! E BASTA!!!

Rasputin ha scritto:
1- Ohcazz...mi tocca ripetere: è ormai chiaro che l'agopuntura cura i sintomi dolorosi. Quello che sto chiedendo io da pagine invece, è un solo riferimento fondato all'efficacia dell'AP su qualsiasi causa patologica.


2- Spero dopo di questo che si capisca, stiamo sostenendo la stessa cosa. Il problema sorge quando l'AP viene spacciata per cura non sintomatica, i casi ci sono ed anche abbastanza frequenti.

3- Mi piacerebbe inoltre sapere che sostanziale differenza c'è tra effetto psicologico e placebo.

Spoiler:

Visto che l'effetto psicologico è maggiore di qualsiasi placebo e perfino dei farmaci (con effetti collaterali).

Visto che l'effetto psicologico dell'agopuntura è maggiore di qualsiasi farmaco placebo e perfino dei farmaci (con effetti collaterali).

Rasputin ha scritto:

gedeone ha scritto:
ma...sbaglio o la sto pensando come Delfi ?

Più che pensarla, si tratta di prendere atto visto che i riferimenti che porta paiono essere, ehm, abbastanza solidi.

Con buona pace di chi lancia accuse ad minchiam su "Pregiudizi" et similia, dei quali io non vedo l'ombra, cosí come non ho - finora - visto l'ombra di un solo studio scientifico degno di tal nome che dimostri l'efficacia dell'agopuntura al di là della terapia sintomatica.

... e l'unica cosa che sa fare per evitare di dover dire "ok, l'agopuntra in quella lista non ci andava" -perchè ti ricordo che l'ambiguità sull'uso della parola cura l'ha inventata lui, qui si parlava solo di funzionare o essere "pratica magica"- è continuare a chiedere a disco rotto "evidenze scientifiche" che gli ho gia fornito innumerevoli volte (ma non le vede proprio, non è colpa sua) oppure di dimostrare che l'agopuntura cura delle patologie che nessuno ha affermato che dovrebbe curare. cioè come se tu mi dicessi che gli antibiotici funzionano e io ti venissi a dire che non funzionano finchè non mi avrai dimostrato che l'antibiotico fa ricrescere un arto tagliato.
..in pratica
r:l'agopuntura è una minchiata
j:ma guarda che funziona (link a oms)
r:ma va è una minchiata, forse funziona per effetto placebo su qualche piccolissimo dolorino
j:ma va, guarda che è riconosciuto da x y e z (link a 300 pubblicazioni)
r:ma va è una minchiata e anche l'oms è inattendibile, non vedi che funziona solo per malattie sintomatiche e anche col dubbio
j:lo usano da anni in 28mila paesi e qui i risultati (link a un miliardo di pubblicazioni)
r: ma va è una minchiata io intendevo cura, non fa passare il dolore
loonar: ma come? se fa passare il dolore funziona no?
r:ma va cura i sintomi, mica le cause, quindi ci sono un sacco di alternative
l: eh, ma quindi cura
r:beh ma che discorsi, tutti lo sanno che funziona per i sintomi, ma io intendevo cura come curare il cancro non fare un'anestesia
l:ma guarda che nessuno ha detto che cura il cancro, serve per determinati tipi di patologie
r:beh ma siamo d'accordo, è quello che ho sempre sostenuto, solo che ho l'impressione che vi siano un sacco di fumoggggeni creati ad arte per spacciarlo come terapia magica che cura tutto...

provare per credere:

Per rientrare IT, aggiungo alla lista come da titolo, l'agopuntura. http://atei.forumitalian.com/t5126p60-indice-delle-credenze-proibite#228379

Allora io continuo a non credere che l'agopuntura abbia una validità scientifica salvo in pochissimi e non completamente verificati casi, ed attendo riferimenti su quanto dichiarato, ossia studi sull'efficacia dell'agopuntura contro
Read more: http://atei.forumitalian.com/t5126p70-indice-delle-credenze-proibite#ixzz2QcUDI0PP

Ho anche verificato OMG (Della cui attendibilità comincio a dubitare), che divide l'efficacia dell'agopuntura in varie categorie; l'unica che comprende sintomatologie contro le quali l'efficacia dell'agopuntura sarebbe stata (Peccato che non fornisca riferimenti)[ndj: fornite 18293 pubblicazioni] clinicamente provata è la prima della lista, che comprende i seguenti "Disagi"
Read more: http://atei.forumitalian.com/t5126p110-indice-delle-credenze-proibite#ixzz2Qd0ettD5

Ed in ultima analisi è quello che sostengo anch'io. Correggimi se sbaglio ma tra analgesico e curativo c'è differenza, o no?[risposta a loonar che aveva scritto: Per quanto riguarda l'agopuntura posso concludere che tutto l'apparato mitico/esplicativo che sta alla sua base non è per nulla scientifico, per cui bisognerebbe lavorarci su con esperimenti scientifici che ci spieghino il perchè della sua efficacia. Ma che come analgesia sia efficace non c'è nulla da discutere.
Read more: http://atei.forumitalian.com/t5126p130-indice-delle-credenze-proibite#ixzz2Qd1DSxTL

Siamo d'accordo. Finora io - non so se sbaglio - ritenevo che il termine "Curativo" si riferisse alle cause e non ai sintomi. Anche perché secondo questa definizione sarebbe curativa anche un'anestesia preoperatoria...correggimi se sbaglio.
Read more: http://atei.forumitalian.com/t5126p150-indice-delle-credenze-proibite#ixzz2Qd1XSjZx

Va bene, allora l'agopuntura cos'è? Una terapia che cura i sintomi o le cause?
Perché nel primo caso mi pare esista un'ampia gamma di "Alternative" eh
Read more: http://atei.forumitalian.com/t5126p160-indice-delle-credenze-proibite#ixzz2Qd1lvbdZ

Ok, fin qui ci siamo. Nei casi però, in cui l'agopuntura viene spacciata per terapia alternativa a farmaci che agiscono/rimuovono le cause di determinate patologie - e temo non siano pochi - scatta a mio parere la truffa.In sostanza, a mio parere esiste troppa confusione (Creata ad hoc?) sul tema; ai pazienti dovrebbe essere messo bene in chiaro che si tratta di una pura e semplice terapia del dolore, che agisce sulle terminazioni nervose colpite.
Per quanto ne so, nulla più.

L'efficacia dell'agopuntura come terapia sintomatica (Del dolore) mi pare abbastanza appurata, né mi pare di averla mai messa esplicitamente in discussione

fase due conclusa con successo, come sempre.

Rasputin ha scritto:
Ohcazz...mi tocca ripetere: è ormai chiaro che l'agopuntura cura i sintomi dolorosi. Quello che sto chiedendo io da pagine invece, è un solo riferimento fondato all'efficacia dell'AP su qualsiasi causa patologica.

Spero dopo di questo che si capisca, stiamo sostenendo la stessa cosa. Il problema sorge quando l'AP viene spacciata per cura non sintomatica, i casi ci sono ed anche abbastanza frequenti.

indice delle credenze proibite ha scritto:
Le religioni, tutte, compreso il Buddismo in tutte le sue forme
La magia
L'astrologia
La divinazione (tutte le "manzie" compreso l'I.Ghing e altre amenità di derivazione orientale)
Gli eventi paranormali (telecinesi, lettura del pensiero ecc.)
Lo spiritismo
I concetti di destino e di karma
Il "Sincronismo Junghiano"
La Psicanalisi
Il Marxismo (e il suo gemello buono l'Idealismo)
La "teoria delle intolleranze alimentari"
Tutte le teorie del complotto, di qualsiasi natura siano(tranne credere alle infiltrazioni cinesi nell'oms)
Le medicine alternative (Omeopatia, medicina ayurvedica, cinese, agopuntura ecc.)
La grafologia
Metà della medicina "ufficiale" di cui, a titolo di esempio senza mire di completezza, ricordiamo:
antidolorifici in generale (non guariscono, curano)
antipiretici (abbassano la febbre, non toccano i virus)
tutti i vaccini (stimolano il tuo organismo a riconoscere i virus e produrre gli anticorpi adatti, non vale, non sono loro a guarire... bufale fuffologiche!)
morfina e oppiacei vari (inibisce lo stimolo del dolore, ma mica guarisce...)
paracetamoli vari, tachipirine, (sono semplici analgesici, quindi fuffa)
bronchenolo, tachiflu, bisolvon & derivati (ti ammorbidiscono la tosse ma non toccano i batteri, per i quali deve arrangiarsi il tuo organismo)
ventolin e altri broncodilatatori per crisi asmatiche (si ok, ti salvano la vita evitandoti di morire soffocato, ma non ti guariscono, devi tenerti sempre la bomboletta in tasca, se sei asmatico, da usare per alleviare i sintomi)
antistaminici e cortisonici per la cura delle allergie (perchè ti fanno passare lo sfogo, ma la volta dopo si riparte da capo)
buscopan e antidiarroici vari (la cagarella ti viene perchè mangi schifezze avariate o perchè sei un emotivo del cazzo che somatizza, questi farmaci sono solo tappi per il culo, non toccano le cause... via, fuffa... )
metadone e altri farmaci sintomatici utilizzati per la cura dei sintomi da dipendenza (non rimuovono la causa, e cioè che sei un drogato di merda)
anticoagulanti (inutili, la causa è che mangi troppo cotechino)
la dialisi (cazzo se hai i reni a puttane la dialisi mica te li guarisce, ti filtra solo il sangue ma fra una settimana sei ancora qua!)
sonniferi tutti (la causa è che dovevi passare meno tempo in gioventù a farti pippe di notte su youporn, ora sei vecchio e ti sei preso questi ritmi, se non dormi, cazzituoi, il sonnifero mica ti guarisce dall'insonnia, ti fa solo dormire quando lo prendi, cura un sintomo)
insulina per diabetici (sopperisce solo al fatto che tu non la produci più, e continuerai a non produrla, quindi non ti stiamo guarendo, quindi è una cagata misticorientale e va in lista)
la haart e altre terapie per l'aids (sono solo bufale atte a migliorare la qualità di vita del paziente e ad allungarla, ma non lo guariranno mai) anzi, più in generale aggiungiamo :
tutte le cure per le malattie ad un malato di aids (infatti non si rimuove la causa, cioè la sua immunodeficenza, ma solo l'effetto: la malattia che si è pigliato perchè non ha più anticorpi suoi, e la sciamolo morire in pace no? )
trapianti di fegato (sei un ubriacone e il fegato te lo sei spappolato, questa è la causa)
stampelle e sedie a rotelle (il paziente infatti resta handicappato anche se le usa )
eutanasia (cazzo ti frega di soffrire qualche anno in più -senza antidolorifici, è ovvio, perchè abbiamo già dimostrato che son bufale- non penserai mica di rimuovere le cause andando all'altro mondo? stai solo evitando gli effetti!)
arti robotici (mica ti ricresce il braccio, te lo sostituiscono con uno a pile...)
pillola del giorno dopo e aborto (non guariscono la causa, curano l'effetto... per la causa bisognava ascoltare razzingher )

jessica ha scritto:

indice delle credenze proibite ha scritto:
Le religioni, tutte, compreso il Buddismo in tutte le sue forme
La magia
L'astrologia
La divinazione (tutte le "manzie" compreso l'I.Ghing e altre amenità di derivazione orientale)
Gli eventi paranormali (telecinesi, lettura del pensiero ecc.)
Lo spiritismo
I concetti di destino e di karma
Il "Sincronismo Junghiano"
La Psicanalisi
Il Marxismo (e il suo gemello buono l'Idealismo)
La "teoria delle intolleranze alimentari"
Tutte le teorie del complotto, di qualsiasi natura siano(tranne credere alle infiltrazioni cinesi nell'oms)
Le medicine alternative (Omeopatia, medicina ayurvedica, cinese, agopuntura ecc.)
La grafologia
Metà della medicina "ufficiale" di cui, a titolo di esempio senza mire di completezza, ricordiamo:
antidolorifici in generale (non guariscono, curano)
antipiretici (abbassano la febbre, non toccano i virus)
tutti i vaccini (stimolano il tuo organismo a riconoscere i virus e produrre gli anticorpi adatti, non vale, non sono loro a guarire... bufale fuffologiche!)
morfina e oppiacei vari (inibisce lo stimolo del dolore, ma mica guarisce...)
paracetamoli vari, tachipirine, (sono semplici analgesici, quindi fuffa)
bronchenolo, tachiflu, bisolvon & derivati (ti ammorbidiscono la tosse ma non toccano i batteri, per i quali deve arrangiarsi il tuo organismo)
ventolin e altri broncodilatatori per crisi asmatiche (si ok, ti salvano la vita evitandoti di morire soffocato, ma non ti guariscono, devi tenerti sempre la bomboletta in tasca, se sei asmatico, da usare per alleviare i sintomi)
antistaminici e cortisonici per la cura delle allergie (perchè ti fanno passare lo sfogo, ma la volta dopo si riparte da capo)
buscopan e antidiarroici vari (la cagarella ti viene perchè mangi schifezze avariate o perchè sei un emotivo del cazzo che somatizza, questi farmaci sono solo tappi per il culo, non toccano le cause... via, fuffa... )
metadone e altri farmaci sintomatici utilizzati per la cura dei sintomi da dipendenza (non rimuovono la causa, e cioè che sei un drogato di merda)
anticoagulanti anticolesterolici o statine (inutili, la causa è che mangi troppo cotechino)
la dialisi (cazzo se hai i reni a puttane la dialisi mica te li guarisce, ti filtra solo il sangue ma fra una settimana sei ancora qua!)
sonniferi tutti (la causa è che dovevi passare meno tempo in gioventù a farti pippe di notte su youporn, ora sei vecchio e ti sei preso questi ritmi, se non dormi, cazzituoi, il sonnifero mica ti guarisce dall'insonnia, ti fa solo dormire quando lo prendi, cura un sintomo)
insulina per diabetici (sopperisce solo al fatto che tu non la produci più, e continuerai a non produrla, quindi non ti stiamo guarendo, quindi è una cagata misticorientale e va in lista)
la haart e altre terapie per l'aids (sono solo bufale atte a migliorare la qualità di vita del paziente e ad allungarla, ma non lo guariranno mai) anzi, più in generale aggiungiamo :
tutte le cure per le malattie ad un malato di aids (infatti non si rimuove la causa, cioè la sua immunodeficenza, ma solo l'effetto: la malattia che si è pigliato perchè non ha più anticorpi suoi, e la sciamolo morire in pace no? )
trapianti di fegato (sei un ubriacone e il fegato te lo sei spappolato, questa è la causa)
stampelle e sedie a rotelle (il paziente infatti resta handicappato anche se le usa )
eutanasia (cazzo ti frega di soffrire qualche anno in più -senza antidolorifici, è ovvio, perchè abbiamo già dimostrato che son bufale- non penserai mica di rimuovere le cause andando all'altro mondo? stai solo evitando gli effetti!)
arti robotici (mica ti ricresce il braccio, te lo sostituiscono con uno a pile...)
pillola del giorno dopo e aborto (non guariscono la causa, curano l'effetto... per la causa bisognava ascoltare razzingher )

gedeone ha scritto:sinceramente non capisco come facciate a creare un casino del genere anche su una questione abbastanza chiara come questa.
gli antidolorifici, eliminato il dolore, hanno eliminato il problema, se usati per es per il dolore neuropatico. per molti di essis, si sa come funzionano.
Il cortisone, o il voltaren ecc, nel caso di una infiammazione, es tendinite, rimuovendo l'infiammazione rimuovono la causa e di conseguenza il sintomo : anche di essi , si conoscono i meccanismi.
L'insulina è l'ormone mancante al diabetico e la sua azione è , oltre che chiara e definita, costante e decisiva. Quindi, cosa c'entri qui , non si capisce.
Gli anticoaugulanti inibiscono una specifica vitamina, con effetto conseguente, chiaro e risolutivo ( stato coagulativo ).
L'ago puntura, è una metodica tradizionale cinese , i cui presupposti non trovano rispondenza nella fisiopatologia scientifica.
che poi venga usata, e con beneficio riferito, e sottolineo riferito, è un altro conto, e per me ( parere personale ) ok.
Sulle pubblicazioni, OMS, ecc , per quanto mi riguarda , basta questo :

http://www.plosmedicine.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pmed.0020124

oppure l'uso dei farmaci anti Alzheimer che, a fronte di presunte azioni e studi di efficacia, non hanno nessunissimo risultato, o ifarmaci antiosteoporosi, ecc

p.s. l'omino giallo non legga , anche se fa finta di non leggere

loonar ha scritto:complimenti anche a voi, Rasputin e Delfi che assecondate questo essere, vi sembra una logica sana quella di questo essere?
Ah, già ... dimenticavo...voi la logica la usate solo quando vi fa comodo!

gedeone ha scritto:

loonar ha scritto:complimenti anche a voi, Rasputin e Delfi che assecondate questo essere, vi sembra una logica sana quella di questo essere?
Ah, già ... dimenticavo...voi la logica la usate solo quando vi fa comodo!

ti intendi di farmacologia ? non parrebbe , caro omino giallo che consiglia alle altre di mettere in ignore qualcuno, e lui invece sbircia.
ma pur sbirciando, non capisce.
e poi, chi te lo ha detto che sono Delfi e Rasputin ad assecondarmi ?
sono io che assecondo loro, perchè essendo contro di te, hanno automaticamente ragione. non si può sbagliare

loonar ha scritto:

gedeone ha scritto:

loonar ha scritto:complimenti anche a voi, Rasputin e Delfi che assecondate questo essere, vi sembra una logica sana quella di questo essere?
Ah, già ... dimenticavo...voi la logica la usate solo quando vi fa comodo!

ti intendi di farmacologia ? non parrebbe , caro omino giallo che consiglia alle altre di mettere in ignore qualcuno, e lui invece sbircia.
ma pur sbirciando, non capisce.
e poi, chi te lo ha detto che sono Delfi e Rasputin ad assecondarmi ?
sono io che assecondo loro, perchè essendo contro di te, hanno automaticamente ragione. non si può sbagliare

La farmacolgia l'ho studiata e i farmaci li uso quotidianamente! In modo eccellente!
Tu?

Io leggo solo pochi tuoi post, per cui ho visto che Delfi e Rasputin ti quotavano, da lì il mio post!
A me interessano loro. Di te non m'interessa niente, se non pensare che tu possa stare male abbastanza da dover ricorrere all'agopuntura e scoprire che fai parte di quel 30% di casi in cui è inefficace.

Questo messaggio è stato scritto da gedeone che è attualmente sulla tua lista di membri ignorati. Mostrare il messaggio.

gedeone ha scritto:sinceramente non capisco come facciate a creare un casino del genere anche su una questione abbastanza chiara come questa.
gli antidolorifici, eliminato il dolore, hanno eliminato il problema, se usati per es per il dolore neuropatico. per molti di essis, si sa come funzionano.
Il cortisone, o il voltaren ecc, nel caso di una infiammazione, es tendinite, rimuovendo l'infiammazione rimuovono la causa e di conseguenza il sintomo : anche di essi , si conoscono i meccanismi.
L'insulina è l'ormone mancante al diabetico e la sua azione è , oltre che chiara e definita, costante e decisiva. Quindi, cosa c'entri qui , non si capisce.
Gli anticoaugulanti inibiscono una specifica vitamina, con effetto conseguente, chiaro e risolutivo ( stato coagulativo ).
L'ago puntura, è una metodica tradizionale cinese , i cui presupposti non trovano rispondenza nella fisiopatologia scientifica.

che poi venga usata, e con beneficio riferito, e sottolineo riferito, è un altro conto, e per me ( parere personale ) ok.

Sulle pubblicazioni, OMS, ecc , per quanto mi riguarda , basta questo :

http://www.plosmedicine.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pmed.0020124

jessica ha scritto:

gedeone ha scritto:sinceramente non capisco come facciate a creare un casino del genere anche su una questione abbastanza chiara come questa.
gli antidolorifici, eliminato il dolore, hanno eliminato il problema, se usati per es per il dolore neuropatico. per molti di essis, si sa come funzionano.
Il cortisone, o il voltaren ecc, nel caso di una infiammazione, es tendinite, rimuovendo l'infiammazione rimuovono la causa e di conseguenza il sintomo : anche di essi , si conoscono i meccanismi.
L'insulina è l'ormone mancante al diabetico e la sua azione è , oltre che chiara e definita, costante e decisiva. Quindi, cosa c'entri qui , non si capisce.
Gli anticoaugulanti inibiscono una specifica vitamina, con effetto conseguente, chiaro e risolutivo ( stato coagulativo ).
L'ago puntura, è una metodica tradizionale cinese , i cui presupposti non trovano rispondenza nella fisiopatologia scientifica.

e si ricasca sul: non so come funziona quindi non funziona.
va bene...
in sostanza mi stai dicendo, ad esempio, che non esistono l'entanglement quantistico o il collasso di una funzione d'onda... ok..ok.. prendo atto allora.

che poi venga usata, e con beneficio riferito, e sottolineo riferito, è un altro conto, e per me ( parere personale ) ok.

no, è lo stesso conto, ad esempio hai glissato sul conteggio dei leucociti o sulle posizioni del feto... comincio a pensare che siate fatti con lo stampo.

Sulle pubblicazioni, OMS, ecc , per quanto mi riguarda , basta questo :

http://www.plosmedicine.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pmed.0020124

ahhhh! ma allora sono perfettamente d'accordo con te se è "per quanto ti riguarda"... anzi, figurati che l'ho linkato anche io una volta parlando delgli articoli sul big bang... non capisco come mai si sono incazzati tutti così tanto... ecco c'era il problema di capire se quello stesso articolo appartenesse alla categoria che lui stesso descrive, ma pazienza...

loonar ha scritto:

Questo messaggio è stato scritto da gedeone che è attualmente sulla tua lista di membri ignorati. Mostrare il messaggio.

per oggi ti ho letto fin troppo.
stop alle inutili letture!

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gedeone ha scritto:ci sono diversi gradi di evidenza e semplicemente l'agopuntura non ha ancora le evidenze come altri trattamenti che sono stati citati.
Io non ho detto che siccome non sappiamo come funziona è sicuramente inefficace. Anzi, a me piacerebbe che fosse molto efficace , perchè è un metodo economico, sicuro e ha una " nobiltà storica " che mi piace. Non ho preclusioni, e non vedo perchè dovrei averne.

Però, paragonarlo all'insulina, cortisone , ecc , secondo la medicina scientifica, con i limigti intrinseci in tale definizione, non è ancora possibile.

Non è una guerra di religione.

ah, dimenticavo... i leucociti, le posizioni del feto :
nulla vieta che siano solo correlazioni, il quanto il legame causale per ora , manca.
non facciamo un vangelo delle statistiche che, come dimostra lo studio di Iohannidis che a quanto hai detto hai anche tu giustamente citato, hanno limiti non da poco ( o meglio, chi le utilizza )

Io non ho detto che siccome non sappiamo come funziona è sicuramente inefficace. Anzi, a me piacerebbe che fosse molto efficace , perchè è un metodo economico, sicuro e ha una " nobiltà storica " che mi piace.

jessica ha scritto:

Io non ho detto che siccome non sappiamo come funziona è sicuramente inefficace. Anzi, a me piacerebbe che fosse molto efficace , perchè è un metodo economico, sicuro e ha una " nobiltà storica " che mi piace.

ah, dimenticavo. tu non dici che non funziona, ma l'oms invece sta dicendo che E' EFFICACE.

loonar ha scritto:

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per oggi ti ho letto fin troppo.
stop alle inutili letture!

jessica ha scritto:ma la risposta, se anche assomigli solo vagamente ai tuoi compagni di merende, è che si tratta di una pratica mistico-orientaleggiante che viene dipinta come concorrente della scienza medica occidentale rigorosa tecnica e pulita, che richiama alla mente bioritmi energetici chakra mantrici e yogi levitanti che infondono saggezza ai discepoli. questo è più che sufficiente per attifare il filtro anti-religione, far abbassare la testa a mo' di ariete in carica, tirar su i paraocchi e spegnere il cervello.

paolo1951 ha scritto:

loonar ha scritto:

Questo messaggio è stato scritto da gedeone che è attualmente sulla tua lista di membri ignorati. Mostrare il messaggio.

per oggi ti ho letto fin troppo.
stop alle inutili letture!

Hai ragione Darrow, se invece di sparar cazzate, ti spari delle seghe... potrebbe essere meglio per tutti, ma soprattutto per te!
NB: ad un certa età il frequente ricambio del liquido spermatico, pare sia una panacea contro il rischio di tumore alla prostata.

gedeone ha scritto:sai, l'OMS ha avallato epidemie incontrollabili/terrificanti/mortifere.
diciamo che talvolta, la fa un pò fuori.
sono ormai 30 anni che convivo ( per motivi professionali ) con l'OMS

finchè non c'è il meccanismo d'azione, ci sono solo correlazioni statistiche.
non è la prima volta

jessica ha scritto:

gedeone ha scritto:sai, l'OMS ha avallato epidemie incontrollabili/terrificanti/mortifere.
diciamo che talvolta, la fa un pò fuori.
sono ormai 30 anni che convivo ( per motivi professionali ) con l'OMS

finchè non c'è il meccanismo d'azione, ci sono solo correlazioni statistiche.
non è la prima volta

per me non c'è alcun problema, in due giorni ho capito che l'istat fornisce dati inventati e l'oms pure. che lo facesse anche wikipedia, invece, l'avevo già capito al tempo del 3d dei cinesi atei. che la maggiorparte degli articoli scientifici pubblicati su riviste dice porcherie che si riveleranno essere false.
dicevo, per me non c'è nessun problema, soltanto un avviso ai naviganti:
al prossimo che in una qualsiasi discussione su qualsiasi tema osa linkarmi una pagina di wikipedia, una pubblicazione su nature o un documento ufficiale (pertinenti al topic, non come fa rasputin che incolla a caso) per sostenere le sue posizioni, gli cago in bocca.ora potete inserire l'agopuntura nella lista.

loonar ha scritto:

jessica ha scritto:

gedeone ha scritto:sai, l'OMS ha avallato epidemie incontrollabili/terrificanti/mortifere.
diciamo che talvolta, la fa un pò fuori.
sono ormai 30 anni che convivo ( per motivi professionali ) con l'OMS

finchè non c'è il meccanismo d'azione, ci sono solo correlazioni statistiche.
non è la prima volta

per me non c'è alcun problema, in due giorni ho capito che l'istat fornisce dati inventati e l'oms pure. che lo facesse anche wikipedia, invece, l'avevo già capito al tempo del 3d dei cinesi atei. che la maggiorparte degli articoli scientifici pubblicati su riviste dice porcherie che si riveleranno essere false.
dicevo, per me non c'è nessun problema, soltanto un avviso ai naviganti:
al prossimo che in una qualsiasi discussione su qualsiasi tema osa linkarmi una pagina di wikipedia, una pubblicazione su nature o un documento ufficiale (pertinenti al topic, non come fa rasputin che incolla a caso) per sostenere le sue posizioni, gli cago in bocca.ora potete inserire l'agopuntura nella lista.

delfi68 ha scritto:

Questo è l'agopuntura.

E ha più similitudini terapeutiche con le applicazioni dell'acqua calda che con un medicinale vero e proprio..

delfi68 ha scritto:I medicinali sono prodotti di sintesi o di raffinazione. Molecole che si attivano modificando i tessuti biologici.
Quelli prodotti artificialmente. Medicinali Officinali.

Poi ci sono ormoni, molecole e macromolecole, prodotte dall'organismo.

L'agopuntura non è un analgesico medicinale officinale, ma stimola la produzione naturale di una data molecola che ha effetti analgesici. Ma non è l'agopuntura cinese che lo fa, ma qualunque stimolazione dolorosa locale del derma. Se ti tagli un dito infatti senti male subito, poi più nulla e dopo un po un male cane..il dolore fa emettere delle sostante analgesiche. Semplice.

Entro certi limiti funziona, oltre certi limiti servono dei medicinali di sintesi o di raffinazione vegetale, che non stimolano ma agiscono direttamente.

Medicinali, Ormoni, pratiche antidolorifiche..eccetera..

L'agopuntura ha un range di utilità simile a quello della borsa dell'acqua calda..non è una battuta..esistono decine e centinaia di impianti idrotermali proprio perchè l'acqua calda è di una certa efficacia lenitiva. Non guarisce un cazzo..ma concorre a lenire i dolori durante una terapia riabilitativa e robe del genere, e mi pare che addirittura sia più efficace l'acqua calda dell'agopuntura per una lunghissima serie di sintomatologie.

Ma il fascino delle robe orientali infarcite e inghirlandate di rituali sciamanici catturano più l'occhio del sempliciotto. Infatti quando dici ai fanatici new-afe che l'agopuntura è un equivalente dell'acqua calda si incazzano e mettono su una baraonda del cristo su un 3d altrimenti tranquillo...a nessuno piace fare la figura del sempliciotto ammaliabile dai caleidoscopi e cosi si arrampicano sugli specchi delle loro abilità dialettiche al fine di mascherare l'imbarazzo..

jessica ha scritto:

gedeone ha scritto:sai, l'OMS ha avallato epidemie incontrollabili/terrificanti/mortifere.
diciamo che talvolta, la fa un pò fuori.
sono ormai 30 anni che convivo ( per motivi professionali ) con l'OMS

finchè non c'è il meccanismo d'azione, ci sono solo correlazioni statistiche.
non è la prima volta

per me non c'è alcun problema, in due giorni ho capito che l'istat fornisce dati inventati e l'oms pure. che lo facesse anche wikipedia, invece, l'avevo già capito al tempo del 3d dei cinesi atei. che la maggiorparte degli articoli scientifici pubblicati su riviste dice porcherie che si riveleranno essere false.
dicevo, per me non c'è nessun problema, soltanto un avviso ai naviganti:
al prossimo che in una qualsiasi discussione su qualsiasi tema osa linkarmi una pagina di wikipedia, una pubblicazione su nature o un documento ufficiale (pertinenti al topic, non come fa rasputin che incolla a caso) per sostenere le sue posizioni, gli cago in bocca.ora potete inserire l'agopuntura nella lista.