Meglio agnostici o atei?

loonar ha scritto:

Masada78 ha scritto:

Lyallii ha scritto:Ciao masada!!!

ciao!
ho visto che sei iscritta da poco.
non ci conosciamo.
io sono un ex "dipendente" dal forum in fase di "disintossicazione" e ritorno alla vita sociale comune causa presunto arrivo della primavera (dove cazzo sarà, boh?)

quindi sto lontano dal pc ma ogni tanto mi leggo qualcosa e se sono in vena ci butto pure un post mio.

voi siete la mia prima ed unica esperienza di "internet" per quel che concerne relazioni virtuali... per me molto difficili da capire e coltivare adeguatamente... (già non coltivo gli amici veri ormai...), ma già che siamo in ballo... almeno mi aggiorno!

ciao.

letto così... cioè quando scrivi così è tutta un'altra cosa, Masada!
Ti sento molto affine. Ciao e auguri per la vita sociale!

Akka ha scritto:ti confesso che pure io c' ho una mezza infatuazione(intellettuale è!) per masada, per me è un grande

Niques ha scritto:

Akka ha scritto:ti confesso che pure io c' ho una mezza infatuazione(intellettuale è!) per masada, per me è un grande

chissà se non riusciamo a fargli fare comunella con noi...

Akka ha scritto:

Niques ha scritto:

Akka ha scritto:ti confesso che pure io c' ho una mezza infatuazione(intellettuale è!) per masada, per me è un grande

chissà se non riusciamo a fargli fare comunella con noi...

non dirlo che poi viene mix e ci bacchetta! è il giustiziere del forum adesso
@ mix: scherzo è

Akka ha scritto:

Niques ha scritto:

Akka ha scritto:ti confesso che pure io c' ho una mezza infatuazione(intellettuale è!) per masada, per me è un grande

chissà se non riusciamo a fargli fare comunella con noi...

non dirlo che poi viene mix e ci bacchetta! è il giustiziere del forum adesso
@ mix: scherzo è

Niques ha scritto:Parli di Akka, giusto?

Akka ha scritto:
ma tu rasp dove le peschi

Niques ha scritto:

loonar ha scritto:

Masada78 ha scritto:

Lyallii ha scritto:Ciao masada!!!

ciao!
ho visto che sei iscritta da poco.
non ci conosciamo.
io sono un ex "dipendente" dal forum in fase di "disintossicazione" e ritorno alla vita sociale comune causa presunto arrivo della primavera (dove cazzo sarà, boh?)

quindi sto lontano dal pc ma ogni tanto mi leggo qualcosa e se sono in vena ci butto pure un post mio.

voi siete la mia prima ed unica esperienza di "internet" per quel che concerne relazioni virtuali... per me molto difficili da capire e coltivare adeguatamente... (già non coltivo gli amici veri ormai...), ma già che siamo in ballo... almeno mi aggiorno!

ciao.

letto così... cioè quando scrivi così è tutta un'altra cosa, Masada!
Ti sento molto affine. Ciao e auguri per la vita sociale!

Io sto cominciando a pensare di aver trovato la mia nuova anima gemella.
Devo solo chiedergli se è biondo o moro (non sarà mica un'altro rossoooo!)

loonar ha scritto:Scarichi il "tossico" e tiri su il nuovo che avanza?
Be' non mi sembra una novità. Almeno ci sono abituato!

Akka ha scritto:ecco ecco, lo sapevoniq aveva pure tentato molto diplomaticamente di insabbiarla
ma dai si fa per scherzare, scusa mix, sai mi diverto con poco

Akka ha scritto:ha ha grande mix che stai al gioco, guadagni punti

Masada78 ha scritto:

Paolo ha scritto:

Masada78 ha scritto:

o se ti faccio notare che la conclusione di hawking -sia chiaro, un genio nel suo campo- dal video da te postato non è scientifica e in parte neppure razionale, qualche volta pare persino non logica, in definitiva non di certo certa-corretta soprattutto perchè non segue un metodo unico coerente e fa salti di piani non giustificabili:

ora, quando hawking sostiene che:
dio non esiste, perchè non necessario, perchè non si deve cercare una causa prima, perchè non c'è un prima.

Read more: http://atei.forumitalian.com/t4970p60-dio-esiste#ixzz2LcRrGxZo

Non puoi pensare che un video di qualche minuto possa spiegare tutta la posizione di hawking. E' evidente che quel video è solo una sintesi per sommi capi del suo pensiero in merito a questo problema. Per poter capire come lui possa arrivare ad affermare quanto li sostiene si deva fare un percorso non certo facile partendo dalla teoria della relatività per arrivare fino alla curvatura dello spazio tempo. In effetti ci sono altri video che spiegano anche questo. Ma in ogni caso sono sempre delle rappresentazioni assai elementari. Perciò muovere una critica anche fondata basandosi su questo, ha poco senso.

Io, seppure una certa idea me la sono fatta di uquesta problematiche, mi sono limitato a valutare le sue conclusioni, che mi sembrano molto convincenti. Per rispondere a le tue obbiezioni si dovrebbe fare una serie di valutazioni che richiedono un dibattito specifico.

Masada78 ha scritto:
fa un sacco di ineferenze non esperibili e non sperimentabili (che è il secondo step del sapere scientifico, del metodo).

prima di tutto parla di dio, ente trascendente e quindi non studiabile con il metodo fatto apposta per studiare eventi relativi a enti fisici materiali esperibili.
poi deduce che siccome una cosa non è necessaria allora è inesistente (trovami una giustificazione empirica-scientifica-logica che possa sostenere questa affermazione: è necessario l'ippopotamo? no. allora non esiste...)

Quando dice che non serve intende per spiegare l'origine dell'universo. Ovvero non è necessario ricercare una causa prima. Non serve cercarla.

Masada78 ha scritto:
poi dice che non esiste una causa prima perchè non c'è un prima relativo all'universo che noi stiamo osservando, il che non significa logicamente che non ci sia stato un universo prima di questo che abbia dato origine a questo, un primax)
inoltre questa inferenza la fa supponendo il big-bang come un buco nero, mentre i buchi neri che noi osserviamo hanno una origine, una causa.
non si capisce perchè debba quindi dedurre che il buco nero big-bang non debba averlo, secondo l'esperienza che abbiamo di questi.
quindi non è una deduzione nata da una osservazione sperimentale.

Read more: http://atei.forumitalian.com/t4970p70-dio-esiste#ixzz2M6D6TxUD

Queste sue osservazioni sono al pari di quanto faceva Einstein, degli esperimenti teorici, ovvero solo immaginati. Ma il modello di riferimento è sperimentale. E' come per il big bang. E' solo un modello matematico che si basa su elementi conosciuti. Poiché si sa dell'esistenza dei buchi neri, e dei loro effetti sul modello spazio temporale, lui ricostruisce questo anche nell'attimo della prima espansione del cosmo. Ma il modello nasce da una osservazione sperimentale.

rileggendo questo post mi sono ricordato perchè ho smesso di scrivere sul forum...
che tristezza...
quante pagine scritte per nulla...

Paolo ha scritto:

Masada78 ha scritto:

Akka ha scritto:ha ha grande mix che stai al gioco, guadagni punti

Akka ha scritto:suvvia che per noi gente seria() queste polemiche sono men che inane fuliggine
ridiamoci su

loonar ha scritto:

Akka ha scritto:suvvia che per noi gente seria() queste polemiche sono men che inane fuliggine
ridiamoci su

Akka ha scritto:suvvia che per noi gente seria() queste polemiche sono men che inane fuliggine
ridiamoci su

mix ha scritto:

Akka ha scritto:suvvia che per noi gente seria() queste polemiche sono men che inane fuliggine
ridiamoci su

vedi che c'era anche l'amico in fondo alla frase?
come pure in calce ai miei messaggi.
il mio approccio al forum è divertito.
forse non si distingue bene il "teatro virtuale" dalla "realtà virtuale",
diversa ancora dalla "realtà quotidiana".
tutte sfere separate (anche molto nettamente, quelle delle due "realtà").

loonar ha scritto:

mix ha scritto:

Akka ha scritto:suvvia che per noi gente seria() queste polemiche sono men che inane fuliggine
ridiamoci su

vedi che c'era anche l'amico in fondo alla frase?
come pure in calce ai miei messaggi.
il mio approccio al forum è divertito.
forse non si distingue bene il "teatro virtuale" dalla "realtà virtuale",
diversa ancora dalla "realtà quotidiana".
tutte sfere separate (anche molto nettamente, quelle delle due "realtà").

a me piacciono i film, rappresentazioni teatrali, fumetti in cui cade la quarta parete (la divisione fra personaggio e pubblico), figurati se bado a queste divisioni.
Sono contrario per principio alle griglie/gabbie.

mix ha scritto:

loonar ha scritto:

mix ha scritto:

Akka ha scritto:suvvia che per noi gente seria() queste polemiche sono men che inane fuliggine
ridiamoci su

vedi che c'era anche l'amico in fondo alla frase?
come pure in calce ai miei messaggi.
il mio approccio al forum è divertito.
forse non si distingue bene il "teatro virtuale" dalla "realtà virtuale",
diversa ancora dalla "realtà quotidiana".
tutte sfere separate (anche molto nettamente, quelle delle due "realtà").

a me piacciono i film, rappresentazioni teatrali, fumetti in cui cade la quarta parete (la divisione fra personaggio e pubblico), figurati se bado a queste divisioni.
Sono contrario per principio alle griglie/gabbie.

se ti trovi bene, allora continua certamente come sei impostato. (non è un ordine, neppure un permesso, solo una inferenza logica. neutra)
io mi trovo bene tenendo separate sfere che hanno caratteristiche diverse, quindi continuerò a fare come sono impostato.
ognuno faccia come gli garba & può. (questo è un augurio).

mix ha scritto:

Rasputin ha scritto:

mix ha scritto:peccato che i punti non mi servono a niente.

http://atei.forumitalian.com/t5009p380-emh#226107

loonar ha scritto:
questa sutura continua non mi piace per niente, i lembi si accostano male e verrà una cicatrice da Capitan Harlock.

Minsky ha scritto:

loonar ha scritto:
questa sutura continua non mi piace per niente, i lembi si accostano male e verrà una cicatrice da Capitan Harlock.

Prendere nota: MAI farsi mettere i punti da Jessica.

Minsky ha scritto:

loonar ha scritto:
questa sutura continua non mi piace per niente, i lembi si accostano male e verrà una cicatrice da Capitan Harlock.

Prendere nota: MAI farsi mettere i punti da Jessica.

mix ha scritto:

Minsky ha scritto:

loonar ha scritto:
questa sutura continua non mi piace per niente, i lembi si accostano male e verrà una cicatrice da Capitan Harlock.

Prendere nota: MAI farsi mettere i punti da Jessica.

ma anche andare a vedere da dove proviene l'immagine: da qui
sito di apparente serietà. oggettivamente.
(la contraddizione nei termini terminanti in ...ente è desiderata)

Minsky ha scritto:

mix ha scritto:

Minsky ha scritto:

loonar ha scritto:
questa sutura continua non mi piace per niente, i lembi si accostano male e verrà una cicatrice da Capitan Harlock.

Prendere nota: MAI farsi mettere i punti da Jessica.

ma anche andare a vedere da dove proviene l'immagine: da qui
sito di apparente serietà. oggettivamente.
(la contraddizione nei termini terminanti in ...ente è desiderata)

Nooooo! Che delusione! Ero convinto che Jessica avesse cucito lei la banana con le sue mani sante apposta per me! Mi aveva anche detto che c'era un'altra cucitura sull'altro lato!

Vale93 ha scritto:L'agnosticismo è spesso ancora più irrazionale e illogico della fede in una divinità

Akka ha scritto:ma perché poi??

Akka ha scritto:no non ti obbliga a prendere per buono nulla, anzi è il contrario casomai, ti impone l' esercizio costante del dubbio!

Akka ha scritto:ecco, io dico, non v'è nulla di certo, per questo è meglio dubitare persino delle cose che ci appaiono semplici e ovvie!

BestBeast ha scritto:Non so che senso dai alla parola "dubitare", ma non si può di certo ragionevolmente estendere a tutto. 2 2 = 4 ieri, oggi, domani, farsi venire il dubbio se domani farà 3, è senza senso come minimo, ma è sicuramente degno d'una malattia psichiatrica. Non c'è bisogno di dubitare di tutto per lasciarsi aperta la strada del cambio visione, semplicemente si prende atto della nuova e migliore rappresentazione della realtà appresa.

Niques ha scritto:La verità è che se capovolgi la calcolatrice, 2+2 fa h.

davide ha scritto:No.
Qualcuno si prende la briga di leggere l'articolo linkato prima di ripetere affermazioni già confutate dall'articolo stesso? (Vero akka?)

Diva ha scritto:quindi esisterebbe una verita' scientifica che poi, piu' avanti nell'atricolo, deve essere universalizzata, deve essere considerata vera in maniera assoluta e definitiva?

S. J. Gould ha scritto:[...]"fact" doesn't mean "absolute certainty"; there ain't no such animal in an exciting and complex world. The final proofs of logic and mathematics flow deductively from stated premises and achieve certainty only because they are not about the empirical world. [...] In science "fact" can only mean "confirmed to such a degree that it would be perverse to withhold provisional consent." I suppose that apples might start to rise tomorrow, but the possibility does not merit equal time in physics classrooms.