Confronto sul comunismo

loonar ha scritto:
Forse perchè sei tu che ti fai i "viaggi" sulla loro superiore civiltà morale!
Semplicemente si sono comportati a quel modo solo perchè era la mossa vincente, se non si fossero comportati a quel modo (che tu definisci più civile... sic ) avrebbero perso e non staremmo parlando di 'ste cose.

Paolo ha scritto:

loonar ha scritto:
Forse perchè sei tu che ti fai i "viaggi" sulla loro superiore civiltà morale!
Semplicemente si sono comportati a quel modo solo perchè era la mossa vincente, se non si fossero comportati a quel modo (che tu definisci più civile... sic ) avrebbero perso e non staremmo parlando di 'ste cose.

Cosa intendi con questo?

Paolo ha scritto:

jessica ha scritto:

Paolo ha scritto:Ma se si stava così bene a Cuba perchè i cubani a miglia sono scappati negli Usa sfidando l'oceano con il rischio concreto di morire? Io di americani che da Miami volessero scappare a Cuba ne conosco pochi. Anzi nessuno. Chissà perchè?

scusa mi sono assentata un po' dal forum e non ho letto la discussione da dove l'avevo lasciata... ma è una domanda vera o è per scherzare? guarda che se la risposta è la 1 stai messo male forte eh....

Cioè?

Paolo ha scritto:Si ho capito loonar, però tu non hai risposto alla domanda che ti ho posto!

jessica ha scritto:

Paolo ha scritto:

jessica ha scritto:

Paolo ha scritto:Ma se si stava così bene a Cuba perchè i cubani a miglia sono scappati negli Usa sfidando l'oceano con il rischio concreto di morire? Io di americani che da Miami volessero scappare a Cuba ne conosco pochi. Anzi nessuno. Chissà perchè?

scusa mi sono assentata un po' dal forum e non ho letto la discussione da dove l'avevo lasciata... ma è una domanda vera o è per scherzare? guarda che se la risposta è la 1 stai messo male forte eh....

Cioè?

cioè che è una domanda vera...

loonar ha scritto:

Paolo ha scritto:Si ho capito loonar, però tu non hai risposto alla domanda che ti ho posto!

dimmi che risposta vuoi sentirti dire e così facciamo prima!

Paolo ha scritto:

loonar ha scritto:

Paolo ha scritto:Si ho capito loonar, però tu non hai risposto alla domanda che ti ho posto!

dimmi che risposta vuoi sentirti dire e così facciamo prima!

Quello che tu pensi!

Paolo ha scritto:La domanda che avevo posto era questa:

Se avessero voluto (e spesso mi domando se hanno fatto bene o male) nel '45 avrebbero potuto dominare il mondo! Erano gli unici ad avere la bomba atomica ed avevano già prodotto un numero talmente elevato di ordigni che nè Russia nè Cina o altra nazione poteva opporsi. Però non l'ha fatto!! Non so quali altre nazioni "comuniste" lo avrebbero fatto!! E grazie a loro che bene o male la guerra si è fermata.

Read more: http://atei.forumitalian.com/t5065p580-comunismo-vs-tutti#ixzz2PRRBl8HV

paolo1951 ha scritto:Non sono certo un antiamericano, o un filo-comunista, però sento di dover dire che in effetti il monopolio nucleare USA durò ben poco!

Paolo ha scritto:
E' una domanda o è una risposta? Tu hai scritto: se la risposta è la 1.." Poi dici: " cioè se è una domanda vera" . Io non ho capito niente!!

Paolo ha scritto:Ma se si stava così bene a Cuba perchè i cubani a miglia sono scappati negli Usa sfidando l'oceano con il rischio concreto di morire? Io di americani che da Miami volessero scappare a Cuba ne conosco pochi. Anzi nessuno. Chissà perchè?



Lo storico britannico Hugh Thomas, in un suo studio ha affermato che "forse" vi furono 5.000 esecuzioni fino al 1970. Il "Libro del Mondo e degli Indicatori Politici e Sociali" sostiene che nel periodo 1958-67 avvennero 2.113 esecuzioni politiche.

Amnesty International rinnova le seguenti richieste al governo cubano:
- ordinare l'immediato e incondizionato rilascio di tutti i prigionieri di
coscienza;
- garantire un'inchiesta indipendente e imparziale sulle denunce di
maltrattamenti ad opera del personale carcerario, disponendo la
sospensione dal servizio degli indagati e portando in giudizio i
responsabili;
- sospendere la Legge 88 e tutte le altre norme che consentono la
detenzione dei cittadini cubani attraverso la limitazione illegale
dell'esercizio delle loro liberta' fondamentali;
- rispettare gli standard internazionali sui diritti umani relativi al
trattamento dei detenuti;
- ratificare il Patto internazionale sui diritti civili e politici e il
Patto internazionale sui diritti economici, sociali e culturali.

loonar ha scritto:Gli americani erano (e sono ) indottrinati come tedeschi, russi e giapponesi. La differenza è che il loro non sembra indottrinamento perchè è lo stesso indottrinamento che subiamo noi dal dopoguerra.

Comunistaguevara ha scritto:

loonar ha scritto:Gli americani erano (e sono ) indottrinati come tedeschi, russi e giapponesi. La differenza è che il loro non sembra indottrinamento perchè è lo stesso indottrinamento che subiamo noi dal dopoguerra.

L' indottrinamento americano si ritrova nel "sogno americano" soprattutto.

E questo è uno dei motivi per cuiuno che ha un tumore al polmone ma non ha soldi per farsi curare non emigra a Cuba dove guarirebbe e completamente gratuitamente. La stupidita degli amerciano va di pari passo con quella del capitalismo.

loonar ha scritto:

Comunistaguevara ha scritto:

loonar ha scritto:Gli americani erano (e sono ) indottrinati come tedeschi, russi e giapponesi. La differenza è che il loro non sembra indottrinamento perchè è lo stesso indottrinamento che subiamo noi dal dopoguerra.

L' indottrinamento americano si ritrova nel "sogno americano" soprattutto.

E questo è uno dei motivi per cuiuno che ha un tumore al polmone ma non ha soldi per farsi curare non emigra a Cuba dove guarirebbe e completamente gratuitamente. La stupidita degli amerciano va di pari passo con quella del capitalismo.

c'è anche da dire che se tutti quelli con il polmone col cancro (dipende dallo stadio del cancro che a Cuba non fanno i miracoli e te lo dico con cognizione di causa, fidati)
andassero a Cuba, la sanità cubana non riuscirebbe a far fronte all'afflusso e collasserebbe.
Sul fatto che a Cuba si guarisca dal cancro completamente potete chiedere a Chavez cosa ne pensa.

loonar ha scritto:I comunisti non fanno la guerra: invadono militarmente. Chiedere a Cecoslovacchia, Ungheria, Afghanistan, ecc...

loonar ha scritto:Paolo, quando ti leggo su cose di politica mi sembra di leggere Comunistaguevara allo specchio!

Paolo ha scritto:

silvio ha scritto:

Indubbiamente avevano un sistema civile rispettoso del cittadino e non è poco, almeno nelle intenzioni.

E hai detto niente!!! Ma ti rendi conto che, come per altro hai detto anche tu, erano periodi in cui la vita umana valeva poco o nulla !!! E perchè nelle intenzioni? Hanno o non hanno approfittato della loro assoluta supremazia militare che gli avrebbe permesso di dominare il mondo? No! E questo è inconfutabile. E' un dato di fatto.

Comunistaguevara ha scritto:

loonar ha scritto:I comunisti non fanno la guerra: invadono militarmente. Chiedere a Cecoslovacchia, Ungheria, Afghanistan, ecc...

"Due osservazioni:

1) In Afghanistan non si trattava di "esportare" i rapporti di produzione socialisti, che già venivano edificati dal PDPA. Si trattava unicamente di un aiuto militare, oltre a quelli economici (normali, tra i paesi socialisti).

2) In entrambi i casi, i sovietici risposero alla richiesta di aiuto dei comunisti locali. Se l'URSS avesse voluto conquistare l'Afghanistan, avrebbe potuto farlo con un attacco lampo, utilizzando un numero di truppe assai superiore (le possibilità c'erano); invece, si trattava semplicemente di un'operazione di controllo e di supporto ai comunisti afghani, tant'è vero che i sovietici non presidiavano stabilmente le campagne del paese."

Di solito noi cerchiamo di aiutare le rivoluzioni, se poi si sfocia nel socialimperialismo si sbaglia.

Paolo ha scritto:Se sono ed erano uguali perchè non mi rispondi alla mia osservazione che prima ho fatto?

Se avessero voluto (e spesso mi domando se hanno fatto bene o male) nel '45 avrebbero potuto dominare il mondo! Erano gli unici ad avere la bomba atomica ed avevano già prodotto un numero talmente elevato di ordigni che nè Russia nè Cina o altra nazione poteva opporsi. Però non l'ha fatto!! Non so quali altre nazioni "comuniste" lo avrebbero fatto!! E grazie a loro che bene o male la guerra si è fermata.
Di questo se ne dar atto!!

Pensi che tedeschi giapponesi o sovietici avrebbero fatto lo stesso? Io penso proprio di no! E qui c'è la differenza. Una enorme differenza!!

Comunistaguevara ha scritto:

loonar ha scritto:Paolo, quando ti leggo su cose di politica mi sembra di leggere Comunistaguevara allo specchio!

L' unica differenza è che lui è veramente dogmatico, io no.

Comunistaguevara ha scritto:

Paolo ha scritto:Se sono ed erano uguali perchè non mi rispondi alla mia osservazione che prima ho fatto?

Se avessero voluto (e spesso mi domando se hanno fatto bene o male) nel '45 avrebbero potuto dominare il mondo! Erano gli unici ad avere la bomba atomica ed avevano già prodotto un numero talmente elevato di ordigni che nè Russia nè Cina o altra nazione poteva opporsi. Però non l'ha fatto!! Non so quali altre nazioni "comuniste" lo avrebbero fatto!! E grazie a loro che bene o male la guerra si è fermata.
Di questo se ne dar atto!!

Pensi che tedeschi giapponesi o sovietici avrebbero fatto lo stesso? Io penso proprio di no! E qui c'è la differenza. Una enorme differenza!!

Guarda che risponderti senza l' aggiunta non in corsivo vale anche per questa domanda.

I comunisti non l' avrebbero mai fatto e ho gia spiegato il motivo. Fra gli altri stati non vedo chi avrebe avuto il coraggio di avere asulla coscienza tutte quelle vite per conquistare un mondo invivibile se non per le radiazioni.

O frse sei razzista. Come sono per tei giapponesi? Piu stupidi intellettivamente?

jessica ha scritto:

Comunistaguevara ha scritto:

Se vuoi faccio a gare anche con te oltre che con Paolo...

http://www.pclavoratori.it/files/index.php?c3:o3251

loonar ha scritto:

Comunistaguevara ha scritto:

loonar ha scritto:Paolo, quando ti leggo su cose di politica mi sembra di leggere Comunistaguevara allo specchio!

L' unica differenza è che lui è veramente dogmatico, io no.

...

Comunistaguevara ha scritto:

loonar ha scritto:

Comunistaguevara ha scritto:

loonar ha scritto:Paolo, quando ti leggo su cose di politica mi sembra di leggere Comunistaguevara allo specchio!

L' unica differenza è che lui è veramente dogmatico, io no.

...

Il mio è un ideale che appoggio oggettivamente. Lenin non è un dio e non lo venero. E' solo un grande compagno, perchè ha dato vita a tante teorie e alla rivoluzione russa.

Mi definisco anche anarchico perchè per esempio al contrario di Lenin (che anche se pacifista e ripudiava la guerra imperialista) che ritiene essenziale un esercito, io sarei per l' abolizione.

Sarei per eliminare il denario anche durante il semistato e sostituirlo con il preliievo gratis delle cose, solo da segnare per ogni individuo quanto e cosa prense. Si calcola quanto lo stato produce e si ricava da esso quanto l' individuo puo prendere senza prevalicare li altri. Chiaramente tutto con un tetto minimo che corrisponde allo stipendio minimo (tipo 1000 al mese). Piu lo stato produce piu si ha.

E questo si fa creando posti di lavoro non facendo lavorare di piu la gente.

Sarei per tante cose... non sno dogmatico

Sono comunista e mi rispecchio nel comunismo perchè ho studiato, non perchè sono stato indottrinato.

loonar ha scritto:

Comunistaguevara ha scritto:

loonar ha scritto:

Comunistaguevara ha scritto:

loonar ha scritto:Paolo, quando ti leggo su cose di politica mi sembra di leggere Comunistaguevara allo specchio!

L' unica differenza è che lui è veramente dogmatico, io no.

...

Il mio è un ideale che appoggio oggettivamente. Lenin non è un dio e non lo venero. E' solo un grande compagno, perchè ha dato vita a tante teorie e alla rivoluzione russa.

Mi definisco anche anarchico perchè per esempio al contrario di Lenin (che anche se pacifista e ripudiava la guerra imperialista) che ritiene essenziale un esercito, io sarei per l' abolizione.

Sarei per eliminare il denario anche durante il semistato e sostituirlo con il preliievo gratis delle cose, solo da segnare per ogni individuo quanto e cosa prense. Si calcola quanto lo stato produce e si ricava da esso quanto l' individuo puo prendere senza prevalicare li altri. Chiaramente tutto con un tetto minimo che corrisponde allo stipendio minimo (tipo 1000 al mese). Piu lo stato produce piu si ha.

E questo si fa creando posti di lavoro non facendo lavorare di piu la gente.

Sarei per tante cose... non sno dogmatico

Sono comunista e mi rispecchio nel comunismo perchè ho studiato, non perchè sono stato indottrinato.

TI PREGO SMETTILA... MI FAI MORIREEE... AIUTOOO MI SCOMPISCIO DALLE RISATEEEEE!!!!!

loonar ha scritto:

Comunistaguevara ha scritto:

loonar ha scritto:I comunisti non fanno la guerra: invadono militarmente. Chiedere a Cecoslovacchia, Ungheria, Afghanistan, ecc...

"Due osservazioni:

1) In Afghanistan non si trattava di "esportare" i rapporti di produzione socialisti, che già venivano edificati dal PDPA. Si trattava unicamente di un aiuto militare, oltre a quelli economici (normali, tra i paesi socialisti).

2) In entrambi i casi, i sovietici risposero alla richiesta di aiuto dei comunisti locali. Se l'URSS avesse voluto conquistare l'Afghanistan, avrebbe potuto farlo con un attacco lampo, utilizzando un numero di truppe assai superiore (le possibilità c'erano); invece, si trattava semplicemente di un'operazione di controllo e di supporto ai comunisti afghani, tant'è vero che i sovietici non presidiavano stabilmente le campagne del paese."

Di solito noi cerchiamo di aiutare le rivoluzioni, se poi si sfocia nel socialimperialismo si sbaglia.

bella la storia riveduta e corretta modello 1984.

Comunistaguevara ha scritto:

loonar ha scritto:

Comunistaguevara ha scritto:

loonar ha scritto:I comunisti non fanno la guerra: invadono militarmente. Chiedere a Cecoslovacchia, Ungheria, Afghanistan, ecc...

"Due osservazioni:

1) In Afghanistan non si trattava di "esportare" i rapporti di produzione socialisti, che già venivano edificati dal PDPA. Si trattava unicamente di un aiuto militare, oltre a quelli economici (normali, tra i paesi socialisti).

2) In entrambi i casi, i sovietici risposero alla richiesta di aiuto dei comunisti locali. Se l'URSS avesse voluto conquistare l'Afghanistan, avrebbe potuto farlo con un attacco lampo, utilizzando un numero di truppe assai superiore (le possibilità c'erano); invece, si trattava semplicemente di un'operazione di controllo e di supporto ai comunisti afghani, tant'è vero che i sovietici non presidiavano stabilmente le campagne del paese."

Di solito noi cerchiamo di aiutare le rivoluzioni, se poi si sfocia nel socialimperialismo si sbaglia.

bella la storia riveduta e corretta modello 1984.

?

Comunistaguevara ha scritto:

loonar ha scritto:I comunisti non fanno la guerra: invadono militarmente. Chiedere a Cecoslovacchia, Ungheria, Afghanistan, ecc...

"Due osservazioni:

1) In Afghanistan non si trattava di "esportare" i rapporti di produzione socialisti, che già venivano edificati dal PDPA. Si trattava unicamente di un aiuto militare, oltre a quelli economici (normali, tra i paesi socialisti).

2) In entrambi i casi, i sovietici risposero alla richiesta di aiuto dei comunisti locali. Se l'URSS avesse voluto conquistare l'Afghanistan, avrebbe potuto farlo con un attacco lampo, utilizzando un numero di truppe assai superiore (le possibilità c'erano); invece, si trattava semplicemente di un'operazione di controllo e di supporto ai comunisti afghani, tant'è vero che i sovietici non presidiavano stabilmente le campagne del paese."

Di solito noi cerchiamo di aiutare le rivoluzioni, se poi si sfocia nel socialimperialismo si sbaglia.

Comunistaguevara ha scritto:

mai letto, ma il libro non lo merita nemmeno perchè scritto dallo stesso autore della "fattoria degli animali" e lo dico da antistalinista.

e poi il libro è del '49 che centra con l' afghanistan?

Non possiamo certo dar retta ai borghesi, agli anticomunisti come Orwell, che speculano sugli loro errori per combattere il socialismo e il comunismo e per dissuadere il proletariato e le masse popolari e giovanili dal combattere contro il capitalismo e per il socialismo.

Comunistaguevara ha scritto:
Non possiamo certo dar retta ai borghesi, agli anticomunisti come Orwell, che speculano sugli loro errori per combattere il socialismo e il comunismo e per dissuadere il proletariato e le masse popolari e giovanili dal combattere contro il capitalismo e per il socialismo.

Comunistaguevara ha scritto:

mai letto, ma il libro non lo merita nemmeno perchè scritto dallo stesso autore della "fattoria degli animali" e lo dico da antistalinista.

Paolo ha scritto:

silvio ha scritto:Hiroshima e Nagasaki sono due tragedie avvenute seguendo delle logiche di guerra durissime, ora molti popoli hanno avuto dei ripensamenti o perlomeno dei dubbi, ma negli USA no, sono sempre convinti di aver fatto la cosa giusta e continuano a vedere la guerra e la distruzione totale del nemico come un evento normale nella loro politica internazionale.
Usano il loro strapotere militare con facilità, bombardando senza troppi complessi, sarebbe interessante vedere quanti morti hanno fatto, ad esempio nel Vietnam hanno fatto oltre un milione di morti, quasi tutti ad opera di bombardamenti selvaggi.
Ma se vediamo latri paesi le cifre sono impressionanti.

Silvio la storia della ultima guerra mi ha sempre interessato e coinvolto. Ho letto molto e seguito molti documentari. E una delle cose che mi ha sempre colpito è come sia stato possibile che siano successe cose che purtroppo sappiamo siano realmente successe. Sono cose che oggi facciamo fatica solo a pensare. Poi quando penso che a fare tutto questo sono state persone "colleghi" di mio padre mi sembra ancora più irreale. Non che lui fosse un fascista. Anzi!! Era solo un normale ufficiale dell'esercito e all' 8 settembre è scappato in Svizzera. Alla fine però mi sono reso conto di una cosa. Anche se il tutto è successo poco più di 50 anni fa (60 milioni di morti!) la mentalità di quel periodo è lontanissima dalla nostra. Talmente lontana che i valori (e non solo) che allora erano considerati fondamentali per noi sono del tutto inaccettabili!!

Solo facendo questa riflessione possiamo capire perchè è successo quello che è successo. Dobbiamo tenere conto che la guerra che stavano portando avanti sia i tedeschi che i giapponesi era una guerra di sterminio. Ovvero determinate etnie andavano eliminate a prescindere di chi fossero, così come ogni forma di opposizione. Io non mi meraviglio affatto, e trovo una cosa del tutto logica che, dati questi presupposti, gli americani abbiano deciso di sganciare le due bombe atomiche. Per la verità anche io faccio molta fatica ad accettare questo. Però se io fossi stato Truman e dovevo decidere se mandare a morte certa un milione di miei soldati per fare uno sbarco da terra, o di sganciare due bombe con conseguenza che ben sappiamo avrei fatto come lui. Non so tu.

Non è mia intenzione difendere la politica imperialista degli USA. Una cosa però è certa.
Gli americani sono sempre stati interessati più ai loro interessi economici che non ad egemonie politiche. Se avessero voluto (e spesso mi domando se hanno fatto bene o male) nel '45 avrebbero potuto dominare il mondo! Erano gli unici ad avere la bomba atomica ed avevano già prodotto un numero talmente elevato di ordigni che nè Russia nè Cina o altra nazione poteva opporsi. Però non l'ha fatto!! Non so quali altre nazioni "comuniste" lo avrebbero fatto!! E grazie a loro che bene o male la guerra si è fermata.
Di questo se ne dar atto!!

Rasputin ha scritto:

Comunistaguevara ha scritto:

mai letto, ma il libro non lo merita nemmeno perchè scritto dallo stesso autore della "fattoria degli animali" e lo dico da antistalinista.

Non capisci un cazzo

loonar ha scritto:CG, tu non vali nemmeno una cellula morta di un unghia di Orwell. La tua esistenza non solo è inutile ma addirittura la ritengo dannosa, come la presenza di tutti quelli che stuprano la cultura e giacciono nell'ignoranza.
La gente stupida e cogliona come te mi piacerebbe che crepasse, sarebbe solo una conquista culturale dell'intera popolazione mondiale!
Per fortuna siete solo merda secca spiaccicata sotto lo zerbino della storia.

Comunistaguevara ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Comunistaguevara ha scritto:

mai letto, ma il libro non lo merita nemmeno perchè scritto dallo stesso autore della "fattoria degli animali" e lo dico da antistalinista.

Non capisci un cazzo

allora spiegami

Rasputin ha scritto:

Comunistaguevara ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Comunistaguevara ha scritto:

mai letto, ma il libro non lo merita nemmeno perchè scritto dallo stesso autore della "fattoria degli animali" e lo dico da antistalinista.

Non capisci un cazzo

allora spiegami

No leggi

loonar ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Comunistaguevara ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Comunistaguevara ha scritto:

mai letto, ma il libro non lo merita nemmeno perchè scritto dallo stesso autore della "fattoria degli animali" e lo dico da antistalinista.

Non capisci un cazzo

allora spiegami

No leggi

Spiegare ai pezzi di sterco non ha nessun effetto!