Esistenza o inesistenza di dio

Hara2 ha scritto:Ommiodio, materia sottile...

Ogni pensiero, ogni stato d'animo, ogni stato di coscienza è frutto di reali, (almeno potenzialmente) misurabili, accadimenti che avvengono nel nostro organismo.

blueberrymind ha scritto:

Rasputin ha scritto:

blueberrymind ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Io il problema che vedo è che le funzioni della tua mente non hanno niente a che vedere con nessun cervello. Comunque ti sarei grato se mi spiegassi meglio la differenza tra cervello e mente

Il cervello è la materia cerebrale,... tutti sanno cos'è.... La Mente è un corpo...(elemento) sottile,...ed è nel corpo....Generalmente, il cervello è accettato come la posizione della mente....La mente è il senso che fa percepire i sentimenti e  sentire i desiderii....L'intelligenza è il senso di determinazione di discriminazione,...e l'ego è il senso di identificazione con il corpo.

                   

Complimenti, otto (8!) puttanate in sole 5 righe! Ho dovuto separare i grassettati per poterle contare. Ma riconosco una cosa, l'intervento non consiste unicamente di puttanate; infatti non ho grassettato le virgole.

Proviamo: il cervello è un organo, la mente è un concetto astratto che (A volte) esso produce.

Il cervello è un organo esatto, un corpo grossolano, apri la testa di un morto e lo vedi, in finale è materia.   La Mente è un elemento sottile, ed è situata nel cervello.

Ma come puoi chiamare la mente astratta?
Il dizionario definisce astratto come: [size=13]"Considered apart from any application to a particular object" e non è questo il caso[/size].

Solo perché qualcosa è invisibile non significa che non possiamo sapere che esista.
E' materia sottile, questo è tutto.  Quando ci sono sbalzi di energia elettrica, la tua televisiona funziona male, anche se  è nuova,  perchè l'energia non è astratta, anche se noi non la vediamo. Il cervello può essere integro, non avere subito danni, eppure la mente,  in particolari condizioni,  può sragionare, puoi essere schizofrenico.  In realtà essa è solamente molto piccola, ha una grandezza atomica.  Tuttavia, a causa di essa il mio pensare, volere e sentire ne viene affetto e muta.  È così difficile da capire?  Puoi essere un grande scienziato e un  grande filosofo, ma se la mente è turbata o depressa il tuo pensiero ne risente, anche se il cervello è sempre lo stesso. Puoi essere un bravo padre di famiglia, ma se la mente diventa disturbata o distratta da troppi e sbagliati stimoli esterni, inizierai a comportarti in altra maniera, anche se il cervello è sempre lo stesso.  Quindi NON è astratta, perchè affetta il tuo modo di vivere.  La mente è la sede dei sensi, il perno degli organi di senso attivo, e come tale se la qualità di pensare, sentire e volere cambia,  naturalmente la qualità delle azioni da parte dei sensi strumentali cambierà.

Justine ha scritto:

blueberrymind ha scritto:

Justine ha scritto:

blueberrymind ha scritto:

Justine ha scritto:@blueberry

La mente esiste perché è nostra interfaccia col mondo; i neuroni che dovrebbero di default essere presenti nella tua scatola cranica sono quelli che ti permettono di arrangiare le tabarrate che esprimi.
O forse intendi che scrivi con idee derivateti dai piedi?
Me sa de sì, però

Appunto, la mente esiste. Ma se sezioni un cadavedere e gli apri il cervello per guardare dentro, NON LA PUOI VEDERE

"Un cadavedere e non la puoi vedere"

Boy, tu sei uno spasso. Naufraghi nei tuoi stessi lapsus

Cazzo vuol dire se non vedi qualcosa?

Non dirlo a me. Sono gli atei a essere ossessionati dal voler vedere Dio

Tu vedi il wi fi? No. Dubiti dell'esistenza delle sue onde? Ne dubito: ti permettono di scrivere 'ste stronzate.

Tu vedi l'anima? No. Dubiti dell'esistenza della sua energia? Ne dubito anch'io, perchè è lei che ti permette di scrivere queste cose

Sei talmente preso dal difendere il tuo metro quadro da non accorgerti che con anime e affini romanticizzi la coscienza, attribuendole un'immortalità che oltre ad essere implausibile sotto un profilo entropico, è priva di utilità alcuna.
Ma tu naturalmente vedi qualcosa di imprescindibile ed essenziale nel fluttuare disincarnati per un gazillione di miliardi di anni sotto forma di "anima". Molto istruttivo, utilissimo, certo

Rasputin ha scritto:

Ecco confermata la teoria della montagna di merda

@terl: ho confermato.

blueberrymind ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Ecco confermata la teoria della montagna di merda

@terl: ho confermato.

Della serie il bue che dice cornuto all'asino. Dunque le argomentazioni  nel paradiso ateo moderno, si chiamano MdM, non è mai troppo tardi per imparare

Justine ha scritto:Il bello è che poi inizia anche lui a definire "la vita stessa" inutile. Molto azzeccato con il suo ambaradan di convinzioni di amori, resurrezioni e merdate varie

Justine ha scritto:Il bello è che poi inizia anche lui a definire "la vita stessa" inutile. Molto azzeccato con il suo ambaradan di convinzioni di amori, resurrezioni e merdate varie

blueberrymind ha scritto:

Justine ha scritto:Il bello è che poi inizia anche lui a definire "la vita stessa" inutile. Molto azzeccato con il suo ambaradan di convinzioni di amori, resurrezioni e merdate varie

Ancora una volta mi metti in bocca cosa non mie,  ancora una volta dimostri tutta la tua  famelica fantasia creatrice nel conversare con me. Ho detto CHE LA VITA NON si può definire UTILE, cioè nel senso utilitarista del termine, che non porta nessun utile. Il che non vuol dire  che sia INUTILE.  Non è utile sfamare quel tizio che mi chiede di farlo, non mi porta nessun utile, ma ciò non vuol dire assolutamente che sia un gesto inutile. Te ga capi? Se mi citi, almeno cita esatto.

blueberrymind ha scritto:

Justine ha scritto:Il bello è che poi inizia anche lui a definire "la vita stessa" inutile. Molto azzeccato con il suo ambaradan di convinzioni di amori, resurrezioni e merdate varie

Ancora una volta mi metti in bocca cosa non mie,  ancora una volta dimostri tutta la tua  famelica fantasia creatrice nel conversare con me. Ho detto CHE LA VITA NON si può definire UTILE, cioè nel senso utilitarista del termine, che non porta nessun utile. Il che non vuol dire  che sia INUTILE.  Non è utile sfamare quel tizio che mi chiede di farlo, non mi porta nessun utile, ma ciò non vuol dire assolutamente che sia un gesto inutile. Te ga capi? Se mi citi, almeno cita esatto.

Justine ha scritto:Ti sarai inventato quarantaseimila dei e poi parli di fantasia a chi ti porta un minimo di fatti concreti, ovviamente con cherry picking asmatico e scivolando sempre più al fondo, perché giustificare i parti della mente è dura.

Tutti questi fatti concreti scusa tanto non li ho visti, ho notato un pullare di tecnicismi scientifici, astratti dalla vita, iper razionalisti e poco più

La genesi dell'encefalo stessa mostra come gli elementi a supporto di coscienza, mente, anima, chiamala come vuoi, sono stati aggiunti successivamente dalla selezione naturale. Dimmi un poco una per una le fasi di transizione dall'atomo a questo concetto animistico, che non rimarcherebbe affatto le necessità di un corpo nato terrestre per soddisfare bisogni terrestri.

Le pitture rupestri di 40 o 50 mila anni fa, il comportamento riguardo ai defunti ecc. hanno ampiamente dimostrato come l’uomo prima ancora di essere habilis o erectus sia stato religiosus, quindi con una coscienza completamente sviluppata. Le tracce dell’homo religiosus fin dal paleolitico, la sua tensione verso il sacro, le rintracciamo nella capacità di produrre simboli che fanno da mediatori con una realtà altra e si esprimono attraverso le sepolture, le incisioni rupestri ecc.

Il motivo per cui non voliamo su saturno per riprodurci è perché la nostra riproduzione avviene su terra e non in fasce asteroidali

Dicasi lo stesso della mente, nata e sorta per affrontare problem solving terrestre- di certo non abbiamo menti e corpi adatti a sopravvivere altrove. Questo ha utilità contingente, le tue anime non l'hanno manco per l'anima del cazzo.

Perchè? La vita è  sviluppo e decadenza, ma alla fine il corpo materiale non può più essere mantenuto. Il  vecchio corpo muore, dove sarebbe l'utilità contingente?

Esci stasera, fatti una vita

La mia vita non è dove mi trovo in questo momento

blueberrymind ha scritto:

Justine ha scritto:Ti sarai inventato quarantaseimila dei e poi parli di fantasia a chi ti porta un minimo di fatti concreti, ovviamente con cherry picking asmatico e scivolando sempre più al fondo, perché giustificare i parti della mente è dura.

Tutti questi fatti concreti scusa tanto non li ho visti, ho notato un pullare di tecnicismi scientifici, astratti dalla vita, iper razionalisti e poco più

La genesi dell'encefalo stessa mostra come gli elementi a supporto di coscienza, mente, anima, chiamala come vuoi, sono stati aggiunti successivamente dalla selezione naturale. Dimmi un poco una per una le fasi di transizione dall'atomo a questo concetto animistico, che non rimarcherebbe affatto le necessità di un corpo nato terrestre per soddisfare bisogni terrestri.

Le pitture rupestri di 40 o 50 mila anni fa, il comportamento riguardo ai defunti ecc. hanno ampiamente dimostrato come l’uomo prima ancora di essere habilis o erectus sia stato religiosus, quindi con una coscienza completamente sviluppata. Le tracce dell’homo religiosus fin dal paleolitico, la sua tensione verso il sacro, le rintracciamo nella capacità di produrre simboli che fanno da mediatori con una realtà altra e si esprimono attraverso le sepolture, le incisioni rupestri ecc.

Il motivo per cui non voliamo su saturno per riprodurci è perché la nostra riproduzione avviene su terra e non in fasce asteroidali

Dicasi lo stesso della mente, nata e sorta per affrontare problem solving terrestre- di certo non abbiamo menti e corpi adatti a sopravvivere altrove. Questo ha utilità contingente, le tue anime non l'hanno manco per l'anima del cazzo.

Perchè? La vita è  sviluppo e decadenza, ma alla fine il corpo materiale non può più essere mantenuto. Il  vecchio corpo muore, dove sarebbe l'utilità contingente?

Esci stasera, fatti una vita

La mia vita non è dove mi trovo in questo momento

blueberrymind ha scritto:

Justine ha scritto:Ti sarai inventato quarantaseimila dei e poi parli di fantasia a chi ti porta un minimo di fatti concreti, ovviamente con cherry picking asmatico e scivolando sempre più al fondo, perché giustificare i parti della mente è dura.

Tutti questi fatti concreti scusa tanto non li ho visti, ho notato un pullare di tecnicismi scientifici, astratti dalla vita, iper razionalisti e poco più

La genesi dell'encefalo stessa mostra come gli elementi a supporto di coscienza, mente, anima, chiamala come vuoi, sono stati aggiunti successivamente dalla selezione naturale. Dimmi un poco una per una le fasi di transizione dall'atomo a questo concetto animistico, che non rimarcherebbe affatto le necessità di un corpo nato terrestre per soddisfare bisogni terrestri.

Le pitture rupestri di 40 o 50 mila anni fa, il comportamento riguardo ai defunti ecc. hanno ampiamente dimostrato come l’uomo prima ancora di essere habilis o erectus sia stato religiosus, quindi con una coscienza completamente sviluppata. Le tracce dell’homo religiosus fin dal paleolitico, la sua tensione verso il sacro, le rintracciamo nella capacità di produrre simboli che fanno da mediatori con una realtà altra e si esprimono attraverso le sepolture, le incisioni rupestri ecc.

Il motivo per cui non voliamo su saturno per riprodurci è perché la nostra riproduzione avviene su terra e non in fasce asteroidali

Dicasi lo stesso della mente, nata e sorta per affrontare problem solving terrestre- di certo non abbiamo menti e corpi adatti a sopravvivere altrove. Questo ha utilità contingente, le tue anime non l'hanno manco per l'anima del cazzo.

Perchè? La vita è  sviluppo e decadenza, ma alla fine il corpo materiale non può più essere mantenuto. Il  vecchio corpo muore, dove sarebbe l'utilità contingente?

Esci stasera, fatti una vita

La mia vita non è dove mi trovo in questo momento

Justine ha scritto:

Te l'ho detto in poesia, guarda che roba.

Io capisco bene che a te faccia bene pensare che tutti i gesti inerenti al far attraversare il mondo sulle strisce pedonali affiancati alla tua manina ti facciano sentire importante. Ma alla fine, non sarà contato assolutamente nulla: ti daranno l'impressione di avere un posto nel mondo o di sentirti "buono", ma guarda in quel bel cannocchiale e scopri il nulla esponenziale che rimarrà delle nostre belle e brutte azioni.

blueberrymind ha scritto:
Le pitture rupestri di 40 o 50 mila anni fa, il comportamento riguardo ai defunti ecc. hanno ampiamente dimostrato come l’uomo prima ancora di essere habilis o erectus sia stato religiosus,

La mia vita non è dove mi trovo in questo momento

blueberrymind ha scritto:

Justine ha scritto:

Te l'ho detto in poesia, guarda che roba.

Io capisco bene che a te faccia bene pensare che tutti i gesti inerenti al far attraversare il mondo sulle strisce pedonali affiancati alla tua manina ti facciano sentire importante. Ma alla fine, non sarà contato assolutamente nulla: ti daranno l'impressione di avere un posto nel mondo o di sentirti "buono", ma guarda in quel bel cannocchiale e scopri il nulla esponenziale che rimarrà delle nostre belle e brutte azioni.

Solo gli stupidi fanno questo genere di cose per sentirsi importanti, sentirsi buoni, o avere un posto nel mondo. Il senso di appagamento che ne deriva per me è sufficiente. Seppure non contasse nulla, non mi pentirei di averle fatte perchè mi hanno reso più umano e felice

Justine ha scritto:

1) Peccato che i tecnicismi li abbiano inventati i vivi   falli ideare a una pietra, dai, sapiente
2) ho parlato di atomi, ti pare che un homo habilis sia un singolo atomo? Ma leggiti, viva i cieli
3) L'utilità contingente è proprio sancita dalla morte
4) "La mia vita non è dove mi trovo in questo momento" -> esatto, tu nei miei pensieri sei a quel paese

blueberrymind ha scritto:
Le pitture rupestri di 40 o 50 mila anni fa, il comportamento riguardo ai defunti ecc. hanno ampiamente dimostrato come l’uomo prima ancora di essere habilis o erectus sia stato religiosus,

blueberrymind ha scritto:E quando  apprendiamo ulteriormente la scienza, scopriamo che  anche entro l'atomo c'è l'anima.

Justine ha scritto:
Appunto. + Ego per tutti. (e torniamo indietro al primo argomento   )

DJ, PULL UP THE RECORD!

Hara2 ha scritto:

blueberrymind ha scritto:
Le pitture rupestri di 40 o 50 mila anni fa, il comportamento riguardo ai defunti ecc. hanno ampiamente dimostrato come l’uomo prima ancora di essere habilis o erectus sia stato religiosus,

L'homo habilis è scomparso 1.500.000  anni fa....ma quante cazzate dirai?

Vuol  dire che  L'UOMO  sin dalla sua apparizione  è  "homo religiosus". Prima non cronologico ma LOGICO. E come quando si dice p.es.  "il vestito prima di rappresentare unoo status, ci copre dal freddo". In questo caso il termine serve a determinare la sua funzione più importante. Quindi dire:   "le pitture rupestri di 50.000 anni fa hanno dimostrato come l'uomo prima di essere habilis o erectus sia stato religiosus"  vuol dire "come la sua funzione primaria  prima di essere habilis o erectus, sia quella di essere religiosa"

Rasputin ha scritto:

Ma ti vedi?

Justine ha scritto:@bb

Meno male che sei completamente all'oscuro delle miriadi di saggi che hanno tributato giusta lode a matematica e geometria come le supreme delle arti
Continua pure ad incastrare i tuou gusti personali e dire che la tecnica fa schifo quando è invece alla base di tutto

Sì, l'anima degli elettroni, utilissima, imprescindibile, irripetibile, mi raccomando, tutti gli atomi con anima facciano i bravi

E dovresti sentire quel che ti direi se non ci fosse moderazione

Vuol  dire che  L'UOMO  sin dalla sua apparizione  è  "homo religiosus". Prima non cronologico ma LOGICO. 

Justine ha scritto:La tecnologia nacque quando l'uomo si fabbricò la prima lancia.
La matematica si è formalmente espressa con l'uomo, ma esiste da ben prima di lui in ogni forma sussistente.
Per il resto, non toccare la tastiera e non sbattere le ciglia! Faresti male ai poveri elettroni animici, soffrono, oh si, si

blueberrymind ha scritto:

Justine ha scritto:La tecnologia nacque quando l'uomo si fabbricò la prima lancia.
La matematica si è formalmente espressa con l'uomo, ma esiste da ben prima di lui in ogni forma sussistente.
Per il resto, non toccare la tastiera e non sbattere le ciglia! Faresti male ai poveri elettroni animici, soffrono, oh si, si

Su quanto detto sulla tecnologia posso essere d'accordo. Per qunto riguarda la matematica invece, tu non crederai all'anima ma dimostri solo di essere una PLATONICA, e sopratutto non offri nessun argomento a supporto della tua tesi, che difatti è assolutamente improponibile da ogni person logica. O si afferma che la matematica è un'invenzione dello spirito umano, un suo costrutto mentale,  oppure se si crede che la natura è (antirelativisticamente e platonicamente) realmente strutturata con un linguaggio matematico, la matematica si riduce ad un atto di fede, come nel tuo caso.
Non credi in Dio, ma nella matematica invece sì, va bene, contenta tu!

Il resto che come al solito non è carino,  lo lasciamo perdere

blueberrymind ha scritto:

Justine ha scritto:La tecnologia nacque quando l'uomo si fabbricò la prima lancia.
La matematica si è formalmente espressa con l'uomo, ma esiste da ben prima di lui in ogni forma sussistente.
Per il resto, non toccare la tastiera e non sbattere le ciglia! Faresti male ai poveri elettroni animici, soffrono, oh si, si

Su quanto detto sulla tecnologia posso essere d'accordo. Per qunto riguarda la matematica invece, tu non crederai all'anima ma dimostri solo di essere una PLATONICA, e sopratutto non offri nessun argomento a supporto della tua tesi, che difatti è assolutamente improponibile da ogni person logica. O si afferma che la matematica è un'invenzione dello spirito umano, un suo costrutto mentale,  oppure se si crede che la natura è (antirelativisticamente e platonicamente) realmente strutturata con un linguaggio matematico, la matematica si riduce ad un atto di fede, come nel tuo caso.
Non credi in Dio, ma nella matematica invece sì, va bene, contenta tu!

Il resto che come al solito non è carino,  lo lasciamo perdere

Justine ha scritto:

blueberrymind ha scritto:

Justine ha scritto:La tecnologia nacque quando l'uomo si fabbricò la prima lancia.
La matematica si è formalmente espressa con l'uomo, ma esiste da ben prima di lui in ogni forma sussistente.
Per il resto, non toccare la tastiera e non sbattere le ciglia! Faresti male ai poveri elettroni animici, soffrono, oh si, si

Su quanto detto sulla tecnologia posso essere d'accordo. Per qunto riguarda la matematica invece, tu non crederai all'anima ma dimostri solo di essere una PLATONICA, e sopratutto non offri nessun argomento a supporto della tua tesi, che difatti è assolutamente improponibile da ogni person logica. O si afferma che la matematica è un'invenzione dello spirito umano, un suo costrutto mentale,  oppure se si crede che la natura è (antirelativisticamente e platonicamente) realmente strutturata con un linguaggio matematico, la matematica si riduce ad un atto di fede, come nel tuo caso.
Non credi in Dio, ma nella matematica invece sì, va bene, contenta tu!

Il resto che come al solito non è carino,  lo lasciamo perdere

Dovrebbe dar fastidio a te sapere che per quello che dici non potresti nemmeno toccare la tastiera con cui scrivi le tue merdate, faresti "male" ai tuoi poveri elettroni
fatti ricoverare

brownberrymind ha scritto:Dio vive all'interno di ogni atomo, ogni elettrone, perchè Dio è in tutto l'universo, ovunque.

Justine ha scritto:

La matematica si è formalmente espressa con l'uomo, ma esiste da ben prima di lui in ogni forma sussistente.

La matematica è formalizzazione di fatti esistenti e forme possibili; il fatto che una scatola sia misurabile in dimensioni e volume non significa che la scatola sia "platonica"

Justine ha scritto:1) Fagli adorare il vero dio, così poi magari ne scopre altri tre miliardi.
2) Chissà quando la gente inizierà a buttare le debolezze nel cesso e inizierà a vivere. 3) Sai del tuo amore quanto frega dalle parti di Andromeda

4) Comunque, ribadisco come nel thread parallelo:

primaverino ha scritto:
4) Translate, please...

Justine ha scritto:@ prim

in merito alla sua credenza di conoscere "il vero dio". Certezza esclusiva che non ve ne siano altri, senza fornire spiegazioni

La debolezza di cui parlo è volta al dover dipendere dalle fantasmagorie sull'amore che va da qui fino ai confini del cosmo, quando ti basta girare l'angolo per vedere merda di ogni sorta e, se si è sfortunati, magari morire in circostanze kafkiane

Ma il punto non è poi se su Gliese o altro ci siano altri "amatori". Il punto è sempre la mia famosa prospettiva non teleologica, l'affetto è contingente

Justine ha scritto:Per es. supponiamo che io diventi una astrofila tale da amare visceralmente le stelle.
Mi metto ad amare visceralmente le stelle. Pace, bene e amore unidirezionale. E poi?
Quindi?

Hara2 ha scritto:

primaverino ha scritto:
4) Translate, please...

http://win.eminemitalia.it/8milefreestyles1.html

Justine ha scritto:Meno male che deve avere caratteristica univocità.
Bene, tutto contingente. Una stretta di mano, per soddisfare il tuo bisogno di pace

blueberrymind ha scritto:

Justine ha scritto:Meno male che deve avere caratteristica univocità.
Bene, tutto contingente. Una stretta di mano, per soddisfare il tuo bisogno di pace

Tu hai bisogno di guerra invece?
PS aspetto sempre informazioni sulla scatola non platonica