Esistenza di Dio

Scusate ragazzi ma secondo me dovreste capire certe cose.

Noi abbiamo poteri superiori per esempio a una formica.
Quindi perchè escludere l\'esistenza di qualcosa di superiore a noi ?
Forse il problema di voi atei e\' l\'arroganza pensate che gli umani siano gli esseri più evoluti e che non può esistere un qualcosa di superiore a noi. Secondo me vi sbagliate.

D\'altra parte si sa che gli alieni esistono basta guardare i disegni nei campi di grano , anche un bambino di 3 anni capirebbe che non può esserci la mano dell\'uomo dietro per via della lorò complessità e della loro perfezione.
Ora credere nell\'esistenza degli alieni e\' più facile che credere nell\'esistenza di Dio perchè in fondo sono una forma di vita come noi che provengono forse da universi a noi sconosciuti.

Ma mi chiedo perchè esclure l\'ipotesi di un mondo spirituale ?

Può darsi che Dio provenga da un mondo a noi sconusciuto che ne sappiamo ?

Per non parlare poi di tutti i miracoli che ci sono stati nel mondo : Miracoli del sole, Miracoli di Lourdes ecct..

Ma forse come al solito sto sprecando tempo perchè mi vado a cozzare con delle persone che di religione non ne vogliono sentire parlare per via della libertà atea.

Come diceva l\'admin \" ma tu sarai felice ? \" mah preferisco essere poco felice adesso piuttosto che rischiare di non essere felice dopo in eterno..

Poi comunque la felicità non dipende da seguire o meno i comandamenti dipende dal fatto se hai amici oppure no sei hai la fidanzata/o oppure no.

tano890 ha scritto:

D'altra parte si sa che gli alieni esistono basta guardare i disegni nei campi di grano , anche un bambino di 3 anni capirebbe che non può esserci la mano dell'uomo dietro per via della lorò complessità e della loro perfezione.

Uau,
La prova regina e finalmente inconfutabile dell'esistenza degli alieni!
Ebbene secondo te gli alieni viaggiano sulle astro-trebbiatrici volanti e prediligono atterrare sui campi di grano terrestri!

Ora credere nell'esistenza degli alieni e' più facile che credere nell'esistenza di Dio perchè in fondo sono una forma di vita organica come noi che provengono forse da universi a noi sconosciuti.

Su questo siamo daccordo.

tano890 ha scritto:Scusate ragazzi ma secondo me dovreste capire certe cose.

Noi abbiamo poteri superiori per esempio a una formica.
Quindi perchè escludere l'esistenza di qualcosa di superiore a noi ?
Forse il problema di voi atei e' l'arroganza pensate che gli umani siano gli esseri più evoluti e che non può esistere un qualcosa di superiore a noi. Secondo me vi sbagliate.

Prima dovresti chiarire cosa intendi per poteri, perche' detta cosi' suona tanto da supereroi

tano890 ha scritto:

D'altra parte si sa che gli alieni esistono basta guardare i disegni nei campi di grano , anche un bambino di 3 anni capirebbe che non può esserci la mano dell'uomo dietro per via della lorò complessità e della loro perfezione.
Ora credere nell'esistenza degli alieni e' più facile che credere nell'esistenza di Dio perchè in fondo sono una forma di vita organica come noi che provengono forse da universi a noi sconosciuti.

Complimenti per la modestia, visto che bolli noi atei come arroganti, pensa che alcuni adulti (mi sembra che abbiano un po' piu' di 3 anni) hanno mostrato come la mano dell'uomo sia in grado di creare questi cerchi. Ma non essendo un esperto in materia, non conoscendo i dettagli di tutte queste "creazioni", non mi spingo oltre perche' potrei essere smentito.
Solo un appunto (saro' forse troppo pignolo) ma chi te lo dice che gli alieni sono di natura organica (che significa composti da carbonio), ne hai mai analizzato uno? Non usare termini a sproposito.

tano890 ha scritto:
Ma mi chiedo perchè esclure l'ipotesi di un mondo spirituale ?

Può darsi che Dio provenga da un mondo a noi sconusciuto che ne sappiamo ?

Per non parlare poi di tutti i miracoli che ci sono stati nel mondo : Miracoli del sole, Miracoli di Lourdes ecct..

Ma forse come al solito sto sprecando tempo perchè mi vado a cozzare con delle persone che di religione non ne vogliono sentire parlare per via della libertà atea.

Come diceva l'admin " ma tu sarai felice ? " mah preferisco essere poco felice adesso piuttosto che rischiare di non essere felice dopo in eterno..

Io non ho ancora capito a quale dio tu creda, al dio della bibbia, ad allah o forse ad un dio magari di new age tanto in voga di questi tempi. Io ti consiglio di chiarirti un po' le idee prima di tentare di convertire qualcuno, perche' altrimenti sprechi il tuo tempo.

complessità e della loro perfezione.

Si replicano tranquillamente; basta avere qualche nozione di trigonometria ed un po' di pratica per replicare un disegno anche complesso in meno di una notte.
Cicap docet, basta camminare sul solco del trattore per non lasciare tracce, si usa una corda per piegare gli steli senza romperli e se si vuole fare una cosa proprio professional basta portare un po' di potassio; bruciando con l'acqua lancerà minilapilli sullo stelo delle piante che potrebbero essere intesi come i sicuri segni dell'attività radioattiva aliena.
Comunque logicamente ti smebra possibile che dopo anni luce di viaggio si divertano a fare il giardinaggio;farsi vedere no?

er non parlare poi di tutti i miracoli che ci sono stati nel mondo : Miracoli del sole, Miracoli di Lourdes ecct..

Anche se esistono casi di regressione spontanea parlare di miracolo ne passa; è altamente probabile che sono processi di cui non conosciamo ancora nulla.
Anche nel medioevo gli scampati alla peste erano miracolati, in realtà aveva
a) Un certo allele nel MHC II.
b) Erano stati precedentemente esposti a ceppi poco virulenti.
c) Condizioni fisiologiche ottimali (le persone più esposte alla patologia erano vecchi e bambini).
d) a-b-ci.
Ciò ora è tranquillamente spiegabile; 200 anni fa molto meno.
Per il miracolo del sole, ricerche scientifiche mostrano come in detemrinati condizioni si poteva avere una particolare illusione ottica.
Comunque anche le stesse impressioni di chi assistete al fenomeno erano estremamente contrastanti; a mio parere è stato un fenomeno fisico, magari anche particolare, in cui a seguito di un caso d'isterismo della folla è stato ricordato in maniera falsata.]

Qui si imposta la discussione per assurdo. Parli di mondi spirituali e alieni che si divertono a non farsi vedere e a fare i dispetti nei campi di grano. E dici che queste cose potrebbero essere possibili, e che allora tu ci credi in virtu di una possibilità. Dici appunto perchè escludere che come l'uomo è superiore alla formica cosi non ci possa essere un dio che è superiore all'uomo :il paragone è senza senso. la possibilità si va assotigliando. La formica in quanto tale non saprebbe che farsene delle cose che ha inventato l'uomo, e ne le rivendica con manifestazioni. La formica non è ne inferiore e ne superiore all'uomo. La sua dimensione è eteronoma rispetto a quella dell'uomo: tutto qua. Penso che dovresti smussare il tuo antropocentrismo. L'uomo non è il centro delle cose, ma è una cosa tra le cose. Dall'evoluzione io ho imparato questa sacrosanta lezione. E l'voluzione è un fatto. In base al tuo discorrere allora ne viene fuori che un virus è piu potente dell'uomo perchè lo manda al cimitero: ne attesta la sua impotenza. E non penso che il tuo dio sia un virus. Per i miracoli la cosa è alquanto strana. I miracoli dovrebbero andare contro le leggi di natura. Dovrebbero sospenderle. Giusto ? Voglio dire che il miracolo se accade ( e per un credente accade ) accade sospendendo le leggi della natura, altrimenti se è calato nelle leggi di natura allora non si tratterebbe di un miracolo ma di una cosa che allo stato attuale deve essere meglio chiarita ma che tuttavia non è assolutamente inspiegabile, nel senso che gli scienziati non registrano una sospensione delle leggi della natura. Straviceversa quando cristo cammina sul mare si registra una sospensione delle leggi di natura. Quando fa resuscitare un morto idem. Quando moltiplica le pagnotte e i pesci idem con patate. Quando trasforma l'acqua in vino lo stesso. Perchè oggi per miracoli si intendano cose piu light di queste ? Perchè per miracoli si intendono cose come tumori regrediti senza spiegazione ? O patologie regredite senza spiegazione ? E nn gente che vola o fedeli che muovono le cose con il pensiero ? te lo dico io: quei miracoli erano cazzate.

Ragazzi, ma non vi accorgete che è una mera provocazione senza alcun fondamento logico?

ERRI8013 ha scritto:Ragazzi, ma non vi accorgete che è una mera provocazione senza alcun fondamento logico?

Quoto in pieno, da sempre si diverte a provocare per scatenare reazioni a catena. E' molto prevedibile e andrebbe ignorato.

kiekostui ha scritto:Prima dovresti chiarire cosa intendi per poteri, perche' detta cosi' suona tanto da supereroi

Ma lui crede ai supereroi!!






Ragazzi, mi aggiungo ad Erri e Multi: don't feed the trolls

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direi che gli umani l'hanno fatto abbastanza bene.

tano890 ha scritto:direi che gli umani l'hanno fatto abbastanza bene.

Si sono autoritratti guarda caso con il classico stereotipo dell'omino verde!


Stai messo male bello!

vedete ragazzi che artisti che sono gli esseri umani
d'altra parte questa l'ho pagata 1 miliardo di euro

tano890 ha scritto:

Scusi ma che cosa dimostrerebbe sta cosa ?

Scusi ma che cosa dimostrerebbe sta cosa ?

Mah dicono che e' la porta del paradiso.
Fattostà chissà per quale motivo ne ho trovate una quarantina in giro su internet.

tano890 ha scritto:

Mah dicono che e' la porta del paradiso.
Fattostà chissà per quale motivo ne ho trovate una quarantina in giro su internet.

Tra un po per te si spalancheranno le porte di un istituto di igiene mentale!

Mi ripeto, don't feed the trolls....

che carina questa discussione, dovrebbe essere spostata in una nuova sezione. La sezione "Umorismo" ...........Ora scappo gli alieni mi stanno nuovamente scrivendo in giardino e mi rovinano le betulle....

tano890 ha scritto:

Mah dicono che e' la porta del paradiso.
Fattostà chissà per quale motivo ne ho trovate una quarantina in giro su internet.

Sono seriamente preoccupato per la tua salute mentale

io invece sono + preoccupato per voi ..
cmq contenti voi...
d'altra parte ci sono belle ragazze all'inferno sì però con le corna

Mi mancavano le foto da "X-files" di Tano

Miracolo a Lourdes :

https://www.youtube.com/watch?v=UroEMs8llqc

bambino ora ci vede

cosa ne pensate ?

babbo natale esiste ?

tano890 ha scritto:Miracolo a Lourdes :

https://www.youtube.com/watch?v=UroEMs8llqc

bambino ora ci vede

cosa ne pensate ?

babbo natale esiste ?

Tano... perchè con te non si riesce ad imbastire un discorso decente?

Vuoi davvero una risposta?

Allora:
a. un video di you-tube non dimostra niente;
b. per dimostrare questo miracolo vorrei che fossero menzionati medici e istituti in cui lo stesso bambino è stato ricoverato;
c. la Chiesa ha considerato questo un miracolo?
d. di che tipo di cecità soffriva il bambino?

Mi fermo qui.

aspetta mo' ci parlo io con il bambino vedrai che ti porta la documentazione medica..

tano890 ha scritto:aspetta mo' ci parlo io con il bambino vedrai che ti porta la documentazione medica..

Che significa questa affermazione?

Ha qualcosa a che fare con le mie domande e/o affermazioni? Apporta qualcosa all'argomento?

e. era cieco dalla nascita o lo è diventato in un secondo momento?
f. mi fornisci nome e cognome del bambino?

Hai qualche testo scientifico a sostegno della tua tesi?
Lasciando stare riviste di dubbia fama.
Qual'era la situazione clinica del bimbo?
Tanto sono sicuro che non risponderai

Chi proviene dall'altro gruppo conosce le mie posizioni.

Grossomodo le sintetizzo: l'idea di un dio creatore non è la più assurda, è una delle tante ed è questo il suo limite, forse poteva essere affinata un tantino meglio prima di essere usata come progetto di prevaricazione.

Noi laici abbiamo bisogno urgente di scacciare l'oscurantismo generato da
questa idea, la prepotenza di chi la propugna istituzionalmente.

Io sono ateo perchè non credo che sia tra le più attendibili, carte alla mano.

Le ipotesi comunque sono tante.

Per il resto,
I crop circles mi insospettiscono proprio per la loro inclinazione a fotocopiare dei clichet un pò troppo fedelmente alle nostre fantasie.

Cionondimeno, questo accanimento di noi o voi atei ad escludere ipotesi "mistiche" o "troppo fantasiose" cozza con l'evidenza sperimentale di quanto abbiamo finora frainteso il reale, o semplicemente sopravvalutato l'eredità di Newton, e mi riferisco a delle teorie come quella del dualismo onda-particella
e del collasso della funzione d'onda della meccanica quantistica
(interpretazione ortodossa).

Insisto su questo punto fino alla nausea facendo una metafora: la realtà, se tanto mi da tanto, è una sovrapposizione di realtà la cui determinazione stabile dipende dall'osservatore (o meglio, dalla osservazione): non che l'osservatore (o osservazione)
determini QUALE è la realtà, ma la congela in uno stato costante con la sua osservazione.

Una volta conosciuto lo spin di un elettrone quello rimane tale.
Chi ha studiato quantistica lo sa meglio di me. Che ne prenda anche atto!

La magia è già nella scienza finchè non ce ne libereremo con coraggio affrontando le varie ipotesi, e soprattutto cominciando a non estendere la fisica di Newton (quella a cui aderiamo ormai implicitamente e inconsciamente) a tutto. Newton funziona egregiamente in spazi e tempi che per la scienza attuale sono ormai ristretti.
E' questo approccio alla realtà, questa eredità, che ci fa dire "credo solo se tocco con mano" quando si sa che con mano non si tocca mia niente (fisica classica), "credo solo quando vedo" quando si sa che la vista dell'uomo è limitatissima
e se ne facessimo cieco affidamento saremmo ancora su una terra piatta.

Ondepercui, il fatto che tutto si possa spiegare con la scienza odierna o addiritura con il materialismo che poggia su Newton mi sembra un atto di fede più o meno come quello del credere nel dio biblico,
con sollecitazioni molto più recenti e -apparentemente razionalmente - motivate. Ma i cosiddetti miracoli, sebbene in enorme percentuali possano essere spiegati da Newton o frutto di imbrogli di illusionisti, meglio, i pochissimi miracoli "non spiegabili" sono comunque tanti, e se frettolosamente qualcuno ne cita alcuni un pò ingenui questo non vuol dire che NON ci sia una marea di cose inspiegabili;

allo stesso modo non vuol dire automaticamente che l'unico modo di spiegarli sia l'esistenza di un dio X.

Ci sono un immensità di prove sperimentali che per la scienza classica sono veri e prori miracoli, per la quantistica no.

Purtroppo la quantistica ha in seno un pò di interpretazioni, e alcune paiono talmente "esoteriche" da invitare alla prudenza tutti quelli che, anche in questo forum, si pronunciano in maniera frettolosa su alcuni fenomeni.

Non banniamo nessuno se questo è dovuto ad un atto di fede
(del bannatore o del bannando)

I miracoli non possono esistere. Il miracolo non è semplicemente qualcosa di insiegabile secondo scienza (questo è un aspetto secondario), ma soprattutto di spiegabile in termini soprannaturali. Le particelle supermicroscopiche potranno essere in diecimila punti diversi dello spazio e nel tempo ma la stioria non cambia. Finchè parliamo di particelle, di teorie che le spiegano e compagnia cantante, parliamo in termini fisici e non soprannatuali. Nessun comportamento della materia, per quanto strano posa apparirci adesso, potrà mai minimamente intaccare la naturalità immanente di essa.

La categoria del mistico è da ascrivere al mondo emozionale dell'uomo. Laddove l'emozione incontra la contemplazione del cosmo, il sublime e l'oscuro. Ma nessun stato emotivo mai renderà garanzia di nessun miracolo e di chi si suppone lo abbia voluto.

domanda: Perchè i miracoli medici sono sempre i soliti? Ciechi che ci vedono, storpi che camminano, persone affette da tumori che guariscono.
Se si facesse una fenomenologia del miracolo non ci troveremmo mai di fronte a arti che riscrescono, persone nate senza occhi che li riacquistano ecc.

Alcni miracoli sono troppo difficili da fare, persino per i santi e le madonne.

Chiedo venia se appena arrivato entro "a piedi uniti". Ma secondo me il problema è innanzitutto un altro. Onestamente, non credo sia tanto importante stabilire se esiste o meno un'entità superiore chiamata dio o come cavolo ci pare.
Suppongo, per amor di discussione, che esista. Ma chi mi dice che il signore vestito di bianco a Roma (o, se si vuole, chiunque altro professi una qualsiasi altra "fede") parli in nome suo?
Alla fine, quello che mi si chiede non è tanto di credere o meno in dio: mi si chiede sempre e comunque di credere in un uomo

Benvenuto Micruo!

Interessante spunto... credere in un uomo che proclama di parlare in nome di una divinità...

questo non vuol dire che NON ci sia una marea di cose inspiegabili;

allo stesso modo non vuol dire automaticamente che l'unico modo di spiegarli sia l'esistenza di un dio X.

Alla fine, mi pare che il discorso sia tutto qui no?