Re: Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale

Da Ospite Lun 15 Apr 2013 - 20:47

Rasputin ha scritto:
jessica ha scritto:

ma non preoccuparti, continua pure con le tue "prese di posizione" senza fondamento, vedi mai che su numeri così grandi magari una la imbrocchi...

meglio che non averne

eh non credo proprio...
ahahahahahah

dura eh la vita del mirrorclimber!

Da Rasputin Lun 15 Apr 2013 - 20:50

jessica ha scritto:
Rasputin ha scritto:
jessica ha scritto:

ma non preoccuparti, continua pure con le tue "prese di posizione" senza fondamento, vedi mai che su numeri così grandi magari una la imbrocchi...

meglio che non averne
eh non credo proprio...

dura eh la vita del mirrorclimber!

Opinioni

a me pare più dura la grafodiarrea

Da Ospite Lun 15 Apr 2013 - 20:51

Rasputin ha scritto:meglio che non averne

la saggezza popolare ha scritto:un bel tacer non fu mai scritto

Da Rasputin Lun 15 Apr 2013 - 20:58

jessica ha scritto:un bel tacer non fu mai scritto

Ti si nota mgreen

Da Akka Lun 15 Apr 2013 - 21:12

ha ha per me jessica è un genio, davvero! ogni tanto se ne esce con di quelle genialate che mi spezzano Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 16 166799

Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 16 166799

Da primaverino Lun 15 Apr 2013 - 21:15

jessica ha scritto:. li ho dati a memoria, è vero, ma ora sono andata a guardarmeli. per gli anni 2010-2012 viene stimato un calo intorno al 3% per il settore ristorazione, dove tu, nella tua attività, lo stimi al 30%. (http://www.istat.it/it/archivio/76058)

La decenza in merito all'esprimersi non era riferita a te. Forse non leggi attentamente.
O viceversa mi sono espresso male. Nel caso, chiedo scusa.
I miei dati rappresentano purtroppo la cruda realtà di una vasta zona del Nord Italia falcidiata dalla crisi. E confermati quotidianamente da conoscenti che operano nel settore e dai miei fornitori che a loro volta mi confermano quanto dico (e per i bar è pure peggio...). Con ditte che chiudono a gogò e cassa integrazione a manetta. Però se per l'Istat son tutte rose e fiori... Ne prendo atto e mi consolo. Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 16 23074

Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 16 23074

p.s.: si vede che dalle mie parti siam tutti incapaci, quindi è giusto che cambiamo mestiere...

Da Akka Lun 15 Apr 2013 - 21:18

se può interessare il settore edilizio è quasi a -30 rispetto il 2007...l' auto siam lì lì...e si sa, sono i due settori intorno a cui ruota tutta l' economia praticamente...

Da Akka Lun 15 Apr 2013 - 21:21

Akka ha scritto:se può interessare il settore edilizio è quasi a -30 rispetto il 2007...l' auto siam lì lì...e si sa, sono i due settori intorno a cui ruota tutta l' economia praticamente...

e se continua così il patatrak è inevitabbbileee Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 16 315697

Da primaverino Lun 15 Apr 2013 - 21:30

Akka ha scritto:
Akka ha scritto:se può interessare il settore edilizio è quasi a -30 rispetto il 2007...l' auto siam lì lì...e si sa, sono i due settori intorno a cui ruota tutta l' economia praticamente...
e se continua così il patatrak è inevitabbbileee

Infatti anche qui è tutto fermo. Poi bisognerebbe sapere cosa dice l'Istat.
Magari omonima di quell'Istat che quando l'inflazione reale era a due cifre rilasciava dati dell'ordine del 2,2%...

Da Akka Lun 15 Apr 2013 - 22:01

primaverino ha scritto:
Akka ha scritto:
Akka ha scritto:se può interessare il settore edilizio è quasi a -30 rispetto il 2007...l' auto siam lì lì...e si sa, sono i due settori intorno a cui ruota tutta l' economia praticamente...
e se continua così il patatrak è inevitabbbileee

Infatti anche qui è tutto fermo. Poi bisognerebbe sapere cosa dice l'Istat.
Magari omonima di quell'Istat che quando l'inflazione reale era a due cifre rilasciava dati dell'ordine del 2,2%...

mmm Parmigianino non la conti mica giusta! pensa che un riccone famoso poco tempo fa si lamentava perché non trovava manco un posto al ristorante Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 16 166799

Da Akka Lun 15 Apr 2013 - 22:04

Akka ha scritto:
primaverino ha scritto:
Akka ha scritto:
Akka ha scritto:se può interessare il settore edilizio è quasi a -30 rispetto il 2007...l' auto siam lì lì...e si sa, sono i due settori intorno a cui ruota tutta l' economia praticamente...
e se continua così il patatrak è inevitabbbileee

Infatti anche qui è tutto fermo. Poi bisognerebbe sapere cosa dice l'Istat.
Magari omonima di quell'Istat che quando l'inflazione reale era a due cifre rilasciava dati dell'ordine del 2,2%...
mmm Parmigianino non la conti mica giusta! pensa che un riccone famoso poco tempo fa si lamentava perché non trovava manco un posto al ristorante

Spoiler:

Da primaverino Mar 16 Apr 2013 - 0:18

Akka ha scritto:
mmm Parmigianino non la conti mica giusta! pensa che un riccone famoso poco tempo fa si lamentava perché non trovava manco un posto al ristorante
Spoiler:

Beh, potrebbe fare il presidente dell'Istat... Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 16 166799

Da gedeone Mar 16 Apr 2013 - 10:31

primaverino ha scritto:
jessica ha scritto:. li ho dati a memoria, è vero, ma ora sono andata a guardarmeli. per gli anni 2010-2012 viene stimato un calo intorno al 3% per il settore ristorazione, dove tu, nella tua attività, lo stimi al 30%. (http://www.istat.it/it/archivio/76058)

La decenza in merito all'esprimersi non era riferita a te. Forse non leggi attentamente.
O viceversa mi sono espresso male. Nel caso, chiedo scusa.
I miei dati rappresentano purtroppo la cruda realtà di una vasta zona del Nord Italia falcidiata dalla crisi. E confermati quotidianamente da conoscenti che operano nel settore e dai miei fornitori che a loro volta mi confermano quanto dico (e per i bar è pure peggio...). Con ditte che chiudono a gogò e cassa integrazione a manetta. Però se per l'Istat son tutte rose e fiori... Ne prendo atto e mi consolo.

p.s.: si vede che dalle mie parti siam tutti incapaci, quindi è giusto che cambiamo mestiere...

l'ISTAT non è nuova agli scivoloni. [OT : la statistica ISTAT sulla violenza maschile come 4 causa di morte femminile è una bufala incomparabile OT]

Da Ospite Mar 16 Apr 2013 - 11:49

Rasputin ha scritto:
jessica ha scritto:un bel tacer non fu mai scritto

Ti si nota

infatti. io quando non so nulla dell'argomento di discussione scelgo di tacere o almeno di intervenire in modo dubitativo o interrogativo. non spaccio mie farlocche idee come certezze universali, al contrario di quanto fai tu ritenendo che sia meglio avere "prese di posizione senza fondamento" che starsene zitti (http://atei.forumitalian.com/t3705p740-io-denuncio-e-tu-si-chiama-educazione-fiscale#229431 )

primaverino ha scritto:a decenza in merito all'esprimersi non era riferita a te. Forse non leggi attentamente.
O viceversa mi sono espresso male. Nel caso, chiedo scusa.
I miei dati rappresentano purtroppo la cruda realtà di una vasta zona del Nord Italia falcidiata dalla crisi. E confermati quotidianamente da conoscenti che operano nel settore e dai miei fornitori che a loro volta mi confermano quanto dico (e per i bar è pure peggio...). Con ditte che chiudono a gogò e cassa integrazione a manetta. Però se per l'Istat son tutte rose e fiori... Ne prendo atto e mi consolo.
p.s.: si vede che dalle mie parti siam tutti incapaci, quindi è giusto che cambiamo mestiere...

non so che dirti. non ho un bar\ristorante mio quindi non posso parlarti di esperienza personale, nè al momento mi viene in mente di qualche conoscente qui nei paraggi. il paparino non ha più la sua attività ma anche se ce l'avesse sarebbe "un caso a parte". quello che posso dirti è che i miei consumi non sono diminuiti, che quando torno in zona università, invece, vedo meno gente nei locali a pranzo, ma più locali di quando c'ero io. potrei dirti qualcosa sui bar del centro di pd, ma anche in questo caso immagino si tratterebbe di casi particolari...
che te devo di'? si vede che l'istat ha l'ordine di falsificare i dati per riportare la fiducia nel compratore e che poi tutti gli altri istituti di statistica semplicemente copiano i dati cambiando qualche decimale...

gedeone ha scritto:
l'ISTAT non è nuova agli scivoloni. [OT : la statistica ISTAT sulla violenza maschile come 4 causa di morte femminile è una bufala incomparabile OT]

quale sarebbe 'sta statistica?

Da mecca domenico Sab 20 Apr 2013 - 20:31

Ci hanno preso; ci prendono; e ci prenderanno sempre per il culo.
Con molti che hanno chiuso, è giocoforza che se uno va al ristorante il sabato sera fatica a trovare posto (meno gestori).
Provate ad andare durante la settimana.
Alcuni, se vai a mezzogiorno, ti fanno pure lo sconto.
Persone che aspettano che l'attrezzo cade a pezzi prima di chiamare l'artigiano.
"Chi ha la pancia piena, non pensa cha altri possono averla vuota".

Da silvio Sab 20 Apr 2013 - 22:01

mecca domenico ha scritto:.
"Chi ha la pancia piena, non pensa cha altri possono averla vuota".

Questa è una grande verità ! quoto..

Da gedeone Dom 21 Apr 2013 - 14:21

http://www.investireoggi.it/finanza/la-tobin-tax-demolisce-piazza-affari-un-fallimento-annunciato/

l'ennesimo autogol italiano

Da paolo1951 Dom 21 Apr 2013 - 18:56

gedeone ha scritto:http://www.investireoggi.it/finanza/la-tobin-tax-demolisce-piazza-affari-un-fallimento-annunciato/

l'ennesimo autogol italiano

Premesso che di finanza non ho mai capito un cazzo... però visto che la spesa pubblica non vogliamo diminuirla, allora io preferisco la Tobin Tax ad altre forme di tassazione che penalizzano direttamente produzione e consumi.

Da mecca domenico Lun 22 Apr 2013 - 22:34

gedeone ha scritto:http://www.investireoggi.it/finanza/la-tobin-tax-demolisce-piazza-affari-un-fallimento-annunciato/

l'ennesimo autogol italiano

Quando si tira troppo la corda, si rischia di romperla.
Con tutte queste tasse dirette ed indirette che continuano ad aumentare, la gente non spenda.
Ho acuistato un citofono, costo 23 €, dopo tre mesi ne ho acquistato un'altro 28 €, dopo altri tre mesi ne ho acquistato un'altro 33 €.
Visto che la gente non compra, le aziende aumentano i prezzi.
Eliminando province fasulle e regioni, si risparmierebbero miliardi di euro all'anno a beneficio dei cittadini.
Monza Brianza; Trani Andria e un'altra località che mi sfugge il nome; Ascoli Piceno che distano moooolti chilometri; e tante altre per ingrassare i soliti noti.
Sti politicanti, hanno creato una rete che è quasi impossibile sradicare e anche i non eletti continuano a percepire soldi a palate.

Da gizmo79 Gio 25 Apr 2013 - 12:49

holubice ha scritto:Oggi, sul Il Fatto Quotidiano:

Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale

"Stamattina all'alba, erano le 4:13 del 6 gennaio 2012, ho chiamato il
117 e ho denunciato la mancata emissione di scontrini fiscali
effettuata da Princi, il panettiere che si trova in piazza XXV Aprile 5 a Milano. Sono
entrato con alcuni amici, volevamo un pezzo di pizza post discoteca.
Davanti a me c'erano 17 persone, tutti hanno preso pizza per importi di
3,50 euro ciascuno o superiori. A nessuno è stato rilasciato lo scontrino fiscale. (piccola
nota a margine: Princi di giorno rilascia sempre gli scontrini, almeno
dall'esperienza mia e dei miei amici: infatti prima paghi e poi con lo
scontrino fiscale ordini ciò che desideri). Torniamo a ieri notte.
Arrivato il mio turno ho ordinato la pizza (buonissima, tra l'altro),
pagato i 3,50 euro, chiesto e ottenuto lo scontrino. Ho poi chiesto al
ragazzo e alla ragazza cinesi che servivano al banco di emettere i 17
scontrini che non erano stati fatti sotto i miei occhi. “Dovete battere un totale di 59,50 euro” ho spiegato. Sono rimasti con gli occhi spalancati. In silenzio. Hanno tentato di far finta di niente. (continua nel link)"

Qui in copia:
Spoiler:

E' facile dire cose del genere senza avere la minima idea di cosa voglia dir mandare avanti un'attivita' in italia, tutti bravi samaritani paladini della giustizia che hanno sempre lavorato dipendenti e non hanno la minima idea di quali pressioni fisicali debbano sostenere i datori di lavoro.

Io ho sempre lavorato dipendente di piccoli negozi dittarelle e avevo modo di vedere e capire come funzionano le cose, di vedere come se la ditta fattura a un cliente deve pagare le tasse prima di aver preso i soldi, deve pagare le tasse su quanto fatturato anche se il cliente non paga. Se il cliente chiude la sua attivita' dichiarando fallimento, poi svuota i capannoni per fare in modo che il curatore fallimentare non trovi nulla da pignorare e apre una nuova ditta a nome della sua segretria, con dentro tutti i macchinari le cose che hai venduto tu alla ditta di prima... te devi cmq pagare le tasse su importi di venduto che non ti hanno mai pagato a lui invece non gli fanno un cazzo.

L'ultima ditta per cui ho lavorto si trova in una situazione del genere, 2 fratelli proprietari 1 segretaria e 1 dipendente con quasi 80.000 euro di tasse da pagare su un'importo di 400.000 euro che non gli e' stato pagato.. si dice oltre il danno la beffa ?

Se tu hai un dipedente a cui dai 900/1000 euro al mese paghi effettivamente piu' di 3000 euro tra tasse varie.

Nell'hanno corrente paghi tasse anticipate anche per quello che ipoteticamente guadagnerai l'hanno prossimo.

Gli studi di settore prendono a riferimento statistiche su attivita' analoghe alla tua e hanno la pretesa che tu per forza di cose devi guadagnare cosi', se non ce la fai per 1000 motivi di cui non hai il controllo, compresa la crisi generale, tu paghi le tasse come se avessi guadagnato lo stesso le cifre che dicono gli studi di settore.

Nell'ultima ditta per cui ho lavorato, era la tizia del CNA a dire al mio titolare che doveva fare del nero perche', visto che la matematica non si piega alle leggi, se ti prendono di tasse piu' di quello che guadagni e' ovvio che non ci salti fuori e sei cotretto a fare del nero.

Faccio notare anche che se un piccolo viene beccato a sgarrare di 1 centesimo gli fanno multe di decine di migliaia di euro, mettendolo in ginocchio e costringendolo quasi sicuramente a chiudere l'attivita', invece i grossi evasori, quelli che evadono miliardi... a quelli li gli fanno il patteggiamento hai evaso 10 miliardi di euro, va bhe dai dacci 2 milioni e siamo a posto...

Personaggi come fiorito sono usciti di galera dopo pochi mesi e i soldi che hanno rubato non vengono mai recuperati.

I criminali che ci governano fanno sparire miliardi senza che gli si faccia un cazzo e si dissanguano i dittarelle artigiane e la gente e' talmente stupida e programmata dai media che invece di incazzarsi con chi ci governa e con queste leggi del cazzo se la prendono con il fornaio che incassa 100 euro di nero in pizzette per far tornare i conti e non finire nella merda... e' una cosa vergognosa.

Prima prendi i soldi agli evasori miliardari e fa leggi piu' giuste, dopo vedi che con la pressione fiscale allentata la gente smette di evadere spontaneamente, ma finche' ti si vieta anche di respirare mi pare ovvio che lo si faccia lo stesso.

In francia se hai una ditta e sei in difficolta' e lo dimostri, ti calano le tasse e ti aiutano finche' non ti riprendi, in italia invece ti mandano in rovina (e non significa solo che chiudi la ditta, ma che resti in mutande te e la tua famiglia il piu' delle volte).

Da gizmo79 Gio 25 Apr 2013 - 14:19

nel post sopra c'e' qualche errore grammaticale, dislessia da tastiera, scrivo senza rileggere spesso XD, scusate.

Da silvio Gio 25 Apr 2013 - 17:39

gizmo79 ha scritto:
E' facile dire cose del genere senza avere la minima idea di cosa voglia dir mandare avanti un'attivita' in italia, tutti bravi samaritani paladini della giustizia che hanno sempre lavorato dipendenti e non hanno la minima idea di quali pressioni fisicali debbano sostenere i datori di lavoro.

Io ho sempre lavorato dipendente di piccoli negozi dittarelle e avevo modo di vedere e capire come funzionano le cose, di vedere come se la ditta fattura a un cliente deve pagare le tasse prima di aver preso i soldi, deve pagare le tasse su quanto fatturato anche se il cliente non paga. Se il cliente chiude la sua attivita' dichiarando fallimento, poi svuota i capannoni per fare in modo che il curatore fallimentare non trovi nulla da pignorare e apre una nuova ditta a nome della sua segretria, con dentro tutti i macchinari le cose che hai venduto tu alla ditta di prima... te devi cmq pagare le tasse su importi di venduto che non ti hanno mai pagato a lui invece non gli fanno un cazzo.

L'ultima ditta per cui ho lavorto si trova in una situazione del genere, 2 fratelli proprietari 1 segretaria e 1 dipendente con quasi 80.000 euro di tasse da pagare su un'importo di 400.000 euro che non gli e' stato pagato.. si dice oltre il danno la beffa ?

Se tu hai un dipedente a cui dai 900/1000 euro al mese paghi effettivamente piu' di 3000 euro tra tasse varie.

Nell'hanno corrente paghi tasse anticipate anche per quello che ipoteticamente guadagnerai l'hanno prossimo.

Gli studi di settore prendono a riferimento statistiche su attivita' analoghe alla tua e hanno la pretesa che tu per forza di cose devi guadagnare cosi', se non ce la fai per 1000 motivi di cui non hai il controllo, compresa la crisi generale, tu paghi le tasse come se avessi guadagnato lo stesso le cifre che dicono gli studi di settore.

Nell'ultima ditta per cui ho lavorato, era la tizia del CNA a dire al mio titolare che doveva fare del nero perche', visto che la matematica non si piega alle leggi, se ti prendono di tasse piu' di quello che guadagni e' ovvio che non ci salti fuori e sei cotretto a fare del nero.

Faccio notare anche che se un piccolo viene beccato a sgarrare di 1 centesimo gli fanno multe di decine di migliaia di euro, mettendolo in ginocchio e costringendolo quasi sicuramente a chiudere l'attivita', invece i grossi evasori, quelli che evadono miliardi... a quelli li gli fanno il patteggiamento hai evaso 10 miliardi di euro, va bhe dai dacci 2 milioni e siamo a posto...

Personaggi come fiorito sono usciti di galera dopo pochi mesi e i soldi che hanno rubato non vengono mai recuperati.

I criminali che ci governano fanno sparire miliardi senza che gli si faccia un cazzo e si dissanguano i dittarelle artigiane e la gente e' talmente stupida e programmata dai media che invece di incazzarsi con chi ci governa e con queste leggi del cazzo se la prendono con il fornaio che incassa 100 euro di nero in pizzette per far tornare i conti e non finire nella merda... e' una cosa vergognosa.

Prima prendi i soldi agli evasori miliardari e fa leggi piu' giuste, dopo vedi che con la pressione fiscale allentata la gente smette di evadere spontaneamente, ma finche' ti si vieta anche di respirare mi pare ovvio che lo si faccia lo stesso.

In francia se hai una ditta e sei in difficolta' e lo dimostri, ti calano le tasse e ti aiutano finche' non ti riprendi, in italia invece ti mandano in rovina (e non significa solo che chiudi la ditta, ma che resti in mutande te e la tua famiglia il piu' delle volte).

Quoto

Da paolo1951 Gio 25 Apr 2013 - 18:45

gizmo79 ha scritto:
holubice ha scritto:Oggi, sul Il Fatto Quotidiano:

Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale
....
Capite, quindi, che i colpevoli siamo noi in primo luogo. Noi che non ci curiamo di chiedere un banale scontrino da 3,50 euro. Ecco, quella mancata richiesta, sommata alle infinite mancate richieste di chi dirà “sono solo pochi spiccioli...”
genera milioni e milioni di euro di evasione. Che diventano tasse in più per chi è onesto e denuncia ogni singolo centesimo che incassa.

Se vogliamo pagare meno tasse, far sì che i servizi siano migliori ed essere davvero tutti l'uno uguale all'altro, dobbiamo chiedere e pretendere lo scontrino, la ricevuta, la fattura. Sempre,
anche per pochi cent. Altrimenti è inutile lamentarci di questo o quel governo, di questo o quel partito, di questo o quel parlamentare: siamo noi i primi colpevoli del fallimento, culturale prima che economico e politico, del nostro Paese.
Scusate, ma io non ci sto. Chiedo lo scontrino e se vedo un fatto grave lo denuncio. Perché amo l'Italia.

E' facile dire cose del genere senza avere la minima idea di cosa voglia dir mandare avanti un'attivita' in italia, tutti bravi samaritani paladini della giustizia che hanno sempre lavorato dipendenti e non hanno la minima idea di quali pressioni fisicali debbano sostenere i datori di lavoro.

Io ho sempre lavorato dipendente di piccoli negozi dittarelle e avevo modo di vedere e capire come funzionano le cose, di vedere come se la ditta fattura a un cliente deve pagare le tasse prima di aver preso i soldi, deve pagare le tasse su quanto fatturato anche se il cliente non paga. Se il cliente chiude la sua attivita' dichiarando fallimento, poi svuota i capannoni per fare in modo che il curatore fallimentare non trovi nulla da pignorare e apre una nuova ditta a nome della sua segretria, con dentro tutti i macchinari le cose che hai venduto tu alla ditta di prima... te devi cmq pagare le tasse su importi di venduto che non ti hanno mai pagato a lui invece non gli fanno un cazzo...
.....

Ovviamente io ... Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 16 97941

gizmo.
E ne approfitto per aggiungere qualcosina.
Caro gizmo tu devi capire che è molto più facile di quanto non sembri convincere la gente che con 5 pani e 2 pesci Gesù abbia sfamato 5.000 persone... vedi che su questo forum ci credono anche gli atei!

Io a suo tempo avevo cercato di porre una domanda, rimasta in genere senza risposta:
il gettito fiscale complessivo (poco meno del 50% del PIL) va aumentato o diminuito?
Se pensiamo (come quasi tutti gli "addetti ai lavori" affermano) che non va aumentato ma diminuito perché già troppo elevato... il problema evasione fiscale è una cosa che non centra nulla con il problema del miglioramento dei servizi o con quello del superamento della crisi economica!
I servizi possono e devono migliorare senza chiedere di più ai cittadini in termine di tasse, e l'economia trarrà senz'altro giovamento da una minore pressione fiscale, che favorirà a sua volta maggiori consumi e maggiori investimenti.

PS: quelli del Fatto Quotidiano quanto a cazzate sono imbattibili, pensate che parlando di rimborsi elettorali e debito pubblico sono riusciti a confondere i milioni con i miliardi di euro sostenendo che abolendo questi rimborsi elettorali il debito pubblico veniva automaticamente ripianato in 20 anni... in realtà di anni ce ne volevano 20.000, ma i grillini non conoscono la matematica!

Da gedeone Gio 25 Apr 2013 - 21:05

devo ricordare ancora ancora una volta che l'equazione
+ tasse riscosse = + servizi
non è assolutamente dimostrata.
Il motivo è semplice : i soldi incassati addal'erario non è detto che vadano impegati in servizi/attività produttive.
anzi, l'esperienza di anni ci dice che avviene il contrario.
Alti livelli di tassazione stroncano l'economia, la storia lo dimostra

Da Ospite Gio 25 Apr 2013 - 22:41

paolo1951 ha scritto:
gizmo79 ha scritto:
holubice ha scritto:Oggi, sul Il Fatto Quotidiano:

Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale
....
Capite, quindi, che i colpevoli siamo noi in primo luogo. Noi che non ci curiamo di chiedere un banale scontrino da 3,50 euro. Ecco, quella mancata richiesta, sommata alle infinite mancate richieste di chi dirà “sono solo pochi spiccioli...”
genera milioni e milioni di euro di evasione. Che diventano tasse in più per chi è onesto e denuncia ogni singolo centesimo che incassa.

Se vogliamo pagare meno tasse, far sì che i servizi siano migliori ed essere davvero tutti l'uno uguale all'altro, dobbiamo chiedere e pretendere lo scontrino, la ricevuta, la fattura. Sempre,
anche per pochi cent. Altrimenti è inutile lamentarci di questo o quel governo, di questo o quel partito, di questo o quel parlamentare: siamo noi i primi colpevoli del fallimento, culturale prima che economico e politico, del nostro Paese.
Scusate, ma io non ci sto. Chiedo lo scontrino e se vedo un fatto grave lo denuncio. Perché amo l'Italia.

E' facile dire cose del genere senza avere la minima idea di cosa voglia dir mandare avanti un'attivita' in italia, tutti bravi samaritani paladini della giustizia che hanno sempre lavorato dipendenti e non hanno la minima idea di quali pressioni fisicali debbano sostenere i datori di lavoro.

Io ho sempre lavorato dipendente di piccoli negozi dittarelle e avevo modo di vedere e capire come funzionano le cose, di vedere come se la ditta fattura a un cliente deve pagare le tasse prima di aver preso i soldi, deve pagare le tasse su quanto fatturato anche se il cliente non paga. Se il cliente chiude la sua attivita' dichiarando fallimento, poi svuota i capannoni per fare in modo che il curatore fallimentare non trovi nulla da pignorare e apre una nuova ditta a nome della sua segretria, con dentro tutti i macchinari le cose che hai venduto tu alla ditta di prima... te devi cmq pagare le tasse su importi di venduto che non ti hanno mai pagato a lui invece non gli fanno un cazzo...
.....
Ovviamente io ... gizmo.
E ne approfitto per aggiungere qualcosina.
Caro gizmo tu devi capire che è molto più facile di quanto non sembri convincere la gente che con 5 pani e 2 pesci Gesù abbia sfamato 5.000 persone... vedi che su questo forum ci credono anche gli atei!

Io a suo tempo avevo cercato di porre una domanda, rimasta in genere senza risposta:
il gettito fiscale complessivo (poco meno del 50% del PIL) va aumentato o diminuito?
Se pensiamo (come quasi tutti gli "addetti ai lavori" affermano) che non va aumentato ma diminuito perché già troppo elevato... il problema evasione fiscale è una cosa che non centra nulla con il problema del miglioramento dei servizi o con quello del superamento della crisi economica!

no paolo, la risposta ti è già stata data parecchie volte... se poi tu vuoi far finta di no per poter continuare a fare i tuoi soliti discorsetti (in questo mi ricordi molto holubice nel 3d sulla probabilità che si formi la vita...) allora il discorso è un altro...

Da Dottor Parapine Ven 26 Apr 2013 - 0:23

Giovedì sera finisco di compilare un contratto di locazione, stampo il mod.69 e quello per pagare l'imposta di registro. Tutto abbastanza complicato e col rischo di sbagliare per chi non fa queste cose tutti i giorni. Evito quindi la registrazione telematica.
Firmiamo il contratto la sera tardi e la mattina dopo verso l'imposta in banca, compro le marche (4x 14,62) e vado all'AdE per registrare.
Dopo un'ora e mezzo di attesa l' impiegata che riceve la pratica mi informa che le marche (contrassegni telematici per essere corretti) hanno data posteriore alla data contratto di ben un giorno e quindi o ripresento il contratto con la data di venerdi oppure pago la sanzione (altra marca da 14,62).
Tirando giù tutti i santi e le madonna del mio repertorio mi fiondo dal tabaccaio di sotto e risolvo il problema.
Anni fa girava la battuta : ammé m'ha rivinato la guera...
Ammé, nvece m'ha rovinato er compiutere!
Ma se questo è il fisco italiano, come si fa a pagare le imposte volentieri?
Mi rifarò la prima volta che l'idraulico mi chiederà se voglio la ricevuta... Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 16 802802

Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 16 802802

Da primaverino Ven 26 Apr 2013 - 0:33

Intanto lieto di rileggerti "doc". Comment ça-va?
Uno dei problemi da risolvere è rappresentato proprio dalla farraginosità della macchina burocratica (in generale) che si riflette anche sulla cervellotica fiscalità del Paese. Non solo bisogna pagare (e va bene) ma anche tribolare... Ma si può che nel 2013 siamo ancora lì con le marche da bollo e i diritti di segreteria da 1,29 euro? Ma fare tutto in soluzione unica, no? Avresti dovuto andare presso l'Ufficio Competente (la maiuscola concedigliela che cosi si sentono Pubblici Ufficiali...), una strisciata col Bancomat e fine della rottura di palle. Se no, pagamento per contanti e poi il signor Pubblico Ufficiale, alza il culo e va in banca lui/lei, perché è lo Stato al servizio del Cittadino e non vicecersa...

Da gizmo79 Ven 26 Apr 2013 - 0:35

gedeone ha scritto:devo ricordare ancora ancora una volta che l'equazione
+ tasse riscosse = + servizi
non è assolutamente dimostrata.
Il motivo è semplice : i soldi incassati addal'erario non è detto che vadano impegati in servizi/attività produttive.
anzi, l'esperienza di anni ci dice che avviene il contrario.
Alti livelli di tassazione stroncano l'economia, la storia lo dimostra

Per ora l'equazione e':

+ tasse riscosse = +magna magna (per tutti i soliti maiali)

Da primaverino Ven 26 Apr 2013 - 0:38

gizmo79 ha scritto:

Per ora l'equazione e':

+ tasse riscosse = +magna magna (per tutti i soliti maiali)

Secondo "verdone" da parte mia al nuovo arrivato in poche ore...
E benvenuto! (non ti ho ancora salutato...).

Da paolo1951 Ven 26 Apr 2013 - 9:00

jessica ha scritto:...

no paolo, la risposta ti è già stata data parecchie volte... se poi tu vuoi far finta di no per poter continuare a fare i tuoi soliti discorsetti (in questo mi ricordi molto holubice nel 3d sulla probabilità che si formi la vita...) allora il discorso è un altro...

No jessica, è vero che tu la "risposta" l'hai già "data parecchie volte", ma questo non vuol mica dire che, avendo parlato Jessica ex cathedra, la questione sia risolta sulla base della sua sentenza inappellabile!
... e jessica avesse scritto solo cazzate?

Da Ospite Ven 26 Apr 2013 - 10:53

paolo1951 ha scritto:
jessica ha scritto:...

no paolo, la risposta ti è già stata data parecchie volte... se poi tu vuoi far finta di no per poter continuare a fare i tuoi soliti discorsetti (in questo mi ricordi molto holubice nel 3d sulla probabilità che si formi la vita...) allora il discorso è un altro...
No jessica, è vero che tu la "risposta" l'hai già "data parecchie volte", ma questo non vuol mica dire che, avendo parlato Jessica ex cathedra, la questione sia risolta sulla base della sua sentenza inappellabile!
... e jessica avesse scritto solo cazzate?

la cosa non può essere esclusa, però un conto è una risposta che non ti piace o che, secondo te, non funziona, un conto è dire che nessuno ti ha risposto.

Da gedeone Ven 26 Apr 2013 - 10:57

gizmo79 ha scritto:
gedeone ha scritto:devo ricordare ancora ancora una volta che l'equazione
+ tasse riscosse = + servizi
non è assolutamente dimostrata.
Il motivo è semplice : i soldi incassati addal'erario non è detto che vadano impegati in servizi/attività produttive.
anzi, l'esperienza di anni ci dice che avviene il contrario.
Alti livelli di tassazione stroncano l'economia, la storia lo dimostra

Per ora l'equazione e':

+ tasse riscosse = +magna magna (per tutti i soliti maiali)

quoto

Da Dottor Parapine Ven 26 Apr 2013 - 21:44

primaverino ha scritto:Intanto lieto di rileggerti "doc". Comment ça-va?

Hi prim !

Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 16 588256

not too bad, per quanto riguarda la salute...
Per il resto è la storia della signora che chiede al medico se può fare il bagno con la diarrea, e il medico: signora... se le basta la merda...
di quest'ultimo articolo qui ne abbiamo a sufficienza per tutti. Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 16 93876

Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 16 93876

Potessimo esportarla saremmo il paese più ricco del mondo.
Il problema grosso è che quando fanno leggi e regolamenti, questi "eletti dal popolo" usano quasi sempre il loro primo organo preferito e quasi mai il secondo.
L'ultima graziosa storiella riguarda la pec.
Anticipando di sei mesi quanto era stato deciso, da fine giugno tutte le partite iva devono dotarsi di pec e comunicarla alla camera di commercio.
Sanzione 500 euri e sospensioni varie...
Anche il ciabattino (i pochi rari rimasti) e l'imbianchino della premiata ditta " mé e mi fiol sgrazié " dovranno comprarsi computer e modem e imparare a usarli anche dove l' adsl non c'é ancora...
Poi dovranno diventare posta-certificata-dipendenti perché dovranno controllare ogni giorno che non gli sia arrivato un qualche decreto ingiuntivo da equitalia ( che a questo in realtà serve la pec, per far arrivare raccomandate irrefiutabili al contribuente!).
Ma la cosa più divertente per me è stata quando mi sono presentato alla delegazione della camera di commercio della mia cittadina di provincia per fare la comunicazione.
Bene. La comunicazione va fatta esclusivamente per via telematica e per farla occorre la firma digitale fornita GRATUITAMENTE dalla camera di commercio, ma che per averla devi andarci di persona, previo appuntamento nel capoluogo oppure utilizzare un'associazione di categoria (a pagamento, naturalmente... Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 16 838802152

Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 16 838802152

)!

Da mecca domenico Ven 26 Apr 2013 - 21:52

Penso che questo sia l'unico stato al mondo che per pagare le tasse, devi pagare altri per poterle pagare.
Tutte associazioni "a delinquere" a pagamento.

Da gedeone Ven 26 Apr 2013 - 22:26

Dottor Parapine ha scritto:
primaverino ha scritto:Intanto lieto di rileggerti "doc". Comment ça-va?
Hi prim ! not too bad, per quanto riguarda la salute...
Per il resto è la storia della signora che chiede al medico se può fare il bagno con la diarrea, e il medico: signora... se le basta la merda...
di quest'ultimo articolo qui ne abbiamo a sufficienza per tutti.
Potessimo esportarla saremmo il paese più ricco del mondo.
Il problema grosso è che quando fanno leggi e regolamenti, questi "eletti dal popolo" usano quasi sempre il loro primo organo preferito e quasi mai il secondo.
L'ultima graziosa storiella riguarda la pec.
Anticipando di sei mesi quanto era stato deciso, da fine giugno tutte le partite iva devono dotarsi di pec e comunicarla alla camera di commercio.
Sanzione 500 euri e sospensioni varie...
Anche il ciabattino (i pochi rari rimasti) e l'imbianchino della premiata ditta " mé e mi fiol sgrazié " dovranno comprarsi computer e modem e imparare a usarli anche dove l' adsl non c'é ancora...
Poi dovranno diventare posta-certificata-dipendenti perché dovranno controllare ogni giorno che non gli sia arrivato un qualche decreto ingiuntivo da equitalia ( che a questo in realtà serve la pec, per far arrivare raccomandate irrefiutabili al contribuente!).
Ma la cosa più divertente per me è stata quando mi sono presentato alla delegazione della camera di commercio della mia cittadina di provincia per fare la comunicazione.
Bene. La comunicazione va fatta esclusivamente per via telematica e per farla occorre la firma digitale fornita GRATUITAMENTE dalla camera di commercio, ma che per averla devi andarci di persona, previo appuntamento nel capoluogo oppure utilizzare un'associazione di categoria (a pagamento, naturalmente... )!

magistrale Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 16 649521

.

Da paolo1951 Sab 27 Apr 2013 - 0:42

gedeone ha scritto:
Dottor Parapine ha scritto:
primaverino ha scritto:Intanto lieto di rileggerti "doc". Comment ça-va?
Hi prim ! not too bad, per quanto riguarda la salute...
Per il resto è la storia della signora che chiede al medico se può fare il bagno con la diarrea, e il medico: signora... se le basta la merda...
di quest'ultimo articolo qui ne abbiamo a sufficienza per tutti.
Potessimo esportarla saremmo il paese più ricco del mondo.
Il problema grosso è che quando fanno leggi e regolamenti, questi "eletti dal popolo" usano quasi sempre il loro primo organo preferito e quasi mai il secondo.
L'ultima graziosa storiella riguarda la pec.
Anticipando di sei mesi quanto era stato deciso, da fine giugno tutte le partite iva devono dotarsi di pec e comunicarla alla camera di commercio.
Sanzione 500 euri e sospensioni varie...
Anche il ciabattino (i pochi rari rimasti) e l'imbianchino della premiata ditta " mé e mi fiol sgrazié " dovranno comprarsi computer e modem e imparare a usarli anche dove l' adsl non c'é ancora...
Poi dovranno diventare posta-certificata-dipendenti perché dovranno controllare ogni giorno che non gli sia arrivato un qualche decreto ingiuntivo da equitalia ( che a questo in realtà serve la pec, per far arrivare raccomandate irrefiutabili al contribuente!).
Ma la cosa più divertente per me è stata quando mi sono presentato alla delegazione della camera di commercio della mia cittadina di provincia per fare la comunicazione.
Bene. La comunicazione va fatta esclusivamente per via telematica e per farla occorre la firma digitale fornita GRATUITAMENTE dalla camera di commercio, ma che per averla devi andarci di persona, previo appuntamento nel capoluogo oppure utilizzare un'associazione di categoria (a pagamento, naturalmente... )!

magistrale .

Scusate ma a me di tutte le coglionerie che si fanno in questo paese la PEC sembra invece una delle poche cose intelligenti e utili!
Sapete cosa costa una raccomandata, con poco di più Aruba ti da un anno di abbonamento per la casella PEC.
Semmai sarebbero da abolire completamente le inutili Camere di Commercio!
Ma è sempre lo stesso discorso.. che ne facciamo di tutti gli altrettanto inutili dipendenti delle CCIAA???
...ohé, ragazzi, è tutta gente che paga pure l'Irpef senza evadere un euro! Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 16 649521

Da Dottor Parapine Sab 27 Apr 2013 - 15:09

paolo1951 ha scritto:
Scusate ma a me di tutte le coglionerie che si fanno in questo paese la PEC sembra invece una delle poche cose intelligenti e utili!
Sapete cosa costa una raccomandata, con poco di più Aruba ti da un anno di abbonamento per la casella PEC.
Semmai sarebbero da abolire completamente le inutili Camere di Commercio!
Ma è sempre lo stesso discorso.. che ne facciamo di tutti gli altrettanto inutili dipendenti delle CCIAA???
...ohé, ragazzi, è tutta gente che paga pure l'Irpef senza evadere un euro!

ma infatti il problema non sarebbe la pec, anche se prima di partire lancia in resta sarebbe forse stato meglio controllare che Internet fosse accedibile da ogni angolo di questo sfigatissimo paese (a pochi km da casa mia, nella avanzatissima Emilia Romagna, l'adsl è ancora un miraggio...).
Il problema è questa maledetta burocrazia perpetuata da una casta di burocrati infami che pur di mantenersi il grasso posto di lavoro non si sognano neanche di eliminare le migliaia di inutili prescrizioni che rendono la vita difficile al resto della gente Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 16 755348

Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 16 755348

.
Forse sono ancor peggio della casta politica, anzi in realtà vivono insieme un costante amplesso che li perde al punto di non vedere che stanno precipitando insieme a tutti noi.
Il popolo ne chiede la testa da anni, ma non sa come si fa.
Loro pensano che in fondo can che abbaia non morde e continuano a illudersi.
L'abbozzato assedio al parlamento di qualche giorno fa non li ha scossi che in superficie Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 16 512500

Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 16 512500

.
Poi hanno ricominciato subito dopo, e alla grande Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 16 777588

.

Da primaverino Sab 27 Apr 2013 - 16:02

paolo1951 ha scritto:
[...]
Semmai sarebbero da abolire completamente le inutili Camere di Commercio!
Ma è sempre lo stesso discorso.. che ne facciamo di tutti gli altrettanto inutili dipendenti delle CCIAA???
...ohé, ragazzi, è tutta gente che paga pure l'Irpef senza evadere un euro!

Gli facciamo un bel "prestito d'onore" per avviare un'attività in proprio che così diventano miliardari in poco tempo... Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 16 649521

E vissero per sempre felici e contenti...

@ doc Parapine: Verde mio.

Da paolo1951 Sab 27 Apr 2013 - 22:54

Dottor Parapine ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
Scusate ma a me di tutte le coglionerie che si fanno in questo paese la PEC sembra invece una delle poche cose intelligenti e utili!
Sapete cosa costa una raccomandata, con poco di più Aruba ti da un anno di abbonamento per la casella PEC.
...

ma infatti il problema non sarebbe la pec, anche se prima di partire lancia in resta sarebbe forse stato meglio controllare che Internet fosse accedibile da ogni angolo di questo sfigatissimo paese (a pochi km da casa mia, nella avanzatissima Emilia Romagna, l'adsl è ancora un miraggio...).
Il problema è questa maledetta burocrazia perpetuata da una casta di burocrati infami che pur di mantenersi il grasso posto di lavoro non si sognano neanche di eliminare le migliaia di inutili prescrizioni che rendono la vita difficile al resto della gente .
Forse sono ancor peggio della casta politica, anzi in realtà vivono insieme un costante amplesso che li perde al punto di non vedere che stanno precipitando insieme a tutti noi.
Il popolo ne chiede la testa da anni, ma non sa come si fa.
Loro pensano che in fondo can che abbaia non morde e continuano a illudersi.
L'abbozzato assedio al parlamento di qualche giorno fa non li ha scossi che in superficie .
Poi hanno ricominciato subito dopo, e alla grande .

Ok ma allora se il problema non è la PEC, perché prendersela con la PEC???

Secondo punto, ma siete proprio convinti che la colpa sia tutta della casta dei burocrati e dei politici?
O per lo meno cosa intendiamo veramente per casta dei burocrati e dei politici?

E soprattutto dove sta, chi è questo "popolo" che "ne chiede la testa da anni"?

Io non credo in questa religione manichea, che contrappone sempre e ovunque un dio del bene e uno del male, gli angeli e i demoni, sfruttati e sfruttatori, onesti e farabutti...

Proponevo utopisticamente di abolire le CCIAA... chiaramente era solo una provocazione, so bene che la cosa è impossibile. Ma impossibile non solo perché ce lo impedisce la "casta", bensì perché una cosa del genere non la vuole nemmeno il "popolo". Già il popolo di quanti lavorano nelle CCIAA, magari solo a far le pulizie o come banconisti, oppure fanno queste cose in uffici parimenti inutili... e pensano giustamente che dopo potrebbe venire anche il loro turno!

La realtà è che qui non si salva nessuno... però viene bene pensare che la colpa sia tutta dell'ebreo di turno.

Da Holubice Sab 27 Apr 2013 - 22:55

Dottor Parapine ha scritto:
primaverino ha scritto:Intanto lieto di rileggerti "doc". Comment ça-va?
Hi prim ! not too bad, per quanto riguarda la salute...
Per il resto è la storia della signora che chiede al medico se può fare il bagno con la diarrea, e il medico: signora... se le basta la merda...
di quest'ultimo articolo qui ne abbiamo a sufficienza per tutti.
Potessimo esportarla saremmo il paese più ricco del mondo.
Il problema grosso è che quando fanno leggi e regolamenti, questi "eletti dal popolo" usano quasi sempre il loro primo organo preferito e quasi mai il secondo.
L'ultima graziosa storiella riguarda la pec.
Anticipando di sei mesi quanto era stato deciso, da fine giugno tutte le partite iva devono dotarsi di pec e comunicarla alla camera di commercio.
Sanzione 500 euri e sospensioni varie...
Anche il ciabattino (i pochi rari rimasti) e l'imbianchino della premiata ditta " mé e mi fiol sgrazié " dovranno comprarsi computer e modem e imparare a usarli anche dove l' adsl non c'é ancora...
Poi dovranno diventare posta-certificata-dipendenti perché dovranno controllare ogni giorno che non gli sia arrivato un qualche decreto ingiuntivo da equitalia ( che a questo in realtà serve la pec, per far arrivare raccomandate irrefiutabili al contribuente!).
Ma la cosa più divertente per me è stata quando mi sono presentato alla delegazione della camera di commercio della mia cittadina di provincia per fare la comunicazione.
Bene. La comunicazione va fatta esclusivamente per via telematica e per farla occorre la firma digitale fornita GRATUITAMENTE dalla camera di commercio, ma che per averla devi andarci di persona, previo appuntamento nel capoluogo oppure utilizzare un'associazione di categoria (a pagamento, naturalmente... )!

Scusa la franchezza Dottore,
ma a me sembra che tu stia guardando il dito e non la luna.

Sai quanti milioni, se non miliardi, di euro si risparmierà dall'aver tutti una email che sostituisce in toto le raccomandate?

Per non parlare del fatto che tutte le comunicazioni d'affari potranno viaggiare finalmente e definitivamente senza carta e senza postino?

Sai quanti quattrini vanno in fumo in raccomandate per gli atti spediti dai tribunali italiani?

Per quanto mi riguarda una Pec io la metterei obbligatoria non solo alle persone giuridiche, ma anche a quelle fisiche.

Che fanno le finte tonte allo stesso modo...

Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 16 1145534766-Cartelli8

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Da Holubice Sab 27 Apr 2013 - 23:10

paolo1951 ha scritto:...Secondo punto, ma siete proprio convinti che la colpa sia tutta della casta dei burocrati e dei politici?
O per lo meno cosa intendiamo veramente per casta dei burocrati e dei politici?

E soprattutto dove sta, chi è questo "popolo" che "ne chiede la testa da anni"?

Io non credo in questa religione manichea, che contrappone sempre e ovunque un dio del bene e uno del male, gli angeli e i demoni, sfruttati e sfruttatori, onesti e farabutti...

Proponevo utopisticamente di abolire le CCIAA... chiaramente era solo una provocazione, so bene che la cosa è impossibile. Ma impossibile non solo perché ce lo impedisce la "casta", bensì perché una cosa del genere non la vuole nemmeno il "popolo". Già il popolo di quanti lavorano nelle CCIAA, magari solo a far le pulizie o come banconisti, oppure fanno queste cose in uffici parimenti inutili... e pensano giustamente che dopo potrebbe venire anche il loro turno!

La realtà è che qui non si salva nessuno... però viene bene pensare che la colpa sia tutta dell'ebreo di turno.

Ed infatti è proprio così...

Questa è una greppia in cui, bene o male, abbiamo mangiato tutti. Perché se tu non eri direttamente l'impiegato imboscato in sovranumero in comune, comunque eri l'idraulico che gli andava a fare i lavori di sistemazioni del bagno, e venivi pagato con quei soldi messi in giro indebitamente e 'inutilmente' da Craxi che quel soggetto ha piazzato.

Ho un amico che lavora in una multinazionale di impianti medicali: intorno al 1980 finì l'università e venne assunto: parliamo degli anni d'oro della gestione Poggiolini: erano fortissimi per certi prodotti, lavorava solo mezza giornata, i clienti lo chiamavano di loro sponta per aver forniture: a settembre doveva mandare un fax a tutti che gli ordini avevano superato la loro capacità produttiva e fino ad anno nuovo non si faceva nulla: primo anno di lavoro, lavorato solo per 6 mesi, come premio una televisione, un impianto hi-fi, una lavatrice, un viaggio e un gruzzoletto aggiuntivo.

Con l'arrivo del salomonico Enrico Bondi e la sua spending review s'è dato un taglio ai noti sprechi della sanità: il mio amico metà settimana lavora e l'altra metà è in cassa integrazione e metà del personale sarà messo alla porta: i nomi li tengono segreti fino all'ultimo così che nessuno si metti a svaccare in zona Cesarini.

Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 16 1145535322-Triste55

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Da paolo1951 Sab 27 Apr 2013 - 23:43

holubice ha scritto:...
...
Per quanto mi riguarda una Pec io la metterei obbligatoria non solo alle persone giuridiche, ma anche a quelle fisiche.
...

Scusa la pignoleria ... ma per la precisione:
La PEC è già da tempo obbligatoria per le persone giuridiche, le società di persone, e le persone fisiche iscritte ad ordini professionali (però di fatto non è quasi mai usata).
Dal 1 luglio diventerà invece obbligatoria per tutte le persone fisiche titolari di ditte individuali.

Il grosso problema sulla PEC resta però l'inefficienza della pubblica amministrazione, che si può facilmente immaginare continuerà a non usare la PEC per incapacità e disorganizzazione...
Nessuna "sanzione" è infatti prevista per il funzionario pubblico che si rifiuti o non sia capace di usare la PEC!
Tu quindi mandi al tuo comune una PEC al posto di una raccomandata e sei perfettamente in regola... però facilmente quella PEC non la leggerà nessuno.
Se si tratta di un pratica per la quale vige il silenzio-assenso, benissimo... ma se invece stavo chiedendo qualcosa all'ente pubblico?
In questo caso sarà meglio per me continuare ad utilizzare per "sicurezza" la vecchia raccomandata!

Da Dottor Parapine Dom 28 Apr 2013 - 0:42

paolo1951 ha scritto:
holubice ha scritto:...
...
Per quanto mi riguarda una Pec io la metterei obbligatoria non solo alle persone giuridiche, ma anche a quelle fisiche.
...
Scusa la pignoleria ... ma per la precisione:
La PEC è già da tempo obbligatoria per le persone giuridiche, le società di persone, e le persone fisiche iscritte ad ordini professionali (però di fatto non è quasi mai usata).
Dal 1 luglio diventerà invece obbligatoria per tutte le persone fisiche titolari di ditte individuali.

Il grosso problema sulla PEC resta però l'inefficienza della pubblica amministrazione, che si può facilmente immaginare continuerà a non usare la PEC per incapacità e disorganizzazione...
Nessuna "sanzione" è infatti prevista per il funzionario pubblico che si rifiuti o non sia capace di usare la PEC!
Tu quindi mandi al tuo comune una PEC al posto di una raccomandata e sei perfettamente in regola... però facilmente quella PEC non la leggerà nessuno.
Se si tratta di un pratica per la quale vige il silenzio-assenso, benissimo... ma se invece stavo chiedendo qualcosa all'ente pubblico?
In questo caso sarà meglio per me continuare ad utilizzare per "sicurezza" la vecchia raccomandata!

Ragazzi!!!!
ma io non ho proprio niente contro la pec Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 16 4039745628

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Il nuovo è questo. Oggi senza telematica non si può più vivere.
Se c'è qualcosa che mi rode però, è che tutto questo "nuovo" si sviluppa in un sistema che rimane vecchio, borbonico.
Io sto sul mercato dal 1970.
Quando ho cominciato non sapevo neanche che avevo da pagare "l'imposta di famiglia" Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 16 93876

.
Un giorno mi hanno chiamato in comune e me lo hanno fatto sapere.
Poi sono cominciate le riforme fiscali.
Ho dovuto imparare a registrare i miei documenti in partita doppia. Venendo da una formazione assolutamente diversa ho dovuto imparare a fare il ragioniere, pur delegando l'assiciazione di categoria. Poi sono usciti i pc e pian pianino mi sono ritrovato oggi a passare più tempo davanti a un monitor che a lavorare, anche perché il lavoro se non è morto, ormai è all'ultimo respiro.
Ma non mi lamento per questo, anzi, mi sono quasi divertito ad aggiornarmi continuamente in questi ultimi quarant'anni. Mi sono tenuto sveglio (o quasi...).
Qualcuno potrà dire che tecnologie informatiche e crisi economiche sono state direttamente proporzionali. Potrebbe essere vero in parte ma io so che non è così.
Quarant'anni fa c'era molto più spazio ed opportunità. Le imposte erano basse, gli evasori c'erano come e più di oggi e le cose andavano molto meglio rispetto ai nostri giorni, perfino per la classe operaia che rivendicava i suoi diritti senza sosta e che oggi comincia a mettersi in coda alla caritas per un piatto di minestra.
Il fatto è che delle tecnologie si sono impossessati i maledetti burocrati che si sono trovati in mano strumenti eccezionali per sviluppare raffinate tecniche di tortura da applicare sadicamente alla gente che lavora sul serio.
Tu dimmi perché in un ufficio pubblico come la camera di commercio si decide che una comunicazione debba essere obbligatoriamente telematica, dimostrando una aperta tendenza a volersi modernizzare, senza fornire all'utente che paga ogni anno i cosiddetti "diritti camerali" tutti gli strumenti necessari per adempiere l'obbligo.
E questo, come infatti scrivi, è solo un piccolo esempio di come siamo messi Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 16 906731

Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 16 906731

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Da primaverino Dom 28 Apr 2013 - 1:39

Hai ragione Doc.
Il problema è come sempre "di metodo".
Da domani tutti al computer e poi... O cazzo, manca la corrente elettrica!
Nel paesetto dove abito l'ADSL è arrivata due anni fa, ma a casa nostra solo l'anno scorso perché le "linee" erano già tutte occupate.
Sempre l'anno scorso mi è stata recapitata una lettera intimidatoria a firma del Befera, dove mi si chiedeva conto di come avessi potuto effettuare degli investimenti del tutto incongrui col mio "dichiarato"... Ero rimasto orfano e quei soldi li avevo ereditati... Minchia! Ma tra AdE e anagrafe del mio comune non si possono "parlare" prima di venire a rompermi i coglioni?
E' il solito problema italico: prima costruisci una città e poi ti ricordi che ti sei dimenticato di fare la rete fognaria... Indossi le calze sopra le scarpe...

Da gedeone Dom 28 Apr 2013 - 14:32

paolo1951 ha scritto:
gedeone ha scritto:
Dottor Parapine ha scritto:
primaverino ha scritto:Intanto lieto di rileggerti "doc". Comment ça-va?
Hi prim ! not too bad, per quanto riguarda la salute...
Per il resto è la storia della signora che chiede al medico se può fare il bagno con la diarrea, e il medico: signora... se le basta la merda...
di quest'ultimo articolo qui ne abbiamo a sufficienza per tutti.
Potessimo esportarla saremmo il paese più ricco del mondo.
Il problema grosso è che quando fanno leggi e regolamenti, questi "eletti dal popolo" usano quasi sempre il loro primo organo preferito e quasi mai il secondo.
L'ultima graziosa storiella riguarda la pec.
Anticipando di sei mesi quanto era stato deciso, da fine giugno tutte le partite iva devono dotarsi di pec e comunicarla alla camera di commercio.
Sanzione 500 euri e sospensioni varie...
Anche il ciabattino (i pochi rari rimasti) e l'imbianchino della premiata ditta " mé e mi fiol sgrazié " dovranno comprarsi computer e modem e imparare a usarli anche dove l' adsl non c'é ancora...
Poi dovranno diventare posta-certificata-dipendenti perché dovranno controllare ogni giorno che non gli sia arrivato un qualche decreto ingiuntivo da equitalia ( che a questo in realtà serve la pec, per far arrivare raccomandate irrefiutabili al contribuente!).
Ma la cosa più divertente per me è stata quando mi sono presentato alla delegazione della camera di commercio della mia cittadina di provincia per fare la comunicazione.
Bene. La comunicazione va fatta esclusivamente per via telematica e per farla occorre la firma digitale fornita GRATUITAMENTE dalla camera di commercio, ma che per averla devi andarci di persona, previo appuntamento nel capoluogo oppure utilizzare un'associazione di categoria (a pagamento, naturalmente... )!

magistrale .
Scusate ma a me di tutte le coglionerie che si fanno in questo paese la PEC sembra invece una delle poche cose intelligenti e utili!
Sapete cosa costa una raccomandata, con poco di più Aruba ti da un anno di abbonamento per la casella PEC.
Semmai sarebbero da abolire completamente le inutili Camere di Commercio!
Ma è sempre lo stesso discorso.. che ne facciamo di tutti gli altrettanto inutili dipendenti delle CCIAA???
...ohé, ragazzi, è tutta gente che paga pure l'Irpef senza evadere un euro!

io sono a favore della PEC e l'ho tatta, proprio con Aruba.
il problema sono i burocrati

Da silvio Dom 28 Apr 2013 - 19:31

Il problema dell'informatizzazione è per le persone anziane e gli strati bassi, loro sono fuori e hanno grosse difficoltà, inoltre il computer, la rete, ha un costo, non è accessibile a tutti, come fare ?

Da mecca domenico Dom 28 Apr 2013 - 23:51

silvio ha scritto:Il problema dell'informatizzazione è per le persone anziane e gli strati bassi, loro sono fuori e hanno grosse difficoltà, inoltre il computer, la rete, ha un costo, non è accessibile a tutti, come fare ?

Molti anni fa (prima che si sviluppassero i PC), mi recai all'INPS per conoscere la mia posizione e fui costretto ad un insegnamento dell'uso del terminale video all'impiegata (circa mezz'ora di spiegazioni) in quanto solo la sua collega (che era andata fuori a prendere il caffè (pausa di quasi un'ora)) era a conoscenza dell'uso del terminale.
Non insegnano ai loro dipendenti e pretendono che noi si faccia tutto tramite PC?. Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 16 620901

Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 16 620901

Questa sera, ho ascoltato il caso MENARINI, ma perchè in questi casi non fanno scattare il sequestro e la vendita all'asta del patrimonio?
La rete di protezione che si creano è talmente intricata che ben difficilmente si riesce a venirne a capo.

Da Holubice Mer 1 Mag 2013 - 18:16

silvio ha scritto:Il problema dell'informatizzazione è per le persone anziane e gli strati bassi, loro sono fuori e hanno grosse difficoltà, inoltre il computer, la rete, ha un costo, non è accessibile a tutti, come fare ?

Per gli anziani che sono a digiuno di tutto ci sono i patronati dei sindacati. Con una tessera annuale super scontata gli risolvono tutti questi piccoli e grandi impicci. Lì ho visti all'opera quando mi son fatto aiutare con gli assegni familiari all'arrivo dei figli.

Immaginatevi solo che cosa è stato per l'Italia il passagio dalle dichiarazioni dei redditi cartacee a quelle spedite istantaneamente per via telematica dai Caf e dai Commercialisti.

Una volta ci volevano anni per sapere le cifre perché qualcuno doveva picchiettare manualmente i dati sui terminali, ora sappiamo la settimana dopo le cazzate che hanno sparato (in media) i gioiellieri e gli avvocati...

Corsera: I gioiellieri guadagnano meno dei maestri

"In Italia, secondo quanto riferisce l'Ansa, nel 2005 i maestri elementari al primo incarico hanno guadagnato di più dei gioiellieri e dei titolari di bar. Questi ultimi infatti hanno dichiarato redditi inferiori ai 21mila e 500 euro. E ancora, sempre prendendo per buone le dichiarazioni del 2005: i tassisti hanno guadagnato meno dei metalmeccanici mentre i proprietari di saloni per la vendita di autovetture di Piemonte, Lazio e Campania hanno denunciato un reddito inferiore a 16.000 euro, cioè a quello del loro concittadino che varca da 15 anni con la tuta blu il portone di Mirafiori, Cassino e Pomigliano d' Arco.

Un dentista in Campania dichiara meno dei 25.000 euro di un poliziotto, mentre nel Lazio arriva a malapena a un impiegato di banca (28.000). I dati delle dichiarazioni 2005 mostrano la geografia tributaria del popolo delle partite Iva, che riserva molte sorprese. È un fenomeno imponente tanto che lo stesso vice-ministro per l' Economia, Vincenzo Visco ha detto giovedì in Parlametno che «vi sono province e settori in cui i tassi di irregolarità superano il 50%, situazioni che chiaramente richiedono un'attenzione particolare e la definizione di un ordine di priorità per le iniziative di verifica». I numeri che emergono vanno oltre la fantasia: un pensionato sociale guadagna 500 euro al mese, ma - tirando le somme - a dichiarare un reddito analogo, o inferiore, sono i tassisti del Molise (in media 6.175 euro l' anno), i sarti in Puglia (4.048 euro annui), i parrucchieri in Campania (6.332 euro), i pescivendoli del Trentino (3.742 euro l' anno), i ceramisti dell' Emilia Romagna (2.744 euro), i titolari di autosaloni di Bolzano (1.073), i rivenditori di ricambi auto in Lombardia (5.556 euro). "

Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 16 Treeswing

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Da primaverino Mer 1 Mag 2013 - 18:24

holubice ha scritto:Il solito post pieno di merdate, che nemmeno lui comprende...

E certo perché basta "aprire" una gioielleria per avere il negozio pieno di clienti che spendono milionate di euro...

Povero scemetto che non sei altro...

Da silvio Mer 1 Mag 2013 - 19:34

holubice ha scritto:

Per gli anziani che sono a digiuno di tutto ci sono i patronati dei sindacati. Con una tessera annuale super scontata gli risolvono tutti questi piccoli e grandi impicci. Lì ho visti all'opera quando mi son fatto aiutare con gli assegni familiari all'arrivo dei figli.

Immaginatevi solo che cosa è stato per l'Italia il passagio dalle dichiarazioni dei redditi cartacee a quelle spedite istantaneamente per via telematica dai Caf e dai Commercialisti.

Concordo che l'informatizzazione è indispensabile, è un servizio che dovrà essere semplificato al massimo per renderlo utilizzabile da tutti, ma ancora ci sono lacune.

Da gedeone Mer 1 Mag 2013 - 22:28

primaverino ha scritto:
holubice ha scritto:Il solito post pieno di merdate, che nemmeno lui comprende...

E certo perché basta "aprire" una gioielleria per avere il negozio pieno di clienti che spendono milionate di euro...

Povero scemetto che non sei altro...

eppure il comunismo ha fallito ovunque. Questa idea che far prosperare un'attività sia semplice, oppure invariabilmente truffaldino, mentre invece percepire uno stipendio sia sempre morale... e poi ci si stupisce perchè in Italia si va all'indietro.
Quello che mi fa più ridere però è questa fissa dell'evasione fiscale tramite scontrini ecc, e invece nessuna idea del mondo offshore, delle rifatturazioni, dell'elusione delle multinazionali che, con la scusa di evitare la doppia imposizione, la evitano in toto.
Oppure, per rimanere a gente simpatica e progressista, Bono degli U2 che trasferisce
la sua residenza in Olanda, la cosmopolita Olanda che, assieme al Lussemburgo, fa parte della rete offshore europea ( con Svizzera, Lichtenstein, isole della Manica, ecc )
Comunque basta continuare come stiamo facendo e poi tutti col bancomat a elemosinare i soldi in banca.
Eppoi siamo per la libertà.
si, la libertà del cane alla catena Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 16 906731

Da silvio Mer 1 Mag 2013 - 22:31

Io penso che oggi basta guardarsi in giro per capire una realtà di grande difficoltà, ora le ricette ammetto sono difficili, ma a questa balla dell'evasione non credo ci creda più molta gente.

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Denunceresti anche tu al 117 della Guardia di Finanza un esercente che non emetta scontrini/ricevute?