Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale

holubice ha scritto:

paolo1951 ha scritto:

jessica ha scritto:...
ma va là... la verifica è presto fatta andando a vedere a quanto ammonta l'evaso. approssimativamente il 1\3 del gettito fiscale totale. e li chiami pochi spiccioli? se a questo aggiungi gli sprechi nel settore pubblico non della politica ma dei piccoli, del corrispettivo del panettiere e del pizzaiolo, arrivi al tuo 70%. ancora pochi spiccioli?
i conti non si fanno a occhio e croce quando si sa già dove si vuole andare a parare, perchè va a finire che restituiscono il risultato che vogliamo trovare, non quello vero.

A me questi conti non tornano, ma non ha importanza... facciamo che sia come dici tu, allora ti faccio una sola domanda (affinché tu eviti di sgusciare come una anguilla), se per miracolo lo stato riuscisse a recuperare interamente quel 33%, cioè aumentasse del 50% il gettito fiscale, cosa dovrebbe fare subito dopo?
A) ridurre di un terzo tutte le imposte
B) ridurre il debito pubblico
C) utilizzare quei soldi per "scopi sociali", cioè potenziare, migliorare i servizi pubblici

Se mi rispondi tutte e tre le cose... almeno indica per ciascuna una percentuale d'utilizzo!

In un intervista all'ottimo Visco, fecero piu'omeno la stessa domanda,e rispose:
`Noi, con il nostro Governo, manmano che la lotta all'evasione dava i suoi frutti, abbiamo provveduto ad abbassare le aliquote delle tasse. Noi abbiamo abbassato le tasse, i documenti lo dimostrano in modo incontrovertibile. Ma al contempo abbiamo preteso che venissero pagate... e questo, per alcuni italiani, e'un affrronto che non puo'essere tollerato'

Quindi tu Holu, sceglieresti A) ?

paolo1951 ha scritto:
A me questi conti non tornano, ma non ha importanza... facciamo che sia come dici tu, allora ti faccio una sola domanda (affinché tu eviti di sgusciare come una anguilla), se per miracolo lo stato riuscisse a recuperare interamente quel 33%, cioè aumentasse del 50% il gettito fiscale, cosa dovrebbe fare subito dopo?
A) ridurre di un terzo tutte le imposte
B) ridurre il debito pubblico
C) utilizzare quei soldi per "scopi sociali", cioè potenziare, migliorare i servizi pubblici

Se mi rispondi tutte e tre le cose... almeno indica per ciascuna una percentuale d'utilizzo!

i dati sono quelli presentati dalla commissione europea ad inizio anno e concordano entro gli errori con quasi tutti i dati rilevati dai centri di statistica che conosco. non ho capito che conti non dovrebbero tornare. scusa eh, ma non so se sono stata poco chiara io o cosa, ma casomai è a me che non tornano i tuoi conti: come arrivi al 50% dal recupero del 33????? ad ogni modo facciamo il giochino e ti rispondo (questa volta sì a naso e a mio gusto):

immagino che per attuare il miracolo i soldi spesi per meccanismi di controllo fiscale e serie riforme siano già stati impiegati quindi non ne considero. in realtà fossi il capo del mondo avrei anche altre cose da mettere nella tua lista, ma comunque, dovendo per forza scegliere fra quelle tre se no il miracolo non si può fare e qualcosa è meglio di niente, scelgo c in caso di scelta unica. oppure un 3\2\5 in caso di scelta multipla.

ah, a proposito, se nei conticini teniamo il conto anche dell'elusione (che secondo te dovrebbe essere una pratica illegale, quindi giustamente computabile tra l'evaso) e di tutto il sommerso, si arriva a circa (dipende da l'istituto che fa il conto) al 50%, ma non del gettito, del pil.





edit. ah... ho capito come arrivi a 50. ok, famo che mi sono spiegata male io. oggi il gettito è 3 e l'ammontare dell'evaso 1. che se recuperato darebbe 4. credo che tu abbia inteso che il totlae delle tasse da pagare è 3, di cui 2 pagate davvero e 1 evasa....

jessica ha scritto:

paolo1951 ha scritto:
A me questi conti non tornano, ma non ha importanza... facciamo che sia come dici tu, allora ti faccio una sola domanda (affinché tu eviti di sgusciare come una anguilla), se per miracolo lo stato riuscisse a recuperare interamente quel 33%, cioè aumentasse del 50% il gettito fiscale, cosa dovrebbe fare subito dopo?
A) ridurre di un terzo tutte le imposte
B) ridurre il debito pubblico
C) utilizzare quei soldi per "scopi sociali", cioè potenziare, migliorare i servizi pubblici

Se mi rispondi tutte e tre le cose... almeno indica per ciascuna una percentuale d'utilizzo!

i dati sono quelli presentati dalla commissione europea ad inizio anno e concordano entro gli errori con quasi tutti i dati rilevati dai centri di statistica che conosco. non ho capito che conti non dovrebbero tornare. scusa eh, ma non so se sono stata poco chiara io o cosa, ma casomai è a me che non tornano i tuoi conti: come arrivi al 50% dal recupero del 33????? ad ogni modo facciamo il giochino e ti rispondo (questa volta sì a naso e a mio gusto):

immagino che per attuare il miracolo i soldi spesi per meccanismi di controllo fiscale e serie riforme siano già stati impiegati quindi non ne considero. in realtà fossi il capo del mondo avrei anche altre cose da mettere nella tua lista, ma comunque, dovendo per forza scegliere fra quelle tre se no il miracolo non si può fare e qualcosa è meglio di niente, scelgo c in caso di scelta unica. oppure un 3\2\5 in caso di scelta multipla.

ah, a proposito, se nei conticini teniamo il conto anche dell'elusione (che secondo te dovrebbe essere una pratica illegale, quindi giustamente computabile tra l'evaso) e di tutto il sommerso, si arriva a circa (dipende da l'istituto che fa il conto) al 50%, ma non del gettito, del pil.





edit. ah... ho capito come arrivi a 50. ok, famo che mi sono spiegata male io. oggi il gettito è 3 e l'ammontare dell'evaso 1. che se recuperato darebbe 4. credo che tu abbia inteso che il totlae delle tasse da pagare è 3, di cui 2 pagate davvero e 1 evasa....

Chiedo venia, tu hai effettivamente scritto che l'evasione è pari ad un terzo del gettito totale... e io avevo letto male, intendendo che venisse evaso un 1/3 su delle imposte che dovrebbero essere pagate.
Chiarito questo, diciamo che mi aspettavo da te la risposta che hai dato: C o al minimo 50% a C.
Ed è proprio qui che io sono in disaccordo, io sarei ben contento che si eliminasse l'evasione fiscale ma solo se questo comportasse poi la scelta A) al 100%.
Invece purtroppo hai ragione tu, cioè la scelta dei nostri politici (scelta ineluttabile perché in economia vi sono delle forze che non si controllano) sarebbe senz'altro la tua o anche qualcosa di peggio, diciamo C all'80/90%.
La spesa pubblica è già al 50% del PIL, aumentarla come tu vorresti anche per i più nobili "scopi sociali" è pura follia. Significa sfruttare il pozzo in maniera tale da esaurirlo nel giro di poco, e quindi trovarsi a breve nelle condizioni di non poter sostenere i costi né dei nuovi, ma neanche dei vecchi servizi sociali!
Viceversa per migliorare questi servizi sociali, non sono necessari nuovi stanziamenti, nuovi fondi, ma semplicemente una razionalizzazione nell'utilizzo di quelli già disponibili (che a loro volta risultano già eccessivi).
E' di oggi la notizia che un'ispezione in un comune della Sicilia ha rivelato che solo il 20% dei dipendenti comunali che avevano timbrato il cartellino delle presenze era anche realmente "al lavoro" (e magari, aggiungo io, neanche quelli si stavano ammazzando di fatica!).
Anche i miei cari amici insegnanti forse possono ben fare 24 ore di lezione alla settimana e in aggiunta "preparare le lezioni", "correggere i compiti", ecc. senza per questo risultare degli stacanovisti.

Torno a dire che non credo, e soprattutto che ciò che ne risulterebbe non servirebbe a nessuno.

Avalon ha scritto:Torno a dire che non credo, e soprattutto che ciò che ne risulterebbe non servirebbe a nessuno.

Puoi precisare di cosa stai parlando?

Hai ragione, che oca. Scusami, mi riferivo alla tua ultima frase. Ma sono anche OT e soprattutto mi ripetevo, quindi mi automodero e non considerarmi

holubice ha scritto:

Forza ragazzi,
scarichiamoci la nuova appl dell Agenzia delle Entrate, il Redditest:


m.lastampa.it/2012/11/20/economia/una-famiglia-su-a-rischio-evasione-milioni-di-dichiarazioni-incoerenti-Y4BC0woXIUav1jeptqjraM/pagina.html

..SIIII..che bello, poi mettiamoci la supposta satellitare dell'agenzia dei trasporti, il virus nanomatico nel sangue gentilmente offerto dal ministero dell'agenzia delle case farmaceutiche (altrimenti detto ministero della salute)..c'e' pure un grazioso microchip da spararsi nel cervello tramite il naso che va direttamente a inserirsi nel perefrontale, dono dell'agenzia elettorale centrale, cosi ci spiegano direttamente on line wi-fi, come cosa e quando votare..

Massi! i piu' abbienti possono anche farsi mandare a casa la poltrona interattiva multifunzionale, dotata di catetere urinario e by/pass gastro intestinale, cosi da rimanere collegati anche per diversi mesi al cervellone centrale del governo, senza bisogno di uscire di casa o lavorare: costo 10.000 euro! piu' 500 ml. di sangue alla settimana che vi viene prelevato e inviato automaticamente all'agenzia delle produzioni dei nuovi cloni.

In alternativa si informa anche che si stanno formando le care e vecchie squadre di manganellatori..su allegre camionette della polizia si impegneranno in ronde di milizia e prevenzione dei reati fiscali, ideologici e di disobbedienza al governo!!

..facciamo tutto da soli!! ..dannati cialtroni italiani..sempre a dover costringere il governo a rincorrervi per farvi pagare, lavorare e circonvincere!! ..fate tutto da soli e sgravate i costi dello stato per farvi rapinare!

Un solo grande motto per una sola grande nazione:

AUTOCONTROLLO e AUTOPUNIZIONE, Popolo auresponsabilizzato!!!



yep. ecchecazzo, non vorrete tenere impegnata tutta quella gente del governo a rincorrervi, loro hanno altro da fare...

Avalon ha scritto:Hai ragione, che oca. Scusami, mi riferivo alla tua ultima frase. Ma sono anche OT e soprattutto mi ripetevo, quindi mi automodero e non considerarmi

Non è il caso che ti scusi e soprattutto perché mai non considerarti?
Neanch'io penso servirebbe a molto, ma se in tal modo abbiamo la giustificazione per lasciare a casa tanti "precari" che non servono ad un cazzo, ben venga!

paolo1951 ha scritto:
Chiedo venia, tu hai effettivamente scritto che l'evasione è pari ad un terzo del gettito totale... e io avevo letto male, intendendo che venisse evaso un 1/3 su delle imposte che dovrebbero essere pagate.
Chiarito questo, diciamo che mi aspettavo da te la risposta che hai dato: C o al minimo 50% a C.
Ed è proprio qui che io sono in disaccordo, io sarei ben contento che si eliminasse l'evasione fiscale ma solo se questo comportasse poi la scelta A) al 100%.
Invece purtroppo hai ragione tu, cioè la scelta dei nostri politici (scelta ineluttabile perché in economia vi sono delle forze che non si controllano) sarebbe senz'altro la tua o anche qualcosa di peggio, diciamo C all'80/90%.
La spesa pubblica è già al 50% del PIL, aumentarla come tu vorresti anche per i più nobili "scopi sociali" è pura follia.

ehi mi sa che ti stai un po' attorcigliando nell'arringa difensiva. nel tuo giochino hai appositamente parlato di recupero miracoloso del totale evaso, nessuno ha parlato di aumentare le tasse.... ti stai confondendo le idee... perchè ora hai tirato fuori aumenti?

Significa sfruttare il pozzo in maniera tale da esaurirlo nel giro di poco, e quindi trovarsi a breve nelle condizioni di non poter sostenere i costi né dei nuovi, ma neanche dei vecchi servizi sociali!
Viceversa per migliorare questi servizi sociali, non sono necessari nuovi stanziamenti, nuovi fondi, ma semplicemente una razionalizzazione nell'utilizzo di quelli già disponibili (che a loro volta risultano già eccessivi).

strano, perchè fatalità in tutti i paesi in cui determinati servizi funzionano meglio del nostro, a quei servizi è riservato un finanziamento maggiore del nostro.

E' di oggi la notizia che un'ispezione in un comune della Sicilia ha rivelato che solo il 20% dei dipendenti comunali che avevano timbrato il cartellino delle presenze era anche realmente "al lavoro" (e magari, aggiungo io, neanche quelli si stavano e ammazzando di fatica!).

e quindi? mi puoi indicare dove avrei scritto che fanno bene a farlo? al contrario di quanto stai dicendo tu degli evasori io ti sto ripetendo dall'inizio della discussione che sono le due facce della stessa cazzo di medaglia: ognuno si fa i suoi porci comodi come può. invece, se fossi nei tuoi panni e volessi portare avanti la mia battaglia ideologica di difesa di categoria potrei benissimo scrivere che fanno benissimo: è una rivolta del lavoro contro uno stato che non li mette in condizione di lavorare bene, equamente retribuiti e coi finanziamenti necessari. non lavorando si riprendono solo quello che viene loro tolto. e sarabbe una cazzata, in effetti, tale e quale a quella che stai sostenedo tu sulle tasse.

Anche i miei cari amici insegnanti forse possono ben fare 24 ore di lezione alla settimana e in aggiunta "preparare le lezioni", "correggere i compiti", ecc. senza per questo risultare degli stacanovisti.

non hai alcuna qualifica per decidere tu cosa potrebbero o non potrebbero fare. semplicemente un'idea che ti sei fatto di come le cose potrebbero essere, fortemente viziata dalla tua visone politica, senza rilevanza e corrispondenza con la realtà.

paolo1951 ha scritto:

holubice ha scritto:

paolo1951 ha scritto:

jessica ha scritto:...
ma va là... la verifica è presto fatta andando a vedere a quanto ammonta l'evaso. approssimativamente il 1\3 del gettito fiscale totale. e li chiami pochi spiccioli? se a questo aggiungi gli sprechi nel settore pubblico non della politica ma dei piccoli, del corrispettivo del panettiere e del pizzaiolo, arrivi al tuo 70%. ancora pochi spiccioli?
i conti non si fanno a occhio e croce quando si sa già dove si vuole andare a parare, perchè va a finire che restituiscono il risultato che vogliamo trovare, non quello vero.

A me questi conti non tornano, ma non ha importanza... facciamo che sia come dici tu, allora ti faccio una sola domanda (affinché tu eviti di sgusciare come una anguilla), se per miracolo lo stato riuscisse a recuperare interamente quel 33%, cioè aumentasse del 50% il gettito fiscale, cosa dovrebbe fare subito dopo?
A) ridurre di un terzo tutte le imposte
B) ridurre il debito pubblico
C) utilizzare quei soldi per "scopi sociali", cioè potenziare, migliorare i servizi pubblici

Se mi rispondi tutte e tre le cose... almeno indica per ciascuna una percentuale d'utilizzo!

In un intervista all'ottimo Visco, fecero piu'omeno la stessa domanda,e rispose:
`Noi, con il nostro Governo, manmano che la lotta all'evasione dava i suoi frutti, abbiamo provveduto ad abbassare le aliquote delle tasse. Noi abbiamo abbassato le tasse, i documenti lo dimostrano in modo incontrovertibile. Ma al contempo abbiamo preteso che venissero pagate... e questo, per alcuni italiani, e'un affrronto che non puo'essere tollerato'

Quindi tu Holu, sceglieresti A) ?

Quello che penso vada fatto lo sai:
a) Licenziare domattina meta`dei 4.650.000 soggetti statali, veri e propri, o sotto mentite spoglie.
b) Bandire completamente il contante, come fara' a giorni la Svezia.
c) Impalare seduta stante l'idraulico, l'imprenditore, il medico beccato a non emettere fattura/scontrino.

Sic et sempliciter, come direste voi, che avete fatto le scuole della fettina...

..si, tagliamoci pure i coglioni!!!


..basterebbe solo una legge semplice e chiara:

L'amministratore che spende male lo licenzio, l'amministratore che ruba lo metto in carcere per 10 anni senza sconti di pena. Stop.

Allora il gettito fiscale necessario al funzionakmento dello stato scenderebbe clamorosamente, diventando accettabile, onorevole pagare le tasse e doveroso farlo!

Queste tasse sono abnormi non per colpa di chi cerca di trattenere un po di denaro per se, ma per l'abnormita' dei prelievi dalle casse pubbliche!

I veri evasori non sono i parrucchieri, ma le banche che evadono centinaia di milioni al colpo!!

L'Italia attraverso' il boom economico con l'iva al 9%! ..poi appena si capi che le casse si rimpinguavano iniziarono a saccheggiarle, ed ecco che serviva aumentare le tasse..

paolo1951 ha scritto:...Anche i miei cari amici insegnanti forse possono ben fare 24 ore di lezione alla settimana e in aggiunta "preparare le lezioni", "correggere i compiti", ecc. senza per questo risultare degli stacanovisti.

E magari, tutte queste ore non frontali che dicono di fare, facciamogliele fare non presso il proprio domicilio, ma all'interno della scuola. Che spesso fanno confusione, e finiscono per farle a qualcuno che non è un loro alunno del mattino...

delfi68 ha scritto:..SIIII..che bello, poi mettiamoci la supposta satellitare dell'agenzia dei trasporti, il virus nanomatico nel sangue gentilmente offerto dal ministero dell'agenzia delle case farmaceutiche (altrimenti detto ministero della salute)..c'e' pure un grazioso microchip da spararsi nel cervello tramite il naso che va direttamente a inserirsi nel perefrontale, dono dell'agenzia elettorale centrale, cosi ci spiegano direttamente on line wi-fi, come cosa e quando votare..

Massi! i piu' abbienti possono anche farsi mandare a casa la poltrona interattiva multifunzionale, dotata di catetere urinario e by/pass gastro intestinale, cosi da rimanere collegati anche per diversi mesi al cervellone centrale del governo, senza bisogno di uscire di casa o lavorare: costo 10.000 euro! piu' 500 ml. di sangue alla settimana che vi viene prelevato e inviato automaticamente all'agenzia delle produzioni dei nuovi cloni.

In alternativa si informa anche che si stanno formando le care e vecchie squadre di manganellatori..su allegre camionette della polizia si impegneranno in ronde di milizia e prevenzione dei reati fiscali, ideologici e di disobbedienza al governo!!

..facciamo tutto da soli!! ..dannati cialtroni italiani..sempre a dover costringere il governo a rincorrervi per farvi pagare, lavorare e circonvincere!! ..fate tutto da soli e sgravate i costi dello stato per farvi rapinare!

Un solo grande motto per una sola grande nazione:

AUTOCONTROLLO e AUTOPUNIZIONE, Popolo auresponsabilizzato!!!

yep. ecchecazzo, non vorrete tenere impegnata tutta quella gente del governo a rincorrervi, loro hanno altro da fare...

Oracolo delle genti,
come vi ho già detto in questi lidi, la volta scorsa sono andato al CAF per pagare l'IMU e mi è stato detto che, visto il mio reddito, visto la metratura della mia casa, visto i miei congiunti a carico, non dovevo pagare nulla.

Sapevo che questo giro i comuni hanno ritoccato verso l'alto le aliquote, quindi l'altro ieri sono ritornato alla carica, munito di 'scorze' da sborsare. Mi rifanno il conteggio, e mi ridicono che neanche questo giro ho nulla da pagare. Gli chiedo se è per il fatto che sono monoreddito e con congiunti a carico: mi rispondo che, anche privo di affetti, non avrei dovuto pagare nulla. E ribadisco che sono un uomo dalle mille risorse (34.400 euro lordi di IRPEF, per la precisione). No, mi correggo, 32.000, che i nuovi padroni, bontà loro, quest'anno hanno limato le prebende.

Io tutti sti' problemi che paventate, perdonate, ma continuo a non vederli...

Monti über alles

1. Assumere il doppio dei dipendenti pubblici necessari.
   
2. Permettere ad ogni autonomo di dichiarare le tasse che volesse dichiarare.

Questo è stata formula che ha permesso a certe cariatidi di rimanere 60 anni in Parlamento, assicurandosi permanentemente il consenso dei 2/3 degli elettori.

Ora la realtà ci è venuta a bussare.

Ed ognuno gli dice: "Non è mia la colpa, è quello di sotto che s'è fregato tutto".

delfi68 ha scritto:...L'Italia attraverso' il boom economico con l'iva al 9%! ..poi appena si capi che le casse si rimpinguavano iniziarono a saccheggiarle, ed ecco che serviva aumentare le tasse..

Quando ero ragazzo io, se compravo un paio di scarpe, ci pagavo un IVA del 18%.

Se compravo una Uno, ci pagavo un IVA del 18%.

Ma se compravo una Lamborghini, una pelliccia, o una parure di smeraldi, l'IVA era del 36%.

Mi sono sempre chiesto per quale razza di motivo è stata tolta.

L'iva era anche al 9%..e andava tutto benone..

..credo sia iniziato tutto quando Craxi perse il controllo dei suoi cagnacci, i quali iniziarono a mangiarsi piu' del dovuto..

Ciao ragazzi.
E' un pò che non mi faccio sentire.
Stimolante l'argomento evasione fiscale.
C'è chi sostiene che l'evasione italiana sia praticamente ai livelli degli altri paesi europei e che quindi l'argomento è battuto e ribattuto solo per avere un capro espiatorio a cui appioppare la responsabilità dei casini in cui ci hanno infilato.
http://www.italiaoggi.it/news/dettaglio_news.asp?id=201209241818212081
C'è anche da considerare il metodo con cui i cervelloni dell'apposito ministero stabiliscono l'entità dell'evasione medesima.
Scommetto che nessuno di voi abbia un'idea precisa di come viene effettuato il computo!
Il risultato è la guerra dei poveri a cui ci tocca assistere.
Ieri l'elettrauto mi ha chiesto 40 euro "senza". Quando ho chiesto, sovrappensiero, se potevo pagare con la carta mi ha ricordato " no, allora devo fare la ricevuta...".
Ovviamente ho pagato per contanti.
Non credo offra la stessa opportunità a tutti, ma solo a chi conosce bene e da molto tempo (il mio caso).
Inoltre non può superare certi limiti perché i soldi in nero sa benissimo che deve spenderli alla spicciolata e per piccoli importi.
Con le norme attuali e la capacità investigativa automatica dell'ade (per alcuni Agenzia delle entrate e per altri delle estorsioni...) sui conti correnti diventa praticamente impossibile mettere via soldi da altra parte che non sia sotto il materasso e se se ne mettono troppi alla fine non sa come spenderli.
Tempo fa ho visto un attendibile elenco di "probabile" evasione italiana per un notevole importo di oltre cento miliardi (se non ricordo male, non ho ora sotto mano i riferimenti), e la voce minore era relativa a 8 miliardi da parte dei lavoratori autonomi.
Sarebbe bello e giusto che questa cifra fosse pari a zero, ma ancor più giusto che prima si andassero a colpire le voci più "difficili",ma molto più consistenti, da individuare, cioè l'evasione da società di capitali, quella da traffici illeciti (mafia, camorra et similia), evasione da attività di extracomunitari ecc.
E ancora più giusto che là dove si decide come distribuire questa massa enorme di danaro drenata dal fisco, si facesse piazza pulita e si cominciassero a tagliare (almeno simbolicamente) le mani dei ladri della finanza pubblica.

Dottor Parapine ha scritto:Ciao ragazzi.
E' un pò che non mi faccio sentire.

Perchè, esiste un prima del primo post?

Certo che esiste un prima del primo post: gli 8000 e passa postati come Darrow, la manciata postati come luna, il pugno postati come taote.

Un altro utente si era creato una manciata di fake, ed era molesto oltre che spesso maleducato: antiateismo.
Con lui il problema si è risolto bannandogli tutti gli ip con cui si connetteva: tattica vincente non si cambia.

Non lasciatevi prendere per il culo da un troll che nel giro di due giorni afferma che nemmeno lurkerà, poi che scriverà quando gli pare, poi che lo farà solo per prendere per il culo ed alla fine propone un reset.
Direi che gli abbiamo fornito il palcoscenico per un tempo più che sufficiente, ma ora il suo patetico teatrino ha proprio rotto.

Addio, senza rimpianto alcuno

davide ha scritto:Addio, senza rimpianto alcuno

Ma... c'è qualcosa che non quadra, Davide.
Darrow risulta iscritto il 10 marzo 2011.
Dottor Parapine risulta iscritto il 29 luglio 2010, circa sette mesi prima, e non ha mai postato prima d'ora.
Darrow si sarebbe munito di un account fake in anticipo di sette mesi?

Gli ip e la località non mentono, Minsky. Vivono forse insieme?

Per località intendo coordinate approssimate al metro, identiche.
Stanno "vicini vicini", come i personaggi di striscia la notizia.

davide ha scritto:Gli ip e la località non mentono, Minsky. Vivono forse insieme?

Non è impossibile, per quanto singolare. Ma non metto in dubbio la tua analisi (appare abbastanza evidente anche a me, da vari indizi) però non trovo una spiegazione ragionevole dell'anteriorità dell'iscrizione del fake rispetto all'account "vero". La cosa non ti rende perplesso?

Considerando gli exploit del personaggio, nemmeno un po', e quel "reset" proposto oggi diventa solo l'ultimo atto di una più grande presa in giro.
Questo senza considerare che mi par di ricordare che affermò anche di essere il dottor parapine su UAAR, ma vado a memoria e potrei essere in errore su questo punto, comunque irrilevante.

Confermo, dopo aver confrontato gli IP, Darrow e il dottore vivono sotto lo stesso tetto sui colli bolognesi a quanto pare.

davide ha scritto:Considerando gli exploit del personaggio, nemmeno un po', e quel "reset" proposto oggi diventa solo l'ultimo atto di una più grande presa in giro.
Questo senza considerare che mi par di ricordare che affermò anche di essere il dottor parapine su UAAR, ma vado a memoria e potrei essere in errore su questo punto, comunque irrilevante.

Bhé, in tal caso il ragazzo, oltre ad ogni altra considerazione, il vizietto evidentemente ce l'ha da sempre, e non è una cosa che gli è nata perché sul forum lo abbiamo trattato male. Da un lato, mi sento sollevato perché le sue recenti geremiadi mi avevano suscitato qualche vago senso di colpa, e dall'altro lato mi dispiace perché capisco che non è redimibile. Discorso chiuso.

Aspetta. Mi viene in mente che anche questo: http://atei.forumitalian.com/u1617
doveva essere lui. E mi ha preso per i fondelli con uno scambio di una mezza dozzina di email, a suo tempo!

Non so, gli ip di Ebe erano drasticamente diversi... Ma non lo posso escludere ovviamente.

OT:
Non so voi... ma a me sta cosa mi fa una gran tristezza...



Vi saluto, che c'ho la messa alle sette.

Allegria no sicuro, guarda...

Buona serata, Holu

*Valerio* ha scritto:
Confermo, dopo aver confrontato gli IP, Darrow e il dottore vivono sotto lo stesso tetto sui colli bolognesi a quanto pare.

Però io ricordo bene in UAAR il Dottor Parapine, non credo centrasse nulla con Darrow allora Spock, ma siete sicuri ?
Avevano uno stile diverso, voglio ricontrollare su UAAR.

silvio ha scritto:

*Valerio* ha scritto:
Confermo, dopo aver confrontato gli IP, Darrow e il dottore vivono sotto lo stesso tetto sui colli bolognesi a quanto pare.

Però io ricordo bene in UAAR il Dottor Parapine, non credo centrasse nulla con Darrow allora Spock, ma siete sicuri ?
Avevano uno stile diverso, voglio ricontrollare su UAAR.

Il fatto è che prendendo l'ultimo post di Darrow e il primo e unico del Dottor Parapine di ieri, viene fuori che gli indirizzi sono straordinariamente simili ed entrambi situati in quel luogo (colli bolognesi) in più combacia anche il provider.
Darrow invece normalmente posta dalla zona di Cesena, luogo in cui presumibilmente, anzi, sicuramente vive, capirai che la coincidenza è alquanto sospetta, se tieni anche conto che non è nuovo a questo genere di performance.

Nell'eventualità che ci siamo sbagliati non credo che faremo fatica ad ammettere l'errore.

Ho dato un'occhiata su UAAR e D. Parapine vi posta ancora, anche se raramente, l'ultimo post è del 14 novembre 2012.

*Valerio* ha scritto:Il fatto è che prendendo l'ultimo post di Darrow e il primo e unico del Dottor Parapine di ieri, viene fuori che gli indirizzi sono straordinariamente simili ed entrambi situati in quel luogo (colli bolognesi) in più combacia anche il provider.
Darrow invece normalmente posta dalla zona di Cesena, luogo in cui presumibilmente, anzi, sicuramente vive, capirai che la coincidenza è alquanto sospetta, se tieni anche conto che non è nuovo a questo genere di performance.

Nell'eventualità che ci siamo sbagliati non credo che faremo fatica ad ammettere l'errore.

Ho appena avuto uno scambio di idee con Darrow su NoForum e lui assicura di essere del tutto estraneo a questa vicenda. In effetti l'unica ipotesi ragionevole che possa spiegare come abbia eventualmente potuto presentarsi nelle spoglie di un account creato diversi mesi prima che lui stesso si iscrivesse, e lasciato dormiente per due anni e mezzo, sarebbe che fosse riuscito a carpire le credenziali di accesso di un account altrui. Questo per delineare la questione sotto un profilo oggettivamente tecnico e plausibile. Secondo me bisogna valutare veramente eccessiva una simile ipotesi, al di là che si voglia o meno considerare il lato umano della persona che abbiamo ben conosciuto e che, a parte qualche insopprimibile tendenza a trollare spietatamente amici e nemici, personalmente ritengo ottima.

Concordo, credo che sul caso Parapine si sia presa una cantonata.

silvio ha scritto:Concordo, credo che sul caso Parapine si sia presa una cantonata.

Beh, allora qualcuno che può, si scusi con il dottore dentro Uaar, e gli si riattivi l'account.

Altrimenti dirà: "Che maniere!"... come Totò...

;-)

holubice ha scritto:

silvio ha scritto:Concordo, credo che sul caso Parapine si sia presa una cantonata.

Beh, allora qualcuno che può, si scusi con il dottore dentro Uaar, e gli si riattivi l'account.

Altrimenti dirà: "Che maniere!"... come Totò...

;-)

Pazienta(te) un attimino che ci stiamo lavorando.

Visto che i "solerti" moderatori tardano lo faccio io.
http://atei.forumitalian.com/t4712-riammissione-di-darrow-e-dottor-parapine

Ciao a tutti.
mi spiace moltissimo di aver creato questo pasticcio. Come ho spiegato nella mail ero convinto di aver già postato su questo forum e il mio saluto era indirizzato in particolare agli amici provenienti dal forum UAAR.
Ho battuto qualche record essendo stato bannato al primo messaggio?
Grazie comunque per la riammissione.
Tornando al 3d, cosa ne pensate di questa ipotesi per cui l' evasione italiana non si discosta di molto da quella endemica degli altri paesi europei e che l' argomento viene costantemente riproposto per imputare a qualcuno (l' idraulico, il meccanico, l' antennista... gente che si arrabatta per mettere insieme il pranzo con la cena, insomma) le colpe ben più gravi di amministratori pubblici che hanno saccheggiato il paese con un crescendo rossiniano da trent' anni a oggi?

Dottor Parapine ha scritto:Ciao a tutti.
mi spiace moltissimo di aver creato questo pasticcio. Come ho spiegato nella mail ero convinto di aver già postato su questo forum e il mio saluto era indirizzato in particolare agli amici provenienti dal forum UAAR.
Ho battuto qualche record essendo stato bannato al primo messaggio?
Grazie comunque per la riammissione.
Tornando al 3d, cosa ne pensate di questa ipotesi per cui l' evasione italiana non si discosta di molto da quella endemica degli altri paesi europei e che l' argomento viene costantemente riproposto per imputare a qualcuno (l' idraulico, il meccanico, l' antennista... gente che si arrabatta per mettere insieme il pranzo con la cena, insomma) le colpe ben più gravi di amministratori pubblici che hanno saccheggiato il paese con un crescendo rossiniano da trent' anni a oggi?

Dottore, non farmi dire parolacce .
Quello che hai scritto lo condivido appieno, anche perchè ho avuto a che fare con un tizio (che non nomino, ma se qualcuno alla "resa dei conti" gli piantasse un 338 LM in zucca non piangerei) che si permetteva di gestire la sua azienda con "disinvoltura" perchè aveva il padre nella GdF. Se lo fa ancora non so di preciso (non opero più nel settore), ma se il padre è andato in pensione può essere che non possa almeno farlo in modo sfacciato.
Siccome un figlio di lavoratore autonomo non può entrare nella GdF (specificato per legge!), bisognerebbe far valere anche il contrario: il figlio di un militare della GdF che diventa lavoratore autonomo, non importa se spontaneamente o perchè indotto a farlo per "esternalizzazione", dovrebbe provocare la destituzione del padre. Il rischio di favoritisimi, come si vede, è bidirezionale.

Ah, dottore, benvenuto. La tua storia mi ricorda quella del tizio che, fidandosi del navigatore satellitare, è finito nei cessi di un cantiere!
O del camionista che, sempre fidandosi del navigatore, è rimasto incastrato in una strada troppo stretta e ripida per il suo camion (è successo pure vicino casa mia).
Mai saputo che esistano macchine infallibili. Anche le calcolatrici qualche volta "cannano".

Dottor Parapine ha scritto: (l' idraulico, il meccanico, l' antennista... gente che si arrabatta per mettere insieme il pranzo con la cena, insomma)

dev'essere un paese anomalo il tuo, dove gli idraulici si arrabattano a mettere insieme il pranzo con la cena... in Cialtronia gli idraulici fanno a gara con i notai nella classifica di professionisti bastardi e ultrapagati.

p.s.: senza offesa per i bastardi!

The Pilot ha scritto:
Siccome un figlio di lavoratore autonomo non può entrare nella GdF (specificato per legge!)

Questa mi pare un'assurdità, stento a crederci.

Se fosse vera una cosa del genere si potrebbe pensare che in Italia vi sono due categorie, i guardiani dell'allevamento e le bestie da mungere, quindi nessuna parentela con le bestie.

Dottor Parapine ha scritto:
Ho battuto qualche record essendo stato bannato al primo messaggio?

Studieremo un apposito premio, è il minimo che possiamo fare

Dottor Parapine ha scritto:Ciao a tutti.
mi spiace moltissimo di aver creato questo pasticcio. Come ho spiegato nella mail ero convinto di aver già postato su questo forum e il mio saluto era indirizzato in particolare agli amici provenienti dal forum UAAR.
Ho battuto qualche record essendo stato bannato al primo messaggio?
Grazie comunque per la riammissione.
Tornando al 3d, cosa ne pensate di questa ipotesi per cui l' evasione italiana non si discosta di molto da quella endemica degli altri paesi europei e che l' argomento viene costantemente riproposto per imputare a qualcuno (l' idraulico, il meccanico, l' antennista... gente che si arrabatta per mettere insieme il pranzo con la cena, insomma) le colpe ben più gravi di amministratori pubblici che hanno saccheggiato il paese con un crescendo rossiniano da trent' anni a oggi?

Bentornato, bannato più veloce del west!
A mio avviso il problema sta nel nostro omnipresente benaltrismo. L'idraulico che denuncia un Irpef da fame addossa la vera responsabilità al vigile urbano, entrato per raccomandazione, e di pomeriggio fa l'imbianchino. Mentre il vigile ha la.coscienza ottusa da tutti gli appartamenti che l'idrauilico ha rogitato...

Darrow ha scritto:

Dottor Parapine ha scritto: (l' idraulico, il meccanico, l' antennista... gente che si arrabatta per mettere insieme il pranzo con la cena, insomma)

dev'essere un paese anomalo il tuo, dove gli idraulici si arrabattano a mettere insieme il pranzo con la cena... in Cialtronia gli idraulici fanno a gara con i notai nella classifica di professionisti bastardi e ultrapagati.

p.s.: senza offesa per i bastardi!

Forse l' iperbole era azzardata e non tutti si trovano nella stessa situazione.
Quello che voglio dire è che prima di giudicare i comportamenti fiscali di un uomo io gli guardo le mani ed è molto facile vedere la differenza tra uno che quel che ha se l' è guadagnato sudando e tirando moccoli e un altro che le mani non se le sporca manco con la fantasia.

L'Italia é l'Orient Express:

alla fine si scopre che ognuno ha sferrato la sua bella pugnalata...

:-(

silvio ha scritto:

The Pilot ha scritto:
Siccome un figlio di lavoratore autonomo non può entrare nella GdF (specificato per legge!)

Questa mi pare un'assurdità, stento a crederci.

Se fosse vera una cosa del genere si potrebbe pensare che in Italia vi sono due categorie, i guardiani dell'allevamento e le bestie da mungere, quindi nessuna parentela con le bestie.

Ho visto diversi bandi di concorso per la GdF, tanto per effettivi quanto per ausiliari in servizio di leva (allora c'era ancora) e c'era questa specifica. Non essere imparentati con professionisti e lavoratori autonomi in attività (ovvio che se uno aveva il nonno che era stato, poniamo, commercialista ma non esercitava più, nulla ostava).
So che in Italia ogni concorso è legge a sè, quindi i requisiti per gli stessi posti possono cambiare di volta in volta, ma allora questo c'era.
Se qualcuno può cercare un ufficio pubbliche relazioni della GdF può verificare se la prassi esista ancora (se non si fa più ma allora si faceva, meglio cercare su vecchi bandi: potrebbero non ammettere che ci fosse stata questa vergogna)
Naturalmente solo per la GdF, per PS, CC e simili non vi era nessuna preclusione.

Messa così è possibile, ma non è una cosa giusta, poi c'è sempre il sentimento che il cittadino è sempre disonesto e quindi mai meritevole di fiducia, in altri paesi non è così.

silvio ha scritto:Messa così è possibile, ma non è una cosa giusta, poi c'è sempre il sentimento che il cittadino è sempre disonesto e quindi mai meritevole di fiducia, in altri paesi non è così.

Hai centrato in pieno il bersaglio, a parer mio.
In Italia la "cultura del sospetto" è onnipresente e attraversa in modo trasversale la società tutta, permeandola fin nel midollo; a ciò si aggiunga quel tanto di "bizantinismo" tipico dell'italica stirpe e si ottiene quel meraviglioso capolavoro che sfocia nelle oltre duecentomila leggi (o giù di lì) vigenti nella nostra "carneval-nazione", tra l'altro in alcuni casi in contraddizione tra loro ed adoperate ad arte dagli Azzeccagarbugli nostrani per far pendere la Giustizia dalla parte a loro (o dei loro clienti) favorevole.
Tempo fa leggevo che in Francia vigono non più di settemila leggi e in Gran Bretagna cinquemila.
Anche ammesso che quanto lessi non rappresenti l'esattezza assoluta, in termini meramente numerici, appare curioso come in uno Stato sovrabbondante sul piano normativo, le varie eccezioni diventino "regola" nei fatti.
Forse quel che manca è il semplice buon senso...

primaverino ha scritto:
Anche ammesso che quanto lessi non rappresenti l'esattezza assoluta, in termini meramente numerici, appare curioso come in uno Stato sovrabbondante sul piano normativo, le varie eccezioni diventino "regola" nei fatti.
Forse quel che manca è il semplice buon senso...

Uno si domanda però se questo produrre leggi su leggi, complicare tutto, non sia sotto sotto, più o meno consapevole, il voler portare una fetta importante della popolazione a campare sull'altra creando professioni, istitutizioni, ecc...., in realtà completamente inutili se non dannose ?
Una fetta che vota e appoggia i potenti di turno non lo dimentichiamo.

Ve lo immaginate un GENGIS KHAN?. Scomparirebbero da subito evasori ladri e politici corrotti e....altri.