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Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale

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Messaggio Da Rasputin Gio 11 Ott 2012 - 23:21

mudley ha scritto:

un esempio diverso: anche tu, come me, come qualunque altra persona, contro un troll non hai nessun mezzo per farlo smettere, sei forumisticamente impotente se non passi attraverso l'operato della moderazione

spero non sia un concetto troppo complicato per le capacità immaginabili dalla banalità della tua risposta, ma più elementare di così non credo di poter fare: ammetto la mia impotenza boh :Mathley: : hihihihih

Embè? crazy

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Messaggio Da mix Gio 11 Ott 2012 - 23:58

il tronco d'albero nel parco ha scritto:
mudley ha scritto:

un esempio diverso: anche tu, come me, come qualunque altra persona, contro un troll non hai nessun mezzo per farlo smettere, sei forumisticamente impotente se non passi attraverso l'operato della moderazione

spero non sia un concetto troppo complicato per le capacità immaginabili dalla banalità della tua risposta, ma più elementare di così non credo di poter fare: ammetto la mia impotenza boh :Mathley: : hihihihih

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Messaggio Da Rasputin Ven 12 Ott 2012 - 0:25

mixley ha scritto:
ebmE'? boh
hihihihih :Mathley:

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Messaggio Da mix Ven 12 Ott 2012 - 0:46

Rasputin ha scritto:
mixley ha scritto:
ebmE'? boh
hihihihih :Mathley:
sei rimasto proprio senza parole?
che delusione
ormai sei ridotto a solo 3 misere e insignificanti letterine?
certo ci vuole poco a diventare un "idolo" da forum, ho constatato.
mix
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Messaggio Da Rasputin Ven 12 Ott 2012 - 0:58

mix ha scritto:
Rasputin ha scritto:
mixley ha scritto:
ebmE'? boh
hihihihih :Mathley:
sei rimasto proprio senza parole?
che delusione
ormai sei ridotto a solo 3 misere e insignificanti letterine?
certo ci vuole poco a diventare un "idolo" da forum, ho constatato.

Noiosi i turni di notte eh

eccoti qua, a partire da 1'30":



GN, io vado a dormire quando voglio e mi alzo quando voglio moon

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Messaggio Da mix Ven 12 Ott 2012 - 1:11

Rasputin ha scritto:
mix ha scritto:
Rasputin ha scritto:
mixley ha scritto:
ebmE'? boh
hihihihih :Mathley:
sei rimasto proprio senza parole?
che delusione
ormai sei ridotto a solo 3 misere e insignificanti letterine?
certo ci vuole poco a diventare un "idolo" da forum, ho constatato.

Noiosi i turni di notte eh
grazie a personaggi come te, molto meno
g r a z i e inchino


Rasputin ha scritto:eccoti qua, a partire da 1'30":
ti devo confessare un mio grave peccato: non seguo più da un pezzo i tuoi link (li avevo trovati inutili, noiosi, una perdita di tempo, e perciò superflui; spero, ma non credo, che non facciano così anche tanti altri utenti al di fuori dei pochi eletti della tua cerchia) boh

Rasputin ha scritto:GN, io vado a dormire quando voglio e mi alzo quando voglio moon
la cosa veramente importante non è, opinione mia, quando vai a dormire e quando ti alzi
ma quanto sei sveglio quando non stai dormendo. moon hihihihih
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Messaggio Da Rasputin Ven 12 Ott 2012 - 1:21

- i turni di notte rimangono tali, divertiti

- non era un link ma un video

- la cosa importante é che vado a dormire e mi alzo quando mi pare, cosa che tu non sembri in grado di fare (Vedi video)

Ah buonanotte e divertiti hihihihih

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Messaggio Da mix Ven 12 Ott 2012 - 2:33

Rasputin ha scritto:- i turni di notte rimangono tali, divertiti
ok lo sto facendo.
per i turni: quando ho cominciato a farli mi sono solo rammaricato di non aver cominciato a farli prima
lasciano molto tempo libero di giorno, e specie 10/15 anni fa averlo mi è stato molto utile e gradito.
ora sono abituato e anche se sono cambiate le mie esigenze di tempo libero, non cambierei se anche mi si ponesse la questione.

Rasputin ha scritto:- non era un link ma un video
ma va? è una cosa grave? ne va della sicurezza nazionale? della vita? del futuro del forum? ti sei ridotto proprio all'ABC nel contraddittorio
chicazzosenefregasequelloeraunlink?
link o proposte di video hanno più o meno lo stesso trattamento
di Carlin ho già visto tre o quattro sketch di 10-15 minuti l'uno, ho compreso la sua comicità, non mi interessa vederne l'opera omnia. magari quel video l'ho già visto, non so, non ho curiosato.

Rasputin ha scritto:- la cosa importante é che vado a dormire e mi alzo quando mi pare, cosa che tu non sembri in grado di fare (Vedi video)
importante? importante per chi? se tutta o parte della tua richiesta per le tue condizioni di vita, per te sono queste, e le hai soddisfatte, non posso che gioire assieme a te per questo
io ho gusti diversi e il mix di condizioni in cui mi trovo mi soddisfa sufficientemente
ed è sostenibile socialmente (ed io ho dei figli, a cui mi piacerebbe facilitare l'esistenza)
fare tutti completamente ciò che ci piacerebbe non è cosa sostenibile per le comunità di cui siamo parte

io sono un animale sociale e apprezzo l'organizzarsi in comunità che permettono benefici che reputo importanti

poi le comunità a cui facciamo riferimento sono sempre in mutamento e migliorabili;
ma io preferisco lo siano sempre dentro un vincolo di sostenibilità a lungo, medio e breve termine.

Rasputin ha scritto:Ah buonanotte e divertiti hihihihih
e qui siamo arrivati anche alla ripetizione delle stesse parole all'interno dello stesso post!!!
la cosa supera le peggiori che m'è capitato di leggere in questo forum
sei riuscito ad arrivare dove nessuno prima (forse) ancora era riuscito
dove non osano neppure le aquile cristiane

ormai sarebbe abbondantemente arrivato il tempo di ritirare la rete e vedere tutte le fallacie logiche, gli artifizi retorici, ma sopratutto i miseri trucchetti trolleschi (ti manca ancora il cross posting, forse) che hai usato nelle ultime ore
ho l'impressione che sarebbe una "pesca miracolosa"
ma non ho la predisposizione a fare il fondatore di sette religiose o l'apostolo di turno
e quindi forse non tirerò in barca la rete zeppa di tanto "pesce". chissà?
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Messaggio Da Ospite Ven 12 Ott 2012 - 3:56

Rasputin ha scritto:
Diocane. Sposti sempre su dove ti interessa polemizzare. Ovvio che la denuncia - a meno che il reato non venga commesso in modo talmente palese da non necessitarla, tipo rapina in banca - c'è, il punto è che non è il danneggiato/vittima a procedere contro il colpevole come nelle cause civili ma lo stato.

Vai pure coi fumogeni.

Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 5 286704 polemizzare?

Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 5 418715 POLEMIZZARE??

Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 5 93876 POLEMIZZARE??!!??!!

Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 5 881458affraid POLEMIZZAREEE?E??E?E?E?!??!!??!
scusa, mi vedo costretta a riciclare:



ma diocane dovrei dirlo io!!! stiamo parlando di scontrini, prima mi viene fuori il sodomizzatore mascherato cavillando sulla mia ignoranza giuridica sulle differenze tra reati e illeciti (cosa che non serviva a un emerito cazzo nella discussione ma faceva comodo per dare contro all'interlocutore, peraltro facendoci anche una figura di merda essendo stato scorretto quanto asseriva lui e corretto quello che avevo detto io, ma sempre di cavilli polemici del cazzo trattavasi)

poi salta fuori er lorenzo lamas de noantri che dal voler fare la rivolucion delle tasse (cosa che non condivido minimamente ma opinione rispettabile sulla quale comunque si può discutere con calma) passa a farmi l'analisi psicologica al volo sul come è perchè i borghesi come me pensano solo al loro culo

quell'altro, per sicurezza, ci infila in mezzo un paragone con l'inquisizione e la gente mandata al rogo da quellicomeme (si sa, in un forum di atei paragonare qualcuno a un inqusitore riscuote sempre un certo successo)

e alla fine arriva er genio che su un mio intervento sulla differenza tra denuncia in prima persona e denuncia anonima mi spara dentro un "per i reati penali la denuncia non serve" (che poi, detto tra noi, visto che sei in vena di cavillini del cazzo, i reati non penali checcazzo sarebbero?)

e vieni a dire TU A ME che cerco di polemizzare?!?!??!?! che lancio fumogeni!!! ma con che faccia????????

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Messaggio Da Rasputin Ven 12 Ott 2012 - 10:41

jessica ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Diocane. Sposti sempre su dove ti interessa polemizzare. Ovvio che la denuncia - a meno che il reato non venga commesso in modo talmente palese da non necessitarla, tipo rapina in banca - c'è, il punto è che non è il danneggiato/vittima a procedere contro il colpevole come nelle cause civili ma lo stato.

Vai pure coi fumogeni.

Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 5 286704 polemizzare?

Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 5 418715 POLEMIZZARE??

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scusa, mi vedo costretta a riciclare:



ma diocane dovrei dirlo io!!! stiamo parlando di scontrini, prima mi viene fuori il sodomizzatore mascherato cavillando sulla mia ignoranza giuridica sulle differenze tra reati e illeciti (cosa che non serviva a un emerito cazzo nella discussione ma faceva comodo per dare contro all'interlocutore, peraltro facendoci anche una figura di merda essendo stato scorretto quanto asseriva lui e corretto quello che avevo detto io, ma sempre di cavilli polemici del cazzo trattavasi)

poi salta fuori er lorenzo lamas de noantri che dal voler fare la rivolucion delle tasse (cosa che non condivido minimamente ma opinione rispettabile sulla quale comunque si può discutere con calma) passa a farmi l'analisi psicologica al volo sul come è perchè i borghesi come me pensano solo al loro culo

quell'altro, per sicurezza, ci infila in mezzo un paragone con l'inquisizione e la gente mandata al rogo da quellicomeme (si sa, in un forum di atei paragonare qualcuno a un inqusitore riscuote sempre un certo successo)

e alla fine arriva er genio che su un mio intervento sulla differenza tra denuncia in prima persona e denuncia anonima mi spara dentro un "per i reati penali la denuncia non serve" (che poi, detto tra noi, visto che sei in vena di cavillini del cazzo, i reati non penali checcazzo sarebbero?)

e vieni a dire TU A ME che cerco di polemizzare?!?!??!?! che lancio fumogeni!!! ma con che faccia????????

QED. Allora dato che a parte il solito casino non distinguo alcuna risposta, ripropongo:

Ovvio che la denuncia - a meno che il reato non venga commesso in modo talmente palese da non necessitarla, tipo rapina in banca - c'è, il punto è che non è il danneggiato/vittima a procedere contro il colpevole come nelle cause civili ma lo stato.

Read more: http://atei.forumitalian.com/t3705p200-io-denuncio-e-tu-si-chiama-educazione-fiscale#ixzz294Xihz9K

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Messaggio Da delfi68 Ven 12 Ott 2012 - 12:19

certo ci vuole poco a diventare un "idolo" da forum, ho constatato.

Read more: http://atei.forumitalian.com/t3705p200-io-denuncio-e-tu-si-chiama-educazione-fiscale#ixzz294w0A100

Questi due accusano spesso sia me che rasputin, adesso, di essere leader, avere un entourage...di avere seguito e codazzi..Mix e' riuscito pure a far addombrare il totale dei punti prestigio per questo, schiaccia spesso il rosso..

Mo' HO CAPITO!!

Sono due sfigati pieni difrustrazioni! ..credono che gli altri abbiano amici e seguito e loro no! E' da cio' che discende la loro polemica continua!!

Ahh..adesso ho capito, avete delle invidie oscure..cazzo, emergono da queste frasette che vi scappano ogni tanto.."idolo" "codazzo" entourage" ..e' questo che vi manca..sentirvi integrati.

..wow..adesso e' chiaro il vostro problema..
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Messaggio Da delfi68 Ven 12 Ott 2012 - 13:07

..denunci cosa? ..che qualcuno non gli versa i soldi da spendersi in puttane e conti esteri?

http://it.finance.yahoo.com/notizie/corruzione-crescita-effetti-negativi-illegalita-spesa-pubblica.html
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Messaggio Da mix Ven 12 Ott 2012 - 13:08


SI, mi hai scoperto, anche se è sempre stata evidentissima, fin dall'inizio, l'intenzione di essere integrato, conforme, amico di quanti più forumisti possibile. hysterical hysterical hysterical hysterical

infatti è probabile che la mia casuale visita in questo forum sia diventata una frequentazione continuata anche grazie ad una delle prime risposte ricevute (da un subordinato).
dove mi venivano fatti complimenti esagerati, che, pur dissimulando nella mia risposta per cautela, avevo subito percepito per quel che erano:
un'azione di "marketting forumetttaro" per la campagna acquisti di seguaci dell'ideologia mainstream di un clan.
clan che all'inizio pensavo fosse collegato alla "proprietà ed amministrazione" del forum, vedendone il principale rappresentante insignito del titolo di amministratore e chiedendomi perché il suo subordinato non avesse equivalenti cariche di controllo.
spiegandomi ciò con un paio di ipotesi possibili che qui non interessa dire.

l'evoluzione ha dimostrato che mi sbagliavo sull'idea amministratore-proprietario che, pare, non essere corretta (anche se la libertà eccessiva lasciata ad alcuni soggetti qualche sospetto comincia a farmelo tornare a sorgere)

ricordo che io in questo 3D (ho controllato ora) ci sono entrato per la prima volta solo perché tirato in ballo da altro post di questo utente
e NON sono disponibile a evitare di rispondere alle provocazioni (specie quando farlo mi diverte) sempre cercando di mantenermi nei limiti sottoscritti del regolamento
cosa che comunque non sembra essere così necessaria, almeno per qualcuno.
mix
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Messaggio Da Ospite Ven 12 Ott 2012 - 15:22

Rasputin ha scritto:QED. Allora dato che a parte il solito casino non distinguo alcuna risposta, ripropongo:
qed una sega. hai scritto che a polemizzare sarei io, ti ho dimostrato esattamente il contrario. se poi tu non arrivi a capire cosa c'è scritto sono problemi tuoi, non di come io dovrei cercare di farmi capire da chi non vuole farlo.

Ovvio che la denuncia - a meno che il reato non venga commesso in modo talmente palese da non necessitarla, tipo rapina in banca - c'è, il punto è che non è il danneggiato/vittima a procedere contro il colpevole come nelle cause civili ma lo stato.

Read more: http://atei.forumitalian.com/t3705p200-io-denuncio-e-tu-si-chiama-educazione-fiscale#ixzz294Xihz9K


ti ho già risposto: questo sì che è fumo, perchè non c'entra un emerito cazzo con il topic. a cosa serve questa precisazione? eccoti lo scambio di battute completo, cosi almeno evitiamo il passaggio in cui mi accusi di decontestualizzare:

Rasputin ha scritto:
jessica ha scritto:
Rasputin ha scritto:
jessica ha scritto:
inoltre non capisco, perchè la denuncia in forma anonima di un reato dovrebbe essere cosa sgradita?

Senza immischiarmi troppo provo a buttar lí quello che penso: in genere chi denuncia un reato ne è/è stato testimone; per quanto ne so, la testimonianza è un obbligo, a meno che non sussistano (Se non ricordo male) vincoli di parentela con l'accusato.

A titolo mio personalissimo, trovo che un denunciato abbia il diritto di sapere chi lo denuncia.
questo è corretto nel caso l'azione legale proceda basandosi su quella denuncia, esempio: rasputin non mi fa lo scontrino, io lo denuncio e (se riesco a dimostrarlo) la finanza gli fa la multa per quello scontrino non fatto.

quello che puoi fare anonimamente è un'altra cosa (non credo si chiami denuncia tra l'altro), esempio: rasputin chiede il pizzo ai commercianti io lo segnalo anonimamente alla finanza (così evito che rasputin venga a sciogliere mio figlio nell'acido), la finanza mette rasputin sotto controllo a seguito della mia segnalazione e se quello che ho segnalato è vero rasputin viene condannato per quello che la finanza ha scoperto, non per l'episodio che io ho denunciato.

Jessi per i reati penali non occorre denuncia è lo stato che procede contro il cittadino.


cosa c'entra che sia lo stato o il cittadino a procedere? (tra l'altro, cosa sono i reati non penali?)

tu denunci l'evasore? si\no? perchè? non hanno nessuna importanza le modalità con cui poi l'evasore viene multato, punito, incarcerato, sodomizzato ecc.





delfi68 ha scritto:Sono due sfigati pieni difrustrazioni! ..credono che gli altri abbiano amici e seguito e loro no! E' da cio' che discende la loro polemica continua!!

Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 5 949311Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 5 949311Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 5 949311

finalmente l'hai capito!!!! io non ti rispondo perchè leggo le stronzate che spari! ti rispondo perchè invidio i tuoi amici così fighi e gioviali, la tua gioia di vivere, la musica la poesia, l'estate nel cuore, i tuoi modi cortesi e il tuo essere sempre contento! pensa mi sono ridotta addirittura a dire che se fossimo dal vivo e non in un forum ti piglierei a schiaffi per quanta invidia mi fate tu e i tuoi amici più simpa della compa!

Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 5 899568

p.s. ah, tra l'altro, nonostante i tuoi buoni propositi\minacce di utilizzare la mia stessa subdola tattica di offendere lo stesso ma rispettando il regolamento, mi cadi ancora una volta in un attacco ad personam... non ci riesci proprio eh?

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Messaggio Da delfi68 Ven 12 Ott 2012 - 15:46

..no non ci riseco proprio..per essere infami dentro bisogna nascerci..è necessario essere gente amara e cattiva per riuscire a insultare a norma di legge..io sono un cuor sincero e la gente la affronto di faccia e non alle spalle o dal coperto del formalismo.

Se penso una cosa la dico, se non la posso sostenere mi scuso e cambio opinione. Non tiro sassi da dietro la sottana della maestra..
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Messaggio Da Ospite Ven 12 Ott 2012 - 16:02

delfi68 ha scritto:..no non ci riseco proprio..per essere infami dentro bisogna nascerci..è necessario essere gente amara e cattiva per riuscire a insultare a norma di legge..io sono un cuor sincero e la gente la affronto di faccia e non alle spalle o dal coperto del formalismo.

Se penso una cosa la dico, se non la posso sostenere mi scuso e cambio opinione. Non tiro sassi da dietro la sottana della maestra..

e due...

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Messaggio Da Ospite Ven 12 Ott 2012 - 16:03

ah, prima che tu ti faccia i tuoi conti (sbagliati) e vada ad incolpare altri, questo rosso è mio e giustificato dalla tua incapacità di interazione sociale.

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Messaggio Da delfi68 Ven 12 Ott 2012 - 16:20

..Lascio anche questo 3D

non ti metto in ignore, ma in ogni 3D che mi provochi lo abbandono, quando avrò finito i 3D mi trovo un'altro passatempo..d'altronde è insopportabile stare in un ambiente dove sono ammessi i provocatori..

Stavo dando una letta ai tuoi post! Vecchie evecchissimi..oh!! provare per credere: una lite continua con TUTTI!! ..non c'è un post con più di tre righe che non sia di lite o polemica..

E' insopportabile frequentare un 3D con te dentro..come frequentare un bar o un locale dove entrano avventori, che pur pagando la consumazione, puzzano di merda..
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Messaggio Da Ospite Ven 12 Ott 2012 - 16:22

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Messaggio Da paolo1951 Ven 12 Ott 2012 - 16:26

jessica ha scritto:...
cosa c'entra che sia lo stato o il cittadino a procedere? (tra l'altro, cosa sono i reati non penali?)

tu denunci l'evasore? si\no? perchè? non hanno nessuna importanza le modalità con cui poi l'evasore viene multato, punito, incarcerato, sodomizzato ecc.
Hai ragione, jessica parlare di "reato penale" è ridondante... e devo pure ammettere che la distinzione tra illecito penale (cioè reato) e illecito civile, amministrativo non è poi così netta.

Comunque quello che io volevo dire aldilà dell'attacco personale che tu lamenti (di cui mi scuso, se sono andato troppo oltre la semplice ironia ... ) è che l'evasione fiscale non è un furto come invece molti la definiscono.
Rubare è prendere qualcosa che non ti appartiene ma che si trova nel legittimo possesso di altri, agendo contro la volontà di questi altri.

Quindi semmai paradossalmente il furto lo commette proprio lo stato imponendo le tasse (leggi imposte), perché prende a me un qualcosa del mio legittimo guadagno che io se non fossi costretto non avrei nessuna intenzione di donargli. Tra l'altro questo qualcosa non è come altrove hai affermato il corrispettivo, il pagamento di un servizio che lo stato mi ha reso, perché sarebbe tale solo se ci fosse stato tra me e lo stato un contratto liberamente pattuito, se io avessi potuto scegliere tra il beneficiare di un certo servizio e pagarne il prezzo richiesto, oppure rinunciare a quel servizio e non pagare.

Invece lo stato si comporta come la nostra cara RAI, con la scusa del servizio pubblico, ci trasmette un programma che ci può piacere o meno, che può interessarci, venirci utile o magari può anche interessare solo ai politici per farsi pubblicità, per farsi eleggere, un programma che forse io avrei preferito ascoltare da altra emittente... anzi che forse io proprio non voglio ascoltare perché ascolto realmente da altra emittente... ma tutto questo non importa, io devo comunque pagare la RAI!

Circa invece l'altra questione, la distinzione tra denuncia e delazione, ribadisco che in uno stato veramente liberale dovrebbe esistere solo la denuncia, mai anonima, perché io denunciato ho il sacrosanto diritto di sapere chi mi accusa per difendermi. Perché chi lancia un'accusa dovrebbe per lo meno avere il coraggio di assumersene la responsabilità.
La "segnalazione" a cui tu ti riferisci, è purtroppo una cosa a cui in pratica si deve spesso ricorrere, per ragioni utilitaristiche e di necessità, in certe situazioni: ad esempio come dici tu dove esiste uno strapotere mafioso non è facile trovare cittadini disposti a testimoniare a viso aperto, sapendo che la mafia è ben più potente degli organi dello stato.
Ma io escludo nel modo più assoluto che questo caso ricorra nell'evasione fiscale. La finanzia non ha affatto bisogno della tua segnalazione per sapere che il tal commerciante qualche volta o spesso non emette lo scontrino fiscale, ha ben altri mezzi per verificarlo e anche per quantificare l'entità di questa evasione!
Questi peccati dei contribuenti l'Agenzia Entrate li conosce perfettamente e meglio di te che fai la tua telefonata... tanto è vero che nel 99% dei casi ogni accertamento fatto, si risolve con l'elevazione di sanzioni anche pesanti!
Ma a differenza di te lo stato sa anche che non si devono fare tutte le multe che facilmente si potrebbero fare, perché il sistema collasserebbe... è quindi opportuno mungere con moderazione!

Questa del telefono verde per le denunce è solo una puttanata... fatta a posta per dare un contentino a quelli come te che credono a babbo natale e sono invidiosi dei "regali" che gli altri bambini ricevono.
E' una cosa molto diseducativa e non serve praticamente ad un cazzo!




Ultima modifica di paolo1951 il Ven 12 Ott 2012 - 16:32 - modificato 2 volte.

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Messaggio Da delfi68 Ven 12 Ott 2012 - 16:29

jessica ha scritto:
delfi68 ha scritto:..no non ci riseco proprio..per essere infami dentro bisogna nascerci..è necessario essere gente amara e cattiva per riuscire a insultare a norma di legge..io sono un cuor sincero e la gente la affronto di faccia e non alle spalle o dal coperto del formalismo.

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e due...

questo è il delfi tutto cuore e amore che mi piace!

ma tu guarda che orrore..non c'è un attimo di pace!!

Cliccate su una pagina a caso dell'elenco! ..non c'è ne una che non contenga uno scazzo e un flame!!

http://atei.forumitalian.com/spa/jessica

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Messaggio Da mix Ven 12 Ott 2012 - 17:06

personalmente con Jessica avevo interagito per qualche post in merito ad un'ipotesi di ricerca di intesa tra lei e Rasputin e, pur non essendosi poi sviluppato niente di utile, non c'era stato nessun flame, nessuna provocazione inaccettabile, nessuno scazzo.
il normale contraddittorio tra persone che hanno opinioni in parte o totalmente diverse su un argomento, senza che questa divergenza di idee metta in discussione in alcun modo il valore di chi queste opinioni le propone. tutto nella più assoluta normalità.

quindi per me i rari scambi con Jessica sono 100% OK boh

poi ognuno può vedere nella realtà tutti i film che vuole, come ampiamente dimostrato già alcune volte.
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Messaggio Da Ospite Ven 12 Ott 2012 - 17:15

mix ha scritto:
il normale contraddittorio tra persone che hanno opinioni in parte o totalmente diverse su un argomento, senza che questa divergenza di idee metta in discussione in alcun modo il valore di chi queste opinioni le propone. tutto nella più assoluta normalità.
.

eh no! chi non è d'accordo con la verità oggettiva è un coglione, capra ignorante col cervello leso, e quando si difende dagli insulti è pure un flammer troll acido velenoso invidioso dei tanti amici belli bravi e gioiosi che lancia sassi da sotto le gonne della maestra moderazione, che è una smidollata perchè non difende la verità eliminandolo.

o così almeno funziona nella sua testa.

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Messaggio Da mix Ven 12 Ott 2012 - 17:37

jessica ha scritto:
mix ha scritto:
il normale contraddittorio tra persone che hanno opinioni in parte o totalmente diverse su un argomento, senza che questa divergenza di idee metta in discussione in alcun modo il valore di chi queste opinioni le propone. tutto nella più assoluta normalità.
.

eh no! chi non è d'accordo con la verità oggettiva è un coglione, capra ignorante col cervello leso, e quando si difende dagli insulti è pure un flammer troll acido velenoso invidioso dei tanti amici belli bravi e gioiosi che lancia sassi da sotto le gonne della maestra moderazione, che è una smidollata perchè non difende la verità eliminandolo.

o così almeno funziona nella sua testa.
io parlavo, naturalmente, della normalità.

poi c'è di tutto sotto il Sole e converrai che è molto difficile normare e governare tutta la gamma di fantasiose soluzioni ideabili dalle persone (l'ultima qui dentro è il crossposting, proprio di queste ore)

certo ora l'inazione prolungata comincia ad essere una possibile generatrice di mostri o un suo fattore di crescita cancerogena (nessun riferimento a utenti del forum, solo ai ruoli che recitano, che possono loro scherzosamente essere associati; anche, anzi sopratutto a me, in questa singola sfaccettatura della mia mixata mgreen interrelazione sul forum.
ma io ho, per questa mia "mostruosità", anche una mia personale motivazione razionale,
che se autorizzato ho previsto di fornire in altro 3d).

pensi che stiamo diventando troppo crudeli nel costringere le nostre volontarie vittime in spazi sempre più angusti? carneval hihihihih
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Messaggio Da paolo1951 Ven 12 Ott 2012 - 18:07

jessica ha scritto:
mix ha scritto:
il normale contraddittorio tra persone che hanno opinioni in parte o totalmente diverse su un argomento, senza che questa divergenza di idee metta in discussione in alcun modo il valore di chi queste opinioni le propone. tutto nella più assoluta normalità.
.

eh no! chi non è d'accordo con la verità oggettiva è un coglione, capra ignorante col cervello leso, e quando si difende dagli insulti è pure un flammer troll acido velenoso invidioso dei tanti amici belli bravi e gioiosi che lancia sassi da sotto le gonne della maestra moderazione, che è una smidollata perchè non difende la verità eliminandolo.

o così almeno funziona nella sua testa.
Su jessica facciamola finita tutti! se siamo su un forum di questo tipo, dovremmo pensare anche che la verità oggettiva non esiste, che, se è opportuna una certa "moderazione" nel linguaggio, tuttavia è incommensurabilmente più importante assicurare la libertà di espressione!
I sassi virtuali non hanno mai ammazzato nessuno!

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Messaggio Da mix Ven 12 Ott 2012 - 18:31

paolo1951 ha scritto:
jessica ha scritto:
mix ha scritto:
il normale contraddittorio tra persone che hanno opinioni in parte o totalmente diverse su un argomento, senza che questa divergenza di idee metta in discussione in alcun modo il valore di chi queste opinioni le propone. tutto nella più assoluta normalità.
.

eh no! chi non è d'accordo con la verità oggettiva è un coglione, capra ignorante col cervello leso, e quando si difende dagli insulti è pure un flammer troll acido velenoso invidioso dei tanti amici belli bravi e gioiosi che lancia sassi da sotto le gonne della maestra moderazione, che è una smidollata perchè non difende la verità eliminandolo.

o così almeno funziona nella sua testa.
Su jessica facciamola finita tutti! se siamo su un forum di questo tipo, dovremmo pensare anche che la verità oggettiva non esiste, che, se è opportuna una certa "moderazione" nel linguaggio, tuttavia è incommensurabilmente più importante assicurare la libertà di espressione!
I sassi virtuali non hanno mai ammazzato nessuno!
paolo1951, forse hai sbagliato registro di lettura del post di Jessica? boh
sarcasmo, ironia? Twisted Evil
secondo te, per Jessica, chi sono i soggetti che propongono le idee, da te citate, dal suo post "particolare"? Question
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Messaggio Da Ospite Ven 12 Ott 2012 - 18:50

paolo1951 ha scritto:Su jessica facciamola finita tutti! se siamo su un forum di questo tipo, dovremmo pensare anche che la verità oggettiva non esiste, che, se è opportuna una certa "moderazione" nel linguaggio, tuttavia è incommensurabilmente più importante assicurare la libertà di espressione!
I sassi virtuali non hanno mai ammazzato nessuno!

ma io non ho mai detto il contrario.

la tua visione politico\economica del mondo mi fa venire la diarrea a spruzzo, cosa che ha causato non poche volte dei miei interventi aggressivi nei tuoi confronti. ritengo che la maggiorparte delle motivazioni e degli esempi che hai scritto in questo 3d come in altri simili non abbiano alcun fondamento legittimo e siano delle cagate mostruose modellate solo dalla tua visone fasciolegoliberista della cosa. e altrettanto credo pensi tu di me
Spoiler:

detto ciò non mi è mai passata neanche per l'anticamera del cervello l'idea di segnalarti per le tue idee, o impedirti di esprimerle, o piagnucolare coi mod perchè facessero il loro lavoro e facessero rispettare la verità (cioè quella che io credo sia tale). e a essere sinceri non mi è venuta mai l'idea neanche di segnalare il delfi per le sue offese se è per quello, se non a se stesso per dimostrargli ancora una volta chi è che offende chi...

di più, il giudizio che ho delle tue idee e del tuo modo di argomentarle (pessimo per entrambi) non mina in nessun modo il rispetto della persona, che vuol dire che se dico che scrivi coglionate (relativamente alla santità di berlusconi perseguitato dai bolscevichi ad esempio -e questa rischia di essere una verità oggettiva e non ciò che io credo sia la verità...) non sto dicendo che sei un coglione, non avrei nessun problema ad instaurare un dialogo pacifico con te su altri temi in altre discussioni nel remoto caso che le nostre idee coincidessero o si avvicinassero. sto semplicemnte dicendo che quello che dici per me è una cagata, perchè lo penso.

evidentemente delfi non arriva a capire questo semplice passaggio e vuole giocare alla guerra come i bambini (aspettandosi, inoltre, lo stesso comportamento dal suo interlocutore, come ha dimostrato accusandomi di dargli rossi sotto mentite spoglie per fare i dispettini )





edit:


mix2 ha scritto:paolo1951, forse hai sbagliato registro di lettura del post di Jessica? Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 5 45467
sarcasmo, ironia? Twisted Evil
secondo te, per Jessica, chi sono i soggetti che propongono le idee, da te citate, dal suo post "particolare"? Question

ahhhhhhhhh.... ma non avevo capito che si riferisse a quello! e sì che l'aveva anche quotato....

paolo ti riferivi a quello? si allora confermo : troppe birre ti hanno fottuto i neuroni Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 5 899568Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 5 899568Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 5 899568

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Messaggio Da mix Ven 12 Ott 2012 - 19:01

paolo1951, io ci avevo provato
ma quando si gioca coi mamba neri hihihihih la velocità di risposta è ... vitale. carneval hysterical

Spoiler:
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Messaggio Da paolo1951 Ven 12 Ott 2012 - 19:20

jessica ha scritto:
...
la tua visione politico\economica del mondo mi fa venire la diarrea a spruzzo, cosa che ha causato non poche volte dei miei interventi aggressivi nei tuoi confronti. ritengo che la maggiorparte delle motivazioni e degli esempi che hai scritto in questo 3d come in altri simili non abbiano alcun fondamento legittimo e siano delle cagate mostruose modellate solo dalla tua visone fasciolegoliberista della cosa. e altrettanto credo pensi tu di me
Spoiler:
...
Ok, forse questa volta ci siamo spiegati e persino capiti... solo su una cosa posso dire che sbagli:
conformemente al mio carattere "fascio... liberista" (rifiuto, te l'ebbi già a dire, la connotazione "leghista"), preferisco masturbarmi con fantasie "sado" e non "maso"... tanto sono solo fantasie, ma eccitano molto meglio il mio pistolino.

PS: comunque non sono in generale un cultore dell'uso della frusta... ho fantasie più contorte ma meno cruente.

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Messaggio Da Ospite Ven 12 Ott 2012 - 19:55

paolo1951 ha scritto:
Ok, forse questa volta ci siamo spiegati e persino capiti... solo su una cosa posso dire che sbagli:
conformemente al mio carattere "fascio... liberista" (rifiuto, te l'ebbi già a dire, la connotazione "leghista"), preferisco masturbarmi con fantasie "sado" e non "maso"... tanto sono solo fantasie, ma eccitano molto meglio il mio pistolino.

PS: comunque non sono in generale un cultore dell'uso della frusta... ho fantasie più contorte ma meno cruente.
mi sa che allora ti confondevo col tuo omonimo. per via della lega eh, non della sadofrusta...

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Messaggio Da Johnny Sab 13 Ott 2012 - 9:06

Please, non mi mandate in vacca il 3d...

Altra chicca:

Bliz Quotidiano: Targa tedesca per sfuggire a superbollo e autovelox: la Finanza ora ti stanga

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"Il trucco della targa tedesca usata dai proprietari di supercar e non solo per aggirare il superbollo, evitare i redditometri vari e controlli tipo Cortina, passarla liscia se beccati da autovelox e tutor, non funziona più, è stato smascherato. La Guardia di finanza di Bolzano ha scoperto un raggiro per 6,7 milioni di euro di Iva evasa, tramite il noleggio di supercar con targa tedesca. Sono state sequestrate complessivamente 120 auto di grossa cilindrata, tra cui tre Ferrari, tre Porsche, svariate Bmw, Audi e Mercedes."


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Messaggio Da Paolo Sab 13 Ott 2012 - 9:18

No Holub, tu dai una notizia sbagliata, o meglio parziale. L'illecito non è nel utilizzare una autovettura presa in leasing in Germania. Infatti la legge europea garantisce a tutti i cittadini europei l'acquisto di beni e servizi in qualunque stato membro, senza alcuna limitazione. Perciò tu puoi fare un leasing, aprire un conto in banca, sottoscrivere una polizza assicurativa, così come acquistare liberamente qualsiasi bene, ovunque tu voglia in ambito comunitario. E' il principio fondate dell'unione europea.

Qui il problema è nato perché la società di leasing era di fatto operante in Italia. Quelle che vengono chiamate società estero-vestite. Poiché il principio giuridico fiscale è che tu sia soggetto alla tassazione (iva inclusa) ove tu realmente svolgi il tuo lavoro, ovvero ove territorialmente il lavoro viene svolto, tale società anche se con sede legale in Germania, operava, ed aveva una stabile organizzazione a Bolzano, è perciò equiparata ad una società di diritto italiano e come tale soggetta alla fiscalità italiana. Lo stesso è stato per Valentino Rossi o Pavarotti. Erano residenti all'estero, ma esercitavano la loro professione, in modo stabile, in Italia. E così hanno dovuto pagare le tasse in Italia.

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La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem.(Ockham)
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Messaggio Da Johnny Sab 13 Ott 2012 - 9:29

Paolo ha scritto:No Holub, tu dai una notizia sbagliata, o meglio parziale. L'illecito non è nel utilizzare una autovettura presa in leasing in Germania. Infatti la legge europea garantisce a tutti i cittadini europei l'acquisto di beni e servizi in qualunque stato membro, senza alcuna limitazione. Perciò tu puoi fare un leasing, aprire un conto in banca, sottoscrivere una polizza assicurativa, così come acquistare liberamente qualsiasi bene, ovunque tu voglia in ambito comunitario. E' il principio fondate dell'unione europea.

Qui il problema è nato perché la società di leasing era di fatto operante in Italia. Quelle che vengono chiamate società estero-vestite. Poiché il principio giuridico fiscale è che tu sia soggetto alla tassazione (iva inclusa) ove tu realmente svolgi il tuo lavoro, ovvero ove territorialmente il lavoro viene svolto, tale società anche se con sede legale in Germania, operava, ed aveva una stabile organizzazione a Bolzano, è perciò equiparata ad una società di diritto italiano e come tale soggetta alla fiscalità italiana. Lo stesso è stato per Valentino Rossi o Pavarotti. Erano residenti all'estero, ma esercitavano la loro professione, in modo stabile, in Italia. E così hanno dovuto pagare le tasse in Italia.
Continuo a non capire cosa ci sia di sbagliato e/o impreciso e/o fuorviante in quell'articolo...

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Messaggio Da Johnny Sab 13 Ott 2012 - 9:40

Quelle qui sotto, allo stato dell'arte, sono le attuale aliquote IRPEF:

da 0 a 15.000 euro 23%
da 15.000,01 a 28.000 euro 27%
da 28.000,01 a 55.000 euro 38%
da 55.000,01 a 75.000 euro 41%
oltre 75.000 euro 43%

Mi sono chiesto se lo scaglione del 43% fosse troppo alto rispetto ad altri paesi. Ho letto in questi giorni che l'Inghilterra, paese di grande afflato liberale, ha una aliquota massima del 51% (stica$$i...), aliquota che Cameron cerca di abbassare.

La sta come la sta, quando la mia signora era incinta del mio ultimo figlio abbiamo fatto delle visite private da una ginecologa, ginecologa che presta servizio anche in ospedale e che, come tutti i ginecologi, fanno di tutto per 'persuadere' i pazienti della mattina a fargli visita in ambulatorio privato.
Costei prese 90 euro in nero per ogni visita. Qualcuno ne vuole 100, qualcuno anche 150, tutti li voglio in nero. Ora, se io ho un lavoro in cui percepisco in media 100 euro ogni quarto d'ora, se anche 40(*) se li prende lo Stato e me ne rimangono 60, non potrei anche farmeli bastare?

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(*) L'aliquota massima è del 43%, ma anche un miliardario, sulle prime fasce, paga aliquote basse come il proletario, quindi, alla fine la percentuale sarebbe del 40%.


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Messaggio Da Paolo Sab 13 Ott 2012 - 9:42

holubice ha scritto:
Paolo ha scritto:No Holub, tu dai una notizia sbagliata, o meglio parziale. L'illecito non è nel utilizzare una autovettura presa in leasing in Germania. Infatti la legge europea garantisce a tutti i cittadini europei l'acquisto di beni e servizi in qualunque stato membro, senza alcuna limitazione. Perciò tu puoi fare un leasing, aprire un conto in banca, sottoscrivere una polizza assicurativa, così come acquistare liberamente qualsiasi bene, ovunque tu voglia in ambito comunitario. E' il principio fondate dell'unione europea.

Qui il problema è nato perché la società di leasing era di fatto operante in Italia. Quelle che vengono chiamate società estero-vestite. Poiché il principio giuridico fiscale è che tu sia soggetto alla tassazione (iva inclusa) ove tu realmente svolgi il tuo lavoro, ovvero ove territorialmente il lavoro viene svolto, tale società anche se con sede legale in Germania, operava, ed aveva una stabile organizzazione a Bolzano, è perciò equiparata ad una società di diritto italiano e come tale soggetta alla fiscalità italiana. Lo stesso è stato per Valentino Rossi o Pavarotti. Erano residenti all'estero, ma esercitavano la loro professione, in modo stabile, in Italia. E così hanno dovuto pagare le tasse in Italia.
Continuo a non capire cosa ci sia di sbagliato e/o impreciso e/o fuorviante in quell'articolo...

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Che i proprietari non facevano nessun trucco! Chi ha fatto il "trucco" è il proprietario del leasing!! E' tutta un'altra cosa!

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Messaggio Da Johnny Sab 13 Ott 2012 - 12:07

Paolo ha scritto:
Che i proprietari non facevano nessun trucco! Chi ha fatto il "trucco" è il proprietario del leasing!! E' tutta un'altra cosa!
Ah, beh! Sì, sì... anche io sono sicuro che i noleggiatori erano del tutto ignari e finivano per non pagare il super bollo a loro insaputa. E sopratutto che questo dettaglio è stato nascosto loro dalla società in modo criminogeno...

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Messaggio Da paolo1951 Sab 13 Ott 2012 - 12:24

holubice ha scritto:Quelle qui sotto, allo stato dell'arte, sono le attuale aliquote IRPEF:

da 0 a 15.000 euro 23%
da 15.000,01 a 28.000 euro 27%
da 28.000,01 a 55.000 euro 38%
da 55.000,01 a 75.000 euro 41%
oltre 75.000 euro 43%

Mi sono chiesto se lo scaglione del 43% fosse troppo alto rispetto ad altri paesi. Ho letto in questi giorni che l'Inghilterra, paese di grande afflato liberale, ha una aliquota massima del 51% (stica$$i...), aliquota che Cameron cerca di abbassare.

La sta come la sta, quando la mia signora era incinta del mio ultimo figlio abbiamo fatto delle visite private da una ginecologa, ginecologa che presta servizio anche in ospedale e che, come tutti i ginecologi, fanno di tutto per 'persuadere' i pazienti della mattina a fargli visita in ambulatorio privato.
Costei prese 90 euro in nero per ogni visita. Qualcuno ne vuole 100, qualcuno anche 150, tutti li voglio in nero. Ora, se io ho un lavoro in cui percepisco in media 100 euro ogni quarto d'ora, se anche 40(*) se li prende lo Stato e me ne rimangono 60, non potrei anche farmeli bastare?

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(*) L'aliquota massima è del 43%, ma anche un miliardario, sulle prime fasce, paga aliquote basse come il proletario, quindi, alla fine la percentuale sarebbe del 40%.

Holu tu come al solito ragioni con la mentalità e guardi la cosa dal punto di vista di un lavoratore dipendente, facendo finta che reddito d'impresa e reddito di lavoro siano sostanzialmente la stessa cosa e siano tassabili allo stesso modo.
E in effetti parlando della ginecologa che lavora autonomamente ma anche nell'ospedale pubblico
hai pure ragione... infatti il suo non è reddito di impresa ma di lavoro autonomo.
Ma se già parliamo di un bottegaio, di un artigiano... le cose cambiano e di molto!
Le aliquote Irpef da te citate non hanno qui un gran significato, la realtà è piuttosto che in forme varie lo stato preleva ben oltre il 50%, non solo di quello che effettivamente uno guadagna, ma dell'utile lordo conseguito!
Non solo avviene anche che lo stato chiede i soldi come la mafia anche quando l'utile non sussiste, o è minimo e insufficiente alla mera sopravvivenza dell'azienda.
Per un dipendente esiste pur sempre un minimo garantito, dopo la finzione contabile del pagamento dell'Irpef, per l'artigiano e il commerciante no!
Il rischio di fallimento è spesso molto, ma molto alto... la "protezione" che lo stato ti offre in cambio del "pizzo" che ti richiede è per i piccoli quasi nulla, i servizi che ti offre realmente sono in genere sovra-pagati e di qualità pessima!

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Messaggio Da paolo1951 Sab 13 Ott 2012 - 12:31

holubice ha scritto:
Paolo ha scritto:
Che i proprietari non facevano nessun trucco! Chi ha fatto il "trucco" è il proprietario del leasing!! E' tutta un'altra cosa!
Ah, beh! Sì, sì... anche io sono sicuro che i noleggiatori erano del tutto ignari e finivano per non pagare il super bollo a loro insaputa. E sopratutto che questo dettaglio è stato nascosto loro dalla società in modo criminogeno...

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Holu se ti dicono che c'è un sistema legale per pagar meno tasse... tu che fai?
Dici no, io voglio pagare il più possibile?

Ma c'è di più, se io amministro una società con molti soci e faccio pagare a quella società più tasse di quelle che per legge aveva l'obbligo di pagare... pensi che i soci apprezzeranno questo mio spirito patriottico?
Non è più probabile che mi mandino via e probabilmente mi facciano pure causa per ottenere un risarcimento del danno subito?

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Messaggio Da Paolo Sab 13 Ott 2012 - 14:08

Holub vedo che non hai capito niente! Non è l'atto in se illegale! E' un tuo diritto sottoscrivere un contratto di leasing con chi vuoi! Se poi il leasing tedesco ti da dei vantaggi fiscali o altro non è certo una tua colpa. Stai solo usufruendo di uno dei tanti vantaggi che ti offre il libero mercato!!

L'illegalità nel caso da te riportato non è di chi ha sottoscritto i contratti di leasing!!! L'illegalità nasce dal fatto che la società che ti ha noleggiato le macchine di fatto operava con stabile organizzazione in Italia. E non è che sia una cosa lasciata alla libera interpretazione del contribuente. E' una norma europea regolamentata da apposite leggi!! Ti riporto uno dei mille articoli che puoi trovare in internet:

In occasione della riunione del consiglio Ecofin del 18 gennaio 2011, i ministri dei 27 Stati dell'Unione hanno concordato le modifiche da apportare al Regolamento europeo n. 1777/2005, recante disposizioni di applicazione della direttiva n. 2006/112/CE, del 28.11.2006, relativa al sistema comune di imposta sul valore aggiunto, recentemente modificata dalla direttiva 2008/8/CE, del 12.2.2008.

Gli stessi hanno definito, per la prima volta, un concetto, di matrice “europea”, che qualifica la stabile organizzazione ai fini IVA, in linea con le indicazioni già fornite sull'argomento, negli ultimi anni, dalla Corte di Giustizia Europea.
Sotto la nuova accezione ricadono tutte le organizzazioni di dimensioni minime, insediate, in misura permanente, nel territorio di uno qualsiasi degli Stati membri.

Esse per potersi qualificare come stabili organizzazioni devono essere dotate di proprie risorse umane e tecniche, sufficienti a consentire loro di:

- ricevere ed utilizzare servizi da terzi;

- fornire servizi propri, oggetto dell'attività , in totale autonomia rispetto alla casa madre.

Ora, le prestazioni rese ad un soggetto passivo d'imposta si intendono eseguite nel luogo in cui questi abbia fissato la sede della propria attività economica.
Tuttavia, se i servizi sono forniti ad una stabile organizzazione del soggetto passivo, situata in un luogo diverso da quello in cui quest'ultimo ha la propria sede principale, il territorio di esecuzione degli stessi coincide con quello in cui è ubicata la stabile organizzazione.


http://www.professioni-imprese24.ilsole24ore.com/professioni24/diritto/news/definizione_europea_stabile_organizzazione.html

Perciò se chi ha gestito quel leasing che aveva sede in Germania avesse evitato di realizzare una stabile organizzazione in Italia, la cosa sarebbe stata del tutto legale. Anche tu Holub potevi sottoscrive un leasing con tutte i relativi vantaggi fiscali e non, che ciò comprata. Compreso il fatto di non pagare il superbollo!!! Ed è del tutto legale. Non è nè una furbata nè una raggiro. Sei tu che a tutti i costi vuoi vederci una evasione o una elusione! Ma non è così.

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Messaggio Da Ospite Sab 13 Ott 2012 - 14:37

ecco.... questa è l'elusione fiscale di cui a qualche pagina fa...

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Messaggio Da Paolo Sab 13 Ott 2012 - 15:15

jessica ha scritto:ecco.... questa è l'elusione fiscale di cui a qualche pagina fa...

Ehhh no mia cara! Ovvero colui che aveva gestito la società di leasing aveva fatto (ovviamente sarà tutto da provare) una evasione fiscale. Ma chi ha sottoscritto i contratti di leasing non ha fatto assolutamente nulla. Né elusione e tanto meno evasione!

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Messaggio Da Ospite Sab 13 Ott 2012 - 15:20

Paolo ha scritto:
jessica ha scritto:ecco.... questa è l'elusione fiscale di cui a qualche pagina fa...

Ehhh no mia cara! Ovvero colui che aveva gestito la società di leasing aveva fatto (ovviamente sarà tutto da provare) una evasione fiscale. Ma chi ha sottoscritto i contratti di leasing non ha fatto assolutamente nulla. Né elusione e tanto meno evasione!

no, ti sbagli.

chi ha gestito la società di leasing è colpevole di evasione (reato punibile, gli hanno sequestrato le macchine ecc)

chi ha noleggiato le macchine è ricorso all'elusione (cosa assolutamente lecita nel nostro ordinamento)

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Messaggio Da Paolo Sab 13 Ott 2012 - 15:39

L'elusione fiscale non è assolutamente lecita!! Te la contestano eccome!! Mentre noleggiare una autovettura o acquistarla a leasing utilizzando una società di noleggio/leasing comunitaria è un diritto di ogni cittadino e non è assolutamente elusiva!! E' del tutto legale e non può esistere alcuna norma che lo possa impedire o penalizzare. E' uno dei principi fondanti della comunità europea!! Tu hai il diritto di utilizzare i servizi o acquistare i beni all'interno della comunità europea dove sono per te più convenienti! Ora se la Germania ti da dei vantaggi fiscali tu hai tutti i diritti di usufruirne! Nessuna elusione!

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Messaggio Da delfi68 Sab 13 Ott 2012 - 16:10

delfi, darrow, rasputin, paolo1951, renus..adesso vediamo quanto ci mette a dare dell'ignorante e bambino di terza media a paolo.. diffidente
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Messaggio Da Ospite Sab 13 Ott 2012 - 16:39

Paolo ha scritto:L'elusione fiscale non è assolutamente lecita!! Te la contestano eccome!! Mentre noleggiare una autovettura o acquistarla a leasing utilizzando una società di noleggio/leasing comunitaria è un diritto di ogni cittadino e non è assolutamente elusiva!! E' del tutto legale e non può esistere alcuna norma che lo possa impedire o penalizzare. E' uno dei principi fondanti della comunità europea!! Tu hai il diritto di utilizzare i servizi o acquistare i beni all'interno della comunità europea dove sono per te più convenienti! Ora se la Germania ti da dei vantaggi fiscali tu hai tutti i diritti di usufruirne! Nessuna elusione!

non mi risulta che le cose stiano così (ma forse è solo un problema di nomi) e da una breve ricerca mi pare di poter confermare quanto ho scritto: v.link sottostanti.

delfi68 ha scritto:delfi, darrow, rasputin, paolo1951, renus..adesso vediamo quanto ci mette a dare dell'ignorante e bambino di terza media a paolo.. Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 5 906108


per ora il bambino di terza media lo stai facendo tu, con questi commentini del cazzo.

L'elusione fiscale è la pratica di porre in essere un negozio giuridico, da parte di un contribuente, al solo fine di pagare meno tributi. A differenza dell'evasione fiscale, l'elusione è una pratica giuridicamente lecita. In Italia, in presenza di alcune precise circostanze, essa può incontrare lo sfavore della normativa speciale in materia fiscale.

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2011-08-30/elusione-fiscale-093644.shtml?uuid=Aa1gm6zD

http://it.wikipedia.org/wiki/Elusione_fiscale

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Messaggio Da paolo1951 Sab 13 Ott 2012 - 17:17

jessica ha scritto:
Paolo ha scritto:L'elusione fiscale non è assolutamente lecita!! Te la contestano eccome!! Mentre noleggiare una autovettura o acquistarla a leasing utilizzando una società di noleggio/leasing comunitaria è un diritto di ogni cittadino e non è assolutamente elusiva!! E' del tutto legale e non può esistere alcuna norma che lo possa impedire o penalizzare. E' uno dei principi fondanti della comunità europea!! Tu hai il diritto di utilizzare i servizi o acquistare i beni all'interno della comunità europea dove sono per te più convenienti! Ora se la Germania ti da dei vantaggi fiscali tu hai tutti i diritti di usufruirne! Nessuna elusione!

non mi risulta che le cose stiano così (ma forse è solo un problema di nomi) e da una breve ricerca mi pare di poter confermare quanto ho scritto: v.link sottostanti.

delfi68 ha scritto:delfi, darrow, rasputin, paolo1951, renus..adesso vediamo quanto ci mette a dare dell'ignorante e bambino di terza media a paolo.. Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 5 906108


per ora il bambino di terza media lo stai facendo tu, con questi commentini del cazzo.

L'elusione fiscale è la pratica di porre in essere un negozio giuridico, da parte di un contribuente, al solo fine di pagare meno tributi. A differenza dell'evasione fiscale, l'elusione è una pratica giuridicamente lecita. In Italia, in presenza di alcune precise circostanze, essa può incontrare lo sfavore della normativa speciale in materia fiscale.

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2011-08-30/elusione-fiscale-093644.shtml?uuid=Aa1gm6zD

http://it.wikipedia.org/wiki/Elusione_fiscale

Su diciamo una cosa a favore di jessica, lei non ha capito cosa sia l'elusione fiscale, ma è anche vero che l'ha mai capito NESSUNO! Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 5 649521
Neanche i verificatori o i giudici che l'hanno sanzionata... in realtà o si ricade in qualche modo nella categoria dell'evasione, oppure siamo in presenza di un comportamento non solo legittimo ma logico e qualche volta doveroso da parte del contribuente.

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Messaggio Da mix Sab 13 Ott 2012 - 17:26

evasione vs elusione: entrambi egualmente reati?

la cosa non sembra troppo ben delineata ed è in evoluzione <-- stando a questo articolo

quindi, d i p e n d e , come succede spesso, dai presupposti da cui si giudica la cosa

l'unica cosa certa sembra che evasione ed elusione non siano ugualmente valutati dalla legge

nell'articolo sopra postato c'è un accenno alle banche ed al loro coinvolgimento
in questo momento le esigenze delle banche sono tenute in prioritaria attenzione No
e quindi aspettarsi che verso l'elusione ci sia "comprensione" grazie a quel coinvolgimento può portare ad un'evoluzione preferenziale delle norme di legge (che, come ho già detto da qualche parte, riguardano solo la gestione della convivenza civile, più che un'idealizzata Giustizia)
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Messaggio Da Ospite Sab 13 Ott 2012 - 19:15

paolo1951 ha scritto:Su diciamo una cosa a favore di jessica, lei non ha capito cosa sia l'elusione fiscale, ma è anche vero che l'ha mai capito NESSUNO! Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 5 649521
Neanche i verificatori o i giudici che l'hanno sanzionata... in realtà o si ricade in qualche modo nella categoria dell'evasione, oppure siamo in presenza di un comportamento non solo legittimo ma logico e qualche volta doveroso da parte del contribuente.
boh, io mi sono basata su quello che c'è scritto in wiki. se non fosse come c'è scritto là mi pare che anche i clienti dell'agenzia di cui sopra dovrebbero ricadere nella categoria di elusori (qua qualcosa in più http://www.fiscooggi.it/analisi-e-commenti/articolo/elusione-fiscale-e-abuso-del-dirittoil-principio-offensivit%C3%A0-del-reato-3 )



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Messaggio Da Johnny Sab 13 Ott 2012 - 20:25

paolo1951 ha scritto:...Ma se già parliamo di un bottegaio, di un artigiano... le cose cambiano e di molto!
Le aliquote Irpef da te citate non hanno qui un gran significato, la realtà è piuttosto che in forme varie lo stato preleva ben oltre il 50%, non solo di quello che effettivamente uno guadagna, ma dell'utile lordo conseguito!
Non solo avviene anche che lo stato chiede i soldi come la mafia anche quando l'utile non sussiste, o è minimo e insufficiente alla mera sopravvivenza dell'azienda.
Per un dipendente esiste pur sempre un minimo garantito, dopo la finzione contabile del pagamento dell'Irpef, per l'artigiano e il commerciante no!
Il rischio di fallimento è spesso molto, ma molto alto... la "protezione" che lo stato ti offre in cambio del "pizzo" che ti richiede è per i piccoli quasi nulla, i servizi che ti offre realmente sono in genere sovra-pagati e di qualità pessima!
Il problema è che tu sei stato abituato a pensare che le tasse siano un optional. Ove questo pensiero è stato fatto sparire dalla testa di tutti, con le buone o con le cattive, il pagamento delle tasse è considerato uno dei costi inevitabili della produzione di un bene o un servizio, al pari di una bolletta della luce, o la fornitura della materia prima. Il che non significa che l'imprenditore faccia beneficenza, ma che questi costi vengono giustamente 'traslati' sul prezzo finale da parte di tutti. E significa che io peones, quando entro in un ristorante svedese o finlandese pago un prezzo alto, perché sul mio piatto non finisce niente frutto di lavoro nero o fatture false. E significa che il ristorante all'angolo, come tutti gli altri, con le buone o con le cattive, sono stati persuasi a fare altrettanto. Ovvero nessuno fa una concorrenza sleale basata sull'evasione.

Non mi fare rispiegare la storia della moneta cattiva che scaccia la moneta buona...(Link)



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Messaggio Da Johnny Sab 13 Ott 2012 - 20:28

paolo1951 ha scritto:
Holu se ti dicono che c'è un sistema legale per pagar meno tasse... tu che fai?
Dici no, io voglio pagare il più possibile?

Ma c'è di più, se io amministro una società con molti soci e faccio pagare a quella società più tasse di quelle che per legge aveva l'obbligo di pagare... pensi che i soci apprezzeranno questo mio spirito patriottico?
Non è più probabile che mi mandino via e probabilmente mi facciano pure causa per ottenere un risarcimento del danno subito?
Il tuo sistema ha un nome ed un cognome:

Elusione fiscale


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