Re: Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale

Da **Paolo** Mer 24 Ott 2012 - 17:22

Delfi! I poveri sono già abituati a vivere male. Hanno bisogno di poco e si sono sempre arrangiati. Il ricco invece ha bisogno di soldi perchè vivere da ricco costa!! mgreen

Da Holubice Mer 24 Ott 2012 - 18:17

delfi68 ha scritto:...Telefona al 117..anzi, mettiti una fascia nera al braccio e organizza delle ronde con i bastoni...
c'ha messo pure la faccina di quello contento..oddiomio, oddiomio..quasi quasi fondo una setta e vi rapino pure io..

Oracolo, ma non vorrai mica cominciare a scrivere sul Giornale sotto pseudonimo pure tu?...

Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 7 Bl4

Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 7 Bl4

Da mecca domenico Ven 26 Ott 2012 - 22:28

silvio ha scritto:Holubice è un noto masochista ! non ci fate caso !

E' da un pò che me ne sono accorto.

Da delfi68 Ven 26 Ott 2012 - 22:57

holubice ha scritto:
delfi68 ha scritto:...Telefona al 117..anzi, mettiti una fascia nera al braccio e organizza delle ronde con i bastoni...
c'ha messo pure la faccina di quello contento..oddiomio, oddiomio..quasi quasi fondo una setta e vi rapino pure io..
Oracolo, ma non vorrai mica cominciare a scrivere sul Giornale sotto pseudonimo pure tu?...

no, e' piu' complessa come cosa..

..inizio davvero a stimare il clero e i potenti..vi fanno esattamente quello che meritate di essere fatto.

Esistete cosi facilmente, bovini, mansueti, allocchi e creduloni..disposti addirittura a combattere chi tenta di resistere ai vostri aguzini..

Non bisogna sprecare nulla per farvi un favore, svegliarvi o liberarvi..tempo e fatica sprecata, siete solo da sfruttare e poi buttare..

Da Holubice Ven 26 Ott 2012 - 23:40

delfi68 ha scritto:
no, e' piu' complessa come cosa..
..inizio davvero a stimare il clero e i potenti..vi fanno esattamente quello che meritate di essere fatto.
Esistete cosi facilmente, bovini, mansueti, allocchi e creduloni..disposti addirittura a combattere chi tenta di resistere ai vostri aguzini..
Non bisogna sprecare nulla per farvi un favore, svegliarvi o liberarvi..tempo e fatica sprecata, siete solo da sfruttare e poi buttare...

Caro Oracolo, comincio anche io a pensarla come quel tuo amico in Uaar, ovvero che tu abbia il cuore a sinistra, e il portafoglio decisamente sulla a destra...

Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 7 2lxwef8

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Da delfi68 Sab 27 Ott 2012 - 0:16

..no, ho compreso che voi di centrodestra, meritate una vita centrodestra..non e' guisto che noi di sinistra dobbiamo dannarci l'anima per proteggere noi dai vostri padroni avidi, e nel contempo farvi pure il favore, NON richiesto, di farvela passare meglio pure a voi..

..io credo che sia giusto lasciarvi spennare e sfruttare dai vostri amati padroni, politici o preti che siano, quindi NON voglio piu' cambiare un sistema, ma voglio imparare ad usarlo..evitare di infastidirlo ed essere lasciato in pace.

In fondo i tuoi padroni non vogliono cagacazzi come me, o come noi..a loro gli basta che li lasciamo in pace mentre vi spolpano fino alla morte..

..quindi con sto cazzo che io, di sinistra, vi faccio il favore di salvarvi..per me potete morire di stenti e di sfruttamento..anzi, di piu'! ..se al potere andremo noi di sinistra, a voi vi continuiamo a sfruttare come le bestie..

Tanto un pat pat sulla testa e un dio su cui pregare e siete felici..

Da Holubice Mar 6 Nov 2012 - 18:59

Grecia: incarcerato, poi liberato, il giornalista che ha pubblicato lista evasori con capitali in Svizzera

Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 7 Hot-Doc-publisher-Kostas-010

"Si chiama Costas Vaxevanis, è un giornalista greco, ha pubblicato sulla sua rivista Hot Doc una lista di evasori fiscali eccellenti. E’ la cosiddetta “lista Lagarde”, un elenco di 2059 presunti evasori, possessori greci e ciprioti di conti correnti sulla banca britannica Hsbc. Il processo comincia oggi ma ieri è stato arrestato e poi rilasciato quasi subito per “aver violato la privacy” di chi era su quell’elenco.
Scrive la giornalista Margherita Dean da Atene che la lista “seppur arrivata in Grecia per via diplomatica, ben 18 mesi fa, è ‘scomparsa’ nei cassetti dei due ministri delle finanze succedutisi da allora: Evanghelos Venizelos e Ghiorgos Papakonstantinou”. L’elenco di detentori di conti off-shore illegali arrivò al governo di Atene direttamente da Parigi ma non fu reso pubblico: tra i nomi “amici di amici”, politici e imprenditori, tra cui spicca il nome di Voulgarakis, già ministro di Nea Dimocratia."

Indovinate un po' quale altro Paese ha ricevuto questa lista ed ha deciso di non pubblicare nulla?

Vi do' un aiutino: una fazza una razza...

Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 7 Putertired

Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 7 Putertired

Da Holubice Ven 16 Nov 2012 - 19:42

Dannati delatori...

Affari Italiani: Denunce alla Finanza, è record. Scontrini e fatture: tutti “delatori”

Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 7 Controlli-guardia-di-finanza--5-

Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 7 Controlli-guardia-di-finanza--5-

"Pronto? È la Guardia di Finanza? Salve, vorrei denunciare il negozio che mi ha venduto la merce senza darmi lo scontrino”. E poi, “l'idraulico che non ha rilasciato la fattura”, ma anche il dentista al quale ho dato un assegno a 2 mila euro e mi ha spedito a casa una fattura da 500”.
Di queste telefonate a Roma e nella provincia nel sono arrivate qualcosa come 8200 nei primi mesi di quest'anno, mentre nell'intero 2011 ne erano giunte 7400. L'impennata di “spioni” o di “giustizieri fiscali” o anche di onesti che ha messo fine all'omertà fiscale vale qualcosa come 4,5 miliardi di evasione: un record.
I dati sono stati annunciati dal Tenente Colonnello della Guardia di Finanza Davide Cardia, Capo Ufficio Operazioni Comando Provinciale di Roma, al convegno annuale di Synergia Consulting Group, alleanza professionale di 14 studi di commercialisti con oltre 200 professionisti sul tema “Rapporto Fisco e imprese: una relazione da migliorare”."

Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 7 Bathtime

Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 7 Bathtime

Da paolo1951 Ven 16 Nov 2012 - 20:03

holubice ha scritto:Dannati delatori...
....
Di queste telefonate a Roma e nella provincia nel sono arrivate qualcosa come 8200 nei primi mesi di quest'anno, mentre nell'intero 2011 ne erano giunte 7400. L'impennata di “spioni” o di “giustizieri fiscali” o anche di onesti che ha messo fine all'omertà fiscale vale qualcosa come 4,5 miliardi di evasione: un record.
I dati sono stati annunciati dal Tenente Colonnello della Guardia di Finanza Davide Cardia, Capo Ufficio Operazioni Comando Provinciale di Roma, al convegno annuale di Synergia Consulting Group, alleanza professionale di 14 studi di commercialisti con oltre 200 professionisti sul tema “Rapporto Fisco e imprese: una relazione da migliorare”."[/i]

Solo 4,5 miliardi?
Holu pensa invece quanti se ne potrebbero ricavare se l'iniziativa fosse estesa alla denuncia di "lavoratori pubblici" che rubano lo stipendio!

PS: però poi che ne faremmo di tutti quei soldi?
Temo che servirebbero per assumere altri inutili pubblici dipendenti...

Da Holubice Ven 16 Nov 2012 - 20:48

paolo1951 ha scritto:
Solo 4,5 miliardi?
Holu pensa invece quanti se ne potrebbero ricavare se l'iniziativa fosse estesa alla denuncia di "lavoratori pubblici" che rubano lo stipendio!

PS: però poi che ne faremmo di tutti quei soldi?
Temo che servirebbero per assumere altri inutili pubblici dipendenti...

"Due torti, messi assieme, non hanno mai fatto una ragione..."

P.S.
Te l'ho già detto, dipendesse da me, andrebbero subito a casa almeno metà dei 4.650.000 soggetti che direttamente, o sotto mentite spoglie, vivono grazie allo Stato. A cominciare da quelle che in questi giorni fanno insurrezioni per non lavore 24 ore alla settimana al posto di 18...

Da paolo1951 Ven 16 Nov 2012 - 21:05

holubice ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
Solo 4,5 miliardi?
Holu pensa invece quanti se ne potrebbero ricavare se l'iniziativa fosse estesa alla denuncia di "lavoratori pubblici" che rubano lo stipendio!

PS: però poi che ne faremmo di tutti quei soldi?
Temo che servirebbero per assumere altri inutili pubblici dipendenti...
"Due torti, messi assieme, non hanno mai fatto una ragione..."

P.S.
Te l'ho già detto, dipendesse da me, andrebbero subito a casa almeno metà dei 4.650.000 soggetti che direttamente, o sotto mentite spoglie, vivono grazie allo Stato. A cominciare da quelle che in questi giorni fanno insurrezioni per non lavore 24 ore alla settimana al posto di 18...

Giusto, vedo con piacere che qualcun altro si scandalizza del "superlavoro" che dovrebbero svolgere in futuro gli insegnanti... ma l'altro torto quale sarebbe?

Da Ospite Sab 17 Nov 2012 - 12:35

paolo1951 ha scritto:Giusto, vedo con piacere che qualcun altro si scandalizza del "superlavoro" che dovrebbero svolgere in futuro gli insegnanti... ma l'altro torto quale sarebbe?

sempre per quel famoso discorso che tu invece di andare a scuola andavi al pub.... per questo non hai ben capito qual è il lavoro degli insegnanti...

Da paolo1951 Dom 18 Nov 2012 - 1:10

jessica ha scritto:
paolo1951 ha scritto:Giusto, vedo con piacere che qualcun altro si scandalizza del "superlavoro" che dovrebbero svolgere in futuro gli insegnanti... ma l'altro torto quale sarebbe?

sempre per quel famoso discorso che tu invece di andare a scuola andavi al pub.... per questo non hai ben capito qual è il lavoro degli insegnanti...

Hai ragione jessica... ma quale sia oggi il "lavoro" degli insegnanti non è cosa facile da capire... e credo che neanche i diretti interessati abbiano le idee chiare in proposito.
Dunque... vediamo un po', azzardo qualche ipotesi:
- leggere il giornale (quello con la G minuscola...)
- fare assemblee sindacali
- fare interrogazioni "orali" scritte con il sistema dei quiz (perché rapido da correggere)
- spiegare "magicamente" materie che non si sono mai presi la briga di studiare...

Insomma cara jessica, visto il livello medio degli insegnati penso che più tagli facciamo alla scuola, la cultura non potrà che beneficiarne!

Da Ospite Dom 18 Nov 2012 - 1:48

paolo1951 ha scritto:
Hai ragione jessica... ma quale sia oggi il "lavoro" degli insegnanti non è cosa facile da capire... e credo che neanche i diretti interessati abbiano le idee chiare in proposito.
Dunque... vediamo un po', azzardo qualche ipotesi:
- leggere il giornale (quello con la G minuscola...)
- fare assemblee sindacali
- fare interrogazioni "orali" scritte con il sistema dei quiz (perché rapido da correggere)
- spiegare "magicamente" materie che non si sono mai presi la briga di studiare...

Insomma cara jessica, visto il livello medio degli insegnati penso che più tagli facciamo alla scuola, la cultura non potrà che beneficiarne!

ma piuttosto di scrivere queste cazzate parlami dell'incidente va'....

Da paolo1951 Dom 18 Nov 2012 - 8:58

Quale incidente?
Il candelotto lacrimogeno?

Da nellolo Dom 18 Nov 2012 - 11:42

insegnanti: purtroppo non basta aver messo qualcuno nella black list per evitare di leggere CAZZATE scritte da un ignorante buzzurro e in malafede che non sa di cosa si parli, nutrito a luoghi comuni da montanaro bifolco con il cervello di una gallina disabile

Da Avalon Dom 18 Nov 2012 - 11:49

Nellolo, hai ragione sugli insegnanti, ma modera il linguaggio per favore.

Ci sono ampie fonti in rete sul vero e pochissimo compreso e riconosciuto lavoro di un insegnante (penso ad esempio ai blog della 'Povna, di Noisette e de La Prof) a volerle leggere, ma è più utile a tutti che tu dica quello che pensi piuttosto che incazzarti e infamare.

Da nellolo Dom 18 Nov 2012 - 11:57

qua chi infama è chi offende una categoria di persone di cui non sa niente, io non ho generalizzato semmai ho descritto un coglione

Da Avalon Dom 18 Nov 2012 - 12:19

E' sciocco parlare senza conoscere, ma le opinioni anche idiote sono un diritto e vanno casomai corrette da chi ne ha l'opportunità. Gli insulti invece non sono accettabili. Ti invito ancora a moderare i termini ed editare i post, prima che io passi ad un richiamo ufficiale.

Da silvio Dom 18 Nov 2012 - 12:23

paolo1951 ha scritto:
Hai ragione jessica... ma quale sia oggi il "lavoro" degli insegnanti non è cosa facile da capire... e credo che neanche i diretti interessati abbiano le idee chiare in proposito.
Dunque... vediamo un po', azzardo qualche ipotesi:
- leggere il giornale (quello con la G minuscola...)
- fare assemblee sindacali
- fare interrogazioni "orali" scritte con il sistema dei quiz (perché rapido da correggere)
- spiegare "magicamente" materie che non si sono mai presi la briga di studiare...

Insomma cara jessica, visto il livello medio degli insegnati penso che più tagli facciamo alla scuola, la cultura non potrà che beneficiarne!

La scuola pubblica è sempre stato un punto dolente dell'Italia, edifici a pezzi, manutenzione ridotta, stipendi bassi, almeno credo.
Ora è difficile capirne il perché visto che non c'è nessuno che metta a disposizione del cittadino dati reali su quanto sia il fabbisogno del comparto scolastico, quanto entri alle casse dello stato, come vengono impiegati i fondi.
Quindi ogni giudizio senza questi fondamentali dati è arbitrario, certo vista da genitori lascia perplessi, come lascia perplessi la preparazione umana di molti insegnanti, bravi nella materia ma meno nel saper prendere gli studenti.
I tagli non mi sembrano auspicabili, anche perché la scuola è un elemento importante dal punto di vista della formazione sociale.
Credo che invece vada rivista tutta la spesa pubblica e capire perché non venga utilizzata al meglio, qui il governo deve spiegazioni chiare, nel bene o nel male.
La Corte dei Conti arriva sempre dopo, perché ?

Da Avalon Dom 18 Nov 2012 - 12:38

In ogni categoria umana esistono gl'imbecilli e i disonesti; ovviamente ce sono tra gli insegnanti, come in qualunque altro ambito professionale. Ma non è generalizzando che si può ragionare sul problema, soprattutto quando si parla di una categoria che ha un'importanza sociale, culturale, ed etica immensa.

Tagliare i costi della scuola PUBBLICA (ché a quella privata non mi risulta si tolga nulla, anzi) è utile solo a chi necessita di un popolo ancora più bue, ancora più indifferente, ancora più demotivato.
E soprattutto, non esiste cultura senza che la scuola ti abbia dato la base per fartela - le eccezioni ci sono, ma sono appunto eccezioni.

Qualcuno di noi ha idea di quanto tempo ci vuole per preparare una lezione di algebra o grammatica, in due classi diverse con alunni diversi che necessitano di spiegazioni adatte per assimilare e seguire? Un'ora di lezione frontale presuppone molto più tempo di preparazione in background.
O magari, ecco: due ore di compito in classe. Trigonometria, grammatica inglese, letteratura latina... fate voi. Un venticinque se va bene, compiti da correggere. Non basta correggere uno per uno, si deve anche valutare il livello medio della preparazione generale ed adattare la valutazione alla classe, a volte.
Quanto tempo ci si mette, a casa, a fare tutto questo?

Perché pensiamo che fare l'insegnante sia un lavorino part time di poca fatica?

Da silvio Dom 18 Nov 2012 - 12:40

Un esempio che non c'entra molto ma è calzante, a mia madre hanno tagliato la pensione di reversibilità di mio padre e pretendono indietro anche i soldi, glielo potevano dire prima, mio padre con grandi sacrifici aveva investito in qualche appartamento che mia madre affitta a 400,00 euro mensili, è arrivata una botta di IMU che mia madre non sapeva come pagare, con enormi sacrifici, gli ho dato i soldi anche io per pagare, non pagando però il mutuo di casa, ma mia madre è anziana voglio che viva tranquilla, ma io devo vedere i miei figli andare a scuola con i bagni senza carta, sapone, ecc..., con gli insegnanti frustrati.

Da silvio Dom 18 Nov 2012 - 12:44

Il lavoro dell'insegnante è un lavoro bellissimo e importante per tutti, non va svalutato, io proporrei però una serie di corsi pagati dal ministero per approfondire i metodi didattici e rapportarsi meglio ai giovani, su questo ci sono delle lacune.
Io ho insegnato per un po di tempo e devo dire che è un bellissimo impegno.

Da Avalon Dom 18 Nov 2012 - 12:46

Cosa insegnavi? mgreen

(su tutto il resto che hai detto... nulla da dire, siamo a mollo nella fossa biologica... :rassegnato: )

Da silvio Dom 18 Nov 2012 - 12:57

Insegnavo agli aspiranti geometri il disegno tecnico, certo non un ruolo importante, ma la soddisfazione di coinvolgerli era appagante, lavorare soprattutto con i meno bravi, vederli migliorare, dargli una mano.

Da Holubice Dom 18 Nov 2012 - 13:15

Avalon ha scritto:In ogni categoria umana esistono gl'imbecilli e i disonesti; ovviamente ce sono tra gli insegnanti, come in qualunque altro ambito professionale. Ma non è generalizzando che si può ragionare sul problema, soprattutto quando si parla di una categoria che ha un'importanza sociale, culturale, ed etica immensa.

Io ho poca stima degli insegnati. E la mia poca stima è dovuta a coloro che ho incontrato durante la mia carriera scolastica. E' una statistica tutta personale, senza i crismi della scientificità, ma son convinto che non si distanzia molto dalla realtà.

Tagliare i costi della scuola PUBBLICA (ché a quella privata non mi risulta si tolga nulla, anzi) è utile solo a chi necessita di un popolo ancora più bue, ancora più indifferente, ancora più demotivato.
E soprattutto, non esiste cultura senza che la scuola ti abbia dato la base per fartela - le eccezioni ci sono, ma sono appunto eccezioni.

Tagliare il denaro dedicato all'istruzione non va fatto. Ridurre il numero degli insegnanti facendo lavor di più chi è già ruolo è, dato le circostanze, un imperativo morale.

Avalon ha scritto:
Qualcuno di noi ha idea di quanto tempo ci vuole per preparare una lezione di algebra o grammatica, in due classi diverse con alunni diversi che necessitano di spiegazioni adatte per assimilare e seguire? Un'ora di lezione frontale presuppone molto più tempo di preparazione in background.
O magari, ecco: due ore di compito in classe. Trigonometria, grammatica inglese, letteratura latina... fate voi. Un venticinque se va bene, compiti da correggere. Non basta correggere uno per uno, si deve anche valutare il livello medio della preparazione generale ed adattare la valutazione alla classe, a volte..

Io non ho mai incontrato insegnanti che stessero ad approfondire così minuziosamente le lezioni da impartire. Tutti ripetevano un programma scodellato 10-20-30 volte. Nel migliore dei casi erano ripetizioni di una lezione fatta da una persona preparata. E questo è già un bel prendere.
Ho incontrato, questo sì, insegnanti molto affaccendati nel impartire lezioni private in nero, e che verrebbero fortemente danneggiati dall'aumento delle ore. ("Per le cose che ti secca fare in pubblico, ma che ti rendono bene in privato..." F. De Gregori)

Avalon ha scritto:Quanto tempo ci si mette, a casa, a fare tutto questo?
Perché pensiamo che fare l'insegnante sia un lavorino part time di poca fatica?

Perchè è così. Perché in molti sono lì grazie l'imbucamento di questo o di quel partito, o di questa o quella consorteria? Quante volte mi son chiesto, nei miei anni giovanili: "Ma con tante persone preparate che escono dall'università, perché mi devo ritrovare questo imbecille/debosciato/esaurito su quella cattedra?"

Beata giuventù, e beata ignoranza.

P.S.
Ma torniamo in tema. Se volete apriamo un 3d specifico sull'argomento. Molto più interessente delle vostre disquisizioni sul sesso degli angeli... ;-) Anzi, lo faccio subito.

Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 7 Treeswing

Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 7 Treeswing

Da Avalon Dom 18 Nov 2012 - 14:41

Bravo Holu... avrei dovuto farlo io Embarassed

Vengo a risponderti di là mgreen

Da Ospite Dom 18 Nov 2012 - 16:02

paolo1951 ha scritto:Quale incidente?
Il candelotto lacrimogeno?

come quale incidente? vorrai mica farmi credere di essere nato così? Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 7 899568

beh, a parte gli scherzi ritengo quello che hai scritto più o meno al livello degli articoletti di lotta comunista sul colonialismo capitalistico massonico. diciamo un' accozzaglia di frasi pescate a caso qua e là su libero, il giornale (con la g maiuscola) e il manuale del corso del piccolo imprenditore fai da te mondadori.

che poi quello che hai fatto è un po' come dire che i botteghieri sono una manica di ladri che non paga le tasse e sarebbe bene mandarli tutti in galera preventivamente.

Da Avalon Dom 18 Nov 2012 - 16:20

Dai, venite di là nel topic insegnanti anche voi due mgreen

Da Holubice Dom 18 Nov 2012 - 16:37

Dopo ci sono quelli in schizofrenia...

Blog Grillo: Chi evade le tasse è tre volte ladro

Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 7 Ladro

"Chi evade le tasse è tre volte ladro.
La prima volta perchè sottrae risorse alla comunità in cui vive. Risorse che non potranno essere destinate a scuole, ospedali, strade. La seconda perchè altri cittadini devono pagare di più a causa sua. La terza perchè comunque il triladro usa le strutture del Paese a sbafo.
Evadere le tasse è come rapinare, anzi meglio, è una rapina senza rischio: al posto del palo ci sono i politici..."

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Ma ora...

Blog Grillo: Serpico

Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 7 Serpico

Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 7 Serpico

"Serpico, acronimo di Servizi per i Contribuenti, è un'applicazione della Sogei per controllare i conti degli italiani. Sogei è una società di informatica passata da Telecom Italia al Ministero dell'Economia nel 2002. Le informazioni che ci riguardano saranno contenute in un milione di miliardi di byte di memoria. Duemila server che gestiscono 22.000 dati ogni secondo. Grazie a questa potenza di fuoco ogni singola transazione dei nostri conti verrà esaminata. Ogni versamento, ogni bonifico dovrà avere il suo perché, le sue motivazioni. Questo sarà possibile dal primo gennaio 2012, quando tutti i conti correnti saranno a disposizione del Fisco anche senza accertamenti in corso. E' un passo avanti verso la Repubblica Italiana dei Soviet. I Grandi Evasori non transano sul conto corrente, i Grandi Corruttori non fanno bonifici. Chi ha usufruito dello Scudo Fiscale non ha dato disposizioni alla banca per un versamento di 100 milioni di euro sull'estero.
Chi si vuole controllare? Il panettiere, il pensionato, l'artigiano, il piccolo imprenditore prossimo suicida perché lo Stato non gli paga le fatture? E quanto ci costa Serpico? In un Paese dove la banda larga è una misura dei pantaloni?
Le transazioni sul nostro conto corrente fotografano la nostra vita: pagamenti per la scuola, per le vacanze, un prestito a un amico, la tessera annuale dei mezzi pubblici, il ristorante sotto casa. Noi e il nostro conto corrente siamo la stessa cosa. Il sapere che la mia identità, di contribuente onesto, è a disposizione di decine o centinaia di persone non mi sta bene. E' violazione della privacy...."

Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 7 Voodoodoll_2

Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 7 Voodoodoll_2

Da paolo1951 Dom 18 Nov 2012 - 23:30

holubice ha scritto:Dopo ci sono quelli in schizofrenia...

Blog Grillo: Chi evade le tasse è tre volte ladro

"Chi evade le tasse è tre volte ladro.
La prima volta perchè sottrae risorse alla comunità in cui vive. Risorse che non potranno essere destinate a scuole, ospedali, strade. La seconda perchè altri cittadini devono pagare di più a causa sua. La terza perchè comunque il triladro usa le strutture del Paese a sbafo.
Evadere le tasse è come rapinare, anzi meglio, è una rapina senza rischio: al posto del palo ci sono i politici..."

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...

Lasciamo perdere l'evasione fiscale delle grandi multinazionali... o di un Montezemolo che dice anche lui che "Chi occulta il proprio reddito ed evade è un ladro"... (mi piacerebbe sapere come sia possibile rubare nella propria cassaforte! ... io credevo che semmai fosse simulazione di reato...)
Non credo che contro questi grandi evasori siano indirizzate le denunce telefoniche dei cittadini "onesti"!

Quindi tornando all'argomento specifico, vorrei illustrare un punto di vista molto diverso dal tuo:
possiamo dire impropriamente "ladro" (o forse meglio estorsore) lo stato che imponendo una tassazione esagerata (nominalmente ben oltre il 50% del reddito) sottrae risorse alla parte più produttiva per regalarle alla parte più improduttiva.
Che rendendo praticamente impossibile ai cittadini essere "onesti contribuenti", ne induce molti ad una evasione decisamente esagerata.
Che ricorrendo ad una tassazione esagerata per risolvere i suoi problemi di spesa pubblica, anziché razionalizzare e ridurre questa spesa, favorisce di fatto l'inefficienza di tutti i servizi pubblici.
Servizi che il contribuente deve pagare allo stato senza riceverli, senza usufruirne e che poi deve ripagare ad altri per averli veramente.

Da Ospite Lun 19 Nov 2012 - 3:02

paolo1951 ha scritto:
Quindi tornando all'argomento specifico, vorrei illustrare un punto di vista molto diverso dal tuo:
possiamo dire impropriamente "ladro" (o forse meglio estorsore) lo stato che imponendo una tassazione esagerata (nominalmente ben oltre il 50% del reddito) sottrae risorse alla parte più produttiva per regalarle alla parte più improduttiva.
Che rendendo praticamente impossibile ai cittadini essere "onesti contribuenti", ne induce molti ad una evasione decisamente esagerata.
Che ricorrendo ad una tassazione esagerata per risolvere i suoi problemi di spesa pubblica, anziché razionalizzare e ridurre questa spesa, favorisce di fatto l'inefficienza di tutti i servizi pubblici.
Servizi che il contribuente deve pagare allo stato senza riceverli, senza usufruirne e che poi deve ripagare ad altri per averli veramente.

anche io vorrei illustrare un punto di vista diverso: quello di uno stato impropriamente detto rettiliano, comandato da un'astronave madre degli huttaka dall'anno 7015 tramite invio di tachioni nel passato.

diciamo che le due visioni al momento stanno sullo stesso piano. eppure mi sembrava di avertelo già detto: quella delle tasse alte da pagare è solo una bella scusa. cosa ampiamente dimostrata dal fatto che in paesi con tassazione simile alla nostra ma con sistemi di controllo che forzino i cittadini ad essere un attimino più onesti le tasse vengono pagate da tutti e le attività procedono tranquillamente lo stesso. invece in paesi con tassazione molto minore (circa la metà) ma con sistemi di controllo simili al nostro, l'evasione è esattamente la stessa. allora come la mettiamo? forse è più plausibile lo scenario dell'astronave madre dal futuro.
tra l'altro anche la disparità di guadagni tra dipendenti e privati è un fattore che dovrebbe portarti a riflettere. fino a dieci anni fa il nord est ricco e produttivo si giocava il titolo di area a più alto pil del mondo, tuttavia l'operaio che vi lavorava aveva los tipendio più basso tra i paesi del g8. altro miracolo derivato dai tachioni che hanno risalito il tempo.
l'italia è orientata verso un livello di distibuzione terzomondista: cioè ricchi più ricchi e poveri più poveri. quando vanno a fare i controllini a covtina, dove la madame impellicciata si lamenta di avere leso il diritto alla giusta vacanza, non stiamo parlando di gente che poveretta, non arrivando a fine mese si vede costretta ad evadere per poter dar da mangiare al figlio. stiamo parlando di gente che gira in maserati. ecco. a mio avviso, visto come stanno messe molte persone in questo momento, sarebbe meglio che il tizio, invece di arrivare a prendersi una maserati, arrivasse a comprarsi il bmw, e la differenza fosse usata per tamponare le necessità di quelli che davvero non sanno come dar da mangiare al bambino. tra l'altro, cosa ampiamente studiata in più ricerche sociologiche, in un paese così vive meglio sia il povero (ovvio) che il ricco (che sì, è un po' meno ricco ma ha una qualità di vita superiore)

Da delfi68 Lun 19 Nov 2012 - 18:06

..ma figuriamoci..basterebbe tagliare i furti politichesi e le distrazioni tangentiste per riportare l'iva al 9 % e togliere il pagamento di qualsiasi Tiket sanitario e di gran parte delle leggi/fantasy che si sono inventati..

I soldi mancano perche' li hanno spesi per foraggiare amici degli amici..dagli studi del ponte di messina, alla protezione civile di bertolaso, ai contributi ai partiti, la salerno reggio, la cassa del mezzogiorno che s'e' ingghiottita un patrimonio planetario..

Le tasse sono alte e' insostenibili e non perche' abbiamo i servizi pubblici migliori al mondo!! FANNO SCHIFO!
Le tasse sono alte perche' vengono utilizzate per appropriazioni criminali! ..pochi spiccioli giusto per non fare collassare un sistema pubblico e sociale appena accettabile..e montagne di denaro RUBATO.

Son Balle, l'evasione e' quella di Passera, di Mondadori, dell'Ilva, del Monte Paschi, dell'IMI san Paolo..MILIARDI EVASI, e MILIARDI RUBATI..tutto sul groppone di chi deve invece pagare tasse per servizi che dovrebbero essere da clinica svizzera a cinque stelle!!

Ma svegliatevi santamadonna!! State li a criticare se il conto di 20 euro al ristorante e' congruo alle portate, ma non se le tasse che vi chiedono sono congrue alla resa e ai costi dei servizi erogati..

Da primaverino Lun 19 Nov 2012 - 18:37

@ delfi

Parole da scolpire nel granito ad imperitura memoria e "verde" che, sul mio personalissimo "cartellino" vale 10 punti.

Da paolo1951 Lun 19 Nov 2012 - 18:40

jessica ha scritto:...
anche io vorrei illustrare un punto di vista diverso: quello di uno stato impropriamente detto rettiliano, comandato da un'astronave madre degli huttaka dall'anno 7015 tramite invio di tachioni nel passato.

diciamo che le due visioni al momento stanno sullo stesso piano. eppure mi sembrava di avertelo già detto: quella delle tasse alte da pagare è solo una bella scusa. cosa ampiamente dimostrata dal fatto che in paesi con tassazione simile alla nostra ma con sistemi di controllo che forzino i cittadini ad essere un attimino più onesti le tasse vengono pagate da tutti e le attività procedono tranquillamente lo stesso. invece in paesi con tassazione molto minore (circa la metà) ma con sistemi di controllo simili al nostro, l'evasione è esattamente la stessa. allora come la mettiamo? forse è più plausibile lo scenario dell'astronave madre dal futuro....

Ok, cerco di lasciar perdere le battute umoristiche e per una volta di fare il serio (premetto però che non so se ci riuscirò).
Allora, per prima cosa, lascia perdere jessica gli "altri" paesi e accontentiamoci del "nostro":
qui da noi la spesa pubblica assorbe poco meno o poco più (a seconda di come la si consideri) la metà del PIL. E' giustificata questa spesa, la sua incidenza? I servizi resi ai cittadini corrispondono al prezzo che essi sono costretti a pagare?
Io dico di no, tu dici probabilmente di sì.
Da questo discende che per te è un "furto" l'evasione fiscale, per me invece è un un "furto" la tassazione che ci viene imposta.
Ma d'altra parte quello che pensiamo io e te ha ben poca importanza... conta quello che pensa la maggioranza e quello che pensa chi detiene realmente il potere.
Ora è chiaro che la classe politica anche se composta in buona parte di persone che individualmente sono evasori fiscali, ha però tutto l'interesse a combattere l'evasione fiscale, più tasse arrivano più soldi ci sono da gestire, e quindi più possibilità per loro di realizzare profitti personali e anche di aumentare il proprio potere politico.
Però siamo in democrazia e questa classe politica non può venirci a dire: vogliamo le tasse perché vogliamo soldi per le nostre tasche... quindi s'inventano la balla dei servizi sociali che gli evasori metterebbero in crisi.
Una balla ben confezionata fa sempre il suo effetto... specie quando si ha a disposizione TV e giornali per diffonderla, tuttavia alla lunga la cosa può non bastare... ci vuole qualcosa di più.
Questo qualcosa di più è rendere complici di questa rapina (o almeno cointeressati) un congruo numero di persone.
Se il bottino della rapina viene spartito anche tra milioni di comuni cittadini, questi complici saranno certamente ben disposti a difendere i loro "capi", a dire a tutti che la rapina è lecita e chi cerca di opporre "resistenza" è un "disonesto"!
Questo è quello che avviene oggi in Italia dilatando la spesa pubblica, assumendo precari, concedendo appalti, aumentando i "servizi" resi al cittadino, creando nuovi organi di controllo, corsi sulla sicurezza, commissioni di studio... contributi vari a imprese e a ONLUS.
Insomma come qualcuno disse: si commissiona un cappotto che non non serve a nessuno solo per poter rubare i bottoni.

jessica ha scritto:...tra l'altro anche la disparità di guadagni tra dipendenti e privati è un fattore che dovrebbe portarti a riflettere. fino a dieci anni fa il nord est ricco e produttivo si giocava il titolo di area a più alto pil del mondo, tuttavia l'operaio che vi lavorava aveva los tipendio più basso tra i paesi del g8. altro miracolo derivato dai tachioni che hanno risalito il tempo.
l'italia è orientata verso un livello di distibuzione terzomondista: cioè ricchi più ricchi e poveri più poveri. quando vanno a fare i controllini a covtina, dove la madame impellicciata si lamenta di avere leso il diritto alla giusta vacanza, non stiamo parlando di gente che poveretta, non arrivando a fine mese si vede costretta ad evadere per poter dar da mangiare al figlio. stiamo parlando di gente che gira in maserati. ecco. a mio avviso, visto come stanno messe molte persone in questo momento, sarebbe meglio che il tizio, invece di arrivare a prendersi una maserati, arrivasse a comprarsi il bmw, e la differenza fosse usata per tamponare le necessità di quelli che davvero non sanno come dar da mangiare al bambino. tra l'altro, cosa ampiamente studiata in più ricerche sociologiche, in un paese così vive meglio sia il povero (ovvio) che il ricco (che sì, è un po' meno ricco ma ha una qualità di vita superiore)

jessica, spesso rimproveri a me di utilizzare luoghi comuni, ma certo che neanche tu non vai esente da tale pecca!
Non stare a scrivere storie da Libro Cuore!
Qui non stiamo parlando né di "gente che gira in maserati", né di persone "che davvero non sanno come dar da mangiare al bambino"... casi estremi che sono ben rari, ed eventualmente meritano un discorso del tutto "a parte".
Parliamo di gente normale, di operai, di pubblici dipendenti, di artigiani e commercianti, di professionisti... gente che non fa la fame, e neanche può permettersi il lusso di cui tu parli!
Parliamo di gente che lavora 18 ore alla settimana o magari neanche quelle, ma questo non influisce sullo stipendio e di gente che se invece si comporta in modo analogo fallisce.
Parliamo di gente che deve preoccuparsi di aver lavoro per sé e per i propri dipendenti, e di gente invece che meno lavoro arriva... meglio è, lo stipendio sarà sempre lo stesso, ma la "fatica" meno.
Di gente che affronta la concorrenza nazionale e internazionale, e di chi pretende che le "commesse" gli vengano comunque assicurate anche se i suoi costi e quindi i suoi prezzi non sono competitivi.

Da delfi68 Lun 19 Nov 2012 - 18:48

primaverino ha scritto:@ delfi

Parole da scolpire nel granito ad imperitura memoria e "verde" che, sul mio personalissimo "cartellino" vale 10 punti.

..

Uomini tanto assuefatti che combatterebbero per difendere il sistema..non sono pronti per essere liberati..

Da nellolo Lun 19 Nov 2012 - 21:41

naturalmente Delfi è sempre meritevole Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 7 605765

Da delfi68 Lun 19 Nov 2012 - 22:58

..come Lei sa, e' stimabilmente ricambiato.. wink..

Da mecca domenico Lun 19 Nov 2012 - 23:11

Delfi è un figo, ma purtroppo, finchè i giudici non danno la certezza delle pene gratificando i politici arraffoni, le cose non possono far altro che peggiorare.
Come si fa a condannare un'artigiano che non emette fattura quando lo stesso deve pagare l'IVA sui soldi che vedrà dal settore pubblico chissà dopo quanti anni.
Plaudo a CELENTANO ma purtroppo, la gente dimentica in fretta.

Da delfi68 Lun 19 Nov 2012 - 23:42

Delfi è un figo

Delfi e la ganga..

Da silvio Lun 19 Nov 2012 - 23:59

C... Delfi ci dobbiamo incontrare e fare un video per gli amici del forum !

Da delfi68 Mar 20 Nov 2012 - 0:07

Da Ospite Mar 20 Nov 2012 - 0:57

delfi68 ha scritto:..ma figuriamoci..basterebbe tagliare i furti politichesi e le distrazioni tangentiste per riportare l'iva al 9 % e togliere il pagamento di qualsiasi Tiket sanitario e di gran parte delle leggi/fantasy che si sono inventati..

I soldi mancano perche' li hanno spesi per foraggiare amici degli amici..dagli studi del ponte di messina, alla protezione civile di bertolaso, ai contributi ai partiti, la salerno reggio, la cassa del mezzogiorno che s'e' ingghiottita un patrimonio planetario..

Le tasse sono alte e' insostenibili e non perche' abbiamo i servizi pubblici migliori al mondo!! FANNO SCHIFO!
Le tasse sono alte perche' vengono utilizzate per appropriazioni criminali! ..pochi spiccioli giusto per non fare collassare un sistema pubblico e sociale appena accettabile..e montagne di denaro RUBATO.

Son Balle, l'evasione e' quella di Passera, di Mondadori, dell'Ilva, del Monte Paschi, dell'IMI san Paolo..MILIARDI EVASI, e MILIARDI RUBATI..tutto sul groppone di chi deve invece pagare tasse per servizi che dovrebbero essere da clinica svizzera a cinque stelle!!

Ma svegliatevi santamadonna!! State li a criticare se il conto di 20 euro al ristorante e' congruo alle portate, ma non se le tasse che vi chiedono sono congrue alla resa e ai costi dei servizi erogati..

vedi, il punto è che un male maggiore non ne cancella uno minore. e non si vede perchè non dovrei fare quello che posso fare contro il minore se contro il maggiore non posso nulla, se non una vota ogni 4 anni. in questo caso, poi, ciò che genera entrambe le cose è la stessissima cosa. e cioè mettere davanti a tutto il proprio tornaconto personale (nell'immediato, senza guardare un tantinello più in là) e la possibilità di farlo praticamente senza rischio.

paolo1951 ha scritto:Ok, cerco di lasciar perdere le battute umoristiche e per una volta di fare il serio (premetto però che non so se ci riuscirò).
Allora, per prima cosa, lascia perdere jessica gli "altri" paesi e accontentiamoci del "nostro":

e perchè mai? perchè tu possa tirare fuori ragionamenti teorici che possono portare a dire tutto e il suo contrario a piacere senza avere un banco di prova? gli altri paesi ci sono e funzionano in un determintato modo che, al momento, ti dimostra che quanto sostieni sulle soglie di tassazione & co. è semplicemente infondato.

qui da noi la spesa pubblica assorbe poco meno o poco più (a seconda di come la si consideri) la metà del PIL. E' giustificata questa spesa, la sua incidenza? I servizi resi ai cittadini corrispondono al prezzo che essi sono costretti a pagare?
Io dico di no, tu dici probabilmente di sì.
Da questo discende che per te è un "furto" l'evasione fiscale, per me invece è un un "furto" la tassazione che ci viene imposta.
Ma d'altra parte quello che pensiamo io e te ha ben poca importanza... conta quello che pensa la maggioranza e quello che pensa chi detiene realmente il potere.
Ora è chiaro che la classe politica anche se composta in buona parte di persone che individualmente sono evasori fiscali, ha però tutto l'interesse a combattere l'evasione fiscale, più tasse arrivano più soldi ci sono da gestire, e quindi più possibilità per loro di realizzare profitti personali e anche di aumentare il proprio potere politico.
Però siamo in democrazia e questa classe politica non può venirci a dire: vogliamo le tasse perché vogliamo soldi per le nostre tasche... quindi s'inventano la balla dei servizi sociali che gli evasori metterebbero in crisi.

la balla? ma in che mondo vivi scusa? dimmi, recentemente si sono ridotti sprechi, negligenze, poltrone e stipendi oppure servizi?
come mai la realtà funziona al contrario dei tuoi pensieri? sarà sbaglaita la realtà o il tuo pensiero?

Una balla ben confezionata fa sempre il suo effetto... specie quando si ha a disposizione TV e giornali per diffonderla, tuttavia alla lunga la cosa può non bastare... ci vuole qualcosa di più.
Questo qualcosa di più è rendere complici di questa rapina (o almeno cointeressati) un congruo numero di persone.
Se il bottino della rapina viene spartito anche tra milioni di comuni cittadini, questi complici saranno certamente ben disposti a difendere i loro "capi", a dire a tutti che la rapina è lecita e chi cerca di opporre "resistenza" è un "disonesto"!
assumendo precari, concedendo appalti, aumentando i "servizi" resi al cittadino, creando nuovi organi di controllo, corsi sulla sicurezza, commissioni di studio... contributi vari a imprese e a ONLUS.
Insomma come qualcuno disse: si commissiona un cappotto che non non serve a nessuno solo per poter rubare i bottoni.

tesoro mio, smettila di raccontarmi la fiaba dell'orso della rivolta fiscale... non esiste.

il motivo è uno, unico e molto molto semplice: che chiunque è portato a fare il suo interesse. qualcuno ha un'etica personale che gli permette di agire diversamente (cosa che diventa sempre più rara se circondato da individui che fanno il contrario e che lo rendono "l'unico coglione"). non esistono posti in cui le tasse vengono pagate con gioia e spontaneità, che i servizi funzionino o meno. non sussiste relazione tra evasione e ammontare delle tasse, tra evasione e qualità dei servizi erogati. l'unica semplice realzione che esiste è tra evasione e possibilità di evadere. full stop. e vale pari pari con lo statale che timbra e va al centro commerciale. fa il suo interesse perchè è messo nella condizione di poterlo fare senza rischi. che la paga sia giusta o ingiusta. quello del professore (categoria che tanto stimi) che si legge il giornale in classe non è sciopero bianco, non è una rivolta contro l'iniquo trattamento dello stato nei suoi confronti rispetto a stipendi e orari di lavoro del resto d'europa. e semplice e puro menefreghismo basato sulla certezza di non aver problemi a farlo. stesso, stessissimo cazzo. non c'è tanto da girarci intorno.

jessica, spesso rimproveri a me di utilizzare luoghi comuni, ma certo che neanche tu non vai esente da tale pecca!
Non stare a scrivere storie da Libro Cuore! Qui non stiamo parlando né di "gente che gira in maserati", né di persone "che davvero non sanno come dar da mangiare al bambino"... casi estremi che sono ben rari, ed eventualmente meritano un discorso del tutto "a parte".

Parliamo di gente normale, di operai, di pubblici dipendenti, di artigiani e commercianti, di professionisti... gente che non fa la fame, e neanche può permettersi il lusso di cui tu parli!
Parliamo di gente che lavora 18 ore alla settimana o magari neanche quelle, ma questo non influisce sullo stipendio e di gente che se invece si comporta in modo analogo fallisce.
Parliamo di gente che deve preoccuparsi di aver lavoro per sé e per i propri dipendenti, e di gente invece che meno lavoro arriva... meglio è, lo stipendio sarà sempre lo stesso, ma la "fatica" meno.
Di gente che affronta la concorrenza nazionale e internazionale, e di chi pretende che le "commesse" gli vengano comunque assicurate anche se i suoi costi e quindi i suoi prezzi non sono competitivi.

niente libro cuore. semplice realtà dei fatti mio caro... e non sono nè casi estremi nè rari. è un fatto. se in un giorno di controlli l'ammontare del fatturato dichiarato aumenta del 400% cosa vuol dire? che la finanza è meglio della madonna di medjugorie, che hanno portato a cortina diecimila finanzieri che sono andati in giro a spendere e hanno alzato il fatturato o che un centinaio di esercenti ha evaso decine di milioni di euro?

ma che tasse troppo alte e morire di fame? non stiamo parlando di maserati? figa se lo stimo facendo! anzi, casomai non stiamo parlando di qualche punto percentuale... cazzo... non stiamo parlando del vecchietto del formaggio che scrive gli 8 che assomiglino a 3 per rubarti 40 cent... dai su, un po' di obiettività per favore.
sai quante sono le macchine di lusso intestate a gente che dichiara 12 mila euro l'anno? evadono perchè? perchè se no non riescono a star dietro alla concorrenza o perchè vogliono il macchinone? eccezioni? ma che cazzo dici? ci cammino a fianco, ci entro nei locali, li frequento, vedo i loro figli prendere l'esenzione alla mensa al posto del figlio dell' operaio... vedo un parente che non può dichiarare tutto quello che guadagna scarrozzando in giro gente per la città (che ammonta ad almeno dieci volte quello che si porta a casa uno dei tuoi amati prof, ma senza saper fare nulla se non guidare una macchina) perchè in cooperativa il commercialista sa quanto deve dichiarare per lui, farebbe strano che uno solo guadagnasse così tanto più degli altri.
dai basta paolo, apri gli occhi sul mondo in cui vivi. non ci sono più i comunisti che mangiano i bambini....

Da delfi68 Mar 20 Nov 2012 - 8:41

Perchè NON è un male minore. E anche volendolo assumere, NON è collegato al male maggiore, ne per cause ne per effetti.

E in ogni caso ha lo stesso valore terapeutico di chi avendo un cancro ai polmoni si va a fare le cure con l'acqua di sirmione, alle terme, nel fine settimana..

Diciamo invece, per restare in esempio, che la situazione è come quella di quello che ha il cancro ai polmoni, ma si cura il raffreddore, male minore..e del tutto inifluente sul decorso letale del male maggiore.

Una tassazzione equa, ovvero che deve solo coprire i costi sociali PURI, ovvero spese per il POPOLO, richiederebbe una tassazione..cosi a occhio e croce di almeno il 70% in meno.

I costi puri, da pagarsi con tasse sono quelli relativi a beni e servizi usati dal popolo. Scuole, Ospedali, strade, polizia, acquedotti..eccetera. E non invece tutto l'altro ciarpame uso e utile solo per sottrarre risorse alle casse pubbliche. Dai contributi elettorali alle commissioni tecniche per le spese (vedi ultimo di "report" che passa in questi giorni in tv) alle migliaia e migliaia di iniziative criminali che ogni santo giorno i politici si inventano per distrarre fondi!
..ancora Stefania Craxi piglia soldi attraverso forniture di format alla RAI! ..ci sono migliaia di trucchi e sotterfugi, con cui si pagano consulenze fasulle, finanziano film fantasma, si acquistano F35 inutili e si pagano cento volte di più che in Danimarca i costi al km sugli asfaltamenti stradali..e via e via all'infinito.

Da Ospite Mar 20 Nov 2012 - 11:28

delfi68 ha scritto:Perchè NON è un male minore. E anche volendolo assumere, NON è collegato al male maggiore, ne per cause ne per effetti.

E in ogni caso ha lo stesso valore terapeutico di chi avendo un cancro ai polmoni si va a fare le cure con l'acqua di sirmione, alle terme, nel fine settimana..

ma va là... la verifica è presto fatta andando a vedere a quanto ammonta l'evaso. approssimativamente il 1\3 del gettito fiscale totale. e li chiami pochi spiccioli? se a questo aggiungi gli sprechi nel settore pubblico non della politica ma dei piccoli, del corrispettivo del panettiere e del pizzaiolo, arrivi al tuo 70%. ancora pochi spiccioli?
i conti non si fanno a occhio e croce quando si sa già dove si vuole andare a parare, perchè va a finire che restituiscono il risultato che vogliamo trovare, non quello vero.

Da delfi68 Mar 20 Nov 2012 - 14:00

..lascio perdere. Non ho nessuna speranza di avere un confronto sui contenuti con te..lo sai.. wink..

, e qui siccome si tratta di metterci del tempo, so gia' come andrebbe a finire, quindi..

Au Revoir mon amour..

Da Ospite Mar 20 Nov 2012 - 15:29

delfi68 ha scritto:..lascio perdere. Non ho nessuna speranza di avere un confronto sui contenuti con te..lo sai.. , e qui siccome si tratta di metterci del tempo, so gia' come andrebbe a finire, quindi..

Au Revoir mon amour..

Io denuncio, e tu? Si chiama educazione fiscale - Pagina 7 158383

Da paolo1951 Mar 20 Nov 2012 - 15:44

jessica ha scritto:...
ma va là... la verifica è presto fatta andando a vedere a quanto ammonta l'evaso. approssimativamente il 1\3 del gettito fiscale totale. e li chiami pochi spiccioli? se a questo aggiungi gli sprechi nel settore pubblico non della politica ma dei piccoli, del corrispettivo del panettiere e del pizzaiolo, arrivi al tuo 70%. ancora pochi spiccioli?
i conti non si fanno a occhio e croce quando si sa già dove si vuole andare a parare, perchè va a finire che restituiscono il risultato che vogliamo trovare, non quello vero.

A me questi conti non tornano, ma non ha importanza... facciamo che sia come dici tu, allora ti faccio una sola domanda (affinché tu eviti di sgusciare come una anguilla), se per miracolo lo stato riuscisse a recuperare interamente quel 33%, cioè aumentasse del 50% il gettito fiscale, cosa dovrebbe fare subito dopo?
A) ridurre di un terzo tutte le imposte
B) ridurre il debito pubblico
C) utilizzare quei soldi per "scopi sociali", cioè potenziare, migliorare i servizi pubblici

Se mi rispondi tutte e tre le cose... almeno indica per ciascuna una percentuale d'utilizzo!

Da Holubice Mar 20 Nov 2012 - 16:11

Forza ragazzi,
scarichiamoci la nuova appl dell Agenzia delle Entrate, il Redditest:

m.lastampa.it/2012/11/20/economia/una-famiglia-su-a-rischio-evasione-milioni-di-dichiarazioni-incoerenti-Y4BC0woXIUav1jeptqjraM/pagina.html

Da Holubice Mar 20 Nov 2012 - 16:27

paolo1951 ha scritto:
jessica ha scritto:...
ma va là... la verifica è presto fatta andando a vedere a quanto ammonta l'evaso. approssimativamente il 1\3 del gettito fiscale totale. e li chiami pochi spiccioli? se a questo aggiungi gli sprechi nel settore pubblico non della politica ma dei piccoli, del corrispettivo del panettiere e del pizzaiolo, arrivi al tuo 70%. ancora pochi spiccioli?
i conti non si fanno a occhio e croce quando si sa già dove si vuole andare a parare, perchè va a finire che restituiscono il risultato che vogliamo trovare, non quello vero.
A me questi conti non tornano, ma non ha importanza... facciamo che sia come dici tu, allora ti faccio una sola domanda (affinché tu eviti di sgusciare come una anguilla), se per miracolo lo stato riuscisse a recuperare interamente quel 33%, cioè aumentasse del 50% il gettito fiscale, cosa dovrebbe fare subito dopo?
A) ridurre di un terzo tutte le imposte
B) ridurre il debito pubblico
C) utilizzare quei soldi per "scopi sociali", cioè potenziare, migliorare i servizi pubblici

Se mi rispondi tutte e tre le cose... almeno indica per ciascuna una percentuale d'utilizzo!

In un intervista all'ottimo Visco, fecero piu'omeno la stessa domanda,e rispose:
`Noi, con il nostro Governo, manmano che la lotta all'evasione dava i suoi frutti, abbiamo provveduto ad abbassare le aliquote delle tasse. Noi abbiamo abbassato le tasse, i documenti lo dimostrano in modo incontrovertibile. Ma al contempo abbiamo preteso che venissero pagate... e questo, per alcuni italiani, e'un affrronto che non puo'essere tollerato'

Da paolo1951 Mar 20 Nov 2012 - 16:31

holubice ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
jessica ha scritto:...
ma va là... la verifica è presto fatta andando a vedere a quanto ammonta l'evaso. approssimativamente il 1\3 del gettito fiscale totale. e li chiami pochi spiccioli? se a questo aggiungi gli sprechi nel settore pubblico non della politica ma dei piccoli, del corrispettivo del panettiere e del pizzaiolo, arrivi al tuo 70%. ancora pochi spiccioli?
i conti non si fanno a occhio e croce quando si sa già dove si vuole andare a parare, perchè va a finire che restituiscono il risultato che vogliamo trovare, non quello vero.
A me questi conti non tornano, ma non ha importanza... facciamo che sia come dici tu, allora ti faccio una sola domanda (affinché tu eviti di sgusciare come una anguilla), se per miracolo lo stato riuscisse a recuperare interamente quel 33%, cioè aumentasse del 50% il gettito fiscale, cosa dovrebbe fare subito dopo?
A) ridurre di un terzo tutte le imposte
B) ridurre il debito pubblico
C) utilizzare quei soldi per "scopi sociali", cioè potenziare, migliorare i servizi pubblici

Se mi rispondi tutte e tre le cose... almeno indica per ciascuna una percentuale d'utilizzo!

In un intervista all'ottimo Visco, fecero piu'omeno la stessa domanda,e rispose:
`Noi, con il nostro Governo, manmano che la lotta all'evasione dava i suoi frutti, abbiamo provveduto ad abbassare le aliquote delle tasse. Noi abbiamo abbassato le tasse, i documenti lo dimostrano in modo incontrovertibile. Ma al contempo abbiamo preteso che venissero pagate... e questo, per alcuni italiani, e'un affrronto che non puo'essere tollerato'

Quindi tu Holu, sceglieresti A) ?

Da Ospite Mar 20 Nov 2012 - 16:51

paolo1951 ha scritto:
A me questi conti non tornano, ma non ha importanza... facciamo che sia come dici tu, allora ti faccio una sola domanda (affinché tu eviti di sgusciare come una anguilla), se per miracolo lo stato riuscisse a recuperare interamente quel 33%, cioè aumentasse del 50% il gettito fiscale, cosa dovrebbe fare subito dopo?
A) ridurre di un terzo tutte le imposte
B) ridurre il debito pubblico
C) utilizzare quei soldi per "scopi sociali", cioè potenziare, migliorare i servizi pubblici

Se mi rispondi tutte e tre le cose... almeno indica per ciascuna una percentuale d'utilizzo!

i dati sono quelli presentati dalla commissione europea ad inizio anno e concordano entro gli errori con quasi tutti i dati rilevati dai centri di statistica che conosco. non ho capito che conti non dovrebbero tornare. scusa eh, ma non so se sono stata poco chiara io o cosa, ma casomai è a me che non tornano i tuoi conti: come arrivi al 50% dal recupero del 33????? ad ogni modo facciamo il giochino e ti rispondo (questa volta sì a naso e a mio gusto):

immagino che per attuare il miracolo i soldi spesi per meccanismi di controllo fiscale e serie riforme siano già stati impiegati quindi non ne considero. in realtà fossi il capo del mondo avrei anche altre cose da mettere nella tua lista, ma comunque, dovendo per forza scegliere fra quelle tre se no il miracolo non si può fare e qualcosa è meglio di niente, scelgo c in caso di scelta unica. oppure un 3\2\5 in caso di scelta multipla.

ah, a proposito, se nei conticini teniamo il conto anche dell'elusione (che secondo te dovrebbe essere una pratica illegale, quindi giustamente computabile tra l'evaso) e di tutto il sommerso, si arriva a circa (dipende da l'istituto che fa il conto) al 50%, ma non del gettito, del pil.

edit. ah... ho capito come arrivi a 50. ok, famo che mi sono spiegata male io. oggi il gettito è 3 e l'ammontare dell'evaso 1. che se recuperato darebbe 4. credo che tu abbia inteso che il totlae delle tasse da pagare è 3, di cui 2 pagate davvero e 1 evasa....

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