Re: La libertà di religione è un diritto umano?

Da sabryxDxD Mar 21 Feb 2012 - 21:13

Minsky ha scritto: Non riesco a provare alcuna simpatia per quelli che sputano nel piatto dove mangiano.

Uno che si sente italiano potrà odiare quanto volete l'Italia odierna,ma comunque farà sempre del suo per metterla apposto! Royales

E come dire a quelli di Emergency(preciso di non dare i soldi al 8 xmille,sono persi nell'aria...ma di darli a qualcuno di più "consono" tipo associazioni Emergency,5 x milla & co) che il lavoro he fanno è in'utile e che non c'è la faranno mai!!!

Da sabryxDxD Mar 21 Feb 2012 - 21:16

don alberto ha scritto:proporrei il partito unico,
sennò se ce ne sono più di uno, ciascuno cercherà di imporre agli altri le proprie idee.

proporrei anche che i neonati scegliessero loro (e non i genitori) se nascere, in che nazione nascere e in che cultura essere allevati

Da delfi68 Mar 21 Feb 2012 - 21:17

..e' un drogato, ma non si fa di alcaloidi, ma di fede in dio..e' un prete. La libertà di religione è un diritto umano? - Pagina 14 23074

Da BestBeast Mar 21 Feb 2012 - 23:18

sabryxDxD ha scritto:
Minsky ha scritto: Non riesco a provare alcuna simpatia per quelli che sputano nel piatto dove mangiano.
Uno che si sente italiano potrà odiare quanto volete l'Italia odierna,ma comunque farà sempre del suo per metterla apposto!
E come dire a quelli di Emergency(preciso di non dare i soldi al 8 xmille,sono persi nell'aria...ma di darli a qualcuno di più "consono" tipo associazioni Emergency,5 x milla & co) che il lavoro he fanno è in'utile e che non c'è la faranno mai!!!

Amica/o, non me ne volere ma credo tu abbia le idee un po' confuse sull'8x1000.
Schiariscitele qua: http://www.uaar.it/laicita/otto-per-mille

Quoto e inverdo Minsky, manco a dirlo. Non c'è (o quasi) credente che non critichi in toto la chiesa. Poi la domenica tutti a messa.

Da Rasputin Mar 21 Feb 2012 - 23:25

BestBeast ha scritto:
Quoto e inverdo Minsky, manco a dirlo. Non c'è (o quasi) credente che non critichi in toto la chiesa. Poi la domenica tutti a messa.

Grande verità...(Ho esaurito i verdi di oggi)

Da delfi68 Mar 21 Feb 2012 - 23:41

quanti sono disponibili?
e i rossi?

Da Rasputin Mar 21 Feb 2012 - 23:50

delfi68 ha scritto:quanti sono disponibili?
e i rossi?

6 x 24 h in tutto wink..

Da delfi68 Mer 22 Feb 2012 - 0:03

ahhh...mo si spiegano tante cose...

Da Rasputin Mer 22 Feb 2012 - 0:08

delfi68 ha scritto:ahhh...mo si spiegano tante cose...

La decisione è nata da qui

http://atei.forumitalian.com/t3404p10-ciao#87255

Da Steerpike Mer 22 Feb 2012 - 15:30

sabryxDxD ha scritto:
Odis89 ha scritto:
Paolo ha scritto:
Rasputin ha scritto:No. Dimmene una.

Buddisti,ma quella lo è per metà ....parlano di un'illuminato che è stato tipo Gesù\Gandhi\Martin Luter King ecc ..
dillo tu se sei capace
http://it.wikipedia.org/wiki/Pastafarianesimo ?

La libertà di religione è un diritto umano? - Pagina 14 97941

Da Ospite Mer 22 Feb 2012 - 17:50

delfi68 ha scritto:Jessica..a me pare che siate voialtri credenti che insegnate le vostre dottrine a tutti, partendo dalla scuola pubblica, passando per le vostre campane che coinvolgono tutti, fino ai partiti politici costituiti attorno al collante religioso cattolico piuttosto che ad altro a voler coinvolgere tutti nelle vostre scelte e credenze..

Provate a fare i religiosi tassativamente in privato! ..niente processioni, niente partiti politici, niente esternazioni sui temi della societa' civile, niente chiese ostentate nelle principali piazze delle citta'..un bel capannone anonimo in periferia potrebbe bastare..

Cercto che ci vuole un bel coraggio a dire che io ateo, vorrei tutti atei...NOI SIAMO TUTTI ATEI..il problema e' che voi ne aggredite psicologicamente tantissimi da piccoli e li infettate!

non vorresti tutti atei? allora cosa stai a scrivere da 30 pagine sul fatto che la religione non dovrebbe essere un diritto? a parte la vecchia del piano di sotto che ti guarda male perchè sai che sei un pagano miscredente, in che modo ti viene impedito di saltare la messa di natale e festeggiare andando a mignotte? non c'era anche il thread dell'università di ateismo?

interessante però: quando fa comodo si spiattellano frasi del tipo "la maggioranza degli scienziati è atea, il 73% dei ricercatori si dichiara non credente, ..." se si cambia topic allora cambia tutto e l'ateo diventa un martire cacciato e sterminato dai credenti di turno.

Da sabryxDxD Mer 22 Feb 2012 - 17:52

jessica ha scritto:
interessante però: quando fa comodo si spiattellano frasi del tipo "la maggioranza degli scienziati è atea, il 73% dei ricercatori si dichiara non credente, ..." se si cambia topic allora cambia tutto e l'ateo diventa un martire cacciato e sterminato dai credenti di turno.

FIFTY\FIFTY!!
è anche vero che nessuno può convertire nessuno(ammettiamolo che a volte anche noi ci proviamo...un pò di sana autoannalisi!)

Da Ospite Mer 22 Feb 2012 - 17:58

jessica ha scritto:interessante però: quando fa comodo si spiattellano frasi del tipo "la maggioranza degli scienziati è atea, il 73% dei ricercatori si dichiara non credente, ..." se si cambia topic allora cambia tutto e l'ateo diventa un martire cacciato e sterminato dai credenti di turno.

Scienziati e ricercatori sono solo una piccola parte della popolazione.

Da BestBeast Gio 23 Feb 2012 - 11:27

sabryxDxD ha scritto:
jessica ha scritto:
interessante però: quando fa comodo si spiattellano frasi del tipo "la maggioranza degli scienziati è atea, il 73% dei ricercatori si dichiara non credente, ..." se si cambia topic allora cambia tutto e l'ateo diventa un martire cacciato e sterminato dai credenti di turno.
FIFTY\FIFTY!!
è anche vero che nessuno può convertire nessuno(ammettiamolo che a volte anche noi ci proviamo...un pò di sana autoannalisi!)

Evidenziare le pazzie di qualcuno non significa convertirlo, ma fargli notare che fondando le sue convinzioni su idee folli, assurde e irrazionali, non può semplicemente ergersi ad esempio di moralità ed umanità collettiva. E nemmeno arrogarsi il diritto -di ispirazione divina, di imporre il suo insano credo ed azioni derivate agli altri.
Semplicemente, deve continuare a praticare i propri riti magici senza rompere i coglioni. (oggi sono scontroso).

Nessuno può convertire nessuno? Certo è molto difficile usando le sole parole, ma usando massacri, roghi, guerre e terrorismo, è stato tutto molto più facile.
Credo di parlare a nome degli atei quando dico che nessuno di noi vuol fare proselitismo. Piacerebbe a tutti un mondo governato dalla ragione, ma come vedi nessuno è mai stato ucciso in nome dell'ateismo.
Facciamo conto tu tifi l'inter e il tuo amico la juve. Per quale motivo dovresti convincerlo a tutti i costi a tifare inter? A te cosa cambierebbe?

Da Ospite Lun 27 Feb 2012 - 15:44

Odis89 ha scritto:Scienziati e ricercatori sono solo una piccola parte della popolazione.

Vi sono due opinioni comuni da sfatare: che la fede sia patrimonio della
quasi totalità del genere umano, e che la religione cattolica sia la
religione nettamente predominante. Non è così. Un essere umano su cinque non crede in nessuna religione: se a questi
aggiungiamo i non praticanti e i praticanti non consenzienti di
religioni imposte, si arriva quasi a un 50 per cento di persone che
regolano la propria esistenza prescindendo da dogmi e dottrine.

da uaar.it

Alcune stime sul numero di atei nel mondo (ma talvolta confusi con gli agnostici):
Britannica Book of Year (1994): 1 miliardo e 154 milioni di atei e agnostici nel mondo.
La World Christian Encyclopedia annuncia 1 miliardo e 71 milioni di agnostici e 262 milioni di atei nel mondo nel 2000.
Un'inchiesta condotta in 21 paesi su un campione di 21.000 persone pubblicata nel dicembre 2004 annuncia che il 25% degli europei occidentali si definisce ateo/agnostico contro il 12% nei paesi dell'Europa centrale e orientale.
Adherents.com riporta 1,1 mld di «non religiosi» (circa il 16% della popolazione mondiale[29]), categoria che include secolari, irreligiosi, agnostici, atei, umanisti, deisti, panteisti e liberi pensatori.

da wikipedia

Christianity: 2.1 billion
Islam: 1.5 billion
Secular/Nonreligious/Agnostic/Atheist: 1.1 billion
Hinduism: 900 million
Chinese traditional religion: 394 million
Buddhism: 376 million
primal-indigenous: 300 million

da adherents.com

BestBeast ha scritto:
Credo di parlare a nome degli atei quando dico che nessuno di noi vuol fare proselitismo.

cioè, intendi dire che quando un ateo chiede ad un credente "Chi salveresti tra due embrioni ed un essere umano adulto?Ti rendi conto che se fossi nato in Iran molto probabilmente saresti musulmano?Hai letto davvero la bibbia?Se Dio è onnisciente, non sapeva prevedere che Adamo ed Eva avrebbero mangiato la mela? E allora perché ha messo l'albero?" (da atei.forumitalian.com) non lo fa per "convertirlo" ma solo perchè si sollazza nel vedere le sue reazioni imbarazzate o per cyberbullismo?

Piacerebbe a tutti un mondo governato dalla ragione, ma come vedi nessuno è mai stato ucciso in nome dell'ateismo.

mi pare che al giorno d'oggi i paesi ufficialmente atei non abbiano niente da invidiare alle peggiori dittature islamiche. e anche nel passato, laddove alla religione si è sostituito l'ateismo non è andata molto meglio.

Facciamo conto tu tifi l'inter e il tuo amico la juve. Per quale motivo dovresti convincerlo a tutti i costi a tifare inter?

perchè consideri lo juventismo un "abuso di minorenne e stupro della dignità umana" (da atei.forumitalian.com)

Da Ospite Lun 27 Feb 2012 - 16:18

jessica ha scritto:
Vi sono due opinioni comuni da sfatare: che la fede sia patrimonio della
quasi totalità del genere umano, e che la religione cattolica sia la
religione nettamente predominante. Non è così. Un essere umano su cinque non crede in nessuna religione: se a questi
aggiungiamo i non praticanti e i praticanti non consenzienti di
religioni imposte, si arriva quasi a un 50 per cento di persone che
regolano la propria esistenza prescindendo da dogmi e dottrine.

Gli altri due invece danno atei ed agnostici (notare che considerano entrambe le categorie contemporaneamente) in netta minoranza.

Da Ospite Lun 27 Feb 2012 - 16:38

spiegami un po' meglio cosa sostieni:

in che modo e su che basi "persone che regolano la propria esistenza prescindendo da dogmi e dottrine" (che fa comodo mettere tutti nello stesso calderone quando serve per sostenere che la fede sia patrimonio della totalità degli uomini) dovrebbero impedirti di non credere in cose alle quali in pratica nemmeno loro credono?

se 1\5 della popolazione mondiale è una netta minoranza, un rastafariano dovrebbe allora spararsi nelle palle?

esistono in giro per il mondo molti luoghi in cui gli atei vengono perseguitati dai credenti (più spesso credenti da altri credenti) e anche in cui i credenti sono perseguitati dagli atei, ma a te, cittadino italiano (suppongo) chi vieta di essere ateo? a quel 60 70 o quanti erano di scienziati atei, chi va a dire "convertitevi o vi licenzio"? fosse così non sarebbero in netta minoranza?

Da Ospite Lun 27 Feb 2012 - 16:50

jessica, nessuno ha scritto che oggi in Italia qualcuno "vieta di essere ateo" a qualcun altro.

delfi68 si riferiva (se ho frainteso spero mi correggerà) allo strapotere economico/politico/mediatico del clero e all'onnipresenza dell'indottrinamento nelle scuole e soprattutto nella vita dei giovani.

Da Ospite Lun 27 Feb 2012 - 17:05

scusa, ma se uno vuole riferirsi allo strapotere economico/politico/mediatico del clero e all'onnipresenza dell'indottrinamento nelle scuole e soprattutto nella vita dei giovani, che scriva questo. lui ha scritto che:

Il problema e' che uno deve anche avere il diritto di affogare tranquillo, assaporare la morte e il terrore senza dover essere necessariamente salvato

e io gli ho risposto che nessuno gli impedisce di farlo. o non è così?

Da Ospite Lun 27 Feb 2012 - 17:17

jessica ha scritto:intendi dire che quando un ateo chiede ad un credente "Chi salveresti tra due embrioni ed un essere umano adulto?Ti rendi conto che se fossi nato in Iran molto probabilmente saresti musulmano? [...] non lo fa per "convertirlo"

Infatti.

Da Ospite Lun 27 Feb 2012 - 17:25

jessica ha scritto:scusa, ma se uno vuole riferirsi allo strapotere economico/politico/mediatico del clero e all'onnipresenza dell'indottrinamento nelle scuole e soprattutto nella vita dei giovani, che scriva questo. lui ha scritto che:

Il problema e' che uno deve anche avere il diritto di affogare tranquillo, assaporare la morte e il terrore senza dover essere necessariamente salvato

e io gli ho risposto che nessuno gli impedisce di farlo. o non è così?

Quella frase è la chiusura di un discorso che sottolinea che Dio è un modo per avere rassicurazione contro la fredda vastità e complessità della realtà.

Alla tua risposta, lui ha replicato che, per lo strapotere economico/politico/mediatico del clero e per l'onnipresenza dell'indottrinamento nelle scuole e soprattutto nella vita dei giovani, lui no, non può "affogare tranquillo", non può affrontare la realtà a viso aperto senza che qualcuno cerchi di salvarlo, che praticamente dovunque si volti trova qualcuno che cerca di far rientrare dalla finestra nella sua vita il Dio che lui aveva scacciato dalla porta.

(oh, però se ho frainteso io correggetemi, per favore)

Da loonar Mar 28 Feb 2012 - 0:31

jessica ha scritto:
Piacerebbe a tutti un mondo governato dalla ragione, ma come vedi nessuno è mai stato ucciso in nome dell'ateismo.
mi pare che al giorno d'oggi i paesi ufficialmente atei non abbiano niente da invidiare alle peggiori dittature islamiche. e anche nel passato, laddove alla religione si è sostituito l'ateismo non è andata molto meglio.

Gli stati "ufficialmente" atei o forse intendevi dire laici, sono in realtà pervasi dalla religione in ogni loro espressione istituzionale. Il nostro anticlericalismo nasce proprio da questa constatazione.
E comunque sfido a trovarmi degli esempi di guerre o genocidi combattuti in nome dell'ateismo.

jessica ha scritto:
Facciamo conto tu tifi l'inter e il tuo amico la juve. Per quale motivo dovresti convincerlo a tutti i costi a tifare inter?
perchè consideri lo juventismo un "abuso di minorenne e stupro della dignità umana" (da atei.forumitalian.com)

Ad essere precisi anche il milanismo offende la dignità umana! mgreen

Da Tomhet Mar 28 Feb 2012 - 0:49

Avevo già fatto un esempio simile, ma dire che l'ateismo di stato uccide è come dire che Hitler ordinò lo sterminio degli ebrei perché aveva i baffi a mo di spazzola da denti.

Non c'è correlazione tra ateismo e uccisione negli stati atei, all'origine ci sono questioni politiche che agiscono in modo molto simile al sentimento religioso.
Non ho mai sentito di attentatori suicidi saltati in aria in nome del profeta Dawkins per ottenere copie dei suoi libri in paradiso. La libertà di religione è un diritto umano? - Pagina 14 315697

La libertà di religione è un diritto umano? - Pagina 14 315697

Da loonar Mar 28 Feb 2012 - 0:52

Tomhet ha scritto:Avevo già fatto un esempio simile, ma dire che l'ateismo di stato uccide è come dire che Hitler ordinò lo sterminio degli ebrei perché aveva i baffi a mo di spazzola da denti.

Non c'è correlazione tra ateismo e uccisione negli stati atei, all'origine ci sono questioni politiche che agiscono in modo molto simile al sentimento religioso.
Non ho mai sentito di attentatori suicidi saltati in aria in nome del profeta Dawkins per ottenere copie dei suoi libri in paradiso.

Da ilmaso Mar 28 Feb 2012 - 1:02

Tomhet ha scritto:Avevo già fatto un esempio simile, ma dire che l'ateismo
di stato uccide è come dire che Hitler ordinò lo sterminio degli ebrei
perché aveva i baffi a mo di spazzola da denti.

Non c'è
correlazione tra ateismo e uccisione negli stati atei, all'origine ci
sono questioni politiche che agiscono in modo molto simile al sentimento
religioso.
Non ho mai sentito di attentatori suicidi saltati in aria
in nome del profeta Dawkins per ottenere copie dei suoi libri in
paradiso.

Purtoppo molti non riescono a pensare che non si possa vivere senza dottrine, e pensa che il rifiuto di esse sia una dottrina a sua volta.
Come dire io non uso il cervello, allora neanche tu puoi usarlo.

I libri di Dawkins in paradiso dopo essersi suicidati nel suo nome si ottengono solo se prima si fa uno specifico rito fatto da lui stesso, dovresti saperlo bene non capisco come tu possa commettere questi errori La libertà di religione è un diritto umano? - Pagina 14 315697

Da Rasputin Mar 28 Feb 2012 - 6:03

perchè consideri lo juventismo un "abuso di minorenne e stupro della dignità umana" (da atei.forumitalian.com)

Questa frase è mia ed è riferita al pedobattesimo.

In questo ed un altro paio di altri thread stiamo lentamente iniziando a vedere il vero volto di Jessica (Che io avevo visto da un pezzo, ma persino da un collega, in genere dal buon fiuto,non era stato riconosciuto)

Da BestBeast Mar 28 Feb 2012 - 9:54

Jessica ha scritto...

Jessica, ci provi sempre, dove scorgi una possibile breccia, martelli.
Nessun ateo sente come dovere morale il proselitismo, prima di tutto perchè per compierlo occorre che sia fede. Convertire ≠ sottolineare incoerenze.
Se chiedi e fai notare ad un tuo amico che ha una pentola in testa, stai cercando di convertirlo alla tua religione del "non avere pentole in testa"?

Ribadisco, ma già lo sai, fa parte del tuo test: nessuno è stato ucciso in nome dell'ateismo..
Molti milioni di persone sono stati uccisi da totalitaristi atei, che è diverso.
Allo stesso modo, potresti affermare che un dittatore biondo sarebbe una garanzia di non-sterminio, essendo stati praticamente tutti i dittatori assassini sterminatori storici, castani.
Inoltre, non dimenticare il fatto che fino ad ora i dittatori atei e gli stati totalitari di stampo ateo (cina), hanno sempre promosso ed imposto il culto di se stessi. Nessun dio all'infuori che me, dicevano i due baffoni (stalin e dio).

L'ultima frase, a parte lo sfottò di dubbia efficacia ai danni di Rasp, non dice un gran che. La simpatia sportiva spesso assume connotati fideistici, ed inculcarla forzatamente in un bambino potrebbe similarmente essere deplorevole, se non fosse che essa non interferisce in modo così radicato ed irreversibile nella formazione del pensiero, del giudizio, della morale, del buon senso, dell'arbitrio e della critica di un uomo. In ogni caso, ad un bambino non inculcherei coercitivamente alcuna convinzione, seppure apparentemente innocua.

Da Dottor_Doom Mar 28 Feb 2012 - 13:06

Odis89 ha scritto:Scienziati e ricercatori sono solo una piccola parte della popolazione.

Scienziati, ricercatori, e pure intellettuali, rappresentano SI una piccola parte della popolazione mondiale, ma sicuramente la parte più colta.
Se consideriamo che la gran parte della popolazione mondiale ha un livello d'istruzione molto basso e che addirittura un miliardo di persone sono ancora analfabete, credo che basti questo a spiegare tutto.
Maggiore è il numero di persone ignoranti e maggiore è il numero di credenti. Dove invece cresce l'istruzione e la cultura la fede in una religione diminuisce sistematicamente.

Da Ospite Mar 28 Feb 2012 - 17:00

Fux89 ha scritto:Infatti.

ah, quindi è solo per personale sollazzo. ok, in pratica siamo fermi alla 2^ elementare?

Odis89 ha scritto:Quella frase è la chiusura di un discorso che sottolinea che Dio è un modo per avere rassicurazione contro la fredda vastità e complessità della realtà.

Alla tua risposta, lui ha replicato che, per lo strapotere economico/politico/mediatico del clero e per l'onnipresenza dell'indottrinamento nelle scuole e soprattutto nella vita dei giovani, lui no, non può "affogare tranquillo", non può affrontare la realtà a viso aperto senza che qualcuno cerchi di salvarlo, che praticamente dovunque si volti trova qualcuno che cerca di far rientrare dalla finestra nella sua vita il Dio che lui aveva scacciato dalla porta.

cioè, se non capisco male, che c'è qualcuno che gli vieta di essere ateo? (chi è? cosa fa? gli manda i tdg a svegliarlo la domenica mattina?) e questo detto in un 3d in cui si sta proponendo di levare il diritto alla religione dai diritti umani, mi fa appena appena sorridere.

Darrow ha scritto:Gli stati "ufficialmente" atei o forse intendevi dire laici, sono in realtà pervasi dalla religione in ogni loro espressione istituzionale. Il nostro anticlericalismo nasce proprio da questa constatazione.
E comunque sfido a trovarmi degli esempi di guerre o genocidi combattuti in nome dell'ateismo.

Tomhet ha scritto:Avevo già fatto un esempio simile, ma dire che l'ateismo di stato uccide è come dire che Hitler ordinò lo sterminio degli ebrei perché aveva i baffi a mo di spazzola da denti.
Non c'è correlazione tra ateismo e uccisione negli stati atei, all'origine ci sono questioni politiche che agiscono in modo molto simile al sentimento religioso.
Non ho mai sentito di attentatori suicidi saltati in aria in nome del profeta Dawkins per ottenere copie dei suoi libri in paradiso.

cioè, quello che state facendo corrisponde più o meno a quello che faceva baalzefone (pace all'anima sua) quando si difendeva dicendo che gli inquisitori erano in realtà atei travestiti e traviati dal demonio. io di figli di genitori costretti a scappare dall'albania per la loro fede ne ho conosciuti due, ma fatti di cronaca ne trovate anche al giorno d'oggi, se vi impegnate un po'. che so... corea?

Rasputin ha scritto:
Questa frase è mia ed è riferita al pedobattesimo.

e, posto che uno la pensi così, mi pare un'ottima motivazione per convertire il tuo amico a tifare inter.

In questo ed un altro paio di altri thread stiamo lentamente iniziando a vedere il vero volto di Jessica (Che io avevo visto da un pezzo, ma persino da un collega, in genere dal buon fiuto,non era stato riconosciuto)

ehhhh! che occhio che c'hai tu! hai ragione, in realtà sto scrivendo dalla mia cella meditativa nel convento delle orsoline.

BestBeast ha scritto:Jessica, ci provi sempre, dove scorgi una possibile breccia, martelli.
Nessun ateo sente come dovere morale il proselitismo, prima di tutto perchè per compierlo occorre che sia fede. Convertire ≠ sottolineare incoerenze.
Se chiedi e fai notare ad un tuo amico che ha una pentola in testa, stai cercando di convertirlo alla tua religione del "non avere pentole in testa"?

stai cercando di fargliela togliere. stai cercando di fargli capire che quello in cui crede è falso, e che hai ragione tu, che quello che dici tu è vero, che se fosse intelligente (come il 60% degli scienziati accademici psicoquantistici!) dovrebbe pensarla come te.

Ribadisco, ma già lo sai, fa parte del tuo test: nessuno è stato ucciso in nome dell'ateismo..

falso. o almeno è falso se è vero che i criociati e gli inquisitori erano cristiani.

Molti milioni di persone sono stati uccisi da totalitaristi atei, che è diverso.
Allo stesso modo, potresti affermare che un dittatore biondo sarebbe una garanzia di non-sterminio, essendo stati praticamente tutti i dittatori assassini sterminatori storici, castani.

falso. almeno per quel che riguarda le persone uccise perchè non atee.

Inoltre, non dimenticare il fatto che fino ad ora i dittatori atei e gli stati totalitari di stampo ateo (cina), hanno sempre promosso ed imposto il culto di se stessi. Nessun dio all'infuori che me, dicevano i due baffoni (stalin e dio).

e quindi? uno dei due baffoni esisteva, non c'entra niente con l'amico immaginario.

L'ultima frase, a parte lo sfottò di dubbia efficacia ai danni di Rasp, non dice un gran che. La simpatia sportiva spesso assume connotati fideistici, ed inculcarla forzatamente in un bambino potrebbe similarmente essere deplorevole, se non fosse che essa non interferisce in modo così radicato ed irreversibile nella formazione del pensiero, del giudizio, della morale, del buon senso, dell'arbitrio e della critica di un uomo. In ogni caso, ad un bambino non inculcherei coercitivamente alcuna convinzione, seppure apparentemente innocua.

neanche io, per esempio non ho mai regalato a mia figlia (perchè non ne ho una) libri su come non collezionare francobolli, lui si.

Da Tomhet Mar 28 Feb 2012 - 17:02

Chi è stato ucciso perché non ateo?

Da Ospite Mar 28 Feb 2012 - 17:03

jessica ha scritto:cioè, se non capisco male, che c'è qualcuno che gli vieta di essere ateo? (chi è? cosa fa? gli manda i tdg a svegliarlo la domenica mattina?) e questo detto in un 3d in cui si sta proponendo di levare il diritto alla religione dai diritti umani, mi fa appena appena sorridere.

No, nessuno glielo vieta direttamente come poteva succedere nel Medioevo, e lui non ha sostenuto che ci sia.

Ma se aspetti sarà lui stesso a spiegartelo molto meglio appena potrà... in effetti, non ha certo bisogno di avvocati della domenica a difenderlo.

Da Ospite Mar 28 Feb 2012 - 17:12

jessica ha scritto:
Fux89 ha scritto:Infatti.

ah, quindi è solo per personale sollazzo.

Ognuno avrà le sue motivazioni. Per esempio, io ritengo che ribattere alle sciocchezze dei credenti e mostrare l'illogicità delle loro tesi e le contraddizioni a cui portano sia un utile esercizio argomentativo.

Da BestBeast Mar 28 Feb 2012 - 17:31

Jessica, te prego. Anche lo psichiatra dunque, curandoti una paranoia, sta compiendo del proselitismo?
A nessun ateo interessano i tuoi riti magici, tranne quando questi vengono insegnati a scuola ai figli, quando gli sciamani che li professano vogliono 8 euro su 1000 l'anno, quando hanno ingerenza e interferiscono con i governi e le leggi di paesi laici, quando ti iscrivono alla loro associazione magica a due mesi d'età e questo fa da legna al fuoco al processo appena descritto.
Del solo fatto che tu di notte parli con dio agli atei frega niente. Esattamente quanto gli frega che qualcuno ora, in qualche ospedale psichiatrico, stia parlando con napoleone in persona. Zero.
Per tutto il resto, le tue "argomentazioni" sono molto "sintetiche".
Troppo, per impedirmi di pensare che in realtà non ne hai alcuna.

Da Steerpike Mar 28 Feb 2012 - 17:51

Tomhet ha scritto:Chi è stato ucciso perché non ateo?

Nessuno. Solo qualche reclusione in Albania.

Da Ospite Mar 28 Feb 2012 - 17:53

Tomhet ha scritto:Non c'è correlazione tra ateismo e uccisione negli stati atei, all'origine ci sono questioni politiche che agiscono in modo molto simile al sentimento religioso.
Non ho mai sentito di attentatori suicidi saltati in aria in nome del profeta Dawkins per ottenere copie dei suoi libri in paradiso.

La libertà di religione è un diritto umano? - Pagina 14 Tumblr_lxdv2sovJE1r7qcy3o1_500

Da Steerpike Mar 28 Feb 2012 - 17:54

Fux89 ha scritto:
Tomhet ha scritto:Non c'è correlazione tra ateismo e uccisione negli stati atei, all'origine ci sono questioni politiche che agiscono in modo molto simile al sentimento religioso.
Non ho mai sentito di attentatori suicidi saltati in aria in nome del profeta Dawkins per ottenere copie dei suoi libri in paradiso.

La libertà di religione è un diritto umano? - Pagina 14 2822024212

Da Tomhet Mar 28 Feb 2012 - 17:56

Da Ospite Mar 28 Feb 2012 - 18:18

Odis89 ha scritto:No, nessuno glielo vieta direttamente come poteva succedere nel Medioevo, e lui non ha sostenuto che ci sia.
Ma se aspetti sarà lui stesso a spiegartelo molto meglio appena potrà... in effetti, non ha certo bisogno di avvocati della domenica a difenderlo.

eh... allora che hai risposto a fare?

Fux89 ha scritto:Ognuno avrà le sue motivazioni. Per esempio, io ritengo che ribattere alle sciocchezze dei credenti e mostrare l'illogicità delle loro tesi e le contraddizioni a cui portano sia un utile esercizio argomentativo.

La libertà di religione è un diritto umano? - Pagina 14 166799

capisco. vale anche per me, sono credente e non sono obbligata a convertirti... pensa che storia, eppure qui si scrive il contrario.

BestBeast ha scritto:Jessica, te prego. Anche lo psichiatra dunque, curandoti una paranoia, sta compiendo del proselitismo?

cioè tu vuoi curare il credente perchè sai che tui hai ragione e lui torto?

A nessun ateo interessano i tuoi riti magici, tranne quando questi vengono insegnati a scuola ai figli, quando gli sciamani che li professano vogliono 8 euro su 1000 l'anno, quando hanno ingerenza e interferiscono con i governi e le leggi di paesi laici, quando ti iscrivono alla loro associazione magica a due mesi d'età e questo fa da legna al fuoco al processo appena descritto.

mentre a tutti i credenti interessa che tu vi partecipi? magari a qualche credente potrebbe stare a cuore il continuare a vedere tra i diritti umani quello alla religione.

Del solo fatto che tu di notte parli con dio agli atei frega niente. Esattamente quanto gli frega che qualcuno ora, in qualche ospedale psichiatrico, stia parlando con napoleone in persona. Zero.
Per tutto il resto, le tue "argomentazioni" sono molto "sintetiche".
Troppo, per impedirmi di pensare che in realtà non ne hai alcuna.

ok, argomentazioni per cosa?

Steerpike ha scritto:
Tomhet ha scritto:Chi è stato ucciso perché non ateo?
Nessuno. Solo qualche reclusione in Albania.

La libertà di religione è un diritto umano? - Pagina 14 603794

così vi comportate in maniera tale e quale a socci. alla faccia dell' "ateismo non è una religione". cioè vi sentite facenti parte di una grande comunità che difendete a spada tratta, esattamente come chi sostiene che i precolombiani siano morti di dissenteria. in cina tutt'oggi essere cattolico è reato equiparabile essere una spia di una potenza straniera, a naso si può andare a ripescare la rivoluzione francese (certo, se si decide che ammazzare sia un atteggiamento religioso allora si può ben dire che si sono comportati come religiosi... mi pare un'ottima via di uscita, come appunto dire che gli inquisitori erano in realtà atei traviati dal demonio) oppure stalin (anche qui, si può paglieggiare benissimo dicendo che il prete viene messo nel gulag perchè può aizzarmi contro le masse, quindi per questioni politiche, non religiose... va bene, allora sono questioni politiche e non religiose anche le crociate ).

Da Rasputin Mar 28 Feb 2012 - 18:40

jessica ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Questa frase è mia ed è riferita al pedobattesimo.

e, posto che uno la pensi così, mi pare un'ottima motivazione per convertire il tuo amico a tifare inter.

Eh?

Da Ospite Mar 28 Feb 2012 - 18:43

Rasputin ha scritto:
jessica ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Questa frase è mia ed è riferita al pedobattesimo.

e, posto che uno la pensi così, mi pare un'ottima motivazione per convertire il tuo amico a tifare inter.

Eh?

pensare che il battesimo o l'insegnamento di religioni x sia cosa equiparabile allo stupro di minore, questo mi pare un buon motivo per cercare di convertire assolutamente chi usa tali pratiche. o no?

Da Steerpike Mar 28 Feb 2012 - 18:44

jessica ha scritto:
Steerpike ha scritto:
Tomhet ha scritto:Chi è stato ucciso perché non ateo?
Nessuno. Solo qualche reclusione in Albania.

così vi comportate in maniera tale e quale a socci. alla faccia dell' "ateismo non è una religione". cioè vi sentite facenti parte di una grande comunità che difendete a spada tratta, esattamente come chi sostiene che i precolombiani siano morti di dissenteria.

Non ho in nessun modo approvato l'imposizione dell'ateismo (così come non approvo l'imposizione di nessuna opinione in quanto tale), l'ho scritto solo per dire tutta la verità. Essere ateo non implica essere tollerante, ma storicamente i casi di persecuzione da parte atea sono davvere difficili da trovare.

Da Rasputin Mar 28 Feb 2012 - 18:47

jessica ha scritto:
Rasputin ha scritto:
jessica ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Questa frase è mia ed è riferita al pedobattesimo.

e, posto che uno la pensi così, mi pare un'ottima motivazione per convertire il tuo amico a tifare inter.

Eh?

pensare che il battesimo o l'insegnamento di religioni x sia cosa equiparabile allo stupro di minore, questo mi pare un buon motivo per cercare di convertire assolutamente chi usa tali pratiche. o no?

Te l'ho già detto, ti stanno finendo gli omini di paglia. Mai detto nulla del genere.

Da *Valerio* Mar 28 Feb 2012 - 20:25

La libertà di religione è un diritto umano? - Pagina 14 Traffi10

...cinque giorni hihihihih

Da Rasputin Mar 28 Feb 2012 - 20:38

*Valerio* ha scritto:...cinque giorni

Eh?

Da *Valerio* Mar 28 Feb 2012 - 20:55

Rasputin ha scritto:
*Valerio* ha scritto:...cinque giorni

Eh?

Mia moglie e' cosi' in quel periodo, incazzatacontuttieilmondointero fuma

Da Ospite Mar 28 Feb 2012 - 21:00

Da BestBeast Mar 28 Feb 2012 - 22:10

cioè tu vuoi curare il credente perchè sai che tui hai ragione e lui torto?

Questa è la TUA logica, non la mia. Il paralelismo l'ho fatto parafrasando la il tuo ragionamento, non rigirarti la frittata. In ogni caso si, lo psic "ha ragione" e napoleone "ha torto".

mentre a tutti i credenti interessa che tu vi partecipi? magari a qualche credente potrebbe stare a cuore il continuare a vedere tra i diritti umani quello alla religione.

Lo strawmenometro è arrivato a fondo scala, non ho mai asserito il contrario, nemmeno sul post dedicato. In ogni caso, a molti credenti (clero) interessa il mio 8x1000, ecc.. ecc.

argomentazioni per cosa?

Quando si nega qualcosa si dovrebbe argomentare coerentemente.

Da Rasputin Mer 29 Feb 2012 - 4:46

Fux89 ha scritto:

365 giorni all'anno? mgreen

Da matem Mer 29 Feb 2012 - 12:24

non riesco a leggere tutti i post per mancanza di tempo ma vi segnalo a proposito della libertà di religione(per chi vuole credere in qualcosa) che dopo tanti secoli durante i quali la chiesa puniva anche con la morte i cosidetti eretici, con il concilio vaticano II con il documento Dignitatis Humanae del 1965 c'è stata una svolta importante , infatti la chiesa ha riconosciuto(meglio tardi che mai) il valore della libertà religiosa.L'attuale papa Benedetto XVI in un discorso del 21 sett 2007 ha definito la libertà religiosa diritto fondamentale insopprimibile,inalienabile ed inviolabile,radicato nella dignità di ogni essere umano.L'esercizio di tale libertà comprende anche il diritto di cambiare religione ...

Questa è una svolta epocale nella storia della chiesa dopo centinaia di anni di lotte , condanne e scomuniche contro gli eretici

quì però si parla di adesione a una religione ma di ateismo no, a meno che essere atei , fede nella non religione , non si possa considerare una " religione"

Da Rasputin Mer 29 Feb 2012 - 12:33

matem ha scritto:
quì però si parla di adesione a una religione ma di ateismo no, a meno che essere atei , fede nella non religione , non si possa considerare una " religione"

Essere atei non è una "Fede nella non treligione" più di quanto la schizofrenia sia una forma di salute mentale.

Da remigio Mer 29 Feb 2012 - 12:49

Rasputin ha scritto:Come da titolo.

Io penso di no, perché mi sembra assurdo fondare diritti umani su cose inesistenti e dannose.

su cose dannose siamo d'accordo;
ma tu parli come se in mano hai l'assoluta prova ,che dio non esiste!

Da loonar Mer 29 Feb 2012 - 12:51

remigio ha scritto:
Rasputin ha scritto:Come da titolo.

Io penso di no, perché mi sembra assurdo fondare diritti umani su cose inesistenti e dannose.
su cose dannose siamo d'accordo;
ma tu parli come se in mano hai l'assoluta prova ,che dio non esiste!

Se anche esistesse, che cambierebbe?

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