Atei Italiani
Vuoi reagire a questo messaggio? Crea un account in pochi click o accedi per continuare.

La libertà di religione è un diritto umano?

+50
FdS
Armok
Justine
marisella
primaverino
Cyrano
Nadine
Zeno
Stany
remigio
Dottor_Doom
ilmaso
sabryxDxD
Wishop
sognista
Ludwig von Drake
CogitoErgoSum
teto
Tomhet
shangri-la
Steerpike
gedeone
Picchus
federico00
ConfidoinTe
idRon
AteoCorporation
Akka
SergioAD
Avalon
L'Unità
alberto
uoz
matem
delfi68
nellolo
klaus54
silvio
oddvod56
lupetta
notimenowhere
*Valerio*
BestBeast
Giurista pensatore
davide
loonar
don alberto
Minsky
Paolo
Rasputin
54 partecipanti

Pagina 1 di 18 1, 2, 3 ... 9 ... 18  Successivo

Andare in basso

La libertà di religione è un diritto umano? Empty La libertà di religione è un diritto umano?

Messaggio Da Rasputin Mer 4 Gen 2012 - 22:28

Come da titolo.

Io penso di no, perché mi sembra assurdo fondare diritti umani su cose inesistenti e dannose.

_________________
Un sacco di gente prova gioia ad essere morta (Maude)

La libertà di religione è un diritto umano? Merini10- La libertà di religione è un diritto umano? Rusp_c10

Rasputin
Rasputin
..............
..............

Maschio Numero di messaggi : 59078
Età : 61
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : Antinazismo non praticante, islamofobia, agnosticomachia, esecuzione capitale di ipocriti
SCALA DI DAWKINS :
La libertà di religione è un diritto umano? Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La libertà di religione è un diritto umano? Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 28.10.09

Torna in alto Andare in basso

La libertà di religione è un diritto umano? Empty Re: La libertà di religione è un diritto umano?

Messaggio Da Paolo Mer 4 Gen 2012 - 22:32

Lo è in forma indiretta. Esprimere liberamente le proprie idee e vivere in libertà sono sicuramente dei diritti umani. Se uno vuole essere religioso e non impone nulla a nessun altro è un suo diritto esserlo.
Paolo
Paolo
--------------
--------------

Maschio Numero di messaggi : 9182
Età : 67
Località : Brescia
SCALA DI DAWKINS :
La libertà di religione è un diritto umano? Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La libertà di religione è un diritto umano? Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 14.03.10

Torna in alto Andare in basso

La libertà di religione è un diritto umano? Empty Re: La libertà di religione è un diritto umano?

Messaggio Da Rasputin Mer 4 Gen 2012 - 22:36

Paolo ha scritto:Lo è in forma indiretta. Esprimere liberamente le proprie idee e vivere in libertà sono sicuramente dei diritti umani. Se uno vuole essere religioso e non impone nulla a nessun altro è un suo diritto esserlo.

Ok cominciamo. Come si fa ad essere religiosi e non imporre nulla a nessuno?

_________________
Un sacco di gente prova gioia ad essere morta (Maude)

La libertà di religione è un diritto umano? Merini10- La libertà di religione è un diritto umano? Rusp_c10

Rasputin
Rasputin
..............
..............

Maschio Numero di messaggi : 59078
Età : 61
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : Antinazismo non praticante, islamofobia, agnosticomachia, esecuzione capitale di ipocriti
SCALA DI DAWKINS :
La libertà di religione è un diritto umano? Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La libertà di religione è un diritto umano? Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 28.10.09

Torna in alto Andare in basso

La libertà di religione è un diritto umano? Empty Re: La libertà di religione è un diritto umano?

Messaggio Da Paolo Mer 4 Gen 2012 - 22:39

questo è un altro problema. la libertà di ognuno finisce dove inizia quella dell'altro. se ci si rispetta non ci sono problemi.
Paolo
Paolo
--------------
--------------

Maschio Numero di messaggi : 9182
Età : 67
Località : Brescia
SCALA DI DAWKINS :
La libertà di religione è un diritto umano? Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La libertà di religione è un diritto umano? Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 14.03.10

Torna in alto Andare in basso

La libertà di religione è un diritto umano? Empty Re: La libertà di religione è un diritto umano?

Messaggio Da Minsky Mer 4 Gen 2012 - 22:41

Primo step.

Cerchiamo di definire "religione", perché è necessario innanzi tutto capire di cosa si stia parlando, visto che la "cosa" in questione è inclusa nei diritti umani fondamentali, e direi che si tratta di una questione molto importante.

Mi sembra che le strade siano due.

A) Fornire una definizione operativa universale di "religione". Si badi che non mi sto riferendo a possibili definizioni filosofiche, teologiche, o sociali. Si parla di definizione "operativa", cioè di una procedura che consenta di stabilire se una "cosa" è una "religione", con un criterio semplice ed esaustivo, di validità universale. In altre parole, qualcosa che consenta di riconoscere una religione, quando la si vede.

B) Se il punto A) risulta inattuabile, l'unica alternativa che scorgo è di dare una definizione per enumerazione. Cioè, stilare un elenco completo di tutte le "cose" che sono "religioni", e che pertanto vanno incluse nella tutela dei DU. Questa soluzione è assai meno brillante della prima, perché la lista potrebbe risultare incompleta oppure inquinata da "oggetti" che in realtà non appartengono alla categoria, e in ogni caso può richiedere frequenti revisioni per adeguarsi ai tempi, inserendo nuovi elementi alla comparsa di nuove religioni, o magari depennando altri elementi.

La prima domanda perciò è:

Soluzione A o Soluzione B?


Ultima modifica di Minsky il Mer 4 Gen 2012 - 22:42 - modificato 1 volta.

_________________
Dai un pesce ad un uomo
e mangerà per un giorno.
Insegna ad un uomo a pescare
e mangerà per tutta la vita.
Dai la religione ad un uomo
e morirà pregando per un pesce.
Minsky
Minsky
--------------
--------------

Maschio Numero di messaggi : 25426
Età : 68
Località : Codroipo
Occupazione/Hobby : ateo guerriero
SCALA DI DAWKINS :
La libertà di religione è un diritto umano? Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La libertà di religione è un diritto umano? Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 06.10.11

Torna in alto Andare in basso

La libertà di religione è un diritto umano? Empty Re: La libertà di religione è un diritto umano?

Messaggio Da Rasputin Mer 4 Gen 2012 - 22:42

Paolo ha scritto:questo è un altro problema. la libertà di ognuno finisce dove inizia quella dell'altro. se ci si rispetta non ci sono problemi.

Non mi pare sia un altro problema, bensí è il problema.

Come si fa ad essere religiosi ed a rispettare la libertà altrui, se la religione automaticamente la esclude.

Minsky sostituisci "Religione" con "Superstizione" ed hai risolto il problema. L'unica "Differenza" tra superstizioni e religioni è che le seconde sono istituzionlizzate.

_________________
Un sacco di gente prova gioia ad essere morta (Maude)

La libertà di religione è un diritto umano? Merini10- La libertà di religione è un diritto umano? Rusp_c10

Rasputin
Rasputin
..............
..............

Maschio Numero di messaggi : 59078
Età : 61
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : Antinazismo non praticante, islamofobia, agnosticomachia, esecuzione capitale di ipocriti
SCALA DI DAWKINS :
La libertà di religione è un diritto umano? Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La libertà di religione è un diritto umano? Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 28.10.09

Torna in alto Andare in basso

La libertà di religione è un diritto umano? Empty Re: La libertà di religione è un diritto umano?

Messaggio Da Paolo Mer 4 Gen 2012 - 22:46

dipende dalla religione e dal religioso. ci sono anche religioni tolleranti.
Paolo
Paolo
--------------
--------------

Maschio Numero di messaggi : 9182
Età : 67
Località : Brescia
SCALA DI DAWKINS :
La libertà di religione è un diritto umano? Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La libertà di religione è un diritto umano? Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 14.03.10

Torna in alto Andare in basso

La libertà di religione è un diritto umano? Empty Re: La libertà di religione è un diritto umano?

Messaggio Da Rasputin Mer 4 Gen 2012 - 22:49

Paolo ha scritto:dipende dalla religione e dal religioso. ci sono anche religioni tolleranti.

No. Dimmene una.

_________________
Un sacco di gente prova gioia ad essere morta (Maude)

La libertà di religione è un diritto umano? Merini10- La libertà di religione è un diritto umano? Rusp_c10

Rasputin
Rasputin
..............
..............

Maschio Numero di messaggi : 59078
Età : 61
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : Antinazismo non praticante, islamofobia, agnosticomachia, esecuzione capitale di ipocriti
SCALA DI DAWKINS :
La libertà di religione è un diritto umano? Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La libertà di religione è un diritto umano? Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 28.10.09

Torna in alto Andare in basso

La libertà di religione è un diritto umano? Empty Re: La libertà di religione è un diritto umano?

Messaggio Da don alberto Mer 4 Gen 2012 - 22:51

proporrei il partito unico,
sennò se ce ne sono più di uno, ciascuno cercherà di imporre agli altri le proprie idee.

proporrei anche che i neonati scegliessero loro (e non i genitori) se nascere, in che nazione nascere e in che cultura essere allevati


_________________
prima i postare non dimenticare mai la 
Prima legge del dibattito

http://bollettino-funo.blog.tiscali.it/
don alberto
don alberto
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 1644
Età : 71
Località : Funo di Argelato (Bologna)
Occupazione/Hobby : giullare
SCALA DI DAWKINS :
La libertà di religione è un diritto umano? Left_bar_bleue7 / 707 / 70La libertà di religione è un diritto umano? Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 20.08.10

http://bollettino-funo.blog.tiscali.it/

Torna in alto Andare in basso

La libertà di religione è un diritto umano? Empty Re: La libertà di religione è un diritto umano?

Messaggio Da Paolo Mer 4 Gen 2012 - 22:52

dillo tu se sei capace mgreen
Paolo
Paolo
--------------
--------------

Maschio Numero di messaggi : 9182
Età : 67
Località : Brescia
SCALA DI DAWKINS :
La libertà di religione è un diritto umano? Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La libertà di religione è un diritto umano? Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 14.03.10

Torna in alto Andare in basso

La libertà di religione è un diritto umano? Empty Re: La libertà di religione è un diritto umano?

Messaggio Da loonar Mer 4 Gen 2012 - 22:55

don alberto ha scritto:proporrei il partito unico,
sennò se ce ne sono più di uno, ciascuno cercherà di imporre agli altri le proprie idee.

proporrei anche che i neonati scegliessero loro (e non i genitori) se nascere, in che nazione nascere e in che cultura essere allevati

Don Alberto, alle volte penso che se tu fossi uno spazzolino con testina rimovibile, il fatto che dici delle cose così starebbe a indicare che è ora di cambiarla. boxed

loonar
----------
----------

Maschio Numero di messaggi : 17345
SCALA DI DAWKINS :
La libertà di religione è un diritto umano? Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La libertà di religione è un diritto umano? Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 10.03.11

Torna in alto Andare in basso

La libertà di religione è un diritto umano? Empty Re: La libertà di religione è un diritto umano?

Messaggio Da Ospite Mer 4 Gen 2012 - 22:56

Paolo ha scritto:
Rasputin ha scritto:No. Dimmene una.
dillo tu se sei capace La libertà di religione è un diritto umano? 315697
http://it.wikipedia.org/wiki/Pastafarianesimo La libertà di religione è un diritto umano? Fsm7 ?
La libertà di religione è un diritto umano? 802802

Ospite
Ospite


Torna in alto Andare in basso

La libertà di religione è un diritto umano? Empty Re: La libertà di religione è un diritto umano?

Messaggio Da Rasputin Mer 4 Gen 2012 - 22:56

don alberto ha scritto:proporrei il partito unico,
sennò se ce ne sono più di uno, ciascuno cercherà di imporre agli altri le proprie idee.

proporrei anche che i neonati scegliessero loro (e non i genitori) se nascere, in che nazione nascere e in che cultura essere allevati


Alberto le religioni non sono idee.

@Darrow ahahahahahah e verde

@Odis non rompere i maroni eh moon


Ultima modifica di Rasputin il Mer 4 Gen 2012 - 22:59 - modificato 1 volta.

_________________
Un sacco di gente prova gioia ad essere morta (Maude)

La libertà di religione è un diritto umano? Merini10- La libertà di religione è un diritto umano? Rusp_c10

Rasputin
Rasputin
..............
..............

Maschio Numero di messaggi : 59078
Età : 61
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : Antinazismo non praticante, islamofobia, agnosticomachia, esecuzione capitale di ipocriti
SCALA DI DAWKINS :
La libertà di religione è un diritto umano? Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La libertà di religione è un diritto umano? Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 28.10.09

Torna in alto Andare in basso

La libertà di religione è un diritto umano? Empty Re: La libertà di religione è un diritto umano?

Messaggio Da Minsky Mer 4 Gen 2012 - 22:58

Rasputin ha scritto:Minsky sostituisci "Religione" con "Superstizione" ed hai risolto il problema. L'unica "Differenza" tra superstizioni e religioni è che le seconde sono istituzionalizzate.
Definizione operativa di "religione".

A.1 Una religione è una cosa istituzionalizzata.

Controesempio: «La religione taoista ha un carattere eclettico che le ha permesso di far propri non pochi elementi del buddhismo, assorbendo anche numerose pratiche dell'antica religione popolare. Si tratta di una religione non istituzionalizzata, espressione della società tradizionale cinese.»

Fonte: link

_________________
Dai un pesce ad un uomo
e mangerà per un giorno.
Insegna ad un uomo a pescare
e mangerà per tutta la vita.
Dai la religione ad un uomo
e morirà pregando per un pesce.
Minsky
Minsky
--------------
--------------

Maschio Numero di messaggi : 25426
Età : 68
Località : Codroipo
Occupazione/Hobby : ateo guerriero
SCALA DI DAWKINS :
La libertà di religione è un diritto umano? Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La libertà di religione è un diritto umano? Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 06.10.11

Torna in alto Andare in basso

La libertà di religione è un diritto umano? Empty Re: La libertà di religione è un diritto umano?

Messaggio Da Rasputin Mer 4 Gen 2012 - 23:00

Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:Minsky sostituisci "Religione" con "Superstizione" ed hai risolto il problema. L'unica "Differenza" tra superstizioni e religioni è che le seconde sono istituzionalizzate.
Definizione operativa di "religione".

A.1 Una religione è una cosa istituzionalizzata.

Controesempio: «La religione taoista ha un carattere eclettico che le ha permesso di far propri non pochi elementi del buddhismo, assorbendo anche numerose pratiche dell'antica religione popolare. Si tratta di una religione non istituzionalizzata, espressione della società tradizionale cinese.»

Fonte: link

A me sembra una filosofia più che una religione

_________________
Un sacco di gente prova gioia ad essere morta (Maude)

La libertà di religione è un diritto umano? Merini10- La libertà di religione è un diritto umano? Rusp_c10

Rasputin
Rasputin
..............
..............

Maschio Numero di messaggi : 59078
Età : 61
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : Antinazismo non praticante, islamofobia, agnosticomachia, esecuzione capitale di ipocriti
SCALA DI DAWKINS :
La libertà di religione è un diritto umano? Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La libertà di religione è un diritto umano? Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 28.10.09

Torna in alto Andare in basso

La libertà di religione è un diritto umano? Empty Re: La libertà di religione è un diritto umano?

Messaggio Da Minsky Mer 4 Gen 2012 - 23:18

Definizione operativa di "religione".

A.1 Una religione è una cosa istituzionalizzata. (1)
A.2 Una religione è una cosa diversa da una filosofia. (2)
A.3 Una religione è una cosa che prevede un'ente trascendentale. (3)
A.4 Una religione è una cosa che ha simboli e immagini sacre. (4)

1) Eccezione: il taoismo.
2) Distinzione molto delicata.
3) Non necessariamente: ad esempio il buddhismo non lo prevede.
4) Non sempre, per esempio l'islam proibisce le raffigurazioni religiose.

_________________
Dai un pesce ad un uomo
e mangerà per un giorno.
Insegna ad un uomo a pescare
e mangerà per tutta la vita.
Dai la religione ad un uomo
e morirà pregando per un pesce.
Minsky
Minsky
--------------
--------------

Maschio Numero di messaggi : 25426
Età : 68
Località : Codroipo
Occupazione/Hobby : ateo guerriero
SCALA DI DAWKINS :
La libertà di religione è un diritto umano? Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La libertà di religione è un diritto umano? Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 06.10.11

Torna in alto Andare in basso

La libertà di religione è un diritto umano? Empty Re: La libertà di religione è un diritto umano?

Messaggio Da Rasputin Mer 4 Gen 2012 - 23:32

Minsky ha scritto:Definizione operativa di "religione".

A.1 Una religione è una cosa istituzionalizzata. (1)
A.2 Una religione è una cosa diversa da una filosofia. (2)
A.3 Una religione è una cosa che prevede un'ente trascendentale. (3)
A.4 Una religione è una cosa che ha simboli e immagini sacre. (4)

1) Eccezione: il taoismo.
2) Distinzione molto delicata.
3) Non necessariamente: ad esempio il buddhismo non lo prevede.
4) Non sempre, per esempio l'islam proibisce le raffigurazioni religiose.

Grassetto: come la mettiamo col pastafarianesimo? Religione è qualunque stronzata che dichiari di esserlo, diventa pericolosa se istituzionalizzata.

_________________
Un sacco di gente prova gioia ad essere morta (Maude)

La libertà di religione è un diritto umano? Merini10- La libertà di religione è un diritto umano? Rusp_c10

Rasputin
Rasputin
..............
..............

Maschio Numero di messaggi : 59078
Età : 61
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : Antinazismo non praticante, islamofobia, agnosticomachia, esecuzione capitale di ipocriti
SCALA DI DAWKINS :
La libertà di religione è un diritto umano? Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La libertà di religione è un diritto umano? Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 28.10.09

Torna in alto Andare in basso

La libertà di religione è un diritto umano? Empty Re: La libertà di religione è un diritto umano?

Messaggio Da Minsky Mer 4 Gen 2012 - 23:38

Rasputin ha scritto:... Religione è qualunque stronzata che dichiari di esserlo, diventa pericolosa se istituzionalizzata.
Tu e io siamo già consapevoli di questo.

Volevo costruire un percorso che conducesse, passin passino, a dimostrarlo in modo inoppugnabile. Per ora a quanto pare non mi sta seguendo ancora nessuno, ma non importa, io sono paziente. Posso aspettare. La libertà di religione è un diritto umano? 315697

_________________
Dai un pesce ad un uomo
e mangerà per un giorno.
Insegna ad un uomo a pescare
e mangerà per tutta la vita.
Dai la religione ad un uomo
e morirà pregando per un pesce.
Minsky
Minsky
--------------
--------------

Maschio Numero di messaggi : 25426
Età : 68
Località : Codroipo
Occupazione/Hobby : ateo guerriero
SCALA DI DAWKINS :
La libertà di religione è un diritto umano? Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La libertà di religione è un diritto umano? Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 06.10.11

Torna in alto Andare in basso

La libertà di religione è un diritto umano? Empty Re: La libertà di religione è un diritto umano?

Messaggio Da davide Gio 5 Gen 2012 - 0:36

Minsky, ho idea che siamo tutti consci del grassetto che hai quotato e l'Austria lo ha praticamente riconosciuto in modo ufficiale: LINK
Non siete mica degli "illuminati", tu e il Rasp Royales

davide
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 11190
SCALA DI DAWKINS :
La libertà di religione è un diritto umano? Left_bar_bleue0 / 700 / 70La libertà di religione è un diritto umano? Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 15.11.08

Torna in alto Andare in basso

La libertà di religione è un diritto umano? Empty Re: La libertà di religione è un diritto umano?

Messaggio Da Giurista pensatore Gio 5 Gen 2012 - 0:48

La domanda è mal posta. La libertà di religione è un diritto umano, in quanto la Dichiarazione dei Diritti Umani e tutte le Costituzioni democratiche la riconoscono. Immagino che Rasputin abbia inteso chiedere se sia giusto considerarla come tale e risponderò di conseguenza. La libertà di religione è un diritto umano? 23074

La mia posizione è affermativa. Non è compito del diritto di condizionare, incanalare o limitare le intime opinioni ed emozioni degli esseri umani, né le manifestazioni delle stesse che non siano concretamente lesive dei diritti altrui. Ne discende che, sebbene siano per taluni risibili le credenze fondate sul nulla, è tuttavia diritto sacrosanto di ciascuno coltivarle a sua bella posta ed illudersi nella misura che desidera, senza che alcuno possa impetuosamente invadere il suo essere e prescrivergli una sterzata esistenziale alla sua vita. Pregare Dio, uniformare la propria condotta ai dogmi liberamente ricostruiti con la meditazione o stabiliti da altri credenti rivestiti di autorità religiosa, imporsi sacrifici e rinunce, partecipare a riti più o meno insulsi e così via sono scelte squisitamente personali, che a nessun altro è concesso di sovvertire. In fondo, libertà di coscienza significa ripudio per una coscienza di Stato, sia pure rigorosamente fondata sulla ragione o su altri pilastri analoghi. Ciascuno è padrone della propria vita e può giocarsela come ritiene più degno, purché non impedisca agli altri di fare lo stesso. Ciò comporta la massima repressione e severità per chi, in nome di Dio, uccide, violenta, mutila, stupra, perseguita e diffama il prossimo, ma il massimo rispetto per chi applica i dogmi a se stesso, senza interferire con le altrui decisioni se non con lo strumento, legittimo e democratico, del dibattito, della propaganda e della dialettica argomentativa. La libertà di religione è un diritto umano? 23074

Quanto al contenuto della libertà religiosa, io la considero avente per oggetto ogni credenza non empiricamente e scientificamente dimostrabile, sia essa Dio, la pasta, Cthulu, Lanterna Verde, Voldemort, gli spiriti degli antenati, il quarzo galoppante semisferico, il cazzo leghista etc. La libertà di religione è un diritto umano? 605765

Giurista pensatore
-------------
-------------

Numero di messaggi : 374
SCALA DI DAWKINS :
La libertà di religione è un diritto umano? Left_bar_bleue0 / 700 / 70La libertà di religione è un diritto umano? Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 22.05.11

Torna in alto Andare in basso

La libertà di religione è un diritto umano? Empty Re: La libertà di religione è un diritto umano?

Messaggio Da davide Gio 5 Gen 2012 - 5:23

Giurista, ti risponderanno che le religioni SONO concretamente lesive dei diritti altrui.
Io non sono d'accordo (nei limiti in cui non si tenta di impormele), ma questa è la risposta che otterrai, condita di esempi tendenti a dimostrare che chi ha una qualche credenza religiosa proverà in qualche modo a sopraffare i tuoi diritti umani.

Naturalmente, questo è valido anche per gli ideali politici o qualsiasi filosofia di vita, ma tant'è....

davide
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 11190
SCALA DI DAWKINS :
La libertà di religione è un diritto umano? Left_bar_bleue0 / 700 / 70La libertà di religione è un diritto umano? Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 15.11.08

Torna in alto Andare in basso

La libertà di religione è un diritto umano? Empty Re: La libertà di religione è un diritto umano?

Messaggio Da BestBeast Gio 5 Gen 2012 - 8:51

E' veramente un bel tema su cui discutere! applaudi Non mi sento ancora in grado di dare una risposta definitiva, però mi chiedo se accetteremmo più volentieri come diritti umani delle religioni che non facciano proselitismo oppure a numero chiuso (tipo quella ebraica, tipo.).

BestBeast
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 2925
SCALA DI DAWKINS :
La libertà di religione è un diritto umano? Left_bar_bleue0 / 700 / 70La libertà di religione è un diritto umano? Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 06.10.11

Torna in alto Andare in basso

La libertà di religione è un diritto umano? Empty Re: La libertà di religione è un diritto umano?

Messaggio Da *Valerio* Gio 5 Gen 2012 - 10:47

Rasputin ha scritto:
Paolo ha scritto:dipende dalla religione e dal religioso. ci sono anche religioni tolleranti.

No. Dimmene una.

Valdesi.

_________________
La vita è incontrarsi e illuminare il buio
La libertà di religione è un diritto umano? Bs19011

*Valerio*
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 6928
Età : 49
Località : Bologna
Occupazione/Hobby : Pc-barbecue-divano-gnocca
SCALA DI DAWKINS :
La libertà di religione è un diritto umano? Left_bar_bleue69 / 7069 / 70La libertà di religione è un diritto umano? Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 15.11.08

Torna in alto Andare in basso

La libertà di religione è un diritto umano? Empty Re: La libertà di religione è un diritto umano?

Messaggio Da Ospite Gio 5 Gen 2012 - 10:58

Se non sbaglio, è un diritto umano tutto ciò che viene definito tale... non c'è altra discriminante tra ciò che lo è e ciò che non lo è.


Ospite
Ospite


Torna in alto Andare in basso

La libertà di religione è un diritto umano? Empty Re: La libertà di religione è un diritto umano?

Messaggio Da notimenowhere Gio 5 Gen 2012 - 11:24

Odis89 ha scritto:
Paolo ha scritto:
Rasputin ha scritto:No. Dimmene una.
dillo tu se sei capace La libertà di religione è un diritto umano? 315697
http://it.wikipedia.org/wiki/Pastafarianesimo La libertà di religione è un diritto umano? Fsm7 ?
La libertà di religione è un diritto umano? 802802


Ramen fratello
notimenowhere
notimenowhere
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 127
Età : 58
Occupazione/Hobby : Spalatore di bit
SCALA DI DAWKINS :
La libertà di religione è un diritto umano? Left_bar_bleue50 / 7050 / 70La libertà di religione è un diritto umano? Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 02.01.12

Torna in alto Andare in basso

La libertà di religione è un diritto umano? Empty Re: La libertà di religione è un diritto umano?

Messaggio Da Minsky Gio 5 Gen 2012 - 13:47

Giurista pensatore ha scritto:La domanda è mal posta. La libertà di religione è un diritto umano, in quanto la Dichiarazione dei Diritti Umani e tutte le Costituzioni democratiche la riconoscono. Immagino che Rasputin abbia inteso chiedere se sia giusto considerarla come tale e risponderò di conseguenza. La libertà di religione è un diritto umano? 23074
La domanda è quella. Attenzione però che si sta parlando di libertà di professare e diffondere qualunque religione, non della libertà di coltivare credenze religiose a livello personale, ciò che non è minimamente in discussione.

Giurista pensatore ha scritto:La mia posizione è affermativa. Non è compito del diritto di condizionare, incanalare o limitare le intime opinioni ed emozioni degli esseri umani, né le manifestazioni delle stesse che non siano concretamente lesive dei diritti altrui. Ne discende che, sebbene siano per taluni risibili le credenze fondate sul nulla, è tuttavia diritto sacrosanto di ciascuno coltivarle a sua bella posta ed illudersi nella misura che desidera, senza che alcuno possa impetuosamente invadere il suo essere e prescrivergli una sterzata esistenziale alla sua vita. Pregare Dio, uniformare la propria condotta ai dogmi liberamente ricostruiti con la meditazione o stabiliti da altri credenti rivestiti di autorità religiosa, imporsi sacrifici e rinunce, partecipare a riti più o meno insulsi e così via sono scelte squisitamente personali, che a nessun altro è concesso di sovvertire. In fondo, libertà di coscienza significa ripudio per una coscienza di Stato, sia pure rigorosamente fondata sulla ragione o su altri pilastri analoghi. Ciascuno è padrone della propria vita e può giocarsela come ritiene più degno, purché non impedisca agli altri di fare lo stesso. Ciò comporta la massima repressione e severità per chi, in nome di Dio, uccide, violenta, mutila, stupra, perseguita e diffama il prossimo, ma il massimo rispetto per chi applica i dogmi a se stesso, senza interferire con le altrui decisioni se non con lo strumento, legittimo e democratico, del dibattito, della propaganda e della dialettica argomentativa. La libertà di religione è un diritto umano? 23074
Tutto questo è inoppugnabile ma esula dall'ambito di questo tema, che ha un obiettivo preciso: definire cosa sia una religione, e stabilire se l'oggetto così definito abbia le qualità necessarie e opportune per essere considerato un elemento dei diritti umani fondamentali.

Chiedo perciò a tutti coloro che avessero interesse per l'argomento, di contribuire al primo passo del ragionamento con la loro proposta dei criteri adottabili per stabilire cosa sia una religione. Questo primo passo è propeduo necessario al successivo sviluppo del ragionamento.

Giurista pensatore ha scritto:Quanto al contenuto della libertà religiosa, io la considero avente per oggetto ogni credenza non empiricamente e scientificamente dimostrabile, sia essa Dio, la pasta, Cthulu, Lanterna Verde, Voldemort, gli spiriti degli antenati, il quarzo galoppante semisferico, il cazzo leghista etc. La libertà di religione è un diritto umano? 605765

Definizione operativa di "religione".

A.1 Una religione è una cosa istituzionalizzata. (1)
A.2 Una religione è una cosa diversa da una filosofia. (2)
A.3 Una religione è una cosa che prevede un'ente trascendentale. (3)
A.4 Una religione è una cosa che ha simboli e immagini sacre. (4)
A.5 Una religione è una cosa avente per oggetto ogni credenza non empiricamente e scientificamente dimostrabile, sia essa Dio, la pasta, Cthulu, Lanterna Verde, Voldemort, gli spiriti degli antenati, il quarzo galoppante semisferico, il cazzo
leghista etc. (5)

Gli statement proposti sinora presentano alcuni limiti:
1) Eccezione: il taoismo.
2) Distinzione molto delicata.
3) Non necessariamente: ad esempio il buddhismo non lo prevede.
4) Non sempre, per esempio l'islam proibisce le raffigurazioni religiose.
5) Definizione paradossale. Qualunque stato mentale patologico (delirio) potrebbe essere scambiato per religione.

_________________
Dai un pesce ad un uomo
e mangerà per un giorno.
Insegna ad un uomo a pescare
e mangerà per tutta la vita.
Dai la religione ad un uomo
e morirà pregando per un pesce.
Minsky
Minsky
--------------
--------------

Maschio Numero di messaggi : 25426
Età : 68
Località : Codroipo
Occupazione/Hobby : ateo guerriero
SCALA DI DAWKINS :
La libertà di religione è un diritto umano? Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La libertà di religione è un diritto umano? Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 06.10.11

Torna in alto Andare in basso

La libertà di religione è un diritto umano? Empty Re: La libertà di religione è un diritto umano?

Messaggio Da Giurista pensatore Gio 5 Gen 2012 - 15:14

davide ha scritto:Giurista, ti risponderanno che le religioni SONO concretamente lesive dei diritti altrui.
Io non sono d'accordo (nei limiti in cui non si tenta di impormele), ma questa è la risposta che otterrai, condita di esempi tendenti a dimostrare che chi ha una qualche credenza religiosa proverà in qualche modo a sopraffare i tuoi diritti umani.

Naturalmente, questo è valido anche per gli ideali politici o qualsiasi filosofia di vita, ma tant'è....
Una tale risposta sarebbe arbitraria e giuridicamente inammissibile, tanto quanto dire che i negri (scrivo dall'ottica razzista per rendere l'idea) sono tutti merda perché alcuni spacciano. Non esistono processi alle intenzioni o presunzioni di colpevolezza per categorie: il fatto che alcuni credenti si ingeriscano nelle scelte altrui, comprimendole, non consente di inferire che tutti i credenti agiscano necessariamente in questo modo. La libertà di religione è un diritto umano? 605765

Minsky ha scritto:5) Definizione paradossale. Qualunque stato mentale patologico (delirio) potrebbe essere scambiato per religione.
Non è colpa mia se la religione è delirante. La libertà di religione è un diritto umano? 315697 Insomma, credere alla verginità di una partoriente concepita dallo Spirito Santo e poi assunta in cielo o alla resurrezione di Gesù o alle boiate coraniche o alle farneticazioni scientologiste etc. non è meno delirante di credersi Napoleone, eh? La libertà di religione è un diritto umano? 23074

Giurista pensatore
-------------
-------------

Numero di messaggi : 374
SCALA DI DAWKINS :
La libertà di religione è un diritto umano? Left_bar_bleue0 / 700 / 70La libertà di religione è un diritto umano? Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 22.05.11

Torna in alto Andare in basso

La libertà di religione è un diritto umano? Empty Re: La libertà di religione è un diritto umano?

Messaggio Da lupetta Gio 5 Gen 2012 - 15:43

Rasputin ha scritto:Come da titolo.

Io penso di no, perché mi sembra assurdo fondare diritti umani su cose inesistenti e dannose.
come la libertà di fumare per strada?
per te la religion è inesistente e dannosa, per altri non lo è , quindi liberi di professare la religione, ma non imporla agli altri.

_________________
Lei mi sta minacciando a me?
lupetta
lupetta
-------------
-------------

Femmina Numero di messaggi : 9612
Età : 47
Località : Roma
Occupazione/Hobby : Dubitare
SCALA DI DAWKINS :
La libertà di religione è un diritto umano? Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La libertà di religione è un diritto umano? Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 11.11.10

Torna in alto Andare in basso

La libertà di religione è un diritto umano? Empty Re: La libertà di religione è un diritto umano?

Messaggio Da *Valerio* Gio 5 Gen 2012 - 15:46

Domanda.
Puo' essere corretto considerare (grossolanamente) la dichiarazione universale dei diritti umani come appunto una specie di super religione con "pretese" universali?

E se e' cosi', come si puo' pensare che chi gia' aderisce per convinzioni personali ad un proprio credo, con tutte le sue regole prescritte di condotta, di relazione e in pratica di tutti quelli che sono i diritti/doveri possa, debba o abbia semplicemente voglia di conformarvisi?

E poi mi viene in mente anche un altro elemento, sappiamo tutti che la chiesa non ha mai sottoscritti noo
e probabilmente e' proprio perche' li vede anche come un'alternativa dal punto di vista etico e morale ad essa stessa.

_________________
La vita è incontrarsi e illuminare il buio
La libertà di religione è un diritto umano? Bs19011

*Valerio*
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 6928
Età : 49
Località : Bologna
Occupazione/Hobby : Pc-barbecue-divano-gnocca
SCALA DI DAWKINS :
La libertà di religione è un diritto umano? Left_bar_bleue69 / 7069 / 70La libertà di religione è un diritto umano? Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 15.11.08

Torna in alto Andare in basso

La libertà di religione è un diritto umano? Empty Re: La libertà di religione è un diritto umano?

Messaggio Da Ospite Gio 5 Gen 2012 - 16:47

il verde al prete è mio.

per cosa penso dei diritti umani (cioè in sunto che non sono "assoluti"), dovrei ripescare il lungo dibattito con giury. non mi ricordo che 3d fosse.

la religione non mi pare diversa da qualsiasi altra convinzione che implichi scelte.

Ospite
Ospite


Torna in alto Andare in basso

La libertà di religione è un diritto umano? Empty Re: La libertà di religione è un diritto umano?

Messaggio Da davide Gio 5 Gen 2012 - 17:04

Una tale risposta sarebbe arbitraria e giuridicamente inammissibile, tanto quanto dire che i negri (scrivo dall'ottica razzista per rendere l'idea) sono tutti merda perché alcuni spacciano. Non esistono processi alle intenzioni o presunzioni di colpevolezza per categorie: il fatto che alcuni credenti si ingeriscano nelle scelte altrui, comprimendole, non consente di inferire che tutti i credenti agiscano necessariamente in questo modo.
Io non ho nulla da obiettare ovviamente wink..

davide
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 11190
SCALA DI DAWKINS :
La libertà di religione è un diritto umano? Left_bar_bleue0 / 700 / 70La libertà di religione è un diritto umano? Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 15.11.08

Torna in alto Andare in basso

La libertà di religione è un diritto umano? Empty Re: La libertà di religione è un diritto umano?

Messaggio Da Giurista pensatore Gio 5 Gen 2012 - 19:23

*Valerio* ha scritto:Domanda.
Puo' essere corretto considerare (grossolanamente) la dichiarazione universale dei diritti umani come appunto una specie di super religione con "pretese" universali?
I diritti umani non sono una religione per due motivi, essenzialmente. Innanzitutto, si fondano su considerazioni razionali e non metafisico-escatologiche, non prevedono morti viventi o vergini partorienti, bensì libertà insopprimibili che ciascuno esercita come vuole per realizzarsi e perseguire i propri scopi esistenziali. In secondo luogo, i diritti umani non sono dogmi immutabili, ma garanzie minimali per vivere decentemente, sempre suscettibili di espansione, miglioramento, perfezionamento e ritocco. La libertà di religione è un diritto umano? 605765

Giurista pensatore
-------------
-------------

Numero di messaggi : 374
SCALA DI DAWKINS :
La libertà di religione è un diritto umano? Left_bar_bleue0 / 700 / 70La libertà di religione è un diritto umano? Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 22.05.11

Torna in alto Andare in basso

La libertà di religione è un diritto umano? Empty Re: La libertà di religione è un diritto umano?

Messaggio Da Rasputin Gio 5 Gen 2012 - 19:53

So di arrivare tardi ma ci tengo lo stesso a rispondere

Giurista pensatore ha scritto:La domanda è mal posta. La libertà di religione è un diritto umano, in quanto la Dichiarazione dei Diritti Umani e tutte le Costituzioni democratiche la riconoscono. Immagino che Rasputin abbia inteso chiedere se sia giusto considerarla come tale e risponderò di conseguenza. La libertà di religione è un diritto umano? 23074

Allora a mio parere la domanda non è mal posta in quanto quello che è o non è una cosa non dipende né dall'autorità né dal numero di istizuzioni che la definiscono, se no siamo al vecchio adagio mangiate merda miliardi di mosche non possono sbagliarsi.

Giurista pensatore ha scritto:La mia posizione è affermativa. Non è compito del diritto di condizionare, incanalare o limitare le intime opinioni ed emozioni degli esseri umani, né le manifestazioni delle stesse che non siano concretamente lesive dei diritti altrui.

Perfetto. Parimenti, a mio parere non è compito del diritto stabilire una libertà che nella stragrande maggioranza dei casi e nel corso della storia, si è dimostrata (Per metterla giù morbida eh) quantomeno lesiva dei diritti altrui.

Giurista pensatore ha scritto:Ne discende che, sebbene siano per taluni risibili le credenze fondate sul nulla, è tuttavia diritto sacrosanto di ciascuno coltivarle a sua bella posta ed illudersi nella misura che desidera, senza che alcuno possa impetuosamente invadere il suo essere e prescrivergli una sterzata esistenziale alla sua vita. Pregare Dio, uniformare la propria condotta ai dogmi liberamente ricostruiti con la meditazione o stabiliti da altri credenti rivestiti di autorità religiosa, imporsi sacrifici e rinunce, partecipare a riti più o meno insulsi e così via sono scelte squisitamente personali, che a nessun altro è concesso di sovvertire.

Perfetto. Prova a togliere la parola religione, e vedi dove vanno a finire, per fare un esempio, quelli che parlano da soli (Grassetto). Ma è solo un esempio, dalla frase qui sopra se ne potrebbero fare altri.

Giurista pensatore ha scritto:In fondo, libertà di coscienza significa ripudio per una coscienza di Stato, sia pure rigorosamente fondata sulla ragione o su altri pilastri analoghi. Ciascuno è padrone della propria vita e può giocarsela come ritiene più degno, purché non impedisca agli altri di fare lo stesso.

Che mi dici dell'educazione dei figli?

Giurista pensatore ha scritto:Ciò comporta la massima repressione e severità per chi, in nome di Dio, uccide, violenta, mutila, stupra, perseguita e diffama il prossimo, ma il massimo rispetto per chi applica i dogmi a se stesso, senza interferire con le altrui decisioni se non con lo strumento, legittimo e democratico, del dibattito, della propaganda e della dialettica argomentativa. La libertà di religione è un diritto umano? 23074

Applicando il grassetto, che cosa rimane delle religioni?

Giurista pensatore ha scritto:Quanto al contenuto della libertà religiosa, io la considero avente per oggetto ogni credenza non empiricamente e scientificamente dimostrabile, sia essa Dio, la pasta, Cthulu, Lanterna Verde, Voldemort, gli spiriti degli antenati, il quarzo galoppante semisferico, il cazzo leghista etc. La libertà di religione è un diritto umano? 605765

Insomma, Wanna Marchi libera?

_________________
Un sacco di gente prova gioia ad essere morta (Maude)

La libertà di religione è un diritto umano? Merini10- La libertà di religione è un diritto umano? Rusp_c10

Rasputin
Rasputin
..............
..............

Maschio Numero di messaggi : 59078
Età : 61
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : Antinazismo non praticante, islamofobia, agnosticomachia, esecuzione capitale di ipocriti
SCALA DI DAWKINS :
La libertà di religione è un diritto umano? Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La libertà di religione è un diritto umano? Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 28.10.09

Torna in alto Andare in basso

La libertà di religione è un diritto umano? Empty Re: La libertà di religione è un diritto umano?

Messaggio Da Giurista pensatore Gio 5 Gen 2012 - 21:07

Rasputin ha scritto:Allora a mio parere la domanda non è mal posta in quanto quello che è o non è una cosa non dipende né dall'autorità né dal numero di istizuzioni che la definiscono, se no siamo al vecchio adagio mangiate merda miliardi di mosche non possono sbagliarsi.
Il linea di massima è così, ma il diritto positivo per definizione consiste in ciò che l'autorità preposta pone secondo certe formalità. La libertà di religione è un diritto umano? 23074 L'alternativa è il diritto naturale, sul quale si può arbitrariamente discettare per fargli dire qualunque cosa: vago ed inutilizzabile. La libertà di religione è un diritto umano? 605765

Rasputin ha scritto:Perfetto. Parimenti, a mio parere non è compito del diritto stabilire una libertà che nella stragrande maggioranza dei casi e nel corso della storia, si è dimostrata (Per metterla giù morbida eh) quantomeno lesiva dei diritti altrui.
Il problema non è la libertà religiosa in sé, ma il suo abuso e scorretto esercizio. Esistono milioni di persone che seguono il proprio credo senza rompere i coglioni ad alcuno, conformando la propria vita a certe regole senza imporre alcunché agli altri. Bene, nella misura in cui il credente si mantiene nell'ambito della propria vita, delle proprie scelte e delle proprie rinunce, è libero di fare il cazzo che vuole e nessuno può impedirglielo. La repressione deve iniziare laddove sorgano truffe economiche, plagi mentali, violenze ed altri reati. La libertà di religione è un diritto umano? 605765

Rasputin ha scritto:Perfetto. Prova a togliere la parola religione, e vedi dove vanno a finire, per fare un esempio, quelli che parlano da soli (Grassetto). Ma è solo un esempio, dalla frase qui sopra se ne potrebbero fare altri.
Le persone che parlano da sole senza molestare il prossimo o commettere illeciti hanno il pieno diritto di indirizzare la propria favella a se stesse: non è ciascuno libero di gestire il proprio corpo in ossequio alla propria volontà, finché non travalica nel campo altrui? La libertà di religione è un diritto umano? 23074

Rasputin ha scritto:Che mi dici dell'educazione dei figli?
Dico che è inevitabile che l'educatore trasmetta, anche inconsciamente o indirettamente, le proprie convinzioni. Lo fanno i credenti, gli atei, i pidiellini, i democratici, i repressi, i libertini, gli imprenditori e gli operai. Un'educazione strettamente neutrale è impraticabile, perciò non mi aspetto che lo sia proprio quando i genitori hanno fede. Ciò che conta è mantenersi nell'ambito della proposta, senza sconfinare nella costrizione, nella prevaricazione e nel lavaggio del cervello. La misura è tutto. La libertà di religione è un diritto umano? 605765

Rasputin ha scritto:Applicando il grassetto, che cosa rimane delle religioni?
Rimane una religiosità sana, vissuta da chi ci crede e non imposta agli altri, come dev'essere per qualunque fenomeno umano di carattere facoltativo. La libertà di religione è un diritto umano? 605765

Rasputin ha scritto:Insomma, Wanna Marchi libera?
Che c'entra? Wanna Marchi profittava della credulità popolare per smerciare amuleti e riti apotropaici del cazzo in cambio di profumata pecunia sonante. La sua condotta sarebbe stata giuridicamente irreprensibile se avesse applicato le sue contorsioni pseudo-voodoo a se stessa, mondandosi l'anima dagli influssi malvagi senza scartavetrare i portafogli alla gente ignorante e superstiziosa. La libertà di religione è un diritto umano? 605765

Giurista pensatore
-------------
-------------

Numero di messaggi : 374
SCALA DI DAWKINS :
La libertà di religione è un diritto umano? Left_bar_bleue0 / 700 / 70La libertà di religione è un diritto umano? Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 22.05.11

Torna in alto Andare in basso

La libertà di religione è un diritto umano? Empty Re: La libertà di religione è un diritto umano?

Messaggio Da Rasputin Gio 5 Gen 2012 - 21:12

Giurista pensatore ha scritto:Che c'entra? Wanna Marchi profittava della credulità popolare per smerciare amuleti e riti apotropaici del cazzo in cambio di profumata pecunia sonante. La sua condotta sarebbe stata giuridicamente irreprensibile se avesse applicato le sue contorsioni pseudo-voodoo a se stessa, mondandosi l'anima dagli influssi malvagi senza scartavetrare i portafogli alla gente ignorante e superstiziosa. La libertà di religione è un diritto umano? 605765

Al resto rispondo domani, ma a questo ti chiedo: ci sono esempi di quanto tu affermi (Grassetto)?

La buonafede non esiste

_________________
Un sacco di gente prova gioia ad essere morta (Maude)

La libertà di religione è un diritto umano? Merini10- La libertà di religione è un diritto umano? Rusp_c10

Rasputin
Rasputin
..............
..............

Maschio Numero di messaggi : 59078
Età : 61
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : Antinazismo non praticante, islamofobia, agnosticomachia, esecuzione capitale di ipocriti
SCALA DI DAWKINS :
La libertà di religione è un diritto umano? Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La libertà di religione è un diritto umano? Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 28.10.09

Torna in alto Andare in basso

La libertà di religione è un diritto umano? Empty Re: La libertà di religione è un diritto umano?

Messaggio Da Giurista pensatore Gio 5 Gen 2012 - 21:32

Rasputin ha scritto:Al resto rispondo domani, ma a questo ti chiedo: ci sono esempi di quanto tu affermi (Grassetto)?
Ci sono milioni di vecchietti di ambo i sessi che vanno a messa la domenica e nelle feste di precetto, fanno la quaresima, non mangiano carne il venerdì santo, si dicono il rosario tutte le sere: in due parole, vivono la fede per conto proprio. Certo, forse commenteranno male i gay pride che vedono in tv, ma lo fanno a casa propria e non pestano a sangue nessuno, non compaiono in televisione per lanciare strali di scomunica contro nessuno e non rubano soldi a nessuno. Che lo facciano per fede o per riempitivo di giornata, poco mi cale: il fatto rilevante è che praticano il culto nel privato, in modo innocuo e rispettoso degli altri. La libertà di religione è un diritto umano? 605765 Ecco un esempio calzante di corretto esercizio del diritto di libertà religiosa: tante scelte personali e nessuna prevaricazione sugli altri. La libertà di religione è un diritto umano? 23074

Rasputin ha scritto:La buonafede non esiste
In che senso? La libertà di religione è un diritto umano? 418715

Giurista pensatore
-------------
-------------

Numero di messaggi : 374
SCALA DI DAWKINS :
La libertà di religione è un diritto umano? Left_bar_bleue0 / 700 / 70La libertà di religione è un diritto umano? Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 22.05.11

Torna in alto Andare in basso

La libertà di religione è un diritto umano? Empty Re: La libertà di religione è un diritto umano?

Messaggio Da Rasputin Gio 5 Gen 2012 - 21:41

Giurista pensatore ha scritto: e non rubano soldi a nessuno.

Eccome. Pagano l'8 x 1000

Giurista pensatore ha scritto:La libertà di religione è un diritto umano? 605765 Ecco un esempio calzante di corretto esercizio del diritto di libertà religiosa: tante scelte personali e nessuna prevaricazione sugli altri. La libertà di religione è un diritto umano? 23074

Ma come fai ad associare la "Libertà religiosa" con delle scelte personali??? eeeeeeek

Mi stai dicendo che essere credenti è una scelta personale? affraid

Giurista pensatore ha scritto:
Rasputin ha scritto:La buonafede non esiste
In che senso? La libertà di religione è un diritto umano? 418715

Nel contesto, ovvio wink..

_________________
Un sacco di gente prova gioia ad essere morta (Maude)

La libertà di religione è un diritto umano? Merini10- La libertà di religione è un diritto umano? Rusp_c10

Rasputin
Rasputin
..............
..............

Maschio Numero di messaggi : 59078
Età : 61
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : Antinazismo non praticante, islamofobia, agnosticomachia, esecuzione capitale di ipocriti
SCALA DI DAWKINS :
La libertà di religione è un diritto umano? Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La libertà di religione è un diritto umano? Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 28.10.09

Torna in alto Andare in basso

La libertà di religione è un diritto umano? Empty Re: La libertà di religione è un diritto umano?

Messaggio Da *Valerio* Gio 5 Gen 2012 - 21:45

Giurista pensatore ha scritto:
*Valerio* ha scritto:Domanda.
Puo' essere corretto considerare (grossolanamente) la dichiarazione universale dei diritti umani come appunto una specie di super religione con "pretese" universali?
I diritti umani non sono una religione per due motivi, essenzialmente. Innanzitutto, si fondano su considerazioni razionali e non metafisico-escatologiche, non prevedono morti viventi o vergini partorienti, bensì libertà insopprimibili che ciascuno esercita come vuole per realizzarsi e perseguire i propri scopi esistenziali. In secondo luogo, i diritti umani non sono dogmi immutabili, ma garanzie minimali per vivere decentemente, sempre suscettibili di espansione, miglioramento, perfezionamento e ritocco. La libertà di religione è un diritto umano? 605765

Evidentemente mi sono spiegato male visto che mi hai voluto spiegare differenze di cui sono perfettamente a conoscenza. Avevo messo tra parentesi.
Quello che volevo dire e' che per chi ha valori morali ed etiche diverse, tutta questa serie di principi, diritti, doveri ecc.. possono entrare decisamente in contrasto con quelle che sono le proprie convinzioni.
Se consideriamo anche il fatto che i DU sono un "parto" del mondo e della cultura occidentale e che all'interno della stessa, non trovino sempre consenso unanime, mi viene spontaneo pensare che non siano poi cosi' universali e che essi possano essere percepiti come un'alternativa, o come una minaccia ai propri valori.
E cosi' dio si incazza.

_________________
La vita è incontrarsi e illuminare il buio
La libertà di religione è un diritto umano? Bs19011

*Valerio*
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 6928
Età : 49
Località : Bologna
Occupazione/Hobby : Pc-barbecue-divano-gnocca
SCALA DI DAWKINS :
La libertà di religione è un diritto umano? Left_bar_bleue69 / 7069 / 70La libertà di religione è un diritto umano? Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 15.11.08

Torna in alto Andare in basso

La libertà di religione è un diritto umano? Empty Re: La libertà di religione è un diritto umano?

Messaggio Da Giurista pensatore Gio 5 Gen 2012 - 22:02

Rasputin ha scritto:Eccome. Pagano l'8 x 1000
Tutti paghiamo l'8x1000, sia che firmiamo sia che non firmiamo, e non è colpa delle vecchiette: è una legge dello Stato da abolire, certo, ma attualmente in vigore. La libertà di religione è un diritto umano? 605765

Rasputin ha scritto:Ma come fai ad associare la "Libertà religiosa" con delle scelte personali??? La libertà di religione è un diritto umano? 93876

Mi stai dicendo che essere credenti è una scelta personale? affraid
Certamente. Che cazzo mi frega se il vicino di casa, l'ortolano, il collega o persino un parente crede in Gesù, Allah, Ade o Loki? Sono fattacci suoi, purché non commetta reati in nome della sua divinità. La libertà di religione è un diritto umano? 605765

*Valerio* ha scritto:Evidentemente mi sono spiegato male visto che mi hai voluto spiegare
differenze di cui sono perfettamente a conoscenza. Avevo messo tra
parentesi.
Quello che volevo dire e' che per chi ha valori morali ed
etiche diverse, tutta questa serie di principi, diritti, doveri ecc..
possono entrare decisamente in contrasto con quelle che sono le proprie
convinzioni.
Se consideriamo anche il fatto che i DU sono un "parto"
del mondo e della cultura occidentale e che all'interno della stessa,
non trovino sempre consenso unanime, mi viene spontaneo pensare che non
siano poi cosi' universali e che essi possano essere percepiti come
un'alternativa, o come una minaccia ai propri valori.
E cosi' dio si incazza.
Ho capito cosa intendevi. La libertà di religione è un diritto umano? 605765 I diritti umani servono proprio a impedire che i fanatici possano schiavizzare gli altri nel nome della propria ideologia, perciò, se s'incazzano, vuol dire che sono efficaci. La libertà di religione è un diritto umano? 812925 fanatici idioti! La libertà di religione è un diritto umano? 696401

Giurista pensatore
-------------
-------------

Numero di messaggi : 374
SCALA DI DAWKINS :
La libertà di religione è un diritto umano? Left_bar_bleue0 / 700 / 70La libertà di religione è un diritto umano? Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 22.05.11

Torna in alto Andare in basso

La libertà di religione è un diritto umano? Empty Re: La libertà di religione è un diritto umano?

Messaggio Da Rasputin Gio 5 Gen 2012 - 22:09

Giurista pensatore ha scritto:Tutti paghiamo l'8x1000, sia che firmiamo sia che non firmiamo, e non è colpa delle vecchiette: è una legge dello Stato da abolire, certo, ma attualmente in vigore. La libertà di religione è un diritto umano? 605765


Io no, vivo all'estero.

Rasputin ha scritto:Ma come fai ad associare la "Libertà religiosa" con delle scelte personali??? La libertà di religione è un diritto umano? 93876

Mi stai dicendo che essere credenti è una scelta personale? affraid


Giurista pensatore ha scritto:Certamente. Che cazzo mi frega se il vicino di casa, l'ortolano, il collega o persino un parente crede in Gesù, Allah, Ade o Loki? Sono fattacci suoi, purché non commetta reati in nome della sua divinità. La libertà di religione è un diritto umano? 605765



Non è una scelta personale, ci si viene educati.


_________________
Un sacco di gente prova gioia ad essere morta (Maude)

La libertà di religione è un diritto umano? Merini10- La libertà di religione è un diritto umano? Rusp_c10

Rasputin
Rasputin
..............
..............

Maschio Numero di messaggi : 59078
Età : 61
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : Antinazismo non praticante, islamofobia, agnosticomachia, esecuzione capitale di ipocriti
SCALA DI DAWKINS :
La libertà di religione è un diritto umano? Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La libertà di religione è un diritto umano? Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 28.10.09

Torna in alto Andare in basso

La libertà di religione è un diritto umano? Empty Re: La libertà di religione è un diritto umano?

Messaggio Da Giurista pensatore Gio 5 Gen 2012 - 22:12

Rasputin ha scritto:Non è una scelta personale, ci si viene educati.
Tutti veniamo educati o istruiti a compiere le attività umane, ma sta al singolo attuare gli insegnamenti ricevuti, modificarli, rigettarli o sostituirli con l'esperienza propria. La libertà di religione è un diritto umano? 605765

Che ne dici se rispondi anche a ciò che ti sei riservato per domani, così estendiamo il dibattito? La libertà di religione è un diritto umano? 23074

Giurista pensatore
-------------
-------------

Numero di messaggi : 374
SCALA DI DAWKINS :
La libertà di religione è un diritto umano? Left_bar_bleue0 / 700 / 70La libertà di religione è un diritto umano? Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 22.05.11

Torna in alto Andare in basso

La libertà di religione è un diritto umano? Empty Re: La libertà di religione è un diritto umano?

Messaggio Da *Valerio* Gio 5 Gen 2012 - 22:15


_________________
La vita è incontrarsi e illuminare il buio
La libertà di religione è un diritto umano? Bs19011

*Valerio*
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 6928
Età : 49
Località : Bologna
Occupazione/Hobby : Pc-barbecue-divano-gnocca
SCALA DI DAWKINS :
La libertà di religione è un diritto umano? Left_bar_bleue69 / 7069 / 70La libertà di religione è un diritto umano? Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 15.11.08

Torna in alto Andare in basso

La libertà di religione è un diritto umano? Empty Re: La libertà di religione è un diritto umano?

Messaggio Da Rasputin Gio 5 Gen 2012 - 22:30

Giurista pensatore ha scritto:Tutti veniamo educati o istruiti a compiere le attività umane, ma sta al singolo attuare gli insegnamenti ricevuti, modificarli, rigettarli o sostituirli con l'esperienza propria. La libertà di religione è un diritto umano? 605765

Dissento, a parte che non classificherei le superstizioni come "Attività umane" (Non lo sono per definizione), sta al singolo nella misura in cui questo non viene condizionato. Dottrina docet...

Giurista pensatore ha scritto:Che ne dici se rispondi anche a ciò che ti sei riservato per domani, così estendiamo il dibattito? La libertà di religione è un diritto umano? 23074

Adesso no...sono stanco e affamato (Appena ordinato pizza a casa), ma so dov'è

http://atei.forumitalian.com/t3696p30-la-liberta-di-religione-e-un-diritto-umano#105645

Jessica:
jessica ha scritto:il verde al prete è mio.

per cosa penso dei diritti umani (cioè in sunto che non sono "assoluti"), dovrei ripescare il lungo dibattito con giury. non mi ricordo che 3d fosse.

la religione non mi pare diversa da qualsiasi altra convinzione che implichi scelte.

La religione non è, e non implica, scelte.

_________________
Un sacco di gente prova gioia ad essere morta (Maude)

La libertà di religione è un diritto umano? Merini10- La libertà di religione è un diritto umano? Rusp_c10

Rasputin
Rasputin
..............
..............

Maschio Numero di messaggi : 59078
Età : 61
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : Antinazismo non praticante, islamofobia, agnosticomachia, esecuzione capitale di ipocriti
SCALA DI DAWKINS :
La libertà di religione è un diritto umano? Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La libertà di religione è un diritto umano? Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 28.10.09

Torna in alto Andare in basso

La libertà di religione è un diritto umano? Empty Re: La libertà di religione è un diritto umano?

Messaggio Da Minsky Gio 5 Gen 2012 - 22:38

Giurista pensatore ha scritto:
*Valerio* ha scritto:Domanda.
Puo' essere corretto considerare (grossolanamente) la dichiarazione universale dei diritti umani come appunto una specie di super religione con "pretese" universali?
I diritti umani non sono una religione per due motivi, essenzialmente. Innanzitutto, si fondano su considerazioni razionali e non metafisico-escatologiche, non prevedono morti viventi o vergini partorienti, bensì libertà insopprimibili che ciascuno esercita come vuole per realizzarsi e perseguire i propri scopi esistenziali. In secondo luogo, i diritti umani non sono dogmi immutabili, ma garanzie minimali per vivere decentemente, sempre suscettibili di espansione, miglioramento, perfezionamento e ritocco. La libertà di religione è un diritto umano? 605765
Siamo sulla buona strada. La procedura comincia a delinearsi (e a mostrare le sue pecche).
Ma invito tutti a pazientare e a non saltare subito alle conclusioni, altrimenti il flusso del ragionamento ne resterà azzoppato. Grazie.

Definizione operativa di "religione".

A.1 Una religione è una cosa istituzionalizzata. (1)
A.2 Una religione è una cosa diversa da una filosofia. (2)
A.3 Una religione è una cosa che prevede un'ente trascendentale. (3)
A.4 Una religione è una cosa che ha simboli e immagini sacre. (4)
A.5 Una religione è una cosa avente per oggetto ogni credenza non empiricamente e scientificamente dimostrabile, sia essa Dio, la pasta, Cthulu, Lanterna Verde, Voldemort, gli spiriti degli antenati, il quarzo galoppante semisferico, il cazzo leghista etc. (5)
A.6 Una religione è una cosa diversa dai diritti umani (o forse si intendeva che è una cosa incompatibile con i diritti umani?). (6)
A.7 (Corollario del punto precedente?) Una religione è una cosa costituita da dogmi immutabili. (7)

Gli statement proposti sinora presentano alcuni limiti:
1) Eccezione: il taoismo.
2) Distinzione molto delicata.
3) Non necessariamente: ad esempio il buddhismo non lo prevede.
4) Non sempre, per esempio l'islam proibisce le raffigurazioni religiose.
5) Definizione paradossale. Qualunque stato mentale patologico (delirio) potrebbe essere scambiato per religione.
6) Questa definizione mi sembra buona. Non vedo obiezioni.
7) Non sempre. Vedasi quanto si è trasformata la religione cattolica, anche in tempi recenti, con continui "aggiustamenti" (si fa per dire) dogmatici.

_________________
Dai un pesce ad un uomo
e mangerà per un giorno.
Insegna ad un uomo a pescare
e mangerà per tutta la vita.
Dai la religione ad un uomo
e morirà pregando per un pesce.
Minsky
Minsky
--------------
--------------

Maschio Numero di messaggi : 25426
Età : 68
Località : Codroipo
Occupazione/Hobby : ateo guerriero
SCALA DI DAWKINS :
La libertà di religione è un diritto umano? Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La libertà di religione è un diritto umano? Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 06.10.11

Torna in alto Andare in basso

La libertà di religione è un diritto umano? Empty Re: La libertà di religione è un diritto umano?

Messaggio Da Minsky Gio 5 Gen 2012 - 23:45

Questo lo appunto qui perché potrebbe tornare utile in seguito:

Kopimism: il file-sharing è una religione riconosciuta in Svezia

La libertà di religione è un diritto umano? 93876

_________________
Dai un pesce ad un uomo
e mangerà per un giorno.
Insegna ad un uomo a pescare
e mangerà per tutta la vita.
Dai la religione ad un uomo
e morirà pregando per un pesce.
Minsky
Minsky
--------------
--------------

Maschio Numero di messaggi : 25426
Età : 68
Località : Codroipo
Occupazione/Hobby : ateo guerriero
SCALA DI DAWKINS :
La libertà di religione è un diritto umano? Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La libertà di religione è un diritto umano? Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 06.10.11

Torna in alto Andare in basso

La libertà di religione è un diritto umano? Empty Re: La libertà di religione è un diritto umano?

Messaggio Da Ospite Ven 6 Gen 2012 - 16:38

Rasputin ha scritto:La religione non è, e non implica, scelte.

Si va bene raspa.

se per dar contro alla religione avessi una teoria che prevedesse che al centro del sole ci fosse un uomo nudo dipinto di giallo con le natiche rasate e cosparse di glicerina e le ali di tacchino piene di brillantini cuciti a mano dagli gnomi del serengheti, non avresti problemi a crederci.

Ospite
Ospite


Torna in alto Andare in basso

La libertà di religione è un diritto umano? Empty Re: La libertà di religione è un diritto umano?

Messaggio Da Ospite Ven 6 Gen 2012 - 16:56

jessica ha scritto:
Rasputin ha scritto:La religione non è, e non implica, scelte.

Si va bene raspa.

se per dar contro alla religione avessi una teoria che prevedesse che al centro del sole ci fosse un uomo nudo dipinto di giallo con le natiche rasate e cosparse di glicerina e le ali di tacchino piene di brillantini cuciti a mano dagli gnomi del serengheti, non avresti problemi a crederci.
Quali scelte implica la religione? La libertà di religione è un diritto umano? 867288
(A parte quale dio venerare)

Ospite
Ospite


Torna in alto Andare in basso

La libertà di religione è un diritto umano? Empty Re: La libertà di religione è un diritto umano?

Messaggio Da Ospite Ven 6 Gen 2012 - 17:00

Odis89 ha scritto:
jessica ha scritto:
Rasputin ha scritto:La religione non è, e non implica, scelte.

Si va bene raspa.

se per dar contro alla religione avessi una teoria che prevedesse che al centro del sole ci fosse un uomo nudo dipinto di giallo con le natiche rasate e cosparse di glicerina e le ali di tacchino piene di brillantini cuciti a mano dagli gnomi del serengheti, non avresti problemi a crederci.
Quali scelte implica la religione? La libertà di religione è un diritto umano? 867288
(A parte quale dio venerare)

tutte quelle che implica una qualunque morale.

pena di morte si\no, divorzio si\no, poligamia si\no, boh, un po' di fantasia... posso continuare per ore se ti va.

Ospite
Ospite


Torna in alto Andare in basso

La libertà di religione è un diritto umano? Empty Re: La libertà di religione è un diritto umano?

Messaggio Da Ospite Ven 6 Gen 2012 - 17:02

jessica ha scritto:pena di morte si\no, divorzio si\no, poligamia si\no, boh, un po' di fantasia... posso continuare per ore se ti va.
La religione cattolica (parlo di questa perché è quella che conosco meglio) non prevede affatto queste scelte.

Prevede invece aderenza totale alla CCAR, che su questi temi ha una posizione ben precisa.

Ospite
Ospite


Torna in alto Andare in basso

La libertà di religione è un diritto umano? Empty Re: La libertà di religione è un diritto umano?

Messaggio Da oddvod56 Ven 6 Gen 2012 - 17:39

io penso che la gente può adorare tutte le divinità che vuole ,finché cio non violi la libertà di un altro individuo , in passato vi sono state violazioni della libertà di religione ma si parla di tanto tempo fa ora come ora se esiste questo forum è solo perché questa libertà viene rispettata.

_________________
"religione: l' arte di prendere per il culo se stessi" Io
se hai un problema e lo puoi risolvere, perché ti arrabbi? Se hai un problema e non lo puoi risolvere, perché ti arrabbi?”
"il medico mi ha detto di riempire di botte tutti i bigotti ............ ehm in verità mi ha detto di scaricare lo stress ma vabbè siamo lì"
oddvod56
oddvod56
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 1717
Età : 27
Località : salerno
Occupazione/Hobby : computer
SCALA DI DAWKINS :
La libertà di religione è un diritto umano? Left_bar_bleue69 / 7069 / 70La libertà di religione è un diritto umano? Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 13.01.11

http://pcworlditalian.blogspot.com/

Torna in alto Andare in basso

La libertà di religione è un diritto umano? Empty Re: La libertà di religione è un diritto umano?

Messaggio Da Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Torna in alto Andare in basso

Pagina 1 di 18 1, 2, 3 ... 9 ... 18  Successivo

Torna in alto

- Argomenti simili

 
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.