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Messaggio Da Phoenix Gio 12 Mag 2011 - 14:36


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Messaggio Da oddvod56 Gio 12 Mag 2011 - 16:30

bel video e quello alla tv è un genio

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Messaggio Da Niques Gio 12 Mag 2011 - 16:41

No, non ce la faccio a guardarlo, ci ho provato tre volte. Il doppiaggio è troppo irritante SIAMO PIU MORALE DI DIO 315697

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Messaggio Da Rasputin Gio 12 Mag 2011 - 17:11

Niques ha scritto:No, non ce la faccio a guardarlo, ci ho provato tre volte. Il doppiaggio è troppo irritante SIAMO PIU MORALE DI DIO 315697

non è un doppiaggio, è una specie di voice over elettronico da sui nervi ma è abbastanza accurato

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Messaggio Da Niques Gio 12 Mag 2011 - 17:17

Rasputin ha scritto: non è un doppiaggio, è una specie di voice over elettronico da sui nervi ma è abbastanza accurato

ma dai?

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Messaggio Da Rasputin Gio 12 Mag 2011 - 17:19

Niques ha scritto:
Rasputin ha scritto: non è un doppiaggio, è una specie di voice over elettronico da sui nervi ma è abbastanza accurato

ma dai?

Se lo chiami doppiaggio io tendo a supporre che non sai cos'è boh

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Messaggio Da Muriel Gio 12 Mag 2011 - 17:24

mavalà ha scritto:
yeah, sono iscritta al loro canale da molto tempo, mi piacciono un bel po' SIAMO PIU MORALE DI DIO 605765

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Messaggio Da Feynman Gio 12 Mag 2011 - 17:57

Ho dato un'occhiata al canale.
Non riesco ad individuare la nazionalità del titolare, anche se ho notato un accento spagnolo.

Belli i tre spot (pubblicitari?), intitolati "Ateismo". SIAMO PIU MORALE DI DIO 605765

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Messaggio Da Ates Gio 12 Mag 2011 - 18:12

Niques ha scritto:No, non ce la faccio a guardarlo, ci ho provato tre volte. Il doppiaggio è troppo irritante SIAMO PIU MORALE DI DIO 315697

Vero, è fastidiosissimo però mi è piaciuto quello che ha detto.



Eheh questo è veramente un grande. ahahahahahah


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Messaggio Da Muriel Gio 12 Mag 2011 - 18:56

Ates ha scritto:Vero, è fastidiosissimo però mi è piaciuto quello che ha detto.
e te credo, è tradotto simultaneamente con la voce di er finestra... SIAMO PIU MORALE DI DIO 166799
scusate ma guardatelo nel loro canale in lingua originale no?

Muriel
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Messaggio Da Rasputin Gio 12 Mag 2011 - 18:59

Muriel ha scritto:
Ates ha scritto:Vero, è fastidiosissimo però mi è piaciuto quello che ha detto.
e te credo, è tradotto simultaneamente con la voce di er finestra... SIAMO PIU MORALE DI DIO 166799
scusate ma guardatelo nel loro canale in lingua originale no?

Credo che Mavalà abbia inserito il video in italiano perché possano capire anche i trogloditi che non masticano l'inglese.

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Messaggio Da Ates Gio 12 Mag 2011 - 19:07

Muriel ha scritto:
Ates ha scritto:Vero, è fastidiosissimo però mi è piaciuto quello che ha detto.
e te credo, è tradotto simultaneamente con la voce di er finestra... SIAMO PIU MORALE DI DIO 166799
scusate ma guardatelo nel loro canale in lingua originale no?

Infatti io che ho studiato 3 lingue l'ho cercato e ascoltato anche in inglese, ma quella voce resta comunque fastidiosissima per i troglodiiti che sono costretti ad ascoltare er finestra.
Però la traduzione è molto buona secondo me.

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Messaggio Da Rasputin Gio 12 Mag 2011 - 19:46

Ates immagino (Spero) che trogloditi era un piccolo sarcasmo rivolto a Muriel, la quale sembrava partire dal presupposto che chiunque potesse guardarsi i video anche in inglese. Come al solito pare tu lo abbia interpretato come un commento rivolto indirettamente a te (Correggimi se sbaglio eh) Royales


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Messaggio Da Ates Gio 12 Mag 2011 - 19:51

Rasputin ha scritto:Ates immagino (Spero) che trogloditi era un piccolo sarcasmo rivolto a Muriel, la quale sembrava partire dal presupposto che chiunque potesse guardarsi i video anche in inglese. Come al solito pare tu lo abbia interpretato come un commento rivolto indirettamente a te (Correggimi se sbaglio eh) Royales


Sbagli wink.. trogloditi lo avevi scritto tu e ti ho seguito nel sarcasmo.

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Messaggio Da Rasputin Gio 12 Mag 2011 - 20:20

ok Ates meno male che ti stai scostando un po' dalle manie di persecuzione mgreen

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Messaggio Da Ates Gio 12 Mag 2011 - 20:28

Rasputin ha scritto:ok Ates meno male che ti stai scostando un po' dalle manie di persecuzione mgreen

Guarda che se dici così mi incavolo mgreen

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Messaggio Da Rasputin Gio 12 Mag 2011 - 20:51

Dottore, dottore nessuno mi vuole bene

Ma no, lei soffre un po' di una mania di persecuzione

Non è vero dottore, lei dice così perché mi odia mgreen

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Messaggio Da chef75 Gio 12 Mag 2011 - 21:43

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Messaggio Da Muriel Ven 13 Mag 2011 - 0:13

Rasputin ha scritto:Ates immagino (Spero) che trogloditi era un piccolo sarcasmo rivolto a Muriel, la quale sembrava partire dal presupposto che chiunque potesse guardarsi i video anche in inglese. Come al solito pare tu lo abbia interpretato come un commento rivolto indirettamente a te (Correggimi se sbaglio eh) SIAMO PIU MORALE DI DIO 977956
il mio discorso non partiva da nessun presupposto, mi sono semplicemente rivolta in generale a chi penso conosca abbastanza l'inglese da poter guardare quei video in lingua originale, così da evitare il fastidio della voce di er finestra, tutto qui.

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Messaggio Da davide Ven 13 Mag 2011 - 1:43

Il "proprietario" del canale E' UN UTENTE DEL FORUM

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Messaggio Da Feynman Ven 13 Mag 2011 - 3:04

davide ha scritto:Il "proprietario" del canale E' UN UTENTE DEL FORUM

Buono a sapersi.

A proposito, avete visto ed ascoltato il video di apertura del canale youtube?
Cioè questo:


Se il codice non funziona andate qui: https://www.youtube.com/user/ILMIOYOUTU

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Messaggio Da Costantino Ven 13 Mag 2011 - 17:15

Giusto 2 domande....

Credi che Dio mi manderà all'inferno

- Su quale passo della Bibbia è scritto che Dio manda qualcuno all'inferno?

La Bibbia non è morale, il tuo Dio non è morale, l'Islam non è morale

- Cosa è: "morale"?
Costantino
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Messaggio Da Niques Ven 13 Mag 2011 - 17:22

Costantino ha scritto:Giusto 2 domande....

- Su quale passo della Bibbia è scritto che Dio manda qualcuno all'inferno?

Non manda all'inferno, tratta solo in maniera atroce chi non rispetta la sua legge, è questo quello che volevi dire?
In ogni caso non conta quello che domanda l'ateo, conta quello che risponde il credente. E' lui che crede nell'inferno...

La Bibbia non è morale, il tuo Dio non è morale, l'Islam non è morale

- Cosa è: "morale"?

Dai, non facciamo questi giochini.

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Messaggio Da Phoenix Ven 13 Mag 2011 - 17:44

Costantino ha scritto:Giusto 2 domande....

Credi che Dio mi manderà all'inferno

- Su quale passo della Bibbia è scritto che Dio manda qualcuno all'inferno?

La Bibbia non è morale, il tuo Dio non è morale, l'Islam non è morale

- Cosa è: "morale"?

mi limito a mandarti questi del nuovo testamento:


"fuoco" Matteo 13:40, 25:41
"fuoco eterno" Matteo 18:8
"dannazione eterna" Marco 3:29
"fuoco dell'inferno" Matteo 5:22
"dura condanna" Luca 20:47
"condanna dell'inferno" Matteo 23:33
"resurrezione di condanna" Giovanni 5:29
"fornace ardente" Matteo 13:42
"fuoco inestinguibile" Marco 9:43
"fuoco che non si spegne" Marco 9:48
"dove il loro verme non muore" Marco 9:48
"pianto e stridore di denti" Matteo 13:42
"nelle tenebre di fuori" Matteo 8:12, 22:13,
"tormenti dell'inferno" Luca 16:23
"tormentato nella fiamma" Luca 16:24
"luogo di tormenti" Luca 16:28
"pene eterne" Matteo 25:46

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Messaggio Da Muriel Ven 13 Mag 2011 - 18:10

oddio è tornato costantino! presto scappiamo tutti, si salvi chi può ahahahahahahahahah SIAMO PIU MORALE DI DIO 166799

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Messaggio Da teto Ven 13 Mag 2011 - 20:58

poi Gesù quando è sulla croce che dice ad un ladrone "oggi sarai con me in paradiso" e perchè l'altro ladrone dove va?
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Messaggio Da Niques Ven 13 Mag 2011 - 21:15

teto ha scritto:poi Gesù quando è sulla croce che dice ad un ladrone "oggi sarai con me in paradiso" e perchè l'altro ladrone dove va?

a rubare SIAMO PIU MORALE DI DIO 315697

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Messaggio Da oddvod56 Sab 14 Mag 2011 - 9:34

costantino sti giochetti hanno stancato, credo tu sappia meglio di tutti cosa vuole dire l' ateo per morale
o te lo dobbiamo spiegare?
e osi pure dire che dio non manda nessuno all' inferno quando la bibbia (come gia indicato da mavalà) è piena di cenni su punizioni eterne , pene dolorose (eterne) .
io devo ancora capire una cosa, dio è onnipotente quindi ci potrebbe rendere buoni solo formulando il pensiero, questa storia del libero arbitrio è una cazzata perché nessuno vuole andare all' inferno, nemmeno un pazzo quindi tu dio indirettamente induci le persone a fare la tua volontà

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Messaggio Da Costantino Sab 14 Mag 2011 - 15:42

Perfetto. E a me sembrano tutti ottimi motivi per andarci. Per quale motivo persone che contribuscono a rendere questo mondo più cattivo: falsi ed ipocriti (Matteo 23) egoisti ( Matteo 22) pedofili e assassini (Marco 9 - Matteo 18) dovrebbero meritare un premio o non meritare una punizione?


Spoiler:


o te lo dobbiamo spiegare?

Si. Spiegatemelo cosa è morale per un ateo, perchè me lo sono chiesto tante volte ma non sono mai riuscito ad arrivare alla conclusione
Dio è onnipotente quindi ci potrebbe rendere buoni solo formulando il pensiero, questa storia del libero arbitrio è una cazzata perché nessuno vuole andare all' inferno, nemmeno un pazzo quindi tu Dio indirettamente induci le persone a fare la tua volontà


Se Dio ci rendesse tutti buoni magicamente col pensiero cosa saremmo? pupazzi? pedine? marionette? E se Dio ci rendesse tutti buoni magicamente col pensiero quale merito avremmo? Quale volontà è l'unica che dovrebbe renderci davvero meritevoli della salvezza o della dannazione? Quella dell'uomo o quella di Dio?

Io penso che nemmeno un pazzo voglia essere rinchiuso in prigione eppure le nostre sono piene, perchè allora?

Il bello degli uomini è che sanno cosa è giusto e cosa è sbagliato ma non sono disposti a superare le proprie comodità per qualcosa di più alto, di giusto. E' questo è anche il significato della Genesi. E la sacrosanta verità
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Messaggio Da Paolo Sab 14 Mag 2011 - 15:57

E' vero Costa. Quasi tutti gli uomini lo sanno. Hai idea di quante persone nel mondo non hanno nemmeno idea di cosa sia una morale? Quante persone non sanno nè leggere nè scrivere? Forse sanno a mal'appena dove vivono, e il loro problema è arrivare fino a sera? E questi tu dove li metti? Generalizzare come fai tu non ha senso. Tu procedi per stereotipi. O nero o bianco. Ma la realtà non è così. Ci sono mille variabili e differenze che non puoi riassumere in qualche parabola. C'è ben di più che quattro testi sacri per giudicare.

E in ogni caso io non sono mai stato un credente. Non so nemmeno cosa dice la morale cristiana (dico per dire!!). Ma io non ho mai fatto male ad una mosca e penso di aver fatto molto di più di te per gli altri. Ma l'ho fatto, e lo sto facendo, perchè è un qualcosa in cui credo, e per questo non VOGLIO alcuna ricompensa. Io la ricompensa la trovo già oggi quando vedo gli occhi di un bambino. Poi, visto che non ho mai preso alcun sacramento e non so nemmeno cosa sia la messa, andrò all'inferno per l'eternità. Sai, a me non me ne frega nulla. Io la mia ricompensa l'ho già avuto. Oggi!! Poi saranno cazzi miei a vedermela con lucifero!!
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Messaggio Da *Valerio* Sab 14 Mag 2011 - 16:00

Paolo ha scritto:E' vero Costa. Quasi tutti gli uomini lo sanno. Hai idea di quante persone nel mondo non hanno nemmeno idea di cosa sia una morale? Quante persone non sanno nè leggere nè scrivere? Forse sanno a mal'appena dove vivono, e il loro problema è arrivare fino a sera? E questi tu dove li metti? Generalizzare come fai tu non ha senso. Tu procedi per stereotipi. O nero o bianco. Ma la realtà non è così. Ci sono mille variabili e differenze che non puoi riassumere in qualche parabola. C'è ben di più che quattro testi sacri per giudicare.

E in ogni caso io non sono mai stato un credente. Non so nemmeno cosa dice la morale cristiana (dico per dire!!). Ma io non ho mai fatto male ad una mosca e penso di aver fatto molto di più di te per gli altri. Ma l'ho fatto, e lo sto facendo, perchè è un qualcosa in cui credo, e per questo non VOGLIO alcuna ricompensa. Io la ricompensa la trovo già oggi quando vedo gli occhi di un bambino. Poi, visto che non ho mai preso alcun sacramento e non so nemmeno cosa sia la messa, andrò all'inferno per l'eternità. Sai, a me non me ne frega nulla. Io la mia ricompensa l'ho già avuto. Oggi!! Poi saranno cazzi miei a vedermela con lucifero!!

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Messaggio Da Niques Sab 14 Mag 2011 - 16:08

Costantino ha scritto:Perfetto. E a me sembrano tutti ottimi motivi per andarci. Per quale motivo persone che contribuscono a rendere questo mondo più cattivo: falsi ed ipocriti (Matteo 23) egoisti ( Matteo 22) pedofili e assassini (Marco 9 - Matteo 18) dovrebbero meritare un premio o non meritare una punizione?

Allora mi sa che il tuo Dio si sta facendo un bel barbecue di pretastri...



Si. Spiegatemelo cosa è morale per un ateo, perchè me lo sono chiesto tante volte ma non sono mai riuscito ad arrivare alla conclusione

Certo, i credenti non sono abituati a riflettere da soli su ciò che è morale.

Se Dio ci rendesse tutti buoni magicamente col pensiero cosa saremmo? pupazzi? pedine? marionette? E se Dio ci rendesse tutti buoni magicamente col pensiero quale merito avremmo? Quale volontà è l'unica che dovrebbe renderci davvero meritevoli della salvezza o della dannazione? Quella dell'uomo o quella di Dio?

Salvezza da cosa?



Io penso che nemmeno un pazzo voglia essere rinchiuso in prigione eppure le nostre sono piene, perchè allora?

Sai cos'è un processo?
Dio lo sa?

Il bello degli uomini è che sanno cosa è giusto e cosa è sbagliato ma non sono disposti a superare le proprie comodità per qualcosa di più alto, di giusto. E' questo è anche il significato della Genesi. E la sacrosanta verità

Ti ricordo che gli umili accedono al regno dei cieli.
Ti venissero delle vampate, è Dio che ti ammonisce.

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Messaggio Da Feynman Sab 14 Mag 2011 - 16:17

Mah! Sarà solo una mia impressione, però sembra che il cristianesimo sia l'unica religione al mondo dal messaggio alquanto discutibile.
Da una parte ti dice che sei dannato a priori, che te ne andrai dopo la morte in un luogo spaventoso... ecc...
Poi, ti propone la cura: se fai come ti diciamo ti salverai...

Eccessivamente assurdo!

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Cristiano "Davvero? Credo che tu sia in errore"
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Il tuo, invece è inchiodato ad una croce. Ne vogliamo discutere?"
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Messaggio Da oddvod56 Sab 14 Mag 2011 - 16:18

ok costa te lo spiego
per me morale significa fare la cosa giusta senza costrizioni e senza premi, aiutare il prossimo per migliorare il mondo invece di lasciarlo bruciare nella sua ignoranza, per me morale significa non uccidere una persona solo perché un dio o qualcos' altro me lo ha detto ma perché priverei a quella persona di fare la propria vita
la morale come vedi non è data solo da dio ma la morale è una cosa che viene da noi umani, distruggi l' umanità e la morale muore (per lo meno quella umana)

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Messaggio Da Niques Sab 14 Mag 2011 - 16:23

SIAMO PIU MORALE DI DIO 680230
Appena Odd diventa maggiorenne non so che gli combino. Sei prenotato SIAMO PIU MORALE DI DIO 315697

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Messaggio Da oddvod56 Sab 14 Mag 2011 - 18:54

lookaround lookaround

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Messaggio Da *Valerio* Sab 14 Mag 2011 - 19:11

oddvod56 ha scritto: lookaround lookaround

No questa
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mgreen

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Messaggio Da Niques Sab 14 Mag 2011 - 19:15

Valeriuccio, guarda che non si mettono queste immaginine osé OT rivolte ad un minorenne proprio in un thread sulla morale atea, sai? SIAMO PIU MORALE DI DIO 488957
Offendi Gesù!

Odd, non lo ascoltare. Era un complimento innocentissimo!

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Messaggio Da *Valerio* Sab 14 Mag 2011 - 19:21

Niques ha scritto:Valeriuccio, guarda che non si mettono queste immaginine osé OT rivolte ad un minorenne proprio in un thread sulla morale atea, sai? SIAMO PIU MORALE DI DIO 488957
Offendi Gesù!

Odd, non lo ascoltare. Era un complimento innocentissimo!

Io alla sua eta' ho rischiato di diventare cieco,mgreen
e se mi fosse capitato che una "tardona" della tua eta' mi avesse detto cio'

Appena Odd diventa maggiorenne non so che gli combino. Sei prenotato

avrei trovato il tuo numero civico con l'indirizzo ip e sarei stato sotto casa tua in un paio d'ore ahahahahahah

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Messaggio Da Costantino Sab 14 Mag 2011 - 22:49

Paolo ha scritto:E' vero Costa. Quasi tutti gli uomini lo sanno. Hai idea di quante persone nel mondo non hanno nemmeno idea di cosa sia una morale? Quante persone non sanno nè leggere nè scrivere? Forse sanno a mal'appena dove vivono, e il loro problema è arrivare fino a sera? E questi tu dove li metti? Generalizzare come fai tu non ha senso. Tu procedi per stereotipi. O nero o bianco. Ma la realtà non è così. Ci sono mille variabili e differenze che non puoi riassumere in qualche parabola. C'è ben di più che quattro testi sacri per giudicare.

E in ogni caso io non sono mai stato un credente. Non so nemmeno cosa dice la morale cristiana (dico per dire!!). Ma io non ho mai fatto male ad una mosca e penso di aver fatto molto di più di te per gli altri. Ma l'ho fatto, e lo sto facendo, perchè è un qualcosa in cui credo, e per questo non VOGLIO alcuna ricompensa. Io la ricompensa la trovo già oggi quando vedo gli occhi di un bambino. Poi, visto che non ho mai preso alcun sacramento e non so nemmeno cosa sia la messa, andrò all'inferno per l'eternità. Sai, a me non me ne frega nulla. Io la mia ricompensa l'ho già avuto. Oggi!! Poi saranno cazzi miei a vedermela con lucifero!!

E io apprezzo moltissimo, sicuramente meno di quanto apprezza il Signore nostro il bene che fai. Ma questo non è importante. La parte importante è che se quello in cui credo corrisponde a realtà tutti quelli che fanno del male saranno puniti come è sacrosanto che sia. Poi che tu non voglia o che non aspetti ricompense del tuo bene passa in secondo piano perchè l'ordine delle cose è questo. E io ci credo. Che la tua ricompensa per il momento sia quella che trovi in questo mondo.

Potresti spiegarmi meglio la parte iniziale che non ho capito. Quali sono quelli che non sanno cosa è giusto o cosa è sbagliato? Pensi che persone costrette a fare la fame non sappiano che uccidere un'altro essere umano è sbagliato? E' proprio per non generalizzare che quei quattro testi sacri ripetono più e più volte di non giudicare ma di lasciar giudicare il Signore. Perchè solo lui comprende a pieno le situazioni di ogni essere umano. Cosa che noi non abbiamo modo di comprendere? O sbaglio?

[quote="Niques]

-Allora mi sa che il tuo Dio si sta facendo un bel barbecue di pretastri...

-Certo, i credenti non sono abituati a riflettere da soli su ciò che è morale.

-Salvezza da cosa?

-Sai cosa'è un processo? Dio lo sa?

[/quote]

-Pretastri, professori, avvocati, ingenieri, donne, maschi, ricchi, poveri, credenti e atei. Quindi?

- I credenti sono esattamente come te e me: sanno distinguere il bene dal male e hanno l'intelletto e la libertà di attenersi a cosa è giusto e a cosa è sbagliato a volte sacrificando il proprio piacere e benessere per un bene pià alto. Ci sono persone che abortiscono, preferiscono prendere decisioni per altri. Decidere per conto proprio chi fa parte della vita o chi no in base ad una frazione di tempo o un numero di cellule. E questo per non dover sacrificare la comodità.

- E tu sai cos'è Dio? Perchè se tu lo sapessi, sapresti che prima che tu nascessi Lui già sapeva che fine avresti fatto senza bisogno di nessun processo.

oddvod56 ha scritto:ok costa te lo spiego
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la morale come vedi non è data solo da dio ma la morale è una cosa che viene da noi umani, distruggi l' umanità e la morale muore (per lo meno quella umana)

Oddvod.
Ama il prossimo tuo come te stesso (Mt 19,16-19)
Non uccidere (Es 20,13).
Eppure...
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Messaggio Da oddvod56 Sab 14 Mag 2011 - 23:03

costantino se non ci fosse il "premio del paradiso" tu lo faresti?
tu ameresti il prossimo per niente?
tu uccideresti sapendo che non c'è nessuno ad giudicare?
credo di si e anche le altre persone direbbero si, magari non in faccia ad altri perché apparirebbero pazzi spietati ma nel loro profondo la risposta è si, l' ateo si differenzia da voi perché pur sapendo che non esiste niente comunque lo fa (nel senso ama il prossimo,non uccide ecc. ecc) ma non perché si aspetta un premio ma perché è giusto cosi, siete cosi attaccati alle vostre convinzioni da non vedere la realtà delle cose voi attribuite a dio il bene solo per una vostra speranza in una vita futura ma contemporaneamente state peccando di presunzione

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Messaggio Da teto Sab 14 Mag 2011 - 23:32

questo dio sarebbe stato per infiniti anni nell'universo da solo poi per qualche ragione strana avrebbe creato noi senza nemmeno chiedercelo e dobbiamo pure obbedirgli. Già la vita è una serie di prove, è abbastanza difficoltosa, sei continuamente messo in esame, a scuola, al lavoro, in famiglia e in più devi farti esaminare anche da un dio che ti ha fatto nascere senza nemmeno chiedertelo, tutto lui ha fatto.

Se io fossi dio manderei tutti al paradiso oppure punizione di 1 settimana a quelli che si sono comportati e mandarli all'inferno....E STOP....perchè per l'1% è colpa degli uomini per il 99% sarebbe colpa mia. E smettiamola con questa frase che sento spesso "non è colpa di dio se si va all'inferno ma è colpa dell'uomo"....io sento spesso dai preti che dio è amore INFINITO, per AMORE INFINITO io intendo che non deve esistere l'inferno, se esiste allora questo dio è ODIO, non è amore
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Messaggio Da Paolo Dom 15 Mag 2011 - 1:05

Costa, quello che ti voglio far presente è che tu non puoi semplificare così le cose tra buoni e cattivi, tra chi ha ragione e chi ha torto. La realtà della vita è assai più vasta e complessa. Io proprio non capisco come tu possa con quattro parabole capire, giudicare e condannare il comportamento degli altri. Tu hai mai girato per una favelas brasiliana? Hai idea di cosa devono fare i bambini per sopravvivere? E i bambini che sono cresciuti nei tombini di Bucarest? Come pensi che saranno questi da grandi? E hai idea di dove sono nati e cresciuti i vari terroristi che poco più che ragazzi si fanno esplodere uccidendo decine di persone? Nel modo ci sono milioni di persone che vivono nella più assoluta ignoranza e che non hanno nemmeno la minima idea di cosa siano i diritti umani? Soldati bambini, nazioni ove bande e tribù si combattono in nome di qualcosa che non sanno nemmeno loro cosa sia. Ti potrei fare mille esempi di vite disperate, di degrado sociale, morale ed economico. E poi anche nelle nostre società ben più civilizzate, chi può giudicare fino a che punto una persona sia più o meno sana di mente o paranoico? Drammi famigliari, la madre che uccide i figli senza apparente motivo. Si dice depressione post partum. Sono assassini che devono bruciare all'inferno, o dei poveri mortali con tutti i problemi che la vita ti pone?

Io non voglio in nessun modo giustificare alcun crimine, tanto più violento. La società si deve difendere e ogni crimine va perseguito e giudicato. Ma un conto è la giustizia umana un conto quella divina. Penso che si potrebbe scrivere un libro su infinite situazioni, circostanze, problemi, ecc.. che il vivere pone. Per i mussulmani, non certo tutti, chi ha ucciso Bin Laden è un assassino. Per gli americani un eroe. Io non capisco come tu non riesca a vedere la complessità che queste problematiche comportano. Io ho un amico che è medico rianimatore all'ospedale civile. In rianimazione hanno un numero limitato di posti. Quando i posti sono finiti e arriva un'altra emergenza, cosa pensi che facciano? O lasciano morire l'ultimo arrivato, o, come regolarmente fanno in questi casi, staccano il caso più disperato, magari in coma irreversibile, per tentare di salvare chi ha più possibilità. E' un assassino perchè uccide una persona, o un eroe perchè ne salva un'altra? E lui in ogni caso che colpe ha? Cosa può fare?

Come ti ho detto Costa, tu la giustizia e la felicità la puoi cercare in un altra vita. Io di questo non mi preoccupo. Come ti ho detto io cerco di fare qualcosa (guarda che non sono un santo, anzi...) per aiutare chi posso. Non grandi cose, ma di sicuro qualcosa di molto serio e concreto. Non certo preghiere. E di questo io non mi aspetto nulla, come tu ben sai. Ma come ti ho detto non mi preoccupo del mio destino. Io cerco di fare qualcosa perchè credo in questo. Io non giudico chi si comporta diversamente. Come ti ho detto, legge penale a parte, è assurdo essere così assoluti. Come puoi pensare di applicare quella che tu dici essere la legge divina a una realtà di oltre sei miliardi di persone con situazioni assolutamente diverse? Ci sono centinaia di culture, chi vive in centro a Parigi chi in una capanna nel mezzo del deserto con due capre. Chi è nato ( ad oggi 2.300.000) già con AIDS e chi, fortuna temete ha tutto. Pensi che tutti hanno la libertà di decidere e scegliere la loro vita?
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Messaggio Da *Valerio* Dom 15 Mag 2011 - 10:08

Ecco Paolo, ora ti viene a fare il sermone sul relativismo descrivendotelo come il male assoluto.

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Messaggio Da Niques Dom 15 Mag 2011 - 15:44

Costa
1. Ho solo detto che chi ti ha indottrinato ti ha inculcato fesserie...
2. Cosa c'entra la comodità con l'aborto? Chi prende decisioni per chi?
3. E allora perché sarei nata?

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Messaggio Da Ospite Dom 15 Mag 2011 - 20:50

Costantino ha scritto:Ci sono persone che abortiscono, preferiscono prendere decisioni per altri.
Ci sono persone che vogliono negare il diritto all'autodeterminazione della donna, cioè preferiscono prendere decisioni per altri...
E tu sai cos'è Dio? Perchè se tu lo sapessi, sapresti che prima che tu nascessi Lui già sapeva che fine avresti fatto senza bisogno di nessun processo.
Interessante. Quindi il libero arbitrio non esiste.

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Messaggio Da Rasputin Dom 15 Mag 2011 - 21:05

Costantino ha scritto:Ci sono persone che abortiscono, preferiscono prendere decisioni per altri.
Fux89 ha scritto:Ci sono persone che vogliono negare il diritto all'autodeterminazione della donna, cioè preferiscono prendere decisioni per altri...

Ci sei andato giù morbido fux non ti riconosco. Mi ricordo di persone che vogliono prendere decisioni per altri anche in caso di sondino eh wink..

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Messaggio Da Mr.T Dom 15 Mag 2011 - 21:29

Paolo ha scritto:Costa, quello che ti voglio far presente è che tu non puoi semplificare così le cose tra buoni e cattivi, tra chi ha ragione e chi ha torto. La realtà della vita è assai più vasta e complessa. Io proprio non capisco come tu possa con quattro parabole capire, giudicare e condannare il comportamento degli altri. Tu hai mai girato per una favelas brasiliana? Hai idea di cosa devono fare i bambini per sopravvivere? E i bambini che sono cresciuti nei tombini di Bucarest? Come pensi che saranno questi da grandi? E hai idea di dove sono nati e cresciuti i vari terroristi che poco più che ragazzi si fanno esplodere uccidendo decine di persone? Nel modo ci sono milioni di persone che vivono nella più assoluta ignoranza e che non hanno nemmeno la minima idea di cosa siano i diritti umani? Soldati bambini, nazioni ove bande e tribù si combattono in nome di qualcosa che non sanno nemmeno loro cosa sia. Ti potrei fare mille esempi di vite disperate, di degrado sociale, morale ed economico. E poi anche nelle nostre società ben più civilizzate, chi può giudicare fino a che punto una persona sia più o meno sana di mente o paranoico? Drammi famigliari, la madre che uccide i figli senza apparente motivo. Si dice depressione post partum. Sono assassini che devono bruciare all'inferno, o dei poveri mortali con tutti i problemi che la vita ti pone?

Io non voglio in nessun modo giustificare alcun crimine, tanto più violento. La società si deve difendere e ogni crimine va perseguito e giudicato. Ma un conto è la giustizia umana un conto quella divina. Penso che si potrebbe scrivere un libro su infinite situazioni, circostanze, problemi, ecc.. che il vivere pone. Per i mussulmani, non certo tutti, chi ha ucciso Bin Laden è un assassino. Per gli americani un eroe. Io non capisco come tu non riesca a vedere la complessità che queste problematiche comportano. Io ho un amico che è medico rianimatore all'ospedale civile. In rianimazione hanno un numero limitato di posti. Quando i posti sono finiti e arriva un'altra emergenza, cosa pensi che facciano? O lasciano morire l'ultimo arrivato, o, come regolarmente fanno in questi casi, staccano il caso più disperato, magari in coma irreversibile, per tentare di salvare chi ha più possibilità. E' un assassino perchè uccide una persona, o un eroe perchè ne salva un'altra? E lui in ogni caso che colpe ha? Cosa può fare?

Come ti ho detto Costa, tu la giustizia e la felicità la puoi cercare in un altra vita. Io di questo non mi preoccupo. Come ti ho detto io cerco di fare qualcosa (guarda che non sono un santo, anzi...) per aiutare chi posso. Non grandi cose, ma di sicuro qualcosa di molto serio e concreto. Non certo preghiere. E di questo io non mi aspetto nulla, come tu ben sai. Ma come ti ho detto non mi preoccupo del mio destino. Io cerco di fare qualcosa perchè credo in questo. Io non giudico chi si comporta diversamente. Come ti ho detto, legge penale a parte, è assurdo essere così assoluti. Come puoi pensare di applicare quella che tu dici essere la legge divina a una realtà di oltre sei miliardi di persone con situazioni assolutamente diverse? Ci sono centinaia di culture, chi vive in centro a Parigi chi in una capanna nel mezzo del deserto con due capre. Chi è nato ( ad oggi 2.300.000) già con AIDS e chi, fortuna temete ha tutto. Pensi che tutti hanno la libertà di decidere e scegliere la loro vita?

intanto verdone da parte mia per lo sbatti giustificato.
Il genere umano e complicato, crudele come la più piccola forma di vita nella sua necessità, moralista nella sua bolla di cristallo piena di comodità come nel mio caso. Se facciamo caso la religione e più difusa dove c'è più miseria, la religione dalle nostre parti non e altro che ciò che rimane a testimoniare che una volta anche quà non se la passavano così bene. Se le cose continuassero così (dubito) sarebbe destinata a scomparire.


Ultima modifica di Mr.T il Dom 15 Mag 2011 - 21:31 - modificato 1 volta. (Motivazione : pieno piena :P)
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Messaggio Da Costantino Lun 16 Mag 2011 - 0:24

Oddvod io non mi comporto in un certo modo nella speranza di una "vita futura". Io sono consapevole della "vita futura" e mi ci sto preparando. Io mi comporto come mi comporto perchè so cosa è giusto e cosa è sbagliato.

Teto, è amore ma anche giustizia. Ed è sacrosanto che alcuni elementi brucino all'inferno ora e per sempre.

Paolo parli come se chi dovesse giudicare alla fine sia un uomo come me o te. Chi giudica conosce. Sa di ogni sfumatura possibile che porta a determinati comportamenti, ed è per questo che il cristianesimo dice "non giudicare". Ed è questo il motivo dell'esistenza della giustizia divina.

Fux quale diritto all'autodeterminazione della donna?
Il libero arbitrio esiste. Avresti potuto dire "non serve", perchè non serve a Dio che è onniscente. Ma questo non vuol dire che a noi non serva. Se il libero arbitrio non esistesse e se l'uomo non fosse libero, egli non avrebbe meriti, né colpe. Sarebbe tutto merito o colpa di Dio che "col suo pensiero" (come diceva Oddvod) ci avrebbe o non ci avrebbe fatto commettere peccato.

E questo è il concetto di libero arbitrio. Poi se non ci credete o non volete accettarlo è un'altro paio di maniche e a me non interessa spiegarvelo.
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Messaggio Da Feynman Lun 16 Mag 2011 - 1:38

Uomo = Libero Arbitrio
Dio = Predestinazione
Uomo è minore di Dio, ne consegue che Libero Arbitrio è minore di Predestinazione;
Libero Arbitrio = 0

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Pagano "Thor è più potente del tuo dio, Cristiano"
Cristiano "Davvero? Credo che tu sia in errore"
Pagano "Considera questo: Il mio dio Thor è possente nerboruto ed ha un martello...
Il tuo, invece è inchiodato ad una croce. Ne vogliamo discutere?"
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