Re: Domanda ai credenti (vol.2)

Da kalab99 Mar 24 Set 2013 - 13:26

Non c'è male che non dipenda dall'uomo.
Lo so, succede un terremoto e muoiono tante persone, che magari non han potuto neanche salvarsi l'anima e avere un posto alla destra...non è questo un male? Ma Cristo disse appunto qualcosa a proposito del fatto che Dio sarebbe venuto come un ladro, quando meno ce lo aspettiamo, e perciò non attardarsi a...
Disegno imperscrutabile. Noi crediamo questo. :)

Da Ospite Mar 24 Set 2013 - 13:34

kalab99 ha scritto:Non c'è male che non dipenda dall'uomo.

Nel tuo mondo di paglia, forse. Nella realtà, le cose stanno diversamente.

Disegno imperscrutabile. Noi crediamo questo. :)

Contenti voi...

Da **Minsky** Mar 24 Set 2013 - 13:41

kalab99 ha scritto:Non c'è male che non dipenda dall'uomo.
Lo so, succede un terremoto e muoiono tante persone, che magari non han potuto neanche salvarsi l'anima e avere un posto alla destra...non è questo un male? Ma Cristo disse appunto qualcosa a proposito del fatto che Dio sarebbe venuto come un ladro, quando meno ce lo aspettiamo, e perciò non attardarsi a...
Disegno imperscrutabile. Noi crediamo questo. :)

Un altro che non è stato attento alla lezione di don Alberto. Torna daccapo e studia. Eppure don Alberto ha detto che persino gli ingenui e i tonti l'avrebbero capita.

Da kalab99 Mar 24 Set 2013 - 13:53

Vabbè, accetto l'ingenuo e il tonto :) Comunque non l'ho letta, me la sai indicare?

Da kalab99 Mar 24 Set 2013 - 13:55

Be', Fux, io ti ho detto quello che credo io (che non è la sapienza di Dio, ma la mia fallibile), tu crederai diversamente...che il male viene da?

Da Ospite Mar 24 Set 2013 - 14:00

kalab99 ha scritto:tu crederai diversamente

Io non credo, sono un non credente.

Da kalab99 Mar 24 Set 2013 - 14:03

Dai, hai capito la domanda. Al di là del bene e del male? (Non a caso il povero Federico finì "pazzo", qui, nella mia fredda Torino:) )

Da kalab99 Mar 24 Set 2013 - 14:04

Cioè, non ti sei mai posto domande sul bene e sul male?

Da Ospite Mar 24 Set 2013 - 14:05

Non è così fredda Torino (non abbastanza, comunque, per i miei gusti).

Da **Minsky** Mar 24 Set 2013 - 14:10

kalab99 ha scritto:Vabbè, accetto l'ingenuo e il tonto :) Comunque non l'ho letta, me la sai indicare?

http://atei.forumitalian.com/t5501p20-domanda-ai-credenti-vol2#274413
http://atei.forumitalian.com/t5501p30-domanda-ai-credenti-vol2#274705

Da kalab99 Mar 24 Set 2013 - 14:14

scommetto che sogni il mitico nordeuropa (e intanto come al solito non rispondi!)

Da kalab99 Mar 24 Set 2013 - 14:31

(Con umiltà :) ) rispondo/domando a don Alberto: la prima idea non sta nella seconda? Cioè, il fatto che i "castighi", Dio punisce chi ama, servano alla crescita (e questo è una delle sicurezze che il buon Dio mi ha insegnato), non rientra in quello che possiamo chiamare disegno imperscrutabile?

Da don alberto Mar 24 Set 2013 - 15:08

kalab99 ha scritto:(Con umiltà :) ) rispondo/domando a don Alberto: la prima idea non sta nella seconda? Cioè, il fatto che i "castighi", Dio punisce chi ama, servano alla crescita (e questo è una delle sicurezze che il buon Dio mi ha insegnato), non rientra in quello che possiamo chiamare disegno imperscrutabile?

Dio non castiga/punisce nessuno.

ci pensiamo da soli.

se poi a fattaccio avvenuto,
riusciamo a cogliere qualche lezione,
ciò avviene "per grazia di Dio".

Da silvio Mar 24 Set 2013 - 15:14

don alberto ha scritto:
Dio non castiga/punisce nessuno.

Diciamo che lascia fare ad altri il lavoro sporco mgreen

Da don alberto Mar 24 Set 2013 - 15:15

siamo capaci da soli

o non penserai che se uno si ubriaca
il mal di testa gli viene "inviato" da qualcuno

Da silvio Mar 24 Set 2013 - 15:24

don alberto ha scritto:siamo capaci da soli

o non penserai che se uno si ubriaca
il mal di testa gli viene "inviato" da qualcuno

Il senso è che l'umanità vive in mondo crudele di per se, dove morte, malattia, disperazione regnano sovrane, poi vi sono temporanee felicità, ma una grande parte degli esseri umani passa per prove terribili.
Cosa dire, se esiste un Dio, egli lascia fare, guarda il dolore e la morte e non fa nulla.
Quale è il senso della realtà terrena per il credente ? Una prova di fede ?

Da alberto Mar 24 Set 2013 - 16:00

povero don omonimo,
costretto ogni volta a dire tutto e il contrario di tutto per tenere in piedi la baracca.

immagino che un bambino che nasce con l'idrocefalo mostruoso se la sia proprio cercata, eh?
ah no già quella è una prova di fede. cioè fede dei genitori o sua?
o si diverte a fare come fece con Giobbe, a cui causò ogni sorta di disgrazie solo perché aveva scommesso con il diavolo? oh, è scritto nel librominchia, diteci voi...

ma col giochino del doppio standard voi ci andate a nozze.

"è scritto nella bibbia"
"quello che è scritto nella bibbia va interpretato (anzi, una cosa che va un sacco di moda adesso è "tu non conosci la versione originale in greco-aramaico-ebraico-calabrese estremo)"

"dio muove tutto"
"se bevi e muori la colpa è tua, che c'entra dio?"
"mi sono schiantato con l'auto ma non sono morto" "allora è dio che ti ha salvato"

"se due persone che si amano sono gay, chi sono io per giudicarli?"
"se due persone dello stesso sesso giacciono insieme dovranno essere messe a morte (Leviticominchia)"

"dio è amore"
"dio ti condannerà alla sofferenza eterna"

che barba, che noia...
avete miliardi di fedeli, per favore state con loro, magari con loro il giochino funziona ancora.
a noi vi prego lasciateci in pace... in questo forum veniteci se avete dei dubbi, delle domande... non venite qui a portarci le vostre risposte farlocche, non interessano a nessuno. poi è chiaro, ognuno fa ciò che vuole, non siamo mica come voi, che giudicate vietate e condannate. però che palle con questo catechismo da 4 soldi.

Da BestBeast Mar 24 Set 2013 - 16:42

Delle incongruenze descritte da Alberto, non si accorgono forse alcuni bambini (molto piccoli), gli stupidi ed i disonesti. E mi viene il dubbio che non siate infanti.

Da mix Mar 24 Set 2013 - 17:23

lupetta ha scritto:infatti qui si fanno le domande ai credenti, non agli ateacci!

non so cosa m'ha preso.
mettermi anch'io a fare questo gioco per credini.
quando non c'è nessuno che gioca, però, in questo thread.
tutti che prendono 'sta cosa tanto sul serio.
mi accorgo che scrivendo oltre a quel che finisco di fare ora sarei assolutamente fuori luogo: come un allegro gaudente in una processione di un rito funebre.
scusate se mi scappa da ridere.
mi allontano più veloce che posso e vi lascio alle vostre profondissime tristezze, angosce, rabbie, flegellazioni o quel che altro vi passa di negativo 'n te la capa. bye

dovevo adottare per 3 post di più il comportamento indicato nella tua firma:

Con gli imbecilli esiste un solo modo per rivelare la propria intelligenza: quello di non parlare con loro.(Schopenhauer)

Da lupetta Mar 24 Set 2013 - 17:34

Alby, mi spiace, ma io sostanzialmente quoto Alberto.

Da Assenzio Mar 24 Set 2013 - 17:45

lupetta ha scritto:Alby, mi spiace, ma io sostanzialmente quoto Alberto.

Un sacerdote che frequenta un forum di atei mi é sospetto..........secondo me non é poi così credente........parla, parla ma non deve essere tanto convinto

Da lupetta Mar 24 Set 2013 - 17:49

magari vuole solamente confrontarsi, come me in questo caso, mi piaceva conoscere la sua posizione in merito ai miei quesiti.

Da Assenzio Mar 24 Set 2013 - 18:31

lupetta ha scritto:magari vuole solamente confrontarsi, come me in questo caso, mi piaceva conoscere la sua posizione in merito ai miei quesiti.

Uno che si vuol confrontare é perché dubita MOLTO, uno convinto quì non ci mette neanche i piedi.

Da mix Mar 24 Set 2013 - 18:42

Assenzio ha scritto:Uno che si vuol confrontare é perché dubita MOLTO, uno convinto quì non ci mette neanche i piedi.

attenzione.
c'è di tutto sotto il cielo.
ed il contrario di tutto.
ed altro ancora.
mai dire mai.
ci sono un'infinità di motivazioni che muovono le persone.
è estremamente difficile mettersi nei panni di chi è molto diverso da noi stessi.
è quasi inevitabile l'errore di valutazione. soprattutto per un ateo nei confronti di un credente.
sono due impostazioni radicalmente differenti.
comunque c'è chi l'ha conosciuto di persona Don Alberto. potrebbe dirti se ci hai preso oppure NO.

Da kalab99 Mar 24 Set 2013 - 19:52

Na, non conoscete la Fede. Chi ce l'ha forte non si fa certo insidiare da due paroline su un forum.
Fux89, ancora non mi hai risposto, ed è una curiosità, non una polemica:
mai fatte riflessioni sul bene e sul male? o pensi, come il pazzo Federico, che si debba andare al di là del bene e del male?

Da Rasputin Mar 24 Set 2013 - 19:54

alberto ha scritto:[...]
"se bevi e muori la colpa è tua, che c'entra dio?"
"mi sono schiantato con l'auto ma non sono morto" "allora è dio che ti ha salvato"[...]

@Don Alberto:

Domanda ai credenti (vol.2) - Pagina 2 Preghierekxfw9

Da primaverino Mar 24 Set 2013 - 19:54

Assenzio ha scritto:
lupetta ha scritto:magari vuole solamente confrontarsi, come me in questo caso, mi piaceva conoscere la sua posizione in merito ai miei quesiti.
Uno che si vuol confrontare é perché dubita MOLTO, uno convinto quì non ci mette neanche i piedi.

Come al solito confondi le tue idee con l'oggettività. mgreen

Da Ospite Mar 24 Set 2013 - 21:58

kalab99 ha scritto:mai fatte riflessioni sul bene e sul male?

Una domanda meno generica no?

Da kalab99 Mer 25 Set 2013 - 9:04

A me non sembra tanto generica la domanda: ti poni, o ti sei mai posto, il problema del bene e del male, si o no?; se vogliamo, il problema etico...ma non tento nelle questioni specifiche, quanto in generale, e cioè, mi spiego meglio, su quale principio si basa il fatto che una cosa sia giusta o ingiusta, secondo te.
Sicuramente farai delle scelte etiche nella tua vita, ebbene, da dove viene il criterio della tua scelta?

Visto che veniva proprio chiesto ai credenti perché Dio permette il male...ma quindi la domanda presuppone, se un ateo la fa, che abbia comunque l'idea del male. E allora chiedo all'ateo che cosa intende per male, per ingiustizia, e su che basi distingue la giustizia dall'ingiustizia, visto che questa distinzione mi sembra impossibile farla su base logico-razionale.

Da silvio Mer 25 Set 2013 - 10:09

kalab99 ha scritto:A me non sembra tanto generica la domanda: ti poni, o ti sei mai posto, il problema del bene e del male, si o no?; se vogliamo, il problema etico...ma non tento nelle questioni specifiche, quanto in generale, e cioè, mi spiego meglio, su quale principio si basa il fatto che una cosa sia giusta o ingiusta, secondo te.
Sicuramente farai delle scelte etiche nella tua vita, ebbene, da dove viene il criterio della tua scelta?

Visto che veniva proprio chiesto ai credenti perché Dio permette il male...ma quindi la domanda presuppone, se un ateo la fa, che abbia comunque l'idea del male. E allora chiedo all'ateo che cosa intende per male, per ingiustizia, e su che basi distingue la giustizia dall'ingiustizia, visto che questa distinzione mi sembra impossibile farla su base logico-razionale.

La mente umana non è così libera di scegliere appellandosi ad una morale condivisa per il bene generale, ogni individuo ha una sua configurazione particolare e risente di tutta una serie di condizionamenti ambientali.
Il credente pensa che il bene sia ispirato da Dio, intendendo per bene una serie di regole tramandate dalla cultura religiosa, può essere anche vero ma non ne abbiamo alcuna prova.
Più logico pensare che il bene sia una convenzione sociale per vivere meglio, poi divenuto etica universale, e per i religiosi etica, morale divina.
Un discorso complesso e difficile e come tutte le cose umane avvolto in una nebbia, fatta di mille dubbi ed incertezze, credo che non ci sia risposta.
Il male esiste a prescindere, la vita è intrisa di male e bene, anche se sono concetti relativi, che valgono per l'individuo che si sente minacciato e di fatto consapevole della inevitabile morte.

Da mix Mer 25 Set 2013 - 10:14

non fare ad altri quello che non vorresti fosse fatto a te.

oppure fai agli altri quello che tu volessi fosse fatto in tuo favore posto nella stessa situazione di chi ti sta di fronte. con la consapevole moderazione che emerge comunque considerando il benessere di tutti.

massimizzare il benessere & minimizzare la sofferenza.

ce ne sono quante se ne vuole di scelte etiche che non hanno nessuna necessità di dio e compagnia cantante.

la scelta di fede è solamente più comoda per alcuni aspetti. ma poco etica per tanti altri aspetti.

Da Ospite Mer 25 Set 2013 - 10:18

kalab99 ha scritto:Sicuramente farai delle scelte etiche nella tua vita, ebbene, da dove viene il criterio della tua scelta?

Hai presente concetti quali "libertà personale", "autodeterminazione", "diritti umani"? Ecco, iniziare a rispettare queste tre cose è già una buona regola generale. Nessuna necessità di inventarsi amici immaginari.

Da kalab99 Mer 25 Set 2013 - 10:39

E per quale motivo una macchina biologica dovrebbe rispettare questi principi?

Da don alberto Mer 25 Set 2013 - 10:42

alberto ha scritto: in questo forum veniteci se avete dei dubbi, delle domande... non venite qui a portarci le vostre risposte farlocche, non interessano a nessuno.

giusto,
visto che sei amministratore
cancella questo 3d
di "domande ai credenti",
che, si presume,
prevedano delle risposte.

(la vostra
logica/correttezza
è sublime)

Da don alberto Mer 25 Set 2013 - 10:44

Assenzio ha scritto:Uno che si vuol confrontare é perché dubita MOLTO, uno convinto quì non ci mette neanche i piedi.

qui (senza accento)
siamo alla illogicità pura

(inoltre: "è" e non "é")

Da don alberto Mer 25 Set 2013 - 10:46

lupetta ha scritto:Alby, mi spiace, ma io sostanzialmente quoto Alberto.

ma certo,
io ti ho dato la risposta "di fede",
che, come tale, la presuppone.

PS: è ovvio che il povero Alberto,
non conoscendone la lingua, la sintassi, la logica,
si annoia a leggere la Bibbia.

Da Griiper McCloubit Mer 25 Set 2013 - 10:48

Fux89 ha scritto:
kalab99 ha scritto:Sicuramente farai delle scelte etiche nella tua vita, ebbene, da dove viene il criterio della tua scelta?
Hai presente concetti quali "libertà personale", "autodeterminazione", "diritti umani"? Ecco, iniziare a rispettare queste tre cose è già una buona regola generale. Nessuna necessità di inventarsi amici immaginari.

si, questo è quanto, sic et simpliciter.

Il male ed il bene sono concetti talmente astratti che non so nemmeno quali siano i loro contorni, dove finisce l'uno e dove inizia l'altro.
Forse non è nemmeno il caso di chiamarli concetti.
Siccome invece i credenti sembra sappiano bene cosa queste espressioni stanno a significare, gradirei che siano loro a spiegarlo a noi.

Da Ospite Mer 25 Set 2013 - 10:54

kalab99 ha scritto:E per quale motivo una macchina biologica dovrebbe rispettare questi principi?

Perché sono principi che, se rispettati, permetterebbero a tutti di vivere una vita dignitosa.

Invece, per quale motivo, secondo te, delle macchine biologiche dovrebbero rispettare dei principi dettati da un amico immaginario e scritti su un libro migliaia di anni fa da gente ignorante e barbara (considerando i nostri attuali standard)?

Da Niques Mer 25 Set 2013 - 11:02

don alberto ha scritto:
alberto ha scritto: in questo forum veniteci se avete dei dubbi, delle domande... non venite qui a portarci le vostre risposte farlocche, non interessano a nessuno.
giusto,
visto che sei amministratore
cancella questo 3d
di "domande ai credenti",
che, si presume,
prevedano delle risposte.

(la vostra
logica/correttezza
è sublime)

Penso che il problema non siano le risposte in sé (questo è un forum che promuove domande e cerca risposte), ma - perlappunto - quelle farlocche.

Da don alberto Mer 25 Set 2013 - 11:26

certo,
ma quali potrebbero NON essere farlocche?

direi: nessuna

(a meno che la domanda sia:
qual'è il numero di telefono della sagristia del duomo di Milano,
o come si chiama l'asilo della tua parrocchia?
o in che giorno e anno sei stato ordinato?
o ti tingi i capelli?)

Da Niques Mer 25 Set 2013 - 11:29

Non capisco il tuo appunto, il forum è pieno di utenti in grando di fornire risposte non farlocche ma provate, ben argomentate e serie (anche se magari incomplete o imprecise).
Anche utenti credenti o così dichiarantesi

Da lupetta Mer 25 Set 2013 - 11:32

però don alby non ha tutti i torti a questo punto.
se partiamo dal presupposto che qualsiasi cosa dica sia una stupidata è inutile fargli delle domande.
accettando senza "giudizio" le sue risposte, prendendo solamente atto di ciò che dice, e considerando quello che dice come la "sua" verità ci si può confrontare, cosi come noi rispondiamo secondo la "nostra" verità.

Da Niques Mer 25 Set 2013 - 11:38

lupetta ha scritto:però don alby non ha tutti i torti a questo punto.
se partiamo dal presupposto che qualsiasi cosa dica sia una stupidata è inutile fargli delle domande.
accettando senza "giudizio" le sue risposte, prendendo solamente atto di ciò che dice, e considerando quello che dice come la "sua" verità ci si può confrontare, cosi come noi rispondiamo secondo la "nostra" verità.

Penso che ognuno abbia una propria opinione o posizione o anche solo tendenza o fazione, ma non una "verità" (scritta con la maiuscola o minuscola che sia), suscettibile della soggettività, l'educazione, la cultura del singolo induivo. Per me è la verità di x,y,z non ha senso. Ne esiste una - sempre che esista, giacché l'unica relatività che posso attribuire al concetto di verità è il legame con le proposizioni, con la realtà dei fatti. Un attributo, diciamo, più che un concetto astratto.

Da lupetta Mer 25 Set 2013 - 11:40

Da Niques Mer 25 Set 2013 - 12:02

Ti ho dato una risposta che giudichi farlocca? moon

Da lupetta Mer 25 Set 2013 - 12:04

no, spesso e volentieri quello che scrivi e il modo in cui lo fai mi fa ridere. mgreen

Da Niques Mer 25 Set 2013 - 12:12

lupetta ha scritto:no, spesso e volentieri quello che scrivi e il modo in cui lo fai mi fa ridere.

Ridere o ghignare?
Perché il canino ghigna,mentre altre emoticons ridono o sorridono e non è la stessa cosa.
Però davvero non saprei, nel post che ha suscitato la tua ilarità, cosa ci sarebbe da ridere... lookaround

Sul serio, eh, non ho proprio capìto... Question

Da Assenzio Mer 25 Set 2013 - 12:24

mix ha scritto:
Assenzio ha scritto:Uno che si vuol confrontare é perché dubita MOLTO, uno convinto quì non ci mette neanche i piedi.
attenzione.
c'è di tutto sotto il cielo.
ed il contrario di tutto.
ed altro ancora.
mai dire mai.
ci sono un'infinità di motivazioni che muovono le persone.
è estremamente difficile mettersi nei panni di chi è molto diverso da noi stessi.
è quasi inevitabile l'errore di valutazione. soprattutto per un ateo nei confronti di un credente.
sono due impostazioni radicalmente differenti.
comunque c'è chi l'ha conosciuto di persona Don Alberto. potrebbe dirti se ci hai preso oppure NO.

Hai ragione, non bisogna generalizzare, ma sarai d'accordo che un credente che ha bisogno di un confronto con un ateo é comunque segno che c'é qualche dubbio, di qualunque natura sia e che non é proprio così ancorato nelle sue convinzioni.
La stessa cosa vale per un ateo che risente il bisogno di un confronto con dei credenti.
Quando ho attraversato la mia fase di agnosticismo per me era indispensabile il confronto sia con credenti che con atei. Ora che non credo proprio più trovo il confronto coi credenti senza alcun interesse e quello con gli agnostici sterile. Lo so che non siamo tutti uguali ma.......

Da **Minsky** Mer 25 Set 2013 - 12:26

kalab99 ha scritto:A me non sembra tanto generica la domanda: ti poni, o ti sei mai posto, il problema del bene e del male, si o no?; se vogliamo, il problema etico...ma non tento nelle questioni specifiche, quanto in generale, e cioè, mi spiego meglio, su quale principio si basa il fatto che una cosa sia giusta o ingiusta, secondo te.
Sicuramente farai delle scelte etiche nella tua vita, ebbene, da dove viene il criterio della tua scelta?

Visto che veniva proprio chiesto ai credenti perché Dio permette il male...ma quindi la domanda presuppone, se un ateo la fa, che abbia comunque l'idea del male. E allora chiedo all'ateo che cosa intende per male, per ingiustizia, e su che basi distingue la giustizia dall'ingiustizia, visto che questa distinzione mi sembra impossibile farla su base logico-razionale.

Eccoti qua il criterio, giovane.

Domanda ai credenti (vol.2) - Pagina 2 Versicherungen_fuer_studenten.crop.114_307

La martellata sulle dita è il male.

Domanda ai credenti (vol.2) - Pagina 2 14386532-close-up-of-the-hands-of-the-climber-in-the-bag-with-magnesium

La magnesite sulle dita (che ti fa stare attaccato agli appigli) è il bene.

Da lupetta Mer 25 Set 2013 - 12:28

quoto mix.
Assenzio non sono d'accordo con te, almeno per quel che riguarda la mia persona, raramente mi confronto coi credenti, e quando lo faccio è perchè ho una sincerà curiosità nei confronti della loro posizione su determinati quesiti che mi pongo, cioè mi piace sapere che spiegazione ne danno, e prendere atto.
ma non per convincermi o perchè ho dei dubbi sulla mia posizione.

Da Niques Mer 25 Set 2013 - 12:28

Assenzio ha scritto:
mix ha scritto:
Assenzio ha scritto:Uno che si vuol confrontare é perché dubita MOLTO, uno convinto quì non ci mette neanche i piedi.
attenzione.
c'è di tutto sotto il cielo.
ed il contrario di tutto.
ed altro ancora.
mai dire mai.
ci sono un'infinità di motivazioni che muovono le persone.
è estremamente difficile mettersi nei panni di chi è molto diverso da noi stessi.
è quasi inevitabile l'errore di valutazione. soprattutto per un ateo nei confronti di un credente.
sono due impostazioni radicalmente differenti.
comunque c'è chi l'ha conosciuto di persona Don Alberto. potrebbe dirti se ci hai preso oppure NO.
Hai ragione, non bisogna generalizzare, ma sarai d'accordo che un credente che ha bisogno di un confronto con un ateo é comunque segno che c'é qualche dubbio, di qualunque natura sia e che non é proprio così ancorato nelle sue convinzioni.
La stessa cosa vale per un ateo che risente il bisogno di un confronto con dei credenti.
Quando ho attraversato la mia fase di agnosticismo per me era indispensabile il confronto sia con credenti che con atei. Ora che non credo proprio più trovo il confronto coi credenti senza alcun interesse e quello con gli agnostici sterile. Lo so che non siamo tutti uguali ma.......

Per me è una curiosità antropologica.

Da Assenzio Mer 25 Set 2013 - 12:41

lupetta ha scritto:quoto mix.
Assenzio non sono d'accordo con te, almeno per quel che riguarda la mia persona, raramente mi confronto coi credenti, e quando lo faccio è perchè ho una sincerà curiosità nei confronti della loro posizione su determinati quesiti che mi pongo, cioè mi piace sapere che spiegazione ne danno, e prendere atto.
ma non per convincermi o perchè ho dei dubbi sulla mia posizione.

Anche a me interessava sinceramente all'epoca in cui ero agnostico, oggi come oggi non mi interessa più, le risposte gira rigira sono sempre le stesse, spesso su questo forum mi capita di rispondere ad affermazioni fatte dai credenti perché non riesco a lasciar passare sotto silenzio certe boiate, ma il vero confronto non mi interessa più.
Sono consapevole che non bisogna troppo generalizzare ma un credente che va in un forum di atei mi sarà sempre e comunque sospetto e lo stesso che un "ateo" che va su di un forum di credenti, almeno che non ci vada per trolleggiare.

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